Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Размышлизмы в тексте от Иеро
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Размышлизмы в тексте от Иеро персональный раздел

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.07.2006, 14:42   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
О конкуренции...

Что я могу написать о конкуренции?
Первое - сказать однозначно, что конкуренция - это хорошо или плохо - нельзя. Она как инструмент. Сильный и эффективный. И где-либо она будет хороша и полезна, как для отдельного человека, так и для общества в целом, а где совсем наоборот.

Теперь кое-что для справки. В капиталистическом хозяйстве до 80% себестоимости некоторых товаров и услуг - является их продвижение на рынок и преодаление конкурентной борьбы. К примеру, половина цены бутылки "кока-колы" - это реклама и маркетинг. По примерным расчётам, больше 50% потребляемых ресурсов при капитализме идёт на продвижение товаров и услуг до потребителя, и из них примерно 65% тратится на конкурентную борьбу. Задумайтесь, сколько всего выбрасывается без прямой утилизации. Конкуренция - это очень дорогостоящий и всегда затратный инструмент естественного отбора.

Именно поэтому у планогово (социалистического) общества есть приличный шанс превзойти капиталистическое по эффективности. Да, только не надо приводить опыт СССР в опровержение. Тогда социализма не было в принципе. Был государственно-бюрократический капитализм, и только.

Государственные (общественные) системы конкурируют между собой, тем самым участвуя в групповом отборе. И если какое-либо общество оказывается в более выигрышном положении по сравнению с остальными, то оно начинает стягивать на себя общемировые ресурсы и постепенно навязывать прямо или косвенно своё внутренее устройство остальным. Так происходит либо до войны либо до появления образования с большей эффективностью.

Теперь о межличностной конкуренции.
Кто живёт по таким принципам, тот вынужден постоянно сравнивать себя с другими людьми. Образуется постоянная зависимость от того что они делают, от внешних условий, и.т.п. Точно так же, как и в экономике, тратить кучу ресурсов, практически впустую. Полезно ли это для личностного роста? Лично я считаю что нет. Но и отказаться от развития то же глупо. Что же делать тогда?
Я считаю, что нужно отказаться от конкуренции с кем-либо, но начать конкурировать с самим собой.

Я сегодня конкурент себе вчерашнему. И так каждый день.
Кстати, это и в бизнесе очень хорошо работает.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 14:57   #2
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Кто живёт по таким принципам, тот вынужден постоянно сравнивать себя с другими людьми. Образуется постоянная зависимость от того что они делают, от внешних условий, и.т.п. ...... Полезно ли это для личностного роста? Лично я считаю что нет.
Это не только не полезно для личностного роста. Это приносит огромный вред личностному росту. Потому что постоянная зависимость от внешних условий, от того что делает и как поступает человек, которого ты считаешь своим конкурентом наоборот может затормозить твое личностное развитие и привести совсем к другому результату.

Например, человек, на которого ты ориентируешься и выбрал его своим конкурентом, попросту может манипулировать тобой и заставить таким образом работать на себя и на свое развитие. Он может методами манипуляций тобой просто сделать обманное движение в сторону. И пока ты в конкурентной борьбе пыьаешься обогнать его в том самом направлении, он, спокойно улыбаясь, пойдет по нужному ему направлению, обгоняя тебя семимильными шагами. А ты потеряешь и время и ресурсы

Кстати, этот метод - "обманных движений в сторону" весьма эффективен и в экономике, когда конкуренты, вместо своего развития ориентируются на ваше движение и развития, делают бессмысленные шаги в сторону, куда вы смогли их направить обманным движением.

Ну а с остальным
Цитата:
Но и отказаться от развития то же глупо. Что же делать тогда?
Я считаю, что нужно отказаться от конкуренции с кем-либо, но начать конкурировать с самим собой.
Не могу не согласиться. Проверено личным опытом

Да, еще хочу добавить. Это для мам Если вы не хотите угробить своего ребенка воспитанием, хотите воспитать неординарную яркую личность НИКОГДА не воспитывайте его методами сравнения. Частенько мамы ставят кого-то в пример говоря "Вот Вася на пианино играет а Петя спортом занимается. А что умеешь делать тиы? Ты ведь хуже их!" Тем самым вы направляете свего ребенка по ложному пути развития, не давая сделать свой единственно правильный выбор. Тем самым просто остановив его развитие как личности.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 15:09   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Аусма
Фишка в том, что ориентироваться на других (потенциальных конкурентов) то же стоит. Ибо они могут служить качественными примерами. Но здесь главное не попасть в ловушку наблюдения и повторения совершенных ими действий, ибо самое ценное, что у них есть - это их внутренее устройство, которое все эти действия и определяет. Повторяя чужие действия мы выстраиваем внутри себя систему более упрощённую и менее гибкую, чем она была у того, кого мы копируем. Копия хуже оригинала. Но если мы выделим суть внутренеего устройства оригинала и грамотно построим у себя функциональный аналог - то мы приобретём к тому что у нас уже имеется дополнительное свойство, которое даст нам преимущество как перед нами же в прошлом, так и перед тем, кого мы брали в качестве примера.

Ну и всегда стоит помнить "о обратной стороне медали", ибо одно и то же внутренее устройство может быть эффективным в чём-либо, при этом являясь наоборот сдерживающим и даже деструктивным фактором в чём-либо другом.

Точно таким же образом можно воспитывать детей, показывая в качестве позитивного примера кого-либо и предлагая ребёнку некоторое время поиграть роль того примера. Через эту ролевую игру ребёнок воспримет внутренюю структуру своего примера, расширяя свой внутренний мир. И таких игр в кого-либо может быть много. Это очень хорошее развивающее воспитание.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 15:20   #4
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Иеро
Цитата:
Фишка в том, что ориентироваться на других (потенциальных конкурентов) то же стоит.
Конечно! потому что живем же мы не в изолированном замкнутом пространстве. А значит деячтельность конкурентов может повлиять и на нашу деятельность и может в какой-то точке пересечься с нашей. Кстати, можно позаимствовать у них и какой-то положительный опыт, но не бездумно копируя, а приспособив под свои определенные условия.

Но ни в коем случае не копировать! Идти своим путем!

Ролевые игры детям предложить можно. Но сравнением с другими детьми все же не увлекаться. Дети ранимы и ревнивы.
Позитивный пример - это одно, а вот конкретный мальчик или девочка - это совсем другое. Кстати, даже если вы ему представите абстрактный пример, списывая с мальчика или девочки, которых хотите предложить в качестве ролевой игры - узнают и сразу назовут. И возможно играть откажутся!
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 17:39   #5
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Согласен. Даже закон природы такой есть, что если конкуренция в иерархической системе перемещается на более высокий уровень, то система получает локальный выигрыш, но глобально ослабевает, а если конкуренция перемещается иерархически ниже, на подсистемы, то локальное ослабление системы даёт ей глобальные преимущества.

Конкуренция с самим собой взамен конкуренции с окружающими есть перенесение фокуса конкуренции внутрь себя, то есть на уровень ниже, с общественного на личностный.

Война - обострение конкуренции на более высоком уровне (меж обществами) за счёт слаженности на низших уровнях(всё для победы).

Идеальное развитие (в зависимости от способа самоуправления в системе) - либо ровное распределение конкуренции по всем уровням, либо ситуативное передвижение фокуса конкуренции на уровень, где она в данный момент выгодней выгодней.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 13:52   #6
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Да, в общем согласен с Иеро, и особенно с Исусиком.

Что бы такое сказать, чтобы вызвать конфликтную динамику, и предоставить Иеро качественную обратную связь?

Ага, вот.
Цитата:
Сообщение от Иеро
Теперь о межличностной конкуренции.
Кто живёт по таким принципам, тот вынужден постоянно сравнивать себя с другими людьми.
Тут ты имхо смешиваешь конкуренцию и ориентированность на идеалы.
Конкуренция - это борьба за ограниченный ресурс. И постоянное сравнение себя с другими - это всего лишь инструмент получения обратной связи.

Можно обойтись и без этого инструмента, а хватать ограниченный ресурс с помощью одной и той же стратегии (или ограниченного набора, или придумывая их). Но дело в том, что если использовать одну и ту же стратегию, без наблюдения за конкурентами, то они рано или поздно адаптируются к твоей стратегии и обойдут тебя.

В конкуренции - первичен ограниченный ресурс. А сравнение себя с другими - средство.
В мировоззрении, ориентированном на идеалы (на сравнение себя с другими) - наоборот, первичен идеал. А приобретение ресурса - вторично, это становится просто "показателем успешности".

Цитата:
По примерным расчётам, больше 50% потребляемых ресурсов при капитализме идёт на продвижение товаров и услуг до потребителя, и из них примерно 65% тратится на конкурентную борьбу.
Это цена за очищение от "вредных мутаций" (неработоспособных проектов, товаров и услуг). Я думаю, это того стоит.

По поводу преимущества "бесконкурентного" строя перед "конкурентным".
Да, действительно, "бесконкурентные" государства могут быстро обойти "конкурентные", что было продемонстрировано СССР и Третьим рейхом. Но даже при "головокружительном успехе" "безсконкурентная" система со временем переполнится "вредными мутациями", что и приведет ее к гибели. Она начнет тратить высвободившиеся ресурсы на бесполезные проекты, и в итоге они ее похоронят.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 16:28   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК
Цитата:
Тут ты имхо смешиваешь конкуренцию и ориентированность на идеалы.
Ориентированность на идеалы то же форма конкуренции. Ибо идеалы то же отбираются конкурентным способом, через конкуренцию людей.
Цитата:
Конкуренция - это борьба за ограниченный ресурс. И постоянное сравнение себя с другими - это всего лишь инструмент получения обратной связи.
В целом, согласен, однако, есть одно существенное НО. Получение ОС через относительное сравнение себя с другими конструктивно только в случае осознанного отказа от возвышения себя за счёт кого-либо другого. То есть отказа от стремления к доминированию, ака выбору духовного пути жизни.
Цитата:
Но дело в том, что если использовать одну и ту же стратегию, без наблюдения за конкурентами, то они рано или поздно адаптируются к твоей стратегии и обойдут тебя.
При конкуренции с самим собой такого не может произойти. Ибо техники постоянного собственного роста позволят довести даже одну имеющуюся стратегию до максимально возможного КПД в имеющейся отрасли. И все другие стратегии будут ей просто уступать.
Цитата:
Это цена за очищение от "вредных мутаций" (неработоспособных проектов, товаров и услуг). Я думаю, это того стоит.
Нет. В том то всё и дело, что очищаются не только "вредные мутации", но и большинство полезных, которые просто оказываются неспособными пробиться к "солнцу" из-за "феномена тёмного леса". Таковыми сейчас являются большинство "мутаций", которые обеспечивают стратегическое преимущество, проигрывая тактически тем, что уже существуют. Но и это ещё не всё. Данная цена формируется ещё из-за необходимости формирования "конкурентного бврьера". То есть специальных заслонов от любых возможных поползновений со стороны потенциальных конкурентов на то, что уже есть.
Цитата:
Но даже при "головокружительном успехе" "безсконкурентная" система со временем переполнится "вредными мутациями", что и приведет ее к гибели. Она начнет тратить высвободившиеся ресурсы на бесполезные проекты, и в итоге они ее похоронят.
А вот для того что бы такого не происходило, подобное общество нуждается в системе управления не ниже чем четвёртого типа по Бощенко. В этом как раз и заключены основы её постоянного успеха.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 17:25   #8
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро
В том то всё и дело, что очищаются не только "вредные мутации", но и большинство полезных, которые просто оказываются неспособными пробиться к "солнцу" из-за "феномена тёмного леса".
...т.е. из-за монополий, что означает отсутствие конкуренции. Но не суть важно, чего к словам-то придираться.

Еще хочу заметить в тему, что конкуренция (как фактор эволюции) - обратная сторона взаимопомощи (как фактора эволюции).

Бощенко не читал, что-то как-то почему-то не сложилось. Может, если тебе не лениво, в разделе "Чтение книг" законспектируешь его "Нейросоц"? Или сам автор. Было бы круто.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 17:32   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
[B]Андрей ОК[/B
Цитата:
]...т.е. из-за монополий, что означает отсутствие конкуренции.
Нет. Здесь принципиальная ошибка. Монополии не выходят за рамки конкурентной борьбы, они стремятся эту конкурентную борьбу сдерживать за счёт трат своих сил.
Цитата:
Еще хочу заметить в тему, что конкуренция (как фактор эволюции) - обратная сторона взаимопомощи (как фактора эволюции).
Да, в целом верно.
Цитата:
Может, если тебе не лениво, в разделе "Чтение книг" законспектируешь его "Нейросоц"?
Я уже это делаю, вернее пишу потихоньку своё видение всего этого. Но на сиё время надо, а у меня ещё много чего другого сделать хочется да и требуется. Так что ближе к осени.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2006, 13:25   #10
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Главная проблема с "отключением" межличностной конкуренции как механизма самомотивации в том, что, как мне кажется, при отсутствии этого встроенного в нас эволюцией механизма многие люди просто не будут работать (в широком смысле данного слова) в полную силу.

Ведь идея конкуренции с собой, равно как и ее воплощение в жизнь - это для людей психологически развитых, и умеющих управлять собой. Мне сложно представить, что подобный метод будет внедрен в массовое сознание на данном этапе развития общества.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
иеро, конкуренция

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:35.