Гений - кандидат в "неудачники"?

[Тома]

Забавная вещь-человеческая психика. Пофиг ей формальная логика
Говорим ГЕНИЙ-даем человеку некое право на неадекватность. И как то незаметно со временем начинаем говорить ГЕНИЙ про неадекватного человека, а "гений" и рад этому и тщательно это убеждение культивирует( и частенько сам начинает говорить о своей гениальности приводя в качестве "доказательства" свою неадекватность.......)

[Андрей ОК]

Сообщение от Логонетика

для прогресса необходиму катастрофы, точки ветвления и фазовые переходы

Сообщение от Иеро

Для прогресса и развития очень важен баланс стабильности/инноваций, с ооочень маленьким перевесом в сторону инноваций...

Пожалуй, соглашусь с Логонетиком, что для прогресса необходимы "точки ветвления и фазовые переходы".
Но уверен ли ты, Логонетик, что в точке ветвления эволюция перейдет именно на ту ветку бифуркационной вилки, которая необходима нам? Она может перейти и на полное уничтожение системы.

Иеро, уточню. Необходима не столько стабильность, сколько хотя бы маааленькая ассиметрия условий, которая позволит выбрать эволюции именно ту ветку, которая нужна НАМ.
*****

Тома, жжош в самую точку

[Точка Сборки]

Мой совет - наблюдать очень внимательно. Иногда такой гений может показать взгляд на мир с такой стороны, с которой на него ещё никто не смотрел, а этот взгляд откроет новые возможности постижения мира даже там, где ранее считалось уже нечего искать.

Шуточная мысля пришла на память: бороться и искать, найти и перепрятать... Это я к тому, что порой некие "гениальные прорывы" ещё не факт, что приблизили человечество к Истине
Кому-то казалось, Земля-это диск, и можно дойти до края земли... И наверняка, этих людей, обладающих незаурядной фантазией и изощрённой пытливостью ума,признавали за гениев

прижелании можно сделать гения практически из любого человека. Это не великая тейна и божественное откровение. А во-вторых, счастье гениальности весьма сомнительно, особенно, если посмотреть со стороны.

Всёравно, что из воздушного шарика делать ракету(Тигру респект!)
Да и действительно-зачем шарику "счастье" ракеты? Он и так летаеть может весьма неплохо, выполняя свою функцию...

логонетик
Цитата:
а если супермаг одновременно и супергений?
Иеро

Не бывает. Такие долго не живут, обычно погибая ещё в детстве. Это серьёзно. Ну может раз в 1000 лет, но не чаще...

Интересная статистика...С удовольствием бы с ней ознакомилась...
Не вижу причин для скорой гибели, разве что от насильственной смерти.Скорее-наоборот, у гения больше шансов стать магом, а магу-гением

Ты интеллектуальный слабак, логонетик, за твоими "суперидеями" сейчас ровно ничего нет, кроме желания хоть в своих глазах подняться над "тупыми стадами", и т.п.
Ты бездарно просераешь в глупое пустословие свой потенциал, за что будешь жестоко наказан миром. Ничего личного, просто так надо.

Логонетик, верь Иеро, он знает, или думает, что знает- что говорит)))
Посему можешь быть уверен, что Мир тебя действительно накажет, по крайней мере-"отчитав" устами Иеро !!!
Иеро:

А если сказать более серьёзно, то "непризнанная гениальность" - это психологическая болезнь, которой часто поражаются те, кто имел реальный потенциал гениальности. Но кто просрал его в желание ощущать своё "превосходство над быдлом". Так что поделом.

Ну... вобщем, логонетик(а так же-Лотов, Абдулла, Князько, Лео и протчие гении-"супер-мозги"), намёк послан
Примите к сведению и сделайте ПРАВИЛЬНЫЕ выводы))

И как то незаметно со временем начинаем говорить ГЕНИЙ про неадекватного человека,

Мне думается, нельзя здесь однозначно судить об адекватности. На то поступок и неадекватен, с точки зрения обывателей, чтобы являться "прорывом" в "иную реальность", разрушать стереотипы. Ведь адекватность часто означает-стандартное общепринятое нормативное поведение(шаблоны)...не выйдя за рамки коего, не всегда возможно стать гением
Андрей Ок

Пожалуй, соглашусь с Логонетиком, что для прогресса необходимы "точки ветвления и фазовые переходы".

Скорее-не для прогресса, а вообще для продолжения любого существования...А непосредственно для прогресса необходимы наличие, выбор и следование по оптимальному направлению ответвлений.

Но уверен ли ты, Логонетик, что в точке ветвления эволюция перейдет именно на ту ветку бифуркационной вилки, которая необходима нам?

Как можно быть в этом УВЕРЕННЫМ? Прикинь, на сколько нужно сознанием предвидеть и моделировать вариантовую цепочку причинно-следственных событий? Возможно ли отследить её "до конца", чтобы с УВЕРЕННОСТЬЮ сказать-это единственно верный и лучший вариант... Притом, думаю, финал возможно, однозначно и не известен, как таковой, ни на одном из разветвлений, поскольку все события воплощаются и реализуются по "живому сценарию", корректирующемуся ежесекундно нами...
А может, ФИНАЛ "Бытием" предопределён и всё уже известно..., а сейчас происходит лишь его ВОПЛОЩЕНИЕ, как еслиб мы сами планируя что, сначала написали схему-план, сценарий, а потом стали по нему в деталях и материале воплощать задуманное...
Например-изобрели генератор энергии, но чтобы получить "продукт"-энергию, нам нужную, осталось воплотить создание генератора в реале...
Почему б не предположить, что сценарий Мира уже известен Кому-то-чему-то(создан чем-то). А мы теперь-собираемые и модернизируемые детальки для лучшей работы генератора и получения в конце-концов необходимой энергии? )

Она может перейти и на полное уничтожение системы.

Может) Если в какую-нить из решающих "систем" попадёт "вирус", например)

[Иеро]

Точка Сборки

я к тому, что порой некие "гениальные прорывы" ещё не факт, что приблизили человечество к Истине

Если взять моё определние истины, которого я сам всегда придерживаюсь, то как раз всё наоборот. Любые прорывы отдельных личностей, независимо от их направленности, заставляют общество перетряхнуть старое представление о мире, и сформировать новые "истины", а, возможно, укрепить старые. Когда-либо этот процесс познания вселенной завершиться, тем самым, произойдёт окончательное формирования истин абсолютных.

Всёравно, что из воздушного шарика делать ракету.

Кстати, очень хорошая метафора, практически гениальная. Ибо сделать ракету из воздушного шарика проще простого. Для этого его надо всего лишь... развязать! И тогда вырываеющийся под давлением из него газ создаст реактивную тягу и шарик полетит... став ракетой! Да-да, самой настоящей ракетой.
Кстати, с гениальными людьми обычно происходит примерно то же самое.

Да и действительно-зачем шарику "счастье" ракеты? Он и так летаеть может весьма неплохо, выполняя свою функцию...

А этот вопрос уже выходит за рамки темы. Это уже "общий вопрос" о смысле и смысле жизни .

Интересная статистика...С удовольствием бы с ней ознакомилась...

Ну попробуй для начала составить список тех великих людей, которые своими действиями сильно изменили мир, и при этом, они не были игрушкой естественной динамики социального развития, лишь воплощая через себя её волю.

Не вижу причин для скорой гибели, разве что от насильственной смерти.

С развитием прогресса, детям становится всё сложнее добираться до тока в розетке. Погибают самые талантливые...

Скорее-наоборот, у гения больше шансов стать магом, а магу-гением

На счёт шансов согласен, но вот на счёт их реализаци... Фишка в том, что и гениальность и магия затрагивают энергию, превышающую естественную возможность безопасной утилизации как индивидом, так и его окружением. Свободная энергия без должной своевременной утилизации разрушает. Поэтому развитие мага и гения - это развитие его внутренней способности управлять собой и той энергией, которую он вызывает. А это требует внутренней дисциплины, целеустремлённости, идейности и многого другого. Достигнуть последнего гораздо труднее и дольше, нежели открыть доступ к силе.

[логонетик]

Не бывает. Такие долго не живут, обычно погибая ещё в детстве. Это серьёзно. Ну может раз в 1000 лет, но не чаще...

Ну насчёт этого я не согласен, НО ладно допустим раз в 1000 лет И, что происходит с этим человеком и миром раз в 1000 лет?

Извини - это полная бредятина. От неумения коммуницировать - читай договариваться. Следствие непонимания себя и других людей.

И близко не бредятина, понимаеш коммуницировать можно всегда, НО не всегда коммуницировать выгодно.

А это жалкая отмазка. Очень жалкая.
Ты интеллектуальный слабак, логонетик, за твоими "суперидеями" сейчас ровно ничего нет, кроме желания хоть в своих глазах подняться над "тупыми стадами", и т.п.

А я и не отмазываюсь, с чего мне отмазываться? Я ж не на чашке чая у оперов чтобы комбинировать варианты отмазки.
Странно, то ты утверждаеш, что у меня есть потенциал, а то утверждаеш, что я интеллектуальный слабак, ты уж разберись с искажениями пожалуйста.

Ты бездарно просераешь в глупое пустословие свой потенциал, за что будешь жестоко наказан миром. Ничего личного, просто так надо. Есть такой супермегапуперный наикрутейший меганейростимулятор под аббревиатурой "ТРИЗ".

Не просираю, в принципе я доволен своей жизнью, разумееться это не повод не улучшать её ибо ЛУЧШЕЕ ЕСТЬ ВРАГ ХОРОШЕГО, А САМОЕ ЛУЧШЕЕ ЕСТЬ ВРАГ ЛУЧШЕГО.
Триз не каждый сумеет овладеть, тут нужен определённый потенциал и нехилый к тому- же, а вот обладают им не все.

Всё очень сильно зависит от того, что предложить, а особенно от того, что у такого "гения" есть за душой. Очень часто оказывается, что там вообще ничего нет, и такому "гению" просто нечего представить, кроме собственного ощущения собственной гениальности. Да-да, часто единственное достояние "непризнанного гения" - это его "непризнанная гениальность", и не более того.

Сильно тебя непризнанные гении достали однако.

А если сказать более серьёзно, то "непризнанная гениальность" - это психологическая болезнь, которой часто поражаются те, кто имел реальный потенциал гениальности. Но кто просрал его в желание ощущать своё "превосходство над быдлом". Так что поделом.
Оно не будет никаким, ибо просто не выживет.
Для прогресса и развития очень важен баланс стабильности/инноваций, с ооочень маленьким перевесом в сторону инноваций...

Если будет очень маленький перевес, то сингулярных технологий нам не видать, просто не успеем до них доползти.

[логонетик]

Но уверен ли ты, Логонетик, что в точке ветвления эволюция перейдет именно на ту ветку бифуркационной вилки, которая необходима нам? Она может перейти и на полное уничтожение системы.

Уверенности здесь не может быть в принципе, НО ИГРА СТОИТ СВЕЧ.

Скорее-не для прогресса, а вообще для продолжения любого существования...А непосредственно для прогресса необходимы наличие, выбор и следование по оптимальному направлению ответвлений.

Полностью согласен, даже и добавить нечего.

[Андрей ОК]

Сообщение от Точки

Прикинь, на сколько нужно сознанием предвидеть и моделировать вариантовую цепочку причинно-следственных событий?

Да не, немного. Достаточно гнуть свою линию.

Думаешь, древние аминокислоты сильно моделировали развитие, прежде чем стали хиральными (асимметричными только в одну сторону) и породили жизнь? Им хватило слабого электрического воздействия, которое было сильнее у левосторонних, чем у правосторонних молекул. И при накачке энергии остались только левосторонние.

Вот также и с бифуркациями социального движения.

Сообщение от Логонетика

Уверенности здесь не может быть в принципе

Может-может.

Сообщение от Иеро

Гений - кандидат в "неудачники"?

Нет. Это идея, пропагандируемая потреблядскими властителями.

Гений - человек, обладающий способностью строить очень точные карты. За счет этого он обладает высокой предсказательно-отвечательной способностью - способен прогнозировать ход любого события и отвечать на практически любые вопросы.

Поэтому потреблядская парадигма с детства кнутом и пряником давит такого человека, направляя его в сторону решения далеких от его собственной жизни, но ценных для общества задач. Посмотрите, какие идеалы ставятся для более-менее талантливой молодежи. Посмотрите на школьную систему: она воспитывает бодрых "троечников" - но они не видят дальше собственного пуза. И воспитывает "ботаников"-отличников, видящих очень далеко, но способных только путешестовать в мире эйдосов и при этом жаловаться на маленькую зарплату.

И понятно, зачем система выдавливает гения из реальности! Представьте, что он сможет ответить на все свои вопросы, и начнет отвечать на вопросы своего окружения. Это ж песец придет сущестующему иерархически-паразитическому порядку. Не в том смысле, что человечеству, а в том смысле, что потреблядству и его властителям.


Так что -
Гений - кандидат в сверхчеловека.

[Иеро]

Андрей ОК

Пожалуй, соглашусь с Логонетиком, что для прогресса необходимы "точки ветвления и фазовые переходы".

Могу дополнить ещё, что для прогресса нужны "точки ветвления и фазовые переходы", но только как управляемое и запланированное действие. Иначе ты всё верно пишешь:

Но уверен ли ты, Логонетик, что в точке ветвления эволюция перейдет именно на ту ветку бифуркационной вилки, которая необходима нам? Она может перейти и на полное уничтожение системы.

Так же запоздало всё же хочу согласиться с поправкой с одной из фраз:

прогресс не возможен при стабильности, для прогресса необходиму катастрофы

Катострофы нужны, но катастрофы, наблюдаемые обществом, желательно с расстояния. Или катострофы, постигающие другие общества. Собственные катострофы редко приводят общество к какому-либо прогрессу в отсутствии жесткой конкурентной окружающей среды.

Гений - кандидат в "неудачники"?
Нет. Это идея, пропагандируемая потреблядскими властителями.

Вообще-то это не идея, а наблюдение. Почувствуй, так сказать, разницу.

Гений - человек, обладающий способностью строить очень точные карты.

Далеко не всегда и не во всём. Большинство гениев способны создавать узкий луч взгляда познания и постижения или выражения себя. Как в свете мощного прожектора, познание по лучу позволяет увидеть то, что находится вдали и в темноте. Но есть другое свойство подобного взгляда, он не позволяет хорошо видеть то, что находится совсем рядом, буквально под ногами. В результате мы и имеем оторванность многих гениев от реального мира в точке "здесь и сейчас", что очень часто приводит к потере социальной адекватности.

За счет этого он обладает высокой предсказательно-отвечательной способностью - способен прогнозировать ход любого события и отвечать на практически любые вопросы.

... но только в той области, где гений реально компетентен или суперкомптентен. Да, бывают "гении широкого охвата", но это очень большая редкость.
И понятно, зачем система выдавливает гения из реальности!

Представьте, что он сможет ответить на все свои вопросы, и начнет отвечать на вопросы своего окружения. Это ж песец придет сущестующему иерархически-паразитическому порядку. Не в том смысле, что человечеству, а в том смысле, что потреблядству и его властителям.

А вот это верно. Гениальность формирует иную, нежели привычная обществу имущественная или клановая иерархичность. Но гениальность не обеспечивает необходимой для общего развития общества массовости и стабильности, в результате оказываясь вытесненной конкурентным отбором.

Так что -
Гений - кандидат в сверхчеловека.

То есть в "неуловимого Джо"...

[логонетик]

И понятно, зачем система выдавливает гения из реальности!

Представьте, что он сможет ответить на все свои вопросы, и начнет отвечать на вопросы своего окружения. Это ж песец придет сущестующему иерархически-паразитическому порядку. Не в том смысле, что человечеству, а в том смысле, что потреблядству и его властителям.

Именно так, лучше и не скажеш.

То есть в "неуловимого Джо"...

А при чём тут неуловимый джо?

[Андрей ОК]

Сообщение от Иеро

Большинство гениев способны создавать узкий луч взгляда познания и постижения или выражения себя.

Есть такое. Но это как раз и является следствием того, что я описал: система выдывливает гениев в гиперспециализацию, которая, как известно, есть тупиковая ветвь эволюции и в итоге ведет к вымиранию.

Изначально же гениальность - это именно способность строить более точные карты.

Вообще, мы говорим о разном. Ты говоришь о "гении как свершившемся факте", я же - о "гении самом по себе".

гениальность не обеспечивает необходимой для общего развития общества массовости и стабильности

В таком виде как ты описал - конечно.

Но гениальность как способность (способность строить более точные карты) - была бы и обеспечивала бы... бы... Прогресс - это и есть процесс построения все более и более точных карт.

И ты лучше моего знаешь, что практически любому человеку можно "привить" эту способность.