Интервью с Алером

[BOBA]

Понимаешь, Алер, из неприменимого к жизни я читаю в соседних жанрах.

- про битву экстрасенсов и ниндзя там например, спидинфо всякое.... хотя и из психолохии бывает

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Полагаю, что таких выводов и не должно быть.
.
.

Когда мы говорим о знании, - то говорим о знании, которое может быть полезным или необходимым как лодка, чтобы пересечь реку. Инструмент.
.
Но надо ли пересекать её ?.. И для чего?.. Куда ??....
... Да и cуществует ли она вообще ?
.

Но чем такое знание о способах пересечения несуществующей реки отличается от вот этого вот?:

Сообщение от Алер

Пустые общие слова, - но с пафосом и претензией на научную речь.))

Извини за откровенность.
.

[Алер]

Сообщение от SerejaKu

чем такое знание о способах пересечения несуществующей реки отличается от вот этого вот?

Хотя бы тем, что нет претензий на "научную" речь. И пафоса тоже нет.
Метафора - есть.


ВиШень,

[Фавн2]

Как бы ты описал механизм создания/придания смысла? Или продолжил бы "смысл -это…". На наличии смысла и генеримой им мотивации легко живется, человек смыслом воодушевлен и заряжен, на нехватке оного он сталкивается с парализующим болотом пустоты

[Алер]

некоторые тезисы

1. Этимологически, "смысл" - порождение мысли, ума. Концепт, идея; нечто надуманное.
...Но люди живут чувствами, а отнюдь не разумом. Разум лишь инструмент.
Поэтому правильнее было бы говорить о направляющей страсти. Если она есть конечно (что редко бывает). Наличие аффективной страсти зависит от природного темперамента. Например, неугомонность холерика, либо одержимость застревающего психотипа.


2. Применительно к конкретному человеку, у жизни в целом нет какого-либо итогового смысла, конечного результата.
Впрочем, по факту, он есть: смерть.
...Соответственно, можно говорить, что смысл может быть у отдельных поступков, - но не у жизни в целом. Иными словами, - тактические смыслы есть, но стратегического итогового нет.))


3. О пресловутом смысле начинают думать, когда не ощущают удовольствия от жизни... Депрессивное состояние, апатия, ангедония.
И человек задаётся вопросом: "А на фига всё это?.. Для чего усилия, если радости никакой?"...


4. Никакого глобального смысла нет.
Однако, в бессмысленности бытия есть своя прелесть и красота !
.... Но чтобы принять это, нужна смелость.

.

[BOBA]

Ну, я понимаю смыслом жизни некое главное гипотетическое дело, которое надо сделать. Поиск смысла как раз угадывание этого дела.

[Алер]

Д

я понимаю смыслом жизни некое главное гипотетическое дело, которое надо сделать.

а). Подводный камень тут - когда разочаруешься на полпути... И как быть ?....
... Или обстоятельства изменились настолько , что твое дело стало неактуальным.
.
.
.

б). Но если всё же выполнишь, сделаешь дело, -- что тогда ??..
..Это называются кризис Достижения. Почитайте "Мартин Иден".

[Фавн2]

3. О пресловутом смысле начинают думать, когда не ощущают удовольствия от жизни... Депрессивное состояние, апатия, ангедония.
И человек задаётся вопросом: "А на фига всё это?.. Для чего усилия, если радости никакой?"...
4. Никакого глобального смысла нет.
Однако, в бессмысленности бытия есть своя прелесть и красота !
.... Но чтобы принять это, нужна смелость

Ну эти товарищи тоже генерят смыслы: один придумывает красоту и смелость, другой подтягивает стоицизм и клизю("все суета сует") с повышением самооценки экой я сенека или там мартин иден, вопрос только какого рода смыслы кто генерит, это смыслы оправдательные, снижающие тревожность и планку требований к себе, освобождающие от деятельности(и вот депресняк обретает смысл и ценность) и т.п. или мотивирующие, дающие энергию, сверхценную или обычную идею и интерес. Будит он чувства или убивает, добавляет генеримых конструктов или разрушает(обесценивает, обессмысливает) существующие.

[Алер]

Ну, исключим слово смелость, чего ты за него зацепился.))
Пусть четвёртый пункт выглядит так:

4. никакого Глобального смысла нет.
... И без него неплохо!..))
.

[Алер]

"Смысловой герпес"
(с) Андрей Курпатов
- - - - - - -

" Не то чтобы я думал, будто бы смысл жизни обладает какой-то сакральной сокровенностью, что его нельзя поминать всуе. Нет, как раз наоборот: я абсолютно уверен, что никакого смысла в жизни нет. Вообще никакого.
Но иллюзия смысла жизни — это, в каком-то смысле, опаснейшее психическое расстройство, поломавшее не одну сотню гениальных голов (в дурных и ломаться нечему), а также миллионы человеческих жизней. В ней — в этой иллюзии — основа всех наших с вами тревог, волнений, и несчастий. Считается, впрочем, что в ней как раз много хорошего. Но это враньё.

***
Вопрос о «смысле жизни» — это что-то вроде герпеса: заражены им практически все, но для обострения нужны соответствующие погодные условия и ослабленный иммунитет.
Последний серьезный рецидив смыслового герпеса мы переживали в недавних 90-х, о чем наглядно свидетельствовал феерический интерес публики ко всяким религиям и верованиям — магам, колдунам и целителям, а также галопирующий рост числа самоубийств. Таков механизм: если у вас всё хорошо, то и вопросов нет, - а если все плохо, то нужен смысл, причём жизни, - то есть или в церковь (секту), или в петлю - третьего вроде как не дано.
***
...Я работал врачом-психотерапевтом в кризисном отделении Клиники неврозов. Любое несчастье: смерть близких, тяжёлый развод, «неоконченный суицид»... Это всё к нам. И в случае суицида - хочешь не хочешь - приходится говорить о смысле жизни.

Вот он (или она) сидит перед тобой, а в глазах немой укор: ну хорошо, доктор, вы меня спасли, откачали, антидепрессантами заглушили, а жить-то мне зачем ? ...Да, у хорошего психотерапевта всегда припасен с десяток ходов, как выкрутиться, если он всё-таки задан. Но правда в том, что ответа на этот вопрос нет, точнее, есть: сам этот вопрос - банальная логическая ошибка.

По идее, я, конечно, должен был бы сказать :
«Дорогие друзья, ваша проблема не в утрате смысла жизни, а в том, что вы почему-то думали, что он у неё есть.
Теперь что-то пошло не так: любимый бросил, компания обанкротилась, дети вас послали, одиночество напало страшное, и вы наконец поняли, что заблуждались.
Ну о’кей, поздравляю вас: теперь вы куда ближе к реальности, чем прежде!. Зная, что смысла у жизни нет, вы можете рассудить разумно и придумать для себя интересные и приносящие удовольствие занятия.
Вы перестанете тешить себя иллюзиями — ждать “принцев на белом коне”, “вселенской справедливости”, “с тех пор они жили долго и счастливо” и т.д.
Это гарантированно избавляет вас от разочарований. Вся эта ерунда больше не будет вводить вас в ментальный блуд, а ваша жизнь станет предметом вашей собственной заботы. А дальше — как потопаешь, так и полопаешь. И да, вы можете прожить вполне счастливую жизнь!»

Но сказать всего этого я не мог, потому что избавление от заблуждений в нашем обществе — это куда более страшный грех, нежели генерация любой, самой отчаянной и высокопарной глупости. Мы на каком-то подсознательном, интуитивном уровне сопротивляемся признанию любого честного ответа на поставленный нами же самими вопрос.
Но коли так, зачем тогда вообще спрашивать? Если удобно жить в иллюзии, то надо идти до конца и верить — в смысл жизни, в Бога, в чёрта, да во что угодно. Однако, поступая так, следует помнить, что вы выбрали тертуллианову дорогу — сredo quia absurdum. "