О конкуренции...

[логонетик]

А давайте на своих огородах устроим конкуренцию между:
1) культурными растениями.
С одной стороны.
2) сорняками.
С другой стороны.
И посмотрим, что вырастет на наших огородах.
А после этого вновь соберёмся в этой теме и поговорим о конкуренции.

[Технолог]

Логонетик
На наших огородах вырастет что угодно, кроме урожая. Но при чем здесь конкуренция?

[логонетик]

На наших огородах вырастет что угодно, кроме урожая.

Я искренне рад тому, что ты согласен с этим очевидным фактом.

Но при чем здесь конкуренция?

Как при чём? Это самая обычная конкуренция, конкуренция между растениями или как? Допускать конкуренцию на огородах нельзя, а в социальных системах можно?

[Технолог]

Логонетик, ты прав, как всегда. Допускать конкуренцию на огородах нельзя, если мы хотим получить урожай. Урожай нужен нам, а не растениям. Однако устойчивость и биологическое разнообразие естественной экосистемы, которая придет на смену огороду в результате конкуренции, будет гораздо выше. Да и в энергетическом плане разница очевидна: конкурирующие растения живут сами по себе, а на сдерживание конкуренции мы тратим силы, топливо. воду, делаем инструменты, удобрения и т.д.

Вывод из метафоры огорода: конкуренцию в стратегическом плане выгоднее утилизировать, а не сдерживать.

[логонетик]

Урожай нужен нам, а не растениям.

Ну так и урожай от социальных систем в виде прогресса тоже нужен людям, а не социальным системам, а вот в конкуренции побеждают отнюдь не самые прогрессивные, а самые хитрообразные и склонные к интригам и отдача(в плане прогресса) от таких паразитов равна нулю.

[Технолог]

Урожай нужен людям. Но нужен ли людям прогресс? Что пользы конкретному дяде Васе от научно-технического прогресса? И разве не из людей состоят те самые социальные системы, от которых ты ждешь прогресса?

Поясни - ты говоришь о конкуренции между людьми или социальными системами?

Как раз наличие конкуренции между социальными системами (не между людьми) поможет осуществить порядок, при котором правят бал прогрессивные люди, а не паразиты. Потому что системы, перегруженные паразитами, борьбы не выдержат.

[логонетик]

Урожай нужен людям. Но нужен ли людям прогресс? Что пользы конкретному дяде Васе от научно-технического прогресса? И разве не из людей состоят те самые социальные системы, от которых ты ждешь прогресса?

Ещё как нужен ибо без прогресса невозможно существование его(прогресса) плодов, в виде многочисленных благ цивилизации без которых немыслит своего бытия подавляющее большинство современных людей.
Да, социальные системы состоят из людей, но при этом не являются людьми ибо и человек состоит из клеток, но при этом не является клеткой.

Поясни - ты говоришь о конкуренции между людьми или социальными системами?

И о той и о другой.

Как раз наличие конкуренции между социальными системами (не между людьми) поможет осуществить порядок, при котором правят бал прогрессивные люди, а не паразиты. Потому что системы, перегруженные паразитами, борьбы не выдержат.

В корне не верно ибо при таком подходя образуется система при которой одни социальные системы располагаются на самом верху и потребляя все ресурсы не позволяют развиватся другим социальным системам, а ведь социальные системы состоят из людей и посему если некая социальная система деградирует и разрушается то и людям из которых она состоит отнюдь не сладко приходится и кстати, наиболее несладко приходится как раз не паразитам и антисоциальным элементам, а именно членам локомоционных групп социума.

[Технолог]

А какую мы имеем альтернативу той ситуации, которую ты описал? Как могут все социальные системы располагаться на одном уровне потребления ресурсов? Вне зависимости от их эффективности? К тому же как раз члены локомационных грууп побежденной системы вполне могут влиться в победившую систему наиболее безболезненно. Люди тем и отличаются от клеток организма, что могут быть мобильными - не в первом поколении, так в третьем и т.д.

Биология - в смысле развитие жизни на земле - давно решила проблему конкуренции. Самая острая конкуренция идет между видами, которые имеют максимально близкие экологические ниши. Если виды находят свои, специфичные ресурсы, они не конкурируют ни с кем, кроме самих себя (повышение эффективности использования этих ресурсов внутри вида, уже за счет конкуренции генотипов и программ поведения).

Опасность глобализации и "темного леса" в том и состоит, что по ряду ключевых позиций исчезает разнообразие, специфичность разных социальных систем. Это приводит к снижению потенциала всего человечества в целом. Но это не следствие конкуренции как таковой, а тупиковый вектор стратегического развития.

Насчет прогресса - вопрос отдельный и выходит за рамки этой темы.

[Игорь И.]

Прочитал. Очень умные обсуждения. С чем то согласен, с чем то не согласен.
Вклиниваться в обсуждения не хочу. Какая мне разница, лучше конкурентное общество или хуже?
А вот про специфичные ресурсы, которые могут помочь, стать ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ, обсуждение заставило меня задуматься.
Что это за ресурсы? Как ими завладеть?

[Технолог]

В нахождении нестандартных решений хорошо может помочь ТРИЗ. Здесь есть кое-какая инфа. Это в общем. А если есть конкретные вопросы, лучше выйти в Консультарий. Хотя Иеро иногда и говорит

А готовые ответы с цифрами и прочим.., это уже тема не для форумов, а делоые разговоры о очень больших деньгах.

но помочь советом большинству не в лом.