18.10.2007, 12:36 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Твоё тело заслуживает лучшего, чем я.
Вот ведь как бывает, иногда, собравшись в тесной компании старых друзей или просто хороших знакомых, за чашечкой горячего чая или за рюмочкой горячительного напитка, рано или поздно заходит разговор о тех, кого мы все когда-то знали, но кого сейчас нет в нашем тёплом кругу:
- Помнишь Васю? - ??? - Ну, того высокого парня, с длинными вечно нечесаными патлами, большими руками и скрипучим голосом? - А…, ты про того Васю, да, вечно он что-то отмачивал не в тему, что так всех забавляло. - Ну а Оленьку? - Эту ту блондинку с аппетитной соблазнительной грудью, которую она специально выставляла всем напоказ, на которую вечно вешались пьяные гопники? - Ага, именно её. - Ну и к чему ты про них вспомнил? - Дык слушай новость - поженились они, ребёнок скоро будет. - Да, колоритная парочка получилась, а ведь и не подумал бы никогда, что они могут сойтись вместе. - А Костю помнишь? - Костю, да, Костю сложно забыть, он всегда рассказывал что-то интересное, умел подчеркнуть что-то важное, на что никто не обратил, было, внимания. Душа человек. И ты знаешь, я даже не могу вспомнить как он выглядел, помню только его голос и его весёлое настроение, которое он всегда приносил с собой… А что с ним, где он, знаешь? - Пропал Костя. Говорят, совсем пропал… И вот ведь как странно оказывается, почему одних мы вспоминаем преимущественно по внешности, а о других даже и не можем вспомнить, как они выглядели, хотя и помним их самих очень хорошо? Впрочем, эта история о другом - эта история о любви, если кто ещё не успел догадаться. Началась эта история самым обычным образом. На одной их компанейских тусовок случайно встретились Он и Она. Она бала редкой красавицей, от которой трудно отвести любующийся взгляд. Она была самим воплощением женского изящества и обаяния. Её плавные движения притягивали к себе мужские и не только мужские взгляды. Она всегда была элегантно одета, хотя ей к лицу и фигуре могло подойти буквально всё что угодно. Он же был обычным с виду неприметным парнем, каких мы все регулярно встречаем. О нём с виду вообще ничего невозможно сказать определённого – парень, как парень, ничего особенного. Да и в правду, не было у него нечего особенного, ни богатых родителей, ни престижной высокооплачиваемой работы, ни крутой машины. Зато был у него талант, талант от Бога. В его руках оживала и пела волшебным голосом даже раздолбанная гитара. От её звуков даже у конкретно перебравших пива, становилось на душе теплей, а во взгляд возвращался блеск разума. Он пел свои песни, которых было столько, что мало кто мог вспомнить, когда они повторялись. Если он играл и пел, даже конкретные компанейские пацаны тушили сигареты и слушали. Он всегда ходил один, и никто никогда не видел с ним девушки. То ли он стеснялся их, толи вообще боялся. Но в этот раз Она сама подошла к нему и спросила, откуда он знает столько песен, и кто их написал. Он несколько смутился, ему видимо, было сложно признаться, что он и есть их автор и исполнитель. Но она проявила некоторую настойчивость, что загнало его в краску. Он даже было попытался вовремя сбежать из компании, но Она попросила его налить ей чай, а потом проводить до дома. На его вопрос - Почему именно я, Она прямо сказала – Ты единственный трезвый в этот вечер и я тебя не боюсь. Ну, разве мог он отказаться от такого предложения? С этих пор их стали видеть вместе. То в парке, то в компании, то на остановке автобуса. Знакомые судачили: – вот ведь как бывает, а ведь и не подумаешь, что так сложится - образуется. Но кто из них знал, какого этой паре живётся вместе. Он стал более опрятен и сдержан, Она стала одеваться попроще, без особых изысков, как раньше. И всё бы было хорошо, но чего-то у них явно не хватало, чего-то неуловимого взглядом, но ощущаемого чем-то иным. Он и Она это ощущали сами, чувствуя, при этом, сильную тягу друг к другу. Да, это была она – та самая Любовь, которая возникает не почему, а вопреки. Может быть, эта история могла бы стать частью той сказки, что заканчивается свадьбой, на которой все веселятся, а молодожены целуются. Но сказки обычно заканчиваются свадьбой, а жизнь она на свадьбе может только начинаться. Они жили в достаточно отдалённом районе города, где можно снять квартиру за относительно разумные деньги. Он работал, Она училась, часто возвращаясь домой достаточно поздно. Он всегда встречал её у остановки ближайшего метро, что бы вместе до дома, после толкотни транспорта и суеты дня. Она воспринимала это как само собой разумеющееся. И вроде бы ничего не предвещало беды. Всё случилось внезапно, как внезапно портится погода. Однажды Он опоздал на встречу с ней, и телефон его не отвечал на её звонки. Она пришла домой одна и не обнаружила там его. Он пришел только под утро, хорошо помятый и сильно нетрезвый. Бессонная ночь ожидания не прошла для неё даром. Она взорвалась, выливая на него всё, что у неё накопилось, выплескивая на него всё раздражение, которое сжимало её пока она его ждала. Она хлестала его по лицу, но он не сопротивлялся ей. Он молчал и глупо улыбался, видимо не в силах сказать даже слово в своё оправдание. Это подстёгивало её ещё сильнее и сильнее, а он ничего не мог с этим сделать, просто стоял и слушал, как Она бьётся в истерике. В один момент Он попытался обнять её, но Она вырвалась и убежала, закрывшись в ванной. День выдался хмурым и ненастным. Вечером он долго ждал её возвращения у метро, но она не приходила. Он звонил ей, но её телефон не отвечал на звонки. Она позвонила ему только на третий день, сказав, что придёт забрать свои вещи. Он, было, попытался сказать ей что-то, но она ничего не хотела слышать, оборвав связь. Она забрала свои вещи, когда его не было дома. Просто исчезнув из его жизни, как будто ничего между ними и не было. Однако все знакомые видели, что она так же сильно переживает разрыв, может быть даже сильнее его. Её терзала сама мысль о том, что Он мог изменить ей, она этого не могла простить