нужно нам в ВТО?

[Sergey]

Drevniy

Процентная ставка по кредитам упадёт минимум в два раза. То есть, вместо субсидий, которые выдаются часто по коррупционным схемам, предприниматели смогут брать коммерческие кредиты дешевле. И без "откатов".

Drevniy, мы не на кофейной гуще гадаем – что они там смогут или не смогут брать.

Снижение пошлин – это факт, обязательство снижения уровня субсидий в АПК – это факт.
10 млрд $ выданных в виде субсидированных кредитов – это факт.
Потому что все это можно подтвердить статистикой.

А какие-то кредиты, ставка по которым якобы упадет вдвое – где этому можно найти подтверждение? Будут ли эти кредиты доступны большинству сельхозпроизводителей? В каких объемах их будут выдавать? Будут ли они выгоднее субсидированного кредита, который, напомню, на 2/3 берет на себя государство?

Без ответа на эти вопросы, твой тезис ничего не подтверждает и не опровергает.
Для примера, ты мог бы привести украинских фермеров и крестьян – они вступили в ВТО в 2008 – вот и посмотрел бы, какие им выдают дешевые кредиты.

Наш АПК сильно ограничен в возможностях экспорта. В настоящий момент реально можно экспортировать только хлеб, остальное было ограничено высоченными пошлинами. Так, по хлебу мы выходим на второе место в мире. А наша курятина, например, уже полностью заняла внутренний рынок и на этом встала, ибо экспорт сильно был ограничен.

Т.е. с АПК все в порядке, нам только экспорта для полного счастья не хватает?
А что же мы тогда импортных производителей не вытеснили у себя? В крупных городах до 80% продуктов питания – это импорт, в более мелких – 50%. Следовательно, далеко не по всем позиция наш АПК успешно конкурирует. Уменьшение пошлин и субсидий эту ситуацию никак не улучшат – если мы на своем рынке со всеми защитными мерами не можем потеснить иностранцев, то и на чужом не сможем. Только по отдельным позициям.

Наш нынешний АПК операционно прибылен, то есть траты на его развитие - это инвестиции, а не субсидии.

Ну и что, сильно вырос АПК на субсидиях-инвестициях за последние годы? Уже перегнал уровень РСФСР? Цифры у тебя есть?

Судя по всему, ты полагаешь, что и после снижения пошлин на 25% и норм качества ввозимой продукции, АПК все еще останется прибыльным. Однако, чем подтверждена подобная уверенность?

ВТОшные нормы для нас также очень удобны, ибо Онищенко сумел найти пальмовое масло в украинском сыре, а, значит, найдёт и африканскую чуму свиней в чилийской говядине. Мы уже умем играть по этим правилам.

Можем играть – это такая детская уверенность, ну мы то умнее запада, что-нибудь придумаем.

Смотрим на опыт наших украинских коллег

Но первое же снижение таможенных пошлин (на иностранные автомобили в 2008 году) с 25% до 10% показало, что Украина совершенно не готова к покорению иностранных рынков. За 4 месяца производство авто в Украине упало на 90%(!). А в следующем, 2009 год один из крупнейших автомобилестроителей Украины ЗАЗ выпустил 50 тысяч автомобилей (против 260 тысяч в 2008 году). Поддержать отечественного производителя оранжевая власть решила дополнительной 13-процентной надбавкой к пошлине на импорт автомобилей и холодильников, чего не имела права делать по условиям ВТО. В итоге после негативной реакции генерального совета ВТО правительство отменило надбавку.

Но рынок требовал спасения, и в 2010 году экс-правительство заявило о желании снова повысить пошлины на ввоз автомобилей до 25%. Смена власти отодвинула этот вопрос, хотя очевидно, что повышение таможенной пошлины было популистским заявлением «оранжевых», так как 10% пошлина на ввоз импортных автомобилей - неоспоримое условие членства Украины в ВТО. В результате, сегодня иномарки заполонили внутренний рынок Украины, в том числе и Крыма, изрядно потеснив украинского производителя. С начала этого года объем поставок импортных машин в Крым составил 58,6% (!) от общего объема импорта в автономии из стран ЕС. При этом, в 2010 году доля импорта машин в Крыму составляла 26% от общего объема импортируемых товаров, а в 2011 этот показатель увеличился в 3 раза – до 66,6% (!). В денежном выражении импортеры ввезли в автономию этого товара почти на миллиард долларов США.

А, казалось бы, чего проще – придумать что-нибудь, чтобы защитить свой автопром. Так до сих пор и думают.

Что до норм маркировки, то мне неизвестно о чём фактических договорились. Я сам договор не видел и считаю рассуждения на его темы - спекуляцией.

«Я сам договора не читал, но доводы тех, кто его читал и анализировал считаю спекуляцией».
Самому не смешно?

В мире существует объективный дефицит продовольствия, в том числе на коммерческом рынке, так что иностранные производители не смогут "завалить" наш рынок своей продукцией. А наши продукты (крупы, курятина, молочка, мёд) получат возможность конкурировать за рынки третьего мира, прежде всего арабских стран. Ибо рентабельность вырастет.

Угу, угу.
А теперь посмотрим, какие возможности конкурировать получила бывшая житница России – Украина.

«Вкусная» турецкая картошка и немецкое сало

Очевидные плюсы от вступления в ВТО получили и производители зерновых, масличных культур и подсолнечного масла. В первый год Украина нарастила экспорт сельскохозяйственных товаров на рекордные 73%. Его падение на протяжении второго года, совпавшего с финансовым кризисом, составило 17%. В 2010 году Украина заняла третье место в мире по производству подсолнечного масла и эта тенденция сохраняется по сей день. Крым также в позапрошлом году экспортировал этой продукции на 4,5 миллиона долларов США, а получил ее на сумму всего 283 тысяч долларов, сохраняя свои позиции и в 2011 и нынешнем годах.

Но не все так гладко в сельском хозяйстве. Сегодня полки крымских магазинов ломятся от импортных овощей. В 2010 году импортеры завезли на территорию автономии этой продукции почти на 6 миллионов долларов, а от нас ушло овощей всего на 742 тысячи. За 2011 год экспорт крымских овощей снизился вообще до 78 тысяч долларов, в то время как ввезли в Крым овощей на 7,5 миллионов (!) американских долларов. В масштабах страны за последние четыре года импорт овощей на Украину возрос более чем в 4 (!) раза

Так как Украина согласилась не субсидировать экспорт (еще одно условие ВТО), сильно пострадали и производители животноводческой продукции. Крымский производитель крупного рогатого скота, отправляя за собственные деньги без поддержки государства продукцию, вынужден был увеличивать ее стоимость на иностранных рынках, что снизило конкурентоспособность товара. Плюс к этому за 4 года не реализовывались программы государственной поддержки товаропроизводителей животноводческой продукции. В итоге в 2010 году в Крым «влилось» импортного мяса почти на 2 миллиона долларов, а экспортировали производители автономии продукции всего на 93,6 тысячи долларов(!). Экспорт мяса в масштабе всей страны упал с 500 тысяч тонн до 150-160 тысяч тонн в год. Иностранным производителям удалось потеснить украинских даже в таком традиционном сегменте рынка, как производство свинины и сала.

Ценовая ситуация на молочном рынке в 2011-2012 годы по некоторым тенденциям напоминает состояние рынка в 2008-2009 годы, когда после пикового по ценовым показателям 2008-го происходило резкое падение цен на молочные продукты почти в два раза.

Тогда, в первом квартале 2009 года, в Украину было импортировано 6,9 тыс. тонн масла и молочных жиров, что было больше соответствующего показателя 2008-го в 103 раза…

Украина, выполняя обязательства перед ВТО, не может увеличивать уровень тарифной защиты внутреннего молочного рынка, а возможности бюджета не позволяют поддерживать производителей молока на достаточном уровне.

Но и это еще не все. Увеличение импорта-экспорта не дает полной картины того, что происходит в сельском хозяйстве Украины.
А происходит вот что:
- число крестьянских хозяйств за 2008-2012 год уменьшилось с 4817 тыс до 4359 тыс.
- число фермерских хозяйств за 2008-2012 год уменьшилось с 44 тыс до 41 тыс.
И это при том, что Украина, как и Россия растянула себе последствия ВТО на несколько лет. Т.е. худшие условия для их АПК еще не наступили.

И где же твои дешевые кредиты, Drevniy, если фермеры Украины жалуются на недостаточную гос. поддержку? Где растущие цены на продовольствие во всем мире? Чего же это у них не рост, а устойчивое падение?

Можно, конечно, порадоваться за украинских производителей подсолнечного масла. Свои 4 млн $ имеет... Вот только 4 млн – это капля в море по сравнению с выросшим импортом. Да и остальным чего-то несладко приходится.

АПК пока не является ведущей отраслью России, но претендует на эти позиции

Ведущей, может, и не является, а стратегической является точно.
Никто иной, как Путин говорил о продовольственной безопасности и ее важности.
Но не о том речь.
Ты, Drevniy, утверждал, что никаких серьезных обязательств по ВТО Россия на себя не взяла. А мы берем один только АПК и оказывается, что взяла.

[Drevniy]

Для примера, ты мог бы привести украинских фермеров и крестьян – они вступили в ВТО в 2008 – вот и посмотрел бы, какие им выдают дешевые кредиты.

На Украине своя очень специфическая политика.

В крупных городах до 80% продуктов питания – это импорт, в более мелких – 50%

Это сильно устаревшая информация.

Уже перегнал уровень РСФСР? Цифры у тебя есть?

10 минут гугления.

- http://www.inosmi.ru/economic/20100419/159413226.html - по 2010 году. Россия на четвёртом месте в мире по экспорту зерна.
- http://agroobzor.ru/news/a-12359.html - по 2011 году. Аналитик честно приводит данные, но даёт негативный прогноз. Россия вышла на третье место в мире по экспорту зерна.
http://exp.idk.ru/news/geografiya-eh...-stran/350407/
- В 2012 прогноз на второе место в мире по экспорту зерна.

А, казалось бы, чего проще – придумать что-нибудь, чтобы защитить свой автопром. Так до сих пор и думают.

Ша! Уже всё придумали. Производство автомобилей у нас растёт космическими темпами (около 40% в среднем по категоии в год). Причём, уровень локализации производства по долгосрочной программе должен достигнуть 100% через 7-9 лет по всем маркам.

И где же твои дешевые кредиты, Drevniy, если фермеры Украины жалуются на недостаточную гос. поддержку?

Украине писец. И что? Такова долгосрочная политика в отношении этого государства, поддерживаемая и внутри страны и всеми соседями.
Украина вступила в ВТО на идиотских условиях и ничего не предприняла для их компенсации, или пересмотра. Такова последовательная политика Украины не только в отношении ВТО.

Ты, Drevniy, утверждал, что никаких серьезных обязательств по ВТО Россия на себя не взяла.

Такого я не говорил. Читай внимательно, тогда не придётся врать.

оказывается, что взяла.

И это ты не доказал.


Мой тезис иной: мы нихрена не знаем о чём ребята действительно договорились и как будет стрится дальнейшая политика. Меня эта неосведомлённость огорчает.
Но!
Существующий тренд пока очень даже радует.

Дмитрий Медведев не вполне доволен тем, как страна освобождается от зависимости от экспорта углеводородов. "Откровенно скажу, я не вполне доволен тем, что мы сделали за эти годы" - заявил он в интервью российским телеканалам, подчеркнув, что зависимость от экспорта углеводородов до сих пор остается одним из рисков для России.
"Нам нужно было диверсифицировать экономику, и мы двигались по этому пути, двигались не очень медленно, - отметил глава государства. - Я могу вам сказать, что за последние четыре года производство промышленных товаров, производство средств производства, производство основных областей промышленности выросло приблизительно на 50%. Если говорить о производстве радиоэлектронных средств, то оно выросло процентов на 30".
В то же время, признал Д.Медведев, "если говорить о нашем экспортном балансе, то 70 процентов нашего экспорта - это углеводороды, и лишь 5% - это поставки продукции машинно-технического характера, поэтому работа по диверсификации экономики должна быть продолжена".

Вот зачем нам нужен ВТО.

[asodax]

Sergey, а для чего ты в очередной раз распространяешь страшилки о том, как будет все плохо?
Ты их распространял ДО вступления, распространяешь ПОСЛЕ. Зачем?
Вроде с тобой обсуждали это уже и пришли к конкретному выводу. Время покажет, кто прав.

Россия вступила в ВТО. Слова Вассермана я на этот счет в соответствующей теме приводил.
Ты не можешь смириться с фактом вступления, или преследуешь какую-то конкретную цель, пугая ужасами ВТО?

Кстати, я по-прежнему жду обещанного Кургиняном суда со стороны ВТО по утилизационному сбору.

[Sergey]

Drevniy

На Украине своя очень специфическая политика.

А, ну понятно, им дешевых кредитов не досталось.
Мы то другое дело.

Это сильно устаревшая информация.

Из википедии:
В 2008 году доля импортной сельхозпродукции в России составляла 32 %.[2]
В 2010 года доля импортного продовольствия, реализуемого в розничной торговле России, составила 35 %.[3]
Доля импортного продовольствия, реализуемого в розничной торговле России во втором квартале 2011 года, составила 33 %.[4]
По данным Росстата, в 2011 году доля импорта продовольственных товаров в товарных ресурсах розничной торговли продовольственными товарами в России составляла 35 %.[5]

Что ж, 35% тоже немало. Будет больше...

- В 2012 прогноз на второе место в мире по экспорту зерна.

Но я то спрашивал не про экспорт зерна. Я спрашивал смогла ли Россия перегнать РСФСР. Откуда в России взялись излишки на экспорт – это ни для кого не секрет. Большая часть выращенного зерна в РСФСР шла на корм скоту. Я рекомендую тебе погуглить, что произошло с нашим мясо-молочным стадом.

Сравни количество скота и птицы в РСФСР 90-го года и сейчас, и тебе станет понятно, откуда взялись излишки зерна на экспорт. +Потребление зерновых населением уменьшилось с 90-х годов практически на треть.

Сравни не экспорт, сравни урожаи зерновых в РСФСР и России. Заодно сравни количество пахотных земель, количество вносимых удобрений, количество тракторов на гектар пахотной земли. Сравни количество молока и шерсти производимых в РСФСР и сейчас. Сравни, и тебе станет понятно, что чудес не бывает.

Ша! Уже всё придумали. Производство автомобилей у нас растёт космическими темпами (около 40% в среднем по категоии в год).

Украинский автопром сдох в первый же год. Они не смогли придумать повод для его защиты. Один раз попытались увеличить пошлину, на них пожаловалась Япония, и их заставили пошлину снизить.
Ну да, у них же своя специфика. Мы же умнее жадных хохлов и глупых европейцев.

Украина вступила в ВТО на идиотских условиях и ничего не предприняла для их компенсации, или пересмотра.

Знаешь, есть серьезные основания, чтобы считать, что Россия вступила на не менее идиотских условиях. И, кстати, согласно правилам ВТО, пересмотреть эти идиотские условия можно будет только через несколько лет, да и то, если другие страны согласятся что-то пересматривать.

Такого я не говорил.

Хорошо, скорректирую. Ты говорил:

Россия не очень-то открыла свой рынок, а на внешние выходит.

А мы смотрим АПК, и, оказывается, Россия очень серьезно открыла этот свой рынок. И более того, потеряла почти все рычаги влияния, которые позволяют этот рынок держать закрытым для иностранцев.

И это ты не доказал.

Ну, это ты так думаешь. Мои аргументы посерьезнее твоих о каких-то дешевых кредитах. Или "ну мы то не укры". Или "не читал, но считаю спекуляцией".

Мой тезис иной: мы нихрена не знаем о чём ребята действительно договорились

Я с тобой согласен. Ты – действительно мало знаешь, о чем ребята действительно договорились. А самое печальное - и знать не хочешь. Хочешь верить, что все в порядке.

[Drevniy]

Сравни количество молока и шерсти производимых в РСФСР и сейчас.

А смысл? Мы капитально просели в 90е, сейчас только выбираемся. Но стараемся не повторить советских ошибок: развитие идёт постепенно, с опорой на крупных произодителей, эффективное использование ресурсов и экономическую целесообразность.
А трактара поделённые на гектар мы уже проходили. До сих пор те трактора, что валялись по колхозам, ещё не все на лом перевезли.

Но у нас и потребителей серьёзно меншье, чем было в РСФСР. Россия больше не кормит бесплатно целые страны. Только за плату. И эта отрасль экономики становится всё более значимой для страны, с точки зрения прибыльности. Такова экономика сейчас.

Мы же умнее жадных хохлов и глупых европейцев.

http://id-marketing.ru/spravochnik/a...roizvoditelej/ - о господдержке.

По итогам I квартала 2012 года наблюдается рекордный рост производства молока и поголовья КРС
В I квартале 2012 года сохраняется положительный тренд в животноводстве, достигнутый по итогам 2011 года. В сравнении с аналогичным периодом 2011 года с января по март 2012 производство молока увеличилось на 279 тыс. тонн и составило 6 млн. тонн. Впервые за последние 22 года произошел подобный рост по итогам I квартала по производству молока и поголовью КРС. В планах в 2012 году достигнуть прироста производства в объеме более одного млн. тонн (свыше 33 млн. тонн молока). Наибольший прирост обеспечили Республики Башкортостан (+21,4%), Дагестан (+16,5%), Кабардино-Балкария (+12,2%), Воронежская (+15,1%), Свердловская (+12%), Белгородская (+10,2%) и Владимирская (+10%) области. Всего производство молока увеличили 64 региона. Так же поголовье КРС выросло на 223 тыс. голов, в т.ч. поголовье коров – более чем на 195 тыс. голов.

смотрим АПК, и, оказывается, Россия очень серьезно открыла этот свой рынок

Не оказывается! Посмотрим по итогам этого года. И следующего.
Пока что я не вижу роста импортной продукции на полках ни на грамм.

Ты – действительно мало не знаешь

Из этого высказывания следует, что ты знаешь больше. Откуда бы? Сакральный опыт?

[Zmij_Gorynytch]

я заранее извиняюсь, ежели чего не к месту скажу, ибо в экономике я полный дуб просто заметил, что украину упомянули и преимущественно неместные продукты, ну и одно с другим в голове связалось.
сёдня как раз покупали продукты племяшке на днюху. ну вот, я прикинул, 90% купленных продуктов не только мэйд ин юкрейн, но и таки местного производства (харьковская область). понятно, что шпроты в масле прибалтийские, красная икра тоже не местная, ну и вино как бы в пределах харьковской области особо не делают (крымское и молдавское вино покупаем), остальное всё сделано в харьковской области, а именно: крупы, мясо, колбасы, курятина, все овощи и фрукты (кроме бананов), яйца, майонез, кетчуп, сыры, хлеб, масло (и растительное и сливочное), сахар, конфеты, торт, мороженое, мёд - всё это местное. ага, ещё приправы не местного разлива - ну не все приправы в нашей климатической зоне растут.

[Drevniy]

Zmij_Gorynytch, как Вы поняли, что мясо, курятина и крупы местные? На рынке у крестьян брали?

Тот же рис выращивают только в Херсонской губернии (Одесская и Херсонская области), то есть точно не Харьков.

Мясо:
http://www.agrodovidka.info/post/539...B8%D0%BD%D1%83

[Zmij_Gorynytch]

очень просто, прямо на месте реализации любой покупатель может запросить документацию производителя реализуемых продуктов, а также получить все контактные данные производителя, также свидетельства саннадзора, так что у желающих проблем с проверками не возникает. есть в большом количестве и специальные торговые точки по всему городу, где реализуется только местная продукция. что касается риса - ничо сказать не могу, просто ну не идёт в нашей семье рис, редко его покупаем, не любим, гречку предпочитаем, так что за рис я просто не в курсе)

[Алек]

Жуткая смертельная чорная-чорная жуть всем странам от ВТО - страшилки малограмотных обывателей. Украине ВТО точно не повредило. РФ не только не повредит, но и пойдёт на пользу.

[Drevniy]

http://gazeta.ua/ru/articles/ukraine-newspaper/383315 - интересный скандал с гречкой на Украине. Так, в тему пришлось.
Хотя гречку на Украине выращивают. И урожайность неплохая. Просто клёвую украинскую речку скупает Россия, а украинцам частенько втюхивