Сергей Лунёв о комплексе национальной неполноценности

[Рыжий Кот]

Посвящается Экзисто.
Многабукав.

[Экзисто]

Проблема Лунева, Рыжего Кота и той части русского общества, которая испытывает чувство вины, страх или комплекс неполноценности, состоит в том, что они по инерции и историческому опыту, и привитым генам считают, что Запад только и думает, как бы очернить Россию, бросить на всю ее территорию и менталитет черную-пречерную тень отсталости и дикости, как бы побыстрее и гуманнее ее развалить, распилить, разорвать, прибрать к рукам все ее несметные богатства, и превратить всех русских людей в то, во что не смог их превратить Гитлер.

Запад в его значительной части вместе с истеблишментом и элитами заинтересован прежде всего в стабильности России и в том, чтобы у нас соблюдались права человека. При этом разумеется никакая глобальная конкуренция не отменяется. Однако ракеты, нацеленные со снайперской точностью прямо в окна западных обывателей, и их жизненная потребность в российских энергоресурсах, навсегда отрезвляют головы ястребам в Вашингтоне и всему военно-промышленному лобби.

Таким образом, вся проблема перечисленных товарищей заключается исключительно в их непостижимо-странной логике, по которой они насколько озабочены тем, что говорят о России на Западе и вообще тем, что творит Запад, настолько же им пофиг то, что творится в их собственной стране.

Своего рода Стокгольмский синдром: мы – жертва, Запад – Преследователь, отсюда вытекает с неумолимой однозначностью, что российская Власть, российская ПВиЖ – есть наши Спасители, а в итоге Власть и Общество подпадают под этот синдром. Вот откуда растут все конечности.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Запад в его значительной части вместе с истеблишментом и элитами заинтересован прежде всего в стабильности России

А есть какие-нибудь доказательсва этого факта?
Чем Россия в глазах запада отличается от Югославии и СССР?

Сообщение от Экзисто

Своего рода Стокгольмский синдром: мы – жертва, Запад – Преследователь, отсюда вытекает с неумолимой однозначностью, что российская Власть, российская ПВиЖ – есть наши Спасители

Просвятись, Экзиcто, то о чём ты пишешь - это треугольник Карпмана, а Стокгольмский синдром - это вот что такое:

Стокго́льмский синдром (англ. Stockholm Syndrome) — термин популярной психологии, описывающий защитно-подсознательную травматическую связь[1], взаимную или одностороннюю симпатию[2], возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения (или угрозы применения) насилия. Под воздействием сильного шока заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия, и в конечном итоге отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели.

[Экзисто]

Просвятись, Экзиcто, то о чём ты пишешь - это треугольник Карпмана, а Стокгольмский синдром - это вот что такое:

Именно Стокгольмский синдром. Из того, что я написал, это и вытекает. Просто я предполагаю, что и так понятно, что это Карпман, а из Карпмана вытекает Синдром.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Именно Стокгольмский синдром. Из того, что я написал, это и вытекает. Просто я предполагаю, что и так понятно, что это Карпман, а из Карпмана вытекает Синдром.

Ээээ... а это... как бы по-мягче сказать... твои личный вклад в психологическую науку, или можешь привести ссылку на соответствующий фрагмент в учебниках?

И, заодно уж, как там насчёт доказательств заинтересованности запада в том, чтобы Россия не повторила судьбу СССР и Югославии?

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Ээээ... а это... как бы по-мягче сказать... твои личные измышлизмы, или можешь привести ссылку на соответствующий фрагмент в учебниках попсихологии?

На кой мне учебники, я так вижу, и считаю такое видение весьма наглядным. По Карпману понятно, ты разобрался. Далее, выводим отдельно Спасителя и Жертву - российскую Власть и российское Общество. В своих взаимоотношениях они начинаются следовать Стокгольмскому синдрому - они охвачены общим порывом спастись от Преследователя, при этом Власть и Общество прежде всего вовлечены во внутренние разборки, при этом Власть преследует свои корыстные силы удержания власти и собственности, а Общество, пытаясь защитить свои интересы, при этом своим основным жизненным интересом считает спасение от внешнего Преследователя, и поэтому попадает в ловушку Власти, которая начинает вести себя как агрессор по отношению к обществу, добиваясь своих корыстных целей, а Общество потворствует ей в этом, потому что "возникает "защитно-подсознательная травматическая связь" между ними, и люди "начинают сочувствовать своей власти, оправдывать их действия, и в конечном итоге отождествлять себя с ней, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели" -- в борьбе с внешним Преследователем.

При этом Власть крайне заинтересована в образе внешнего врага-Преследователя. Таким образом, она решает двойную задачу: объединяет общество в едином порыве, и ставит условия внешнему миру, и таким образом, одновременно контролируя в синдроме общество, показывая Западу опасность, например, националистических настроений, в то же время решает свои корыстные задачи по легитимации своей власти и собственности во вне.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

На кой мне учебники...

Сообщение от Экзисто

Путин и вертикаль боятся прежде всего социального либерализма или социал-демократии, их преследуют, не дают им права выйти на политическую сцену. Потому что, кому бы ни было это обидно, наиболее высокий интеллектуальный потенциал сосредоточен в кругах, близких по взглядам к европейскому типу правового государства.

Ну да, на кой тебе учебники - ты же у нас местное "средоточие наиболее высокого интеллектуального потенциала... "

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Ну да, на кой тебе учебники - ты же у нас местное "средоточие наиболее высокого интеллектуального потенциала... "

Так и запишем в отчете: SerejaKu не имеет ничего против Стокгольмского синдрома.

[Экзисто]

Чем Россия в глазах запада отличается от Югославии и СССР?

1. Наличием чрезмерно-опасного ракетно-ядерного потенциала
2. В России в отличие от Югославии не идут межэтнические и религиозные войны с элементами геноцида.
3. СССР в отличие от Югославии распался мирно.
4. СССР своей глобальной целью официально и открыто заявлял уничтожение мирового империализма.
5. Российская элита, капитал и политический класс склоняется к западному образу жизни и имеют личные мотивы дружить с Западом.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

1. Наличием чрезмерно-опасного ракетно-ядерного потенциала
2. В России в отличие от Югославии не идут межэтнические и религиозные войны с элементами геноцида.

Ага, и в итоге получаем, что от судьбы Югославии нас спасает
1) Ракетно-ядерный потенциал, о котором заботится в остновном правительство.
2) То, что Путину удалось прекратить войну в Чечне.

И как после этого я должен относиться к либерастам, которые вслед за Политковcкой воют о "геноциде чеченского народа"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B2%D0%BD%D0%B0:
Однако геноцид чеченцев нынешнего периода очевиден. И проводится он силами части военных и самих чеченцев. Я много раз сама для себя пыталась объяснять многие факты, которым была свидетелем, как досадный случай или глупость исполнителя, но всякий раз терпела поражение: по отношению к чеченцам в России все-таки действует система по их истреблению. Ничем другим происходящее просто невозможно объяснить. Увы. (C) Анна политковская.


Ну и заодно уж, кто из вас врёт: она, про "геноцид", или ты, про его отстутствие?

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Ага, и в итоге получаем, что от судьбы Югославии нас спасает
1) Ракетно-ядерный потенциал, о котором заботится в остновном правительство.
2) То, что Путину удалось прекратить войну в Чечне.

Продолжай молиться одному человеку, и слепо веровать в то, что судьба, состояние и будущее всей России должно зависеть от одного человека, от его характера, комплексов, каприза и детских травм. Это как раз и есть твоя историческая болезнь.

И как после этого я должен относиться к либерастам, которые вслед за Политковcкой воют о "геноциде чеченского народа"?

Как хочешь, так и относись. Политковскую никогда не читал, но все же интересно было бы узнать, почему она именно воет , и что она там, по-твоему, писала: неоправданную ложь или недопустимую правду? и почему ты называешь кого-то "либерастами"? Ты хочешь на таком уровне дискутировать? Можно и на таком.

[Экзисто]

В догонку приведу статью человека, знающего кухню Кремля и Путина изнутри. Статья весьма любопытная, стильная и посвящена гениальности российской власти, то есть Путину.


↓↓ Фрагменты

В чем великолепие российской власти? Ей все заведомо по плечу. Мы уверены, что всякая цель достижима силами данной команды, стареющей и давно всеми нелюбимой, но все той же с 2000 г. Зато мы не старимся в личном воображении.

Считая себя ультракомпетентной, власть пренебрегает простой управленческой компетентностью.
Наша некомпетентная сверхкомпетентность — командное свойство. Команда власти всегда готова проявить компетентность в вещах, о существовании которых еще вчера не знала. Отсюда ее кадровый застой: импровизатора заменить некому, его опыт уникален — и, зная это, импровизатор заходит все дальше. «А по-другому не пробовали? Давайте попробуем. Вдруг получится»© Сурков.

Гениальность власти нам так очевидна! Сурков посмеивается: вы называете нашу модернизацию авторитарной? Бог с вами — болтайте! Общество не возбуждает нас, не доставляет нужных гормонов. Поскольку нас не заводят, мы возбуждаемся от собственных проектов. Общественные реакции сохраняют только смысл индикаторов — по ним мы угадываем, на какие еще гадости против государства готовы те, кто ест у него из рук.

Власть чувствует себя о-о-очень мудрой, бесконечно ученее всех, кто ей что-то советует.

Нормальная жизнь и вовсе не цель для власти. Мы привыкли к рутине чрезвычайных обстоятельств, к заурядности катастроф. Ставя задачи, мы их заостряем до провокаций: «Либо цель будет достигнута, либо России не быть!»©. Модернизация — еще одно имя надрыва. Объявив целью правовые институты, эту нормальную цель Медведев обосновывал как боевую. Но разве с появлением правил и институтов не меняется класс задач, где диктатуре гениев нет места? Отрыв управленческого от политического, политического — от промышленного, «провластного» — от государственного закрепил отрыв гения власти от сред, сквозь которые она движется.

Двадцать лет непрерывно страну реформирует Кремль, скрытно подменяя курс и цели, но вечно оставаясь хранителем компаса. Центр изумительных новаций среди опасного и неблагодарного населения. Наш гений незаменим, его государственные шедевры закрепляют наше первенство.
«Власть гения, влияние великого ума… Это прекрасная власть. Доктрина гениальности власти уже возвратилась из Москвы 1937-го в Москву 2011-го, став догмой политики и почти уже государственным институтом.

В кремлевской политике стерлось понимание бесповоротности выбора важной стратегии — остался лишь страх последствий. Страх внезапного парализует политику, поощряя ее к отсрочкам. Только в этом источник затяжек с объявлением о кандидате-2012, под конец просто анекдотичных. Пример — поведение Путина в отношении Медведева, его же выбора 2007 г. Выбор он сам рекомендовал стране, отказываясь верить в его необратимость. Путин хочет сохранять отменяемость выбора после того, как выбор сделан, — так мыслят все, кто лишен понятия риска. Принимаемые Путиным решения не являются решениями по сути — это лишь временные меры, они все обратимы.

Безальтернативность означает бесполезность выбора для успешной ориентации в происходящем.
Мы не очерчиваем политический мейнстрим и явно не скажем: вот курс, а вот его границы. Проводники курса у нас не являются его последователями и не вправе нас поправлять. Даже Сурков лишь дизайнер политики, визажист власти, хотя он-то готов для нее рисковать.
Со стороны конкурс дизайнеров выглядит борьбой фракций власти за будущий курс — но это не так. Участники фракций условны, а «кремлевские кланы», о которых много говорят, фракциями не являются — у них разные классы риска. Как показала судьба «лужковского клана», наши фракции состоят из перебежчиков и двойных агентов. Из питерских друзей Путина одни приватизируют легальные бизнесы международного класса, другие делят финансовые потоки. Вторгнуться в чужие финансы проще, чем приватизировать крепкий бизнес, зато риск сильней — без силовых инструментов здесь никак. Но каким образом все это легализовать?
Путин — мастер неясности, которую сам же провоцирует. В анфиладе угроз тема безопасности нарастает; от личной безопасности Путина в системе, им созданной, к безопасности кадров, двинутых им во власть, к социальной безопасности миллионов, застрахованных только бюджетным местом в системе без альтернатив.

Эта система полна издержек из-за расходов на кормление элит. Она подвержена риску политического дефолта, вероятность которого — в скрытых издержках. Но все заинтересованы в том, чтобы скрыть ее слабости от себя: узнав лишнее, мы испугаемся и обесценим свой безальтернативный полис.
Весь текст

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

и почему ты называешь кого-то "либерастами"?

А как ещё называть людей, утверждающих, что "у нас проводится геноцид чеченского народа" и что "Запад нам не враг потому что у нас нет геноцида"?
И при этом ещё отстаивающих либеральные ценности одновременно сотрудничая с фашистами и организуя акции типа "Русского марша" и "Хватит кормить кавказ"?

Провокаторами и политическими проститутками? - Тебе так больше нравится?

Сообщение от Экзисто

Продолжай молиться одному человеку, и слепо веровать в то, что...

Где? Почему? Ссылки, факты, доказательства?

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

А как ещё называть людей, утверждающих, что "у нас проводится геноцид чеченского народа" и что "Запад нам не враг потому что у нас нет геноцида"? И при этом ещё сотрудничающих с фашистами и организующими акции типа "Русского марша" и "Хватит кормить кавказ"?

1. Перечисли, кто так говорил или говорит. Я такого не слышал. Лично я считаю, что война с Чечней была неизбежной, и что другого способа вернуть мир в Чечне, кроме власти Кадырова, у Москвы нет. Неизбежной была не только потому, что в Чечне установилась мягко говоря нелегитимная власть, и не только потому, что из Чечни уходили на вольные гастроли по стране банды, но еще и потому, что Чечня была кривым зеркалом того, что происходило и в самой России, в ее центре.
2. А кто там сотрудничает с фашистами, назови. Если имеешь ввиду Навального, он и раньше не скрывал своих националистических взглядов.

[Экзисто]

Ну и заодно уж, кто из вас врёт: она, про "геноцид", или ты, про его отстутствие?

Не знаю, что она имела ввиду, но она видела все своими глазами в отличие от нас с тобой. Я не считаю, что был геноцид, но была жесткая зачистка, и жестокость была обоюдной.

Однако, тебе не кажется странным, что погибают журналисты, политики именно либерального толка, которых ты называешь "либерастами"? Это именно заказные убийства.

Только из известных имен, первые в памяти:
Юшенков, Старовойтова, И. Домников, Политковская, Листьев, А. Бабурова, Д. Хололодов, Ю. Щекочихин, Пол Хлебников, Магомед Евлоев, С. Маркелов, Н. Эстемирова...

Почему именно они? почему среди них 5 из либеральной "Новой газеты", в том числе Политковская, где печатаются именно журналисткие расследования?

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

1. Перечисли, кто так говорил или говорит. Я такого не слышал.

Про Политковскую я уже говорил...

Если мало - вот ещё Валерия Новодворская:
http://rutube.ru/tracks/2687280.html:
Устройство Чечни - не наше собачье дело! Не дело убийц устраивать дела своих жертв. Россия должна полностью отказаться от всяких прав на Чечню! Российские войска нужно вывести из Чечни, а туда ввести по мандату ООН англо-американские войска.

Сергей Ковалёв:
http://www.hrights.ru/text/koval/index.htm:
Как аргумент я приведу исчезновения людей в Чечне, когда родственниками, односельчанами зафиксированы задержания во время зачисток, на блокпостах или как-то еще. В целом ряде случаев исчезнувшие люди, официальные поиски которых завершаются безрезультатно, потом обнаруживались в захоронениях, попросту в свалках трупов. Довольно часто в таких так называемых захоронениях опознать трупы не удается, потому что похоронщиками приняты специальные меры, чтобы нельзя было их опознать: например взрыв гранаты рядом с головой. Но иногда удается опознать. И оказывается, что те самые люди, кого безуспешно разыскивали, обнаруживаются в таких печальных свалках со следами пыток, часто со связанными колючей проволокой руками и ногами. Более того, в одной куче трупов оказываются тела из совершенно разных мест в Чечне, отстоящих друг от друга на сотни километров. Это можно объяснить только одним способом. Здесь нет так называемого эксцесса исполнителя. Нет какой-то взбесившейся воинской части вроде полка под командованием Буданова. А есть центральная структура, которая получает задержанных отовсюду, свозит их в одно место, пытает, убивает и вместе хоронит. Что это за центральная структура? Могла ли она действовать, стихийно возникнув и не имея никакой поддержки сверху? Это то, что я называю эскадронами смерти. О моральной готовности некоторых отечественных служб к “мокрым делам” говорить не приходится. Она в наличии. Из чеченской же практики известны многочисленные случаи прямого документированного участия спецслужб в исчезновении людей.

Сообщение от Экзисто

2. А кто там сотрудничает с фашистами, назови. Если имеешь ввиду Навального, он и раньше не скрывал своих националистических взглядов.

То есть Навальный уже не либераст-яблончик а фошист???? Ну сорри, не знал... Однако это облегчает ответ на вопрос: смотрим список тех, кто сотрудничает с Навальным:

http://www.gazeta.ru/politics/electi.../2278295.shtml:
Политические дебаты, в которых участвовала лидер московского списка СПС Мария Гайдар, закончились перестрелкой. Член «Яблока» Алексей Навальный ранил из травматического пистолета пьяного посетителя клуба «Гоголь». Из Тверского ОВД яблочника вызволял лидер СПС Никита Белых.

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Про Политковскую я уже говорил...Сергей Ковалёв...

Кто-то должен думать о людях, которые страдают, когда большие начальники воюют между собой, как и было извечно, как у холопов чубы трясутся, когда паны дерутся, и когда таджиков стали отлавливать в Москве, чтобы начальники-таджики летчиков отпустили. Этими и занимаются борцы за права человека, у них иной взгляд на события, чем у тех, кто мыслит полками и армиями.

То есть Навальный уже не либераст-яблончик а фошист???? Ну сорри, не знал... Однако это облегчает ответ на вопрос: смотрим список тех, кто сотрудничает с Навальным:

Ты уж как образованный человек перестал бы мыслить в черно-белых тонах, все намного сложнее, просто бывает только на войне, а в политике и вовсе не врагов и друзей выискивать, а союзников по ближайшим целям. Так все и делают со времен Макиавелли и еще раньше - по Сунь-Цзы ("Слабость выдавай за силу, Натравливай врага на другого врага, Осмотрительностью побеждай небрежность, Изматывай противника своей уклончивостью".... - прямо как и Сталин...)

Навальный был между либералами и националистами, а когда пошел на марш, то либералы начали подвергать его остракизму. Но не важно, где, на каком фланге Навальный, чьи интересы он защищает - важно то, что он на переднем фронте - важно то, чтобы Власть постоянно чувствовала, что за нею бдительно следят, хоть кто-то следит. Иначе никак не бывает.

Среди националистов есть и трезвые головы. И вообще это вектор, по которому следует двигаться - от империи к национальному государству.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Проблема Лунева, Рыжего Кота и той части русского общества, которая испытывает чувство вины, страх или комплекс неполноценности, состоит в том, что они по инерции и историческому опыту, и привитым генам считают, что Запад только и думает, как бы очернить Россию, бросить на всю ее территорию и менталитет черную-пречерную тень отсталости и дикости, как бы побыстрее и гуманнее ее развалить, распилить, разорвать, прибрать к рукам все ее несметные богатства, и превратить всех русских людей в то, во что не смог их превратить Гитлер.

Угу. Ну что с нас с темных и забитых варваров, взять. Нас, ведь, еще цивилизовывать и цивилизовывать... Бремя белого человека очень тяжело. (Просто ай!)

Ну, или какие факты заставляют Экзисто думать иначе?

Сообщение от Экзисто

Запад в его значительной части вместе с истеблишментом и элитами заинтересован прежде всего в стабильности в России

Стабильность разной бывает. И наибольшая - в гробу.

Сообщение от Экзисто

...и в том, чтобы у нас соблюдались права человека.

угу. И как показывает практика, ради соблюдения этих прав они готовы убивать и убивать.

Сообщение от Экзисто

При этом, разумеется никакая глобальная конкуренция не отменяется. Однако ракеты, нацеленные со снайперской точностью прямо в окна западных обывателей, и их жизненная потребность в российских энергоресурсах, навсегда отрезвляют головы ястребам в Вашингтоне и всему военно-промышленному лобби.

Вообще то, давным-давно не нацелены. Наши, по крайней мере

И самое смешное в том, что Америке то наши нефть-газ, особо, ни к чему, они Европе нужны, бороться приходиться с США. К чему бы это?
(Колонии можно дежать только деньгами и силой (С) )

Ну, и, что б не расслаблялись поставщики углеводородов, вот, Ливия случилась, а чуть раньше Ирак... и еще планы есть... большие, широкие...

Сообщение от Экзисто

Таким образом, вся проблема перечисленных товарищей заключается исключительно в их непостижимо-странной логике, по которой они насколько озабочены тем, что говорят о России на Западе и вообще тем, что творит Запад, настолько же им пофиг то, что творится в их собственной стране.

Ну, про дефицит импорта прав человека это ты... это твоя вечная песня.
Такчтаненада.

Сообщение от Экзисто

Своего рода Стокгольмский синдром: мы – жертва, Запад – Преследователь, отсюда вытекает с неумолимой однозначностью, что российская Власть, российская ПВиЖ – есть наши Спасители, а в итоге Власть и Общество подпадают под этот синдром. Вот откуда растут все конечности.

Блин, Экзисто... в твоей версии: Запад - Спаситель. Народ (а на самом деле нувориши при деньгах и власти) - жертвы. Власть - Преследователи.

Ну и в чем разница? (и вольно ж тебе путать народ сужая понятийный аппарат из треугольника Карпова до его частного случая Стокгольмского синдрома, без доп разъяснений).

[Рыжий Кот]

Проблема Лунева, Рыжего Кота и той части русского общества, которая испытывает чувство вины, страх или комплекс неполноценности, состоит в том, что они ... считают, что

Симптом - чтение чужих мыслей и пересказ их читаемому (Р.К.); д-з: глубокая интраверсия читающего (Э), ознакомление читаемого с представлениями читающего о читаемом, чтоб, не дай Бог, не перепутал и соответствовал ожиданиям читающего. Давненько ты, Экзи, не являл этого симптома; чуть ли не с обсуждения отождествления Самиры со Свободой на баррикадах с голой сисей!

испытывает чувство вины, страх или комплекс неполноценности

Ты воистину добр, Экзи! И щедр!

Проблема Лунева, Рыжего Кота и той части русского общества, которая испытывает чувство вины, страх или комплекс неполноценности, состоит в том, что они ... считают, что Запад только и думает,

Сошлись мне, плизз, где я говорю про то, как Запад относится к России; модельки целостного Запада не работают. И чужих мыслей я не читаю.

Проблема Лунева, Рыжего Кота и той части русского общества, которая испытывает чувство вины, страх или комплекс неполноценности, состоит в том, что они ... считают, что Запад только и думает, как бы очернить Россию, бросить на всю ее территорию и менталитет черную-пречерную тень отсталости и дикости, как бы побыстрее и гуманнее ее развалить, распилить, разорвать, прибрать к рукам все ее несметные богатства, и превратить всех русских людей в то, во что не смог их превратить Гитлер.

Одна из моих тем была посвящена тому, что отношение США к СССР/России поменялось с конца 1980-х до середины 2000-х: вместо интеллектуалов, работавших на минимально травматичный для США (и, следовательно, ССCР/России) демонтаж ОВД и СССР, пришли простые бизнесмены = пошляки в области политологии. "Запад только и думает" - это из твоего ... несложного описания мира; не моего.
"Декларацию об энергетической безопасности", на которую пытались сподвигнуть Россию, вырабатывали не интеллектуалы, а пошляки. Действительно: вдруг бы халява сработала?? Борьба за ресурсы, конкуренция, договорённость с сильным (умным) и обирание слабого (глупого) существуют в этом мире. Американское гражданство не спасает.

...

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

1. Наличием чрезмерно-опасного ракетно-ядерного потенциала

который уменьшается и против которого строиться ПРО.

Сообщение от Экзисто

2. В России в отличие от Югославии не идут межэтнические и религиозные войны с элементами геноцида.

Геноцид в Югославии не доказан. Если иместь в виду Сребеницу- официальный повод для военной интервенции и раскола страны.

Сообщение от Экзисто

3. СССР в отличие от Югославии распался мирно.

На счет мирного распада СССР ты себя или нас обманывать пытаешься?
И эти вялотекущие процессы идут до сих пор.

Сообщение от Экзисто

4. СССР своей глобальной целью официально и открыто заявлял уничтожение мирового империализма.

Вообще то, мысль была такая, что капитализм, особливо, достигнув высшей совей точки развития- империализма, развалится сам, так или иначе. А коммунистическиое государстов будьет лишь способствовать скорейшему этому падению. (кста, непосредственный процесс падения той системы можно наблюдать сейчас непосредственно, лишь бы поп-корна хватило).

Сообщение от Экзисто

5. Российская элита, капитал и политический класс склоняется к западному образу жизни и имеют личные мотивы дружить с Западом.

Конечно, наворовав здесь, не имеет смысла здесь же хранить наворованное.
За что должна умирать элита

[Рыжий Кот]

Сообщение от SerejaKu

... Чем Россия в глазах запада отличается от Югославии и СССР?...

Сообщение от Экзисто

1. Наличием чрезмерно-опасного ракетно-ядерного потенциала

Я знал! я знал, что Экзисто в душе циник и антиамериканист!

2. В России в отличие от Югославии не идут межэтнические и религиозные войны с элементами геноцида.
3. СССР в отличие от Югославии распался мирно.

Критерий не работает: холодно распались СССР и Чехословакия, горячо - Югославия и Грузия. США поддерживают Грузию.

4. СССР своей глобальной целью официально и открыто заявлял уничтожение мирового империализма.

- в 1920-ые годы; при этом заключил уже в 1922 году Раппальский договор с вполне буржуазной Веймарской Германией. И далее, с перипитиями, в разных коалициях с разными буржуазными, империалистическими странами. Политическая риторика =/= политическая практика.
Хельсинкское соглашение 1975 года - вообще мир между Востоком и Западом.

5. Российская элита, капитал и политический класс склоняется к западному образу жизни и имеют личные мотивы дружить с Западом.

Если российская элита - это та, которая правит, то она позиционирует себя как националисты (ВВП о ДАМе: "националист в хорошем смысле этого слова"), Экзи чё-та путает; если Касьянов, Немцов, Каспаров ... - то это неудачники элиты.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Продолжай молиться одному человеку, и слепо веровать в то, что судьба, состояние и будущее всей России должно зависеть от одного человека, от его характера, комплексов, каприза и детских травм. Это как раз и есть твоя историческая болезнь.

Дык и ты ему молишься, бо, сам отметил, что без ЯО нам бы была крышка. А остальные твои аргументы, как уже отмечено не только мной - не катят. (кста, напоминаю, что вообще то эти люди ИВС и ЛПБ )

Сообщение от Экзисто

Как хочешь, так и относись. Политковскую никогда не читал, но все же интересно было бы узнать, почему она именно воет , и что она там, по-твоему, писала: неоправданную ложь или недопустимую правду? и почему ты называешь кого-то "либерастами"? Ты хочешь на таком уровне дискутировать? Можно и на таком.

Согласен, но было б круто, если б и ты воздерживался от переходов на личности (в тч отсутствующие на форуме) и снижал эмоциональный фон, увеличивая фон информационный.

[if]

Экзисто,

Проблема Лунева, Рыжего Кота и той части русского общества, которая испытывает чувство вины, страх или комплекс неполноценности, состоит в том…

Это либерал сейчас здесь будет рассказывать про чувство вины, страх и комплекс неполноценности? А как же необходимость покаяться за своё тёмное прошлое? А как же кровавая что-то там, которая придёт и всех расстреляет? А как же непутёвая Рашка, которая там во всём плохом занимает первые строчки, да и вообще гибнет?

Таким образом, вся проблема перечисленных товарищей заключается исключительно в их непостижимо-странной логике

Или у тебя проблемы ввиду отсутствия этой самой логики…

Сообщение от SerejaKu
Про Политковскую я уже говорил...Сергей Ковалёв...
Экзисто
Кто-то должен думать о людях, которые страдают, когда большие начальники воюют между собой, как и было извечно, как у холопов чубы трясутся, когда паны дерутся, и когда таджиков стали отлавливать в Москве, чтобы начальники-таджики летчиков отпустили. Этими и занимаются борцы за права человека, у них иной взгляд на события, чем у тех, кто мыслит полками и армиями.

О, да. О, да. Сергей Ковалёв на поприще защиты страдающих. Русский солдат ещё долго будет помнить своего героя. Это как раз тот самый случай, когда хочется пожелать дедушке крепкого здоровья, чтобы он успел предстать на суде и ответить за свои преступления.

Ну и тётя Политковская была та ещё звездоболка. Для которой страдающие чеченцы (на русских ей как-то было преимущество положить) были лишь ресурсом для решения задач, поставленных её спонсорами.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Однако, тебе не кажется странным, что погибают журналисты, политики именно либерального толка, которых ты называешь "либерастами"? Это именно заказные убийства...

А других не было, практически. Мейнстрим, панимаш... Ну и накладывай это на лихие 90-е, которые соорудили... они же, либерасты. Народ то тоже бодро дох, но это ж мелочи по сравнению с... чо ж об нем. А, вот, о политиках, о журналюгах, это да.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ветер

...
На счет мирного распада СССР ...

Выходы союзных республик из Союза по договору 1922 года и его последующим дополнениям произошли мирно.
Вооружённые конфликты происходили между автономными и (бывшими) союзными республиками: Карабах в границах Азербайджана, Абхазия, Аджария, Южная Осетия в границах Грузии, Чечня в России, Горный Бадахшан в Таджикистане, Приднестровье в Молдове (последнее, формально говоря, не имело автономии); вторично в конфликт могли вовлекаться и другие союзные республики.

В Югославии право выхода Федерации было официализировано уже "когда дым пошёл" (что-то около 1989).
То есть право выхода союзных республик из СССР, которое Ленин, "в гроб сходя, благословил" против Сталинской "автономизации" сэкономило сотни тысяч жизней в неначавшейся войне за единство СССР.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Экзисто

...
Однако, тебе не кажется странным, что погибают журналисты, политики именно либерального толка, которых ты называешь "либерастами"? ...

Только из известных имен, первые в памяти:
Юшенков, Старовойтова, И. Домников, Политковская, Листьев, А. Бабурова, Д. Хололодов, Ю. Щекочихин, Пол Хлебников, Магомед Евлоев, С. Маркелов, Н. Эстемирова...

Юшенков, Старовойтова, Листьев, Хлебников совершенно определённо были завязаны на бизнес (остальные не знаю), а бизнесменов, погибших по заказу других бизнесменов, особенно в правление демократического президента Ельцына, было до ж много. Позиционировать их именно как либералов - твой выбор.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Кто-то должен думать о людях, которые страдают, когда большие начальники воюют между собой, как и было извечно, как у холопов чубы трясутся, когда паны дерутся, и когда таджиков стали отлавливать в Москве, чтобы начальники-таджики летчиков отпустили. Этими и занимаются борцы за права человека, у них иной взгляд на события, чем у тех, кто мыслит полками и армиями...

Стопудов... однао наши защитники прав, чой то больно односторонние защитники. Вот, надпомни, гед была наша правозащитная общественность
хором критиковала действия европейских и американских властей по поводу убийств военными в Ливии, разгона гражданских акций в америках и европах... Представишь высказывания наших активистов по этим поводам? Или они какие то очень одностононние правозащитники? И столько жетские нарушения прав человека этих защитников не разу не волнуют? Наоборот, ездют кляузничать-жалится тем самым странам-организаторам агрессий.
Не странно ли?

А при такой "принципиальности" откель им доверие? Ну, и отношение соответствующее.

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот

Выходы союзных республик из Союза по договору 1922 года и его последующим дополнениям произошли мирно.
Вооружённые конфликты происходили между автономными и (бывшими) союзными республиками:...

ээээ... ну и почему это, вдруг, "не считается"? Это что, не продолжение центробежных процессов? Не разгул национализма-сепаратизма, которое, суть, и есть причиа распада СССР. Все то же самое, те же процессы. ...нет революции конца.

[Экзисто]

Сообщение от IF

Это либерал сейчас здесь будет рассказывать про чувство вины, страх и комплекс неполноценности? А как же необходимость покаяться за своё тёмное прошлое? А как же кровавая что-то там, которая придёт и всех расстреляет? А как же непутёвая Рашка, которая там во всём плохом занимает первые строчки, да и вообще гибнет?

Сообщение от Ветер

Угу. Ну что с нас с темных и забитых варваров, взять. Нас, ведь, еще цивилизовывать и цивилизовывать... Бремя белого человека очень тяжело. (Просто ай!)

В этом тексте уже проявился твой-и твой-общий комплекс неполноценности. Как бы ерничая, как бы принижая себя, при этом лишь как бы ерничая, на самом деле ты якобы полон гордости, веры и уверенности в будущем, гордости за свое Отечество, а так как гордость за свое Отечество никак у тебя не коррелирует с гордостью за самого себя и незавидным состоянием общества на фоне западного обывателя, тебе ничего другого не остается как обратить свои взоры на великого и грозного, перед которым трепетали иноземцы, и как бы спрятавшись за спиной у вождя, ты и сам начинаешь превозмогать свое чувство неполноценности, наполнять свою гордость неким великим прошлым, питаясь величием Пустоты и пряча в бессознательное бессмысленное кровопускание вождем твоих соотечественников. Эти твои безвинные соотечественники как бы уже и не твои соотечественники, поскольку нельзя совместить чувство величия и гордости с чувством вины, и тебе ничего иного не остается, как выискивать оправдания бессмысленному кровопусканию, и находить их не в том, кто (Х. с трубкой)вызывает у тебя чувство гордости, не в его беспредельной низости, а в тех, кого ты начинаешь считать не безвинными, а действительными врагами народа. Из всей этой путницы и рождается твое чувство неполноценности и бессознательной вины, и все в тебе ставится с ног на голову: разорвав свою связь с тираном, я уже не чувствую вину, и горжусь своим народом за все его тяготы, страдания и подвиг, а ты и все вы такие цепляясь за прошлое, загоняете в бессознательное чувство вины и выставляете для самооправдания симулякр гордости за достижения прошлого, распространяя эти способы и цели достижения на всю историю России, и таким образом попадая в ловушку полной безнадежности, из которого не видите никакого выхода, кроме как повторения нового цикла с первичным разрушением до основания, чтобы затем вернуться вновь на круги своя.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ветер

... почему это, вдруг, "не считается"? ...

Обсуждать всё и сразу как бы ... бессмысленно не приводит к продуктивным выводам.

Конструкция Советского Союза на уровне "союзная власть - республиканская власть" была заложена в 1922 таким образом, что выход прошёл мирно. Заложить конструкцию, которая бы сработала через 69 лет, невзирая на последующие ломки, доводки, капризы, внешние события, различия менталитетов-культур-цивилизаций - круто. Особенно припоминая прочие конструкции 1918-1922 гг. на постимперском и 1989-1992 гг. издания на постсоциалистическом пространстве.
Списки пригодных/непригодных для независимости народов-элит-менталитетов, скорректированные после 1922, оказались неточны. Но ведь никто в 1922 году, после семи лет войн, радикально изменивших политическую карту северной Евразии, и не обещал, что можно будет политически балбесничать 69 лет.
Пришедшие к власти в 1989-1992 национальные элиты оказались разными по своей дееспособности; и даже нет возможности сказать "это их проблемы".

Сталин, который в 1922 году был инициатором автономизации, скорректировал свою позицию: при его правлении были конституированы новые союзные республики.

Югославия конструировалась по сталинским лекалам образца 1922 года (а не, скажем, 1936). Хотя поводы для жёсткой конструкции можно было найти: противостояние сталинскому руководству СССР.

Коллективный Брежнев в 1977 году не воспользовался возможностью уточнить списки союзных/автономных образований и их прав.

Вычленяй из общей кучи проблемы, которые по объёму информации пригодны для понимания.

[Рыжий Кот]

Пафос исходной статьи Сергея Лунёва я понял как не обязательно прогибаться под правила-мнения-интересы-систему_ценностей расширенной Европы.

И цивилизующая цивилизованная Европа кое-что у нас переняла:
- восьмичасовой рабочий день, социал-демократический ты наш Экзи,
- право выхода из межнационального Союза, способность отпускать нахх подросшие цивилизованные нами национальные элиты,
- как защищать свою страну от агрессора,
- как вести себя с побеждёнными сипаями врагами.

ЗЫ. Экзи, Сталин умер в 1953, режим, созданный Салазаром пал в 1974, Франко умер в 1976, режим Кости Попандопуло на Родине! Демократии! пал в 1974 (к вопросу о необратимости демократии).

Учиться, учиться и учиться! - как завещал...