ему ни за что. Даже говорить с ним она не хотела, сама возможность этого разговора вызывала у неё панику и истерику. Все имеющиеся с ним контакты она старательно разорвала. С глаз долой – из сердца вон, многократно повторяла она про себя. Но вскоре от сторонних людей Она узнала, что было причиной его отсутствия на той роковой встрече. Это оказалась совсем не подлая разлучница, которая соблазнила его своими коварными чарами. Он просто по дороге к ней на встречу попал сначала в драку с малолетними подонками, которые его хотели ограбить, а потом его забрала милиция, которая своевременно подъехала на шум драки. Ну и, естественно, разве наша милиция так просто не отпускает тех, кого забирает, даже если выясняет, что вроде бы и держать не за что? Через некоторое время они встретились. Встретились не случайно, Она специально искала встречи с ним. Они стояли друг напротив друга, и ручьи слёз текли из глаз у неё и у него. - Может быть, попробовать снова начать всё сначала, робко спросила Она? - Нет, тихим, но твёрдым голосом сказал Он, не получится у нас сначала. - Но почему, спросила Она? - Я так не могу, сказал он. Я не могу обеспечить тебе то, что нужно, со мной ты никогда не будешь одеваться в роскошные шубы, которых ты достойна, не будешь ездить в дорогих машинах. У тебя никогда не будет полного чувства безопасности, и уверенности в завтрашнем дне, пока ты будешь со мной, а я этого не могу допустить. Я же всего лишь обычный человек, такой как все, и, скорее всего, никогда не стану тем, кто достоин тебя. Я люблю тебя и не могу с этим ничего поделать, пусть всё останется так, как оно есть сейчас. Пусть будет так, и ты вскоре поймёшь, что так будет только лучше и тебе и мне. Ты слишком красива для меня. Твоё тело заслуживает лучшего, чем я. Прошел год - два. И что же мы можем видеть, как живёт Он и Она? Она вышла замуж. Её муж заметно старше её, и, как и предсказывал Он, теперь её одевают в роскошные шубы и возят в дорогих машинах в новый дом – большой особняк, стоящий в дорогом пригороде большого города. Её жизнь – полная чаша материального достатка, где не принято отказывать себе в чём-либо, что можно купить за деньги. Весь мир у её ног, она теперь большую часть времени проводит в заграничных путешествиях со своим супругом. Не об этом ли мечтает столь много юных дев, и даже не очень юных дам, которые видят большую жизнь через глянцевые обложки гламурных журналов или экран телевизионных передач о знаменитых людях? Ей им можно ну разве что позавидовать. И мало кто теперь видит её взгляд. Её печальный взгляд, обращённый куда-то внутрь себя. И только иногда, когда она, оставшись в одиночестве, одевает наушники и включает плеер, слушая какого-то совершенно неизвестного исполнителя, в её глазах зажигается искра, а на лице возникает светлая улыбка. Что она в это время вспоминает, куда улетает её душа, не знает никто из её близких и окружающих. В этот мир она не пустит никого. Ну а Он то же не остался один, и то же с кем-то живёт. Живёт, как и положено такому парню как он, кто не был звёздным мальчиком с рождения и не хватает с неба звёзд сам. И только его стихи и песни стали пронзительно звенящими, как голос обрывающихся от перенапряжения струн. И ещё он стал рисовать картины. Если посмотреть но них с близи, то непонятно как эти аляповатые мазки масляной краски могут что-то значить. А если отойти подальше, то можно даже не увидеть, а просто почувствовать, как ветер гонит опавшую листву по осенним улицам, как звенит горный водопад, разбрызгивающий мириады капель, как дрожит на траве тонкая паутина, покрытая утренней росой и освещённая восходящим солнцем. Может быть, когда ни будь, потомки, читая его стихи и исполняя у костров под гитару его песни, смотря на его картины, назовут его великим или даже самым настоящим гением, может быть, когда ни будь. Может быть, его картины будут стоить на известных аукционах целые состояния, может быть, когда ни будь. И тогда его имя останется надолго в истории, и возможно в эту историю войдёт и некая неизвестная женщина, так и оставшаяся в этом рассказе как Она. Как вошла в историю некая петербуржская красотка 19 века – Наталья Гончарова. Все совпадения этой истории с реальными людьми и событиями исключительно случайны.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
18.10.2007, 12:45 | #2 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Иеро, что случилось? Это ТВОЙ текст?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
18.10.2007, 12:58 | #3 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Дима, я заплакала.
|
18.10.2007, 13:15 | #4 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Если так произошло, значит это лучший выбор для каждого из них.
Жизнь больше одной любви.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
18.10.2007, 13:22 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Интересно а кого жалко?
ЕЕ, которая ухватилась за первую же причину, чтобы обидется на него и сбежать из дома, не выясняя ничего. Не желая слышать оправданий (а вдруг оправдается) Странно, что она, узнав правду, побежала мирится. Но будем считать у нее гипертрофированное чуство долга. Или Его, которому не хотелось ничего менять в своей удобной, тихой жизни, которому не надо было "яркою звезду", а только воспоминание о ней. А грусть о несбывшейся мечте - это так романтично. Гораздо хуже, когда мечта сбывается. А еще страшнее, когда она тихо умирает, что и было бы, останься Они вместе. Не ругайтесь сильно, |
18.10.2007, 13:23 | #6 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Сероглазая
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
18.10.2007, 13:26 | #7 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
18.10.2007, 13:33 | #8 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Не в моих правилах пытаться раскладывать по полочкам собственные чувства. Но я попробую. Плачет человек обычно от жалости к себе, находя параллели между героями и собой. Так вот у меня сейчас ситуация, не такая, конечно, красивая, но похожая.
Я влюблена в одного, а живу с другим, роман с которым позволил мне изменить свою жизнь. Вступить на Путь. Чувство благодарности к нему и может быть жалость, удерживают меня рядом с ним. А сердце рвется к тому, возможно, придуманному герою. |
18.10.2007, 13:36 | #9 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
И заголовок страшный: "Твое тело заслуживает большего, чем я". Значит есть "тела", которым полагается жить в достатке, а есть "тела" для жизни в трущобах? Значит, кроме "тела" у нее ничего не было или Он не заметил? Прости Дим, если я обижаю. Но я тебя предупреждала |
|
18.10.2007, 13:45 | #10 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Вот в таком, например... или более ярко.... Да будем мы счастливы!
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) Последний раз редактировалось Сероглазая; 18.10.2007 в 14:44. |
|
18.10.2007, 16:02 | #11 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Хороший текст ...
Хотя параноидальная часть меня и шепчет, что это может быть коварным проективным тестом, - хочется верить в искренность чувств, и не хочется устраивать изначальному сообщению никаких "разборов полетов". Так-то.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
18.10.2007, 16:08 | #12 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Я могу навскидку выдать 5-6 вариантов, и только один будет заключаться в том, что "ты нашла истинную любовь".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
18.10.2007, 16:11 | #13 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Впечатлительная я.
Каждое очередное увлечение воспринимаю всерьез. Подруги смеются. Мне один товарищ посоветовал отпустить себя на свободу. Но ведь моя свобода заканчивается там, где начинается свобода других людей. Наверное,я мечтала бы о том, чтобы Он сказал, твоя душа заслуживает большего, чем я. И просто отпустил. |
18.10.2007, 16:46 | #14 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Ведь сколько раз было как в той сказке - когда мальчик в насмешку кричал - волки, волки! и народ сбегался ему на помощь...А когда на мальчика действительно напали волки и он закричал в надежде, что прибегут люди и помогут, они не пришли, потому что решили, что пастушок, как обычно, веселится над ними. А волки-то его и сожрали, сколько он, бедняга, не кричал потом...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
18.10.2007, 16:50 | #15 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
|
|
18.10.2007, 16:55 | #16 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Для всех ещё раз повторяю:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
18.10.2007, 17:02 | #17 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Мы поняли, наш уважаемый Димитрий!
Цитата:
Да любовь ли это, Иеро?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
18.10.2007, 17:02 | #18 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Конечно, конечно. Никто и не сомневался
|
18.10.2007, 17:22 | #19 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Знаешь, Дим, я тут начала читать "Тропу в сингулярности". Она перекликается с этой темой. Не было Любви, хорошо, что случилось то, что случилось. Ее образ остался с Ним его Музой. Она получила отДУШИну, в которой смогла укрыться от окружавшей ее роскоши.
Близкие духовно, она проросли бы друг в друга и никогда не смогли бы расстаться. Значит близости не было. ИМХО |
18.10.2007, 17:24 | #20 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
|
|
18.10.2007, 18:21 | #21 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Все говорят, что вот это - любовь, а вот это - не любовь, но каждый говорящий понимает под этими словами что-то своё...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
18.10.2007, 18:23 | #22 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Да все, мне кажется, сойдутся в одном - что данный конкретный человек тебе необходим как воздух...Он - солнце твоего Мира...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
18.10.2007, 18:29 | #23 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
http://terme.ru/search/%CB%DE%C1%CE%C2%DC
ЛЮБОВЬ Новейший философский словарь / Сост. А.А. Грицанов, 1998 г. - универсалия культуры субъектного ряда, фиксирующая в своем содержании глубокое индивидуально-избирательное интимное чувство, векторно направленное ... ЛЮБОВЬ Б. Рассел. Философский словарь разума, материи, морали. Любовь - это слово, охватывающее разнообразные чувства; я употребляю его преднамеренно, поскольку хочу охватить их все. Любовь как эмоция - я гов... остальные варианты по ссылке |
18.10.2007, 18:47 | #24 |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Рассказ красивый. Но только он не о любви. Во всяком случае не о любви друг к другу. И уж тем более не о той любви, которая достойна быть воспетой.
Это рассказ о любви к себе... |
18.10.2007, 19:34 | #25 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
19.10.2007, 04:39 | #26 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
|
19.10.2007, 10:07 | #27 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
А кто сказал, что воспевают? Может учат, как не надо делать?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.10.2007, 12:40 | #28 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Угу, похоже на то. Есть, например, хорошенько пролистать трехтомник Афанасьева, нетрудно обнаружить, что далеко не все сказки заканчиваются свадьбой.
Дим, у тебя получился хороший рассказ про двух детей, побоявшихся стать взрослыми. |
19.10.2007, 13:16 | #29 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Арина
Цитата:
Ну и... привет Бёрну...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
19.10.2007, 13:22 | #30 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Или я неправильно поняла термин "взрослые".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
19.10.2007, 13:36 | #31 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Любовь более ровна, спокойна и удовольствие от нее доступно людям с уже сформировавшимся хорошим вкусом. Цитата:
|
|||
19.10.2007, 13:38 | #32 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
|
19.10.2007, 13:54 | #33 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Может быть в силу воспитания, но у меня всегда было несколько "табу" на любовь. Но, если ты скажешь, что это означает, что любви не было, я спорить не буду. А сопутсвующие вопросы - это родители, материальные блага, условия быта и многое другое.
А я думала, что дети любят просто потому что любят, а взрослые докапываются, а почему они любят. На вопрос "почему?" себе я так ни разу ответить не смогла.. Мне очень сложно отделить любовь, привязанность, понимание, дружбу.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.10.2007, 14:03 | #34 | ||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
19.10.2007, 14:10 | #35 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Арина
У меня управляемая психика, я могу специфически настраивать себя и сравнивать что получается в разных..., хм..., режимах изнутри. Ну и наблюдать за жизнью мнгогих других людей. Так что, оно, конечно, ИМХО, но такое забавное однако...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
19.10.2007, 14:24 | #36 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Ну например я не могла полюбить иностранца, женатого, не умеющего "гвоздя вбить"...
Но это ерунда, я не думаю, что тебе это особенно интересно, а меня эта проблема не волнует. Мне повезло, я полюбила, вышла замуж и все отлично. Я просто для примера себя привела. Так проще.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.10.2007, 14:31 | #37 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
19.10.2007, 14:47 | #38 |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Их отношения не закончены. Да, они убрали из отношений друг с другом всё, что казалось им лишним (в том числе и физическое присутствие другого). Но отношения с тем, что осталось, с тем , что их устраивает в другом человеке - продолжаются.
Это не настоящие чувства? Урезанные, но самые настоящие. Можно ли сказать, что раз они оба страдают - то это не любовь? Они же не могут расстаться до сих пор, даже не видя друг друга. И им это нравится, иначе бы этого не было. Так что, это самая настоящая любовь, и, возможно, до гроба... Живя они вместе, было бы тоже самое. |
19.10.2007, 15:07 | #39 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
|
19.10.2007, 15:15 | #40 |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Арина
Ну хоть какая-то любовь. Если учесть, что чувства не управляемы волей, и возникают и исчезают как и когда "хотят", то, что поделать - какие возникли, такие возникли. Не выкорчёвывать же их из-за "неправильности"... |
19.10.2007, 15:15 | #41 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
19.10.2007, 15:15 | #42 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Дело не в образах.
Для Нее (из истории) это любовь-стимуляция - любовь к тому, кто/что наполняет жизнь радостью и желанием жить. Для Него - для него это ощущение своей неполноценности ("дискурс" для тех, кто читал Пелевина), на котором он, собственно, и творил (которое компенсировал творчеством). Потому ему и нужно было обрести ЕЕ - "недосягаемую мечту", - а потом потерять/оттолкнуть ... Вот и все ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп Последний раз редактировалось SiberianTiger; 19.10.2007 в 16:58. |
19.10.2007, 15:22 | #43 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Дим, да читала я твою "Формулу". Твоя точка зрения мне кажется ошибочной. Во многом.
|
19.10.2007, 15:28 | #44 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
А разве нельзя управлять чуствами? По-моему это очень несложно. Было бы желание
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.10.2007, 15:32 | #45 |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
SiberianTiger
да-да, неполноценные и жить не хотят..кто бы сомневался А подменять жизнь стремлением к мечтам, это не тоже самое? Не такая же любовь к образам, компенсирующая нежелание жить и неполноценное восприятие жизни? |
19.10.2007, 15:37 | #46 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Это так. Если страшно повзрослеть до настоящей любви, вполне можно довольствоваться хоть какой-то.
Цитата:
Да, чувства не управляемы волей. Но! Стоит помнить о том, что каждое чувство - это остановленное действие. А уж совершать действия исходя из этих чувств - и тем самым поддерживать это чувство - или ожидать, что ответственность за поддержание твоего чувства целиком возьмет на себя партнер - это уже вполне подвластно воле. |
|
19.10.2007, 15:46 | #47 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Тогда выкладывай свою. желательно так же подробно. Обсудим, и возможно придём к взаимопониманию.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
19.10.2007, 15:57 | #48 | |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Tytgrom
Цитата:
|
|
19.10.2007, 15:58 | #49 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Иеро, это серьезная заявка.
Многабукаф писать надо будет. Или не много. Пока - конспективно, ага? Любовь - это чувство. Любое чувство - это остановленное действие. Существует такая штука, называется, кажется, обратным подкреплением ( в термине могу ошибаться, уточню), суть которого сводится к тому, что, совершая какое-то действие и получая от него удовольствие, человек пополняет энергию на то, чтобы продолжать совершать это действие. Если я люблю человека, я стараюсь по мере сил и желания делать то, что принесет ему радость. Его радость и благодарность подкрепляет мое желание радовать его в дальнейшем. То же самое равно относится и к партнеру. Такой вот "вечный двигатель" по воспроиозводству любви. |
19.10.2007, 16:11 | #50 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Арина
Цитата:
К остальноу - заводи новую тему, может интересно получиться. Я по времени буду подключаться.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
19.10.2007, 16:13 | #51 |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
"вечный двигатель" по воспроиозводству любви напоминает отношение детей к своим игрушкам. Обусловлен ответной реакцией, и желанием получать в ответ только радостные ощущения. И, возможно, у этих двоих из истории так и было, потом не сошлись стимул с реакцией, и двигатель заглох-энергии не хватило))))))) Надо следующую игрушку искать, шоб любоф воспроизводить...
|
19.10.2007, 16:14 | #52 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Наверное ты права. Это тоже любовь. Они же не были равнодушными друг к другу, они же переживали и переживают до "сейчас". Но такими историями полон мир.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
19.10.2007, 16:39 | #53 | |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Арина
Цитата:
А им возможно и не страшно было, потому что не понятно - как может быть иначе. Мне моя подруга говорила: "ну не люблю я людей, и не хочу ничего хорошего для них делать. Иногда вроде делаю, но специально сделать что-то хорошее желания не возникает". Откуда вообще берется потребность взрослеть? Что за мотивы человеком двигают при этом? |
|
19.10.2007, 17:19 | #54 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
А вы уврены, что надо бояться? Почему должно быть страшно? Может плохо, неуютно, напрягает понемногу, потихоньку. А "любить людей" не надо, надо любить человека.
А разве "взрослеть" это потребность? По-моему это процесс, неизбежный и неотвратимый. Как течение воды. Можно поставить плотину, можно прокопать канал и тогда процесс пойдет по-другому, но вода все равно "дырочку найдет" и стечет вниз. Так же и человек быстро или медленно, равномерно или в разных вопросах по разному, но взрослеет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.10.2007, 18:15 | #55 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
А чем тебе плохо желание получать радостные ощущения? По-моему - самое естественное на свете желание. |
|
19.10.2007, 18:16 | #56 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
|
19.10.2007, 19:10 | #57 | |||
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Арина
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
19.10.2007, 19:22 | #58 | ||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
19.10.2007, 19:38 | #59 | |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Арина, да, ответная реакция - это эмоции. Но образуются они спонтанно в основном, и с происходящим жёстко не связанны. Участники истории могли бы реагировать и по другому, если бы думали, как мы. Она могла бы обрадоваться, что он живой вернулся ит.п. Но они реагировали эмоционально, как они.
Это я к тому, что чувства к другому человеку, и чувства к его реакциям(типа радости и благодарности) -это разное. Цитата:
|
|
19.10.2007, 20:10 | #60 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Девченки, я понимаю, что не очень по теме. Просто этот вопрос так или иначе возникает в разных разделах форума.
А какая разница между "взрослым" и "ребенком"? Когда ребенок становится взрослым? И перестает ли он быть ребенком? Кто может это оценит?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.10.2007, 23:44 | #61 | ||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
А участники истории реагировали единственным способом, который был им доступен. Эгоцентрично, по-детски. Дети ведь тем и отличаются от взрослых, что они верят в собственное всемогущество и в отношениях видят только одну сторону этих отношений - свою. Свое удовольствие, свое горе, свой гнев. А партнер для них - та самая кукла: ручки-ножки гнутся послушно - ура!, не гнутся послушно - аааа!!! Цитата:
Цитата:
|
||||
19.10.2007, 23:46 | #62 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Лень писать многабукафф. Могу посоветовать книжку Ефимкиной "Пробуждение Спящей Красавицы", там всё это разложено и разжевано максимально подробно и доступно.
|
20.10.2007, 00:08 | #63 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Я не про книжки. Книжек много и все авторы по разному преподносят эту проблему. Вы точно одно и то же понимаете под этим процессом?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.10.2007, 00:17 | #64 | ||||
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Цитата:
А про это я не поняла: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
20.10.2007, 00:35 | #65 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
|
20.10.2007, 00:53 | #66 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Постараюсь скачать книгу и прочесть. Но те статьи, которые мне попадались до этого здорово противоречили друг другу.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.10.2007, 00:56 | #67 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Человек всегда реагирует тем способом, который для него на момент реагирования является наилучшим. Это - нивапрос.
Вопрос в том, является это реагирование осознанным или "автопилотным". Цитата:
Цитата:
|
||
25.10.2007, 17:27 | #68 | |||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
В этой истории много непонятного.
Например, как изменилась их жизнь с началом совместного проживания. Что эта перемена дала Ему, что Ей. В тексте написано: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему-то ничего не написано про Его игру на гитаре и песни, привнесли ли они в Ее жизнь нечто новое, чего ей не хватало ранее. В целом, им вместе лучше, чем по-отдельности, или наоборот. Потому что если им лучше вместе, то они зря расстались - обеднили и себя, и другого, потеряли нечто ценное. А если - нет, то их расставание было только делом повода - предлога, типа рационального. Если им лучше вместе, но они по какой-то причине все же расстались, то.... ну может понять эту причину? И устранить. В рассказе эта причина если и есть, то она нелогичная. Он ей сказал, что он не достоин ее тела, потому что она разозлилась на него из-за его ночного отсутствия. Как одно связано с другим? Если им лучше по-отдельности... Впрочем, концовка истории говорит, что по-отдельности им хуже. (Есть правда еще один вариант, что их страдания никак не зависят от того, вместе они или отдельно. Впрочем, речь идет о взаимоотношениях.) |
|||
25.10.2007, 17:43 | #69 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.10.2007, 17:45 | #70 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Может, ты и права.
|
25.10.2007, 17:46 | #71 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Che
А нужны ли подробности? Это же не карта в масштабе 1 к 1. Ну и ещё..., большинство обычных людей живут в отношениях с другими на основе эмоциональных решений, даже когда они сами себя считают рациональными. Более того, сами отношения, к примеру могут неосознанно образовываться для того что бы что-то в себе подчеркнуть. К примеру, подчеркнуть красоту тела или творчество души. Со стороны их разрыв может выглядеть глупым и нелогичным. Но мало кто мог знать, что любовный им союз был нужен каждому для решения своих персональных вопросов, которые позволили им стать теми, кем они стали потом. По сути этот союз стал трамплином в большую жизнь для обоих участников этой истории, вот только каждый из них получил свою, достойную именно его жизнь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
25.10.2007, 18:22 | #72 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Понятно.
ЗЫ: "Когда-нибудь" пишется через дефис. |
25.10.2007, 18:53 | #73 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Она приобрела иллюзию безопасности и обеспеченности, а также иллюзию обладания всем. Правда, она не учла маленькую деталь, что она может обладать только то, что можно купить за деньги, а этого недостаточно, чтобы стать счастливой, потому что есть вещи, которые не входят в категорию приобретаемых за деньги. Он приобрел иллюзию, что "может быть, когда-нибудь" он станет известным, и кто-нибудь в будущем оценит его по достоинству. Да, ее он оказался недостоин, но возможно найдется кто-то, кого он будет достоин в будущем. |
|
25.10.2007, 19:33 | #74 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Иеро, но ведь такими историями полон интернет. Чуть подкрашенная реальность. Он ее встречал - прекрасно. А почему он оказывался дома раньше ее? А кто покупал продукты и готовил еду..
В любой истории любви, если убрать материальную составляющую и оставить только чуства и ощущения, получится очень красиво, немного (или очень - зависит от концовки) грустно, но абсолютно нереально
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2007, 20:06 | #75 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Tytgrom
Цитата:
А на счёт реальности..., знаешь, в жизни всякое бывает...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
25.10.2007, 20:12 | #76 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
С ретушированием согласна. А с реальностью я опять не правильно сформулировала. Просто при разных реальных бытовых условиях смещаются акценты. Реальность теряется при ретушировании подробностей.
А насчет того что в жизни все может быть круче любого романа - так я с этим не раз сталкивалась. А когда думаешь, что ты уникален и тебя уже никто не переплюнет, звонит подруга и рассказывает такое, что твое приключение меркнет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2007, 21:19 | #77 |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
И чего вы так досконально разбираете подробности текста и его соотношение с реальностью или нереальностью предложенного сюжета, выискивая огрехи и нестыковки? Ведь это просто новелла.
Или наглядное пособие для начинающего психолога? |
25.10.2007, 22:30 | #78 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Предложи другое занятие.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.02.2008, 20:52 | #79 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Вот читаю я иногда что-то подобное этой теме на этом форуме(в смысле там где чувства разбирают) и после 1-2 стр. чувствуется перенасыщение от этих вывернутых на изнанку..., т.е то, что называют личным, интивным. Сорри, конечно, но такое ощущение как-будто в кишках копаешься и все органы (жизненно важные) в момент обесцениваются. Ни у кого такого ощущения не возникает?(может тут простоты и шутки в общении не хватает, всякий мудрствует по мере возможности). Вот из этого вытекает то, что поговорить по-душам психологам хотеться не может(от этой перенасыщенности). ИМХО, конечно. |
|
10.02.2008, 16:00 | #80 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Готова к спору. Еще по поводу внутренностей. Ты когда-нибудь была в анатомическом театре? Сходи, можешь получить бесценный опыт, в том числе и эмоциональный. |
|
10.02.2008, 19:36 | #81 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Ну а в психологи я не собираюсь, просто читаю порой для себя, что бы ориентироваться, и не пытаюсь делать из себя психолога в жизни. Вот мне кстати рекомендоявали Л.Собчик(Психология индивидуальности....), читаю, говорят лучше врят ли что-либо найду. Психолог прежде всего должен иметь представление о том, что все разные, а не судить по себе и в соответствии с собой, что тут и происходит. Есть классификации темпераментов, с разными реакциями, потребностями и прочее. А психолог наверное должен быть актером, с подвижными нервными процессами, их лабильностью. Вот еще часто из нормы делают что-то болезненно ненормальное, из нормлаьных людей - людей с комплексами. Ну вот как например, обсуждая данную историю (наверное это и вызвало мои метафоры). В анатомическом театре не была, но на биологическом факультете режут лягушек и крыс. Когда под ножом это дергается и даже упрыгивает с вываленными внутренностями... Последний раз редактировалось ALLINA; 11.02.2008 в 01:49. |
|
24.02.2010, 22:38 | #82 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Повесть о людях, которые не сумели любить.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
24.02.2010, 22:59 | #83 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Очень грустная история. Даже не видела раньше. Если можно, я тоже образами. Не могу не отреагировать - зацепило.
Вспомнила ещё "анекдот": -Почему красивые женщины всегда рядом с богатыми мужчинами? -Потому что рядом с бедными они быстро становятся некрасивыми... Так тоже бывает.. Грустно..
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
24.02.2010, 23:12 | #84 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
На самом деле основная причина такого ухода - страх. Они страшатся любви.
А если любишь, уходить нельзя.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
24.02.2010, 23:44 | #85 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
JIuca
А чем твоя любовь отличается от невроза?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
25.02.2010, 13:03 | #86 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Тем, что в основе её получение удовольствия от совместного бытия.
По-моему, такой заблаговременный уход (до возможного будущего расставания) более похож на невроз - поскольку не факт, что оно бы случилось.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
07.03.2011, 19:51 | #87 | ||||||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Твоё тело заслуживает лучшего, чем я. Почему Автор намеренно обесценивает девушку как личность? Ведь тело всего лишь пластичный сосуд, изменяемый со временем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Самое ужасное в жизни - это когда Любимый Мужчина отказывается от тебя по причине "Любимая, я не смогу обеспечить тебе такой же комфорт, к которому ты привыкла". Женщина она ведь Муза, вдохновительница, заряжающая Энергией Мужчину и ей не понятно, почему Умный, Образованный, Сильный, Здоровый, Любящий, энергитически полный мужчина от неё отказывается. Почему? .... Молодо-зелено - ОК, а если не молодо и не зелено ? Поэтому, Цитата:
.................................................. ..................... Как итог, Хорошо... прошло время... Он теперь наверняка сможет купить ей шубу, машину и т.д, теперь Он самореализовался, Он - взрослый и знает ценность Жизни.... Почему бы ему перед ней не покаяться? Не придти и не сказать - "Прости, Любимая, если сможешь. Был молод, был не уверен в себе, загнан собственными мыслями в угол, был зажат комлексами. Ты для меня была Богиня с Олимпа, а я ощущал себя плебеем.... Прости, что позволил тебе уйти, что оттолкнул тебя"... Возможно разговор по-душам расставит точки над "i", если они ещё не расставлены |
||||||
07.03.2011, 20:51 | #88 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Хе. Обычная история. Таких полно.
Дева мальчика не любила , а времяпроводничала в надежде на другое будущее, ибо красатуля всегда себе цену знает и, как правило , умных и искренних красотуль на всех мужчин не хватает. И возвращения она просила потому лишь,что не хотелось ей выглядеть не правой в своей ошибке. Красотуля не была дурочкой, ибо всё правильно разрулила. Мальчик остался с сожалениями о потере, воспоминаниями о самой лучшей в его жизни, женщине и с отсутствием настоящих отнощений к другим женщинам, ибо пишет, что живёт с кем-то только тот мужчина, кто этого кого-то не сильно ценит. Вернее не может уравнять с красотулей ни в чём. И если это история про Иеро,то я всегда предполагала, что Иеро силён душой. А оказывается и мужчины плачут по прошлому |
07.03.2011, 21:04 | #89 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Во многом согласна с Korovisna. Любовь- эта одна из главных ценностей, стимул, направление. И - да - одно из немного в жизни, чем действительно стоит дорожить. Материальные какие-то трудности - это не те трудности, которые невозможно преодолеть. Это ни разу не катастрофа. И если люди хотят быть рядом, они чего-нибудь обязательно придумают или пробьются вместе. Переживут сложный период. Когда любовь есть, по силам очень многое.
Проблема в этой истории - думаю - в том, что любовь, может, у них и была или даже осталось, а вот близости - нет, не было. Страх был. Доверия и близости не было. Поэтому и не сложилось. Любовь- это много, но это не всё. Чтобы быть вместе и быть счастливыми, не достаточно одной любви. нужно ещё понимание, доверние, умение прощать и отделять главное от мелочей.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
07.03.2011, 21:06 | #90 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
А вот мне кажется, что вы ищите любовь там, где её не было.Почитайте внимательно историю то.
|
07.03.2011, 21:07 | #91 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
|
|
07.03.2011, 21:12 | #92 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
неее.. Не согласна. Если за столько времени не прошло, значит, чёт таки было.
А близость и любовь - это разное. Можно любить не человека, а того, кем он кажется. Или любить свою любовь к этому человеку. Своё состояние рядом с ним - наподобие как у Алек Сандра. А когда уже чувствуешь, видишь и понимаешь человека - тогда близость добавляется. Бывает близость внутренняя (например, как фундамент дружбы), но не любовь. А бывает любовь, но без близости.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
07.03.2011, 21:15 | #93 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
|
|
07.03.2011, 21:19 | #94 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
и я с вами согласная, Mari .
Любовь между мужчиной и женщиной в этой история была. Что сейчас в их сердцах - вопрос. У неё, возможно, обида. У него, возможно, чувство вины. Между ними явно многоточие и лично я бы в это многоточие вставила бы слова, высказала бы мысли прошлые и настоящие словами через рот, чтобы закрыть прошлое и жить настоящим. Именно разговора по душам, доверия о котором пишет Mari не хватало тогда, но кто мешает его установить сейчас? |
07.03.2011, 21:22 | #95 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Да. не та любовь, которая Любовь. А та многовариантность земная, которую, обычно, зовут "любовью". Тут само собой про такую любовь, а не про Любовь. Потому и грю, что была. Любви не было. Она вообще случается - ИМХО - крайне редко у единиц, осознавших и свою истинность и истинность и сущность Любви. Кароч - тут попроще тема. Поземнее.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
07.03.2011, 21:27 | #96 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Смотри...На мой взгляд, тут уместно будет выражение "срок давности истёк". Как юридический - по незакрытым делам или налогам. Так тут "срок давности" по ситуации, по чувствам. Они уже слишком долго прожили отдельнго друг от друга и далеко ушли даже от тех себя, кем были ранее. В общем - ИМХО - для них уже всё поздно и не нужно. Лучше просто позакрывать психологические "незавершёнки", просто примириться с собой и с тем, что случилось. Ну, да - было. Не уберегли. И отпустить с миром и эту ситуацию, и себя. И жить дальше, не зависая в том, что не сложилось. тех чувств, которые в них "застряли", мне кажется, уже в ряд ли хватит на реанимацию прошлого (не факт даже, что это правда им нужно), но они всё же слишком мучительные, чтоб просто уйти. В общем тут с собой бы каждому именно поработать. Завершить прошлое в себе.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
07.03.2011, 21:35 | #97 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
а я, собственно, не говорю о реанимации былого, я говорю о закрытии гештальта. иногда достаточно высказать бумаге прошлое, т.е. проговорить то, что внутри и упсс, уже легче. и ничего назад не тянет... популярность социальных сетей (типо одноклассники) свидетельствует о том, что людям спустя годА есть о чём поговорить, хотя бы в чате |
|
07.03.2011, 21:42 | #98 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Мне кажется, что это история о том, что просто мы все иногда совершаем глупости. От этого никто не застрахован.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
07.12.2011, 04:20 | #99 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Простите, Иеро, меня начало вашего текста инспирировало к другому завершению. )))
Она вышла замуж. Её муж заметно старше её, и, как и предсказывал Он, теперь её одевают в роскошные шубы и возят в дорогих машинах в новый дом. У неё красивые дети, две девочки , два нежных изящных цветка с ещё детской, но уже видимой маминой элегантностью. Когда они гуляют по берегу пляжа, играя друг – с другом, взгляду художника будет заметно, как человеческая красота и природа сливается в Трёх грациях. Она стала рисовать картины. Совершенно неожиданно для себя ей захотелось выплеснуть в красках свои мечты или рассказать кому то о своих чувствах. Обеспеченная жизнь позволяла путешествовать. Она брала девочек, если муж был занят и ехала на острова. В её мастерской стояли десятки ярких закатов, туманных рассветов и кораблей с Алыми парусами. Она ещё ждала, хотя не знала чего или кого можно было пожелать… Ну а Он то же не остался один, и то же с кем-то живёт. И ещё он стал рисовать картины. Говорят, что чудес не бывает! Нет, они случаются вопреки нашей логике, по воле Творца два творческих человека Он и Она зашли в один день, в один час, в один магазин, одного родного города. Мы не станем рассказывать, о чём они говорили. Главное, что им было о чём говорить, они чувствовали, как близки друг–другу спустя годы. Вернуться в прошлое они не могли, да и не хотели, слишком дорого было настоящее, чтобы так легко от него отказываться. Теперь Он знал, что её тело заслуживает если не его самого, то его кисти. Он будет её писать, много и вдохновенно, а Она его любить. Теперь в её пейзажах появятся фигуры двух влюблённых. Вы скажите, что нет драмы? Она есть - в следующей главе)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
07.12.2011, 10:09 | #100 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
07.12.2011, 14:15 | #101 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
А у меня эта фраза "Твоё тело заслуживает лучшего, чем я" совсем не вызывает восторга. Она лишь говорит о том, как многие бояться природной красоты. Предполагают, что обладатель этого дара ещё и обладатель капитала из шуб, обеспеченных мужей, роскошных путешествий. Но чтобы не всё было так благополучно, автор рассказа заставил красавицу грустить о "бедном юноше"
"Бедным" юноша сделал себя сам. Красота только предпосылка к счастливой жизни ( в глазах на неё смотрящих) Полно красивых тел в порно индустрии, и никто не восхищается их жизненными заслугами.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
07.12.2011, 17:13 | #102 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Фраза не призвана вызвать восторг ))
Я думаю, "соль" этой фразы в другом. Чтобы почувствовать вкус смысла этой фразы, нужно лично про-жить определённое состояние. Я писала о неравенстве. Достоинство и достоинства... - это верхушка айсберга. Неравенство прячется глубже. Оно связано с душевным...мм...восхищением, как бы это сказать... может быть с обожествлением "объекта" любви. Не все с этим справляются... грамотно. |
07.12.2011, 18:36 | #103 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Вы думаете, чтобы своё суждение иметь, нужно обязательно прожить "войну и мир" полов?)) Я так не думаю.
Вы правильно пишите о "душевном неравенстве", когда Он оказался слабее, как мужчина. Мне захотелось своим мнением создать противовес "сентиментальном восторгам" форумчанок)) В рассказе "соль" или остроту я не ощутила. Мне понятно, что "равными" трудно назвать любые отношения М иЖ. Она у автора - красавица несчастная Он - неоцененный художник, по своей слабости отказавшейся от красивой женщины. Мне жаль мужчин, которые произносят фразу: "Твоё тело заслуживает лучшего, чем я"
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
07.12.2011, 22:16 | #104 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Я думаю, чтобы иметь опыт любви, нужно прожить любовные отношения
В рассказе Он оказался один на один с отверженностью. А Она оказалась расточительной в своём эгоизме ))) Если говорить о слабости... то на мой взгляд, оба ей сдались. Психологи говорят, что в паре один любит, другой позволяет себя любить. Это и есть Неравенство. |
08.12.2011, 09:56 | #105 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
читала эту же тему вчера на СиФо... мне кажется, мало данных и не показано НАСТОЯЩИХ причин, почему она ушла и почему он потом от нее отказался.
Такие импульсивные движения, как уход после одной ночи отсутствия человека, обычно бывают либо у людей неадекватных... либо когда перед этим события очень долго намекали, что пора бы и расстаться, да не было повода. (даже не совсем повода- какого то финального действия, после которого можно сказать "а вот теперь и правда ВСЁ"). Фраза "Твоё тело заслуживает бОльшего, чем я..." мне слышится лишь началом фразы... с подразумевающимся окончанием "....а я заслуживаю бОльшего, чем всего лишь красивое тело". Такая вот "мстюлька". А что до того, что они вроде бы как было несчастливы в своих следующих отношениях - девушке например из чего выбирать то было? Либо такие же болезненные отношения с "романтической натурой", либо без так называемой "любви" зато в достатке. Выбрала второе, ибо первого уже "наелась". Тоскует по первому. Нормально. У него - вообще непонятно, что за отношения. Опять таки всё за кадром. |
08.12.2011, 13:04 | #106 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
Очень забавная "мстюлька" подмечена)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
|
08.12.2011, 19:02 | #107 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
К последним комментам...
Вот вы тут говорите об "отношениях" в описанной в рассказе паре. А ведь главная фишка в том, что их там и не было по своей сути. Была страсть, да, были яркие эмоции, были воздушные замки из ожиданий, да и, пожалуй, всё. Реальные же отношения в данном союзе просто не вызрели. И желания этих отношений не было ни с одной ни с другой стороны. А витоге... ни у него ни у неё в дальнейшей жизни не будет счастья. Их души выгорели полностью, так и не сумев согреть друг друга.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
08.12.2011, 20:55 | #108 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Иеро
Странное отрицание отношений при чувствах: влюблённости, страсти, надежд, совместной ( пусть короткой) жизни, ссорах, ревности, не состоятельности личной, слёзной памяти о прошлом, Гончаровой в картинках и песнях, одиночестве в настоящем и прогнозировании одиночества в будущем - всё это вы называете незрелостью? Это жестока по отношению к Он и Она. Пусть люди совершают ошибки в юности, но это не означает, что они "не дозреют" до счастья в настоящем или будущем. Ваше право, как автора лепить их судьбы и "лепить нам горбатого")))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
09.12.2011, 13:39 | #109 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Я считаю что отношения были, хотя бы потому что отношения всегда есть. Какие? - это уже другой вопрос. Влюблённость или любовь? - это тоже уже не важно, пара распалась. По событиям я могу предположить, что оба были влюблены, оба начали любить, но не прошли испытания любовью )))
Души не выгорели, выгорают эмоции, души "заснули". До Нового Опыта |
09.05.2013, 01:12 | #110 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Интересный опыт. И какой сухой остаток после него остался? У тебя Синтоновский опыт и популярность там. Мне это до жути нравится. Я вкусу в людях им доверяю.Только Виноградов на фото мне кажется пасивным гомосексуалистом.
П.С. А шо,её тело само не могло заработать себе на шубу и машину? И нафиг такие тела нужны? П.П.С Прости пожалуйста, я уважаю твои нежные чуства,но мне почему то очень смешно.Тебя головы что,совсем не интересуют?Или ты думаешь, что их у женщин нет? Может стоит присмотреться?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. Последний раз редактировалось Агата; 09.05.2013 в 01:51. Причина: Исправляла пунктуацию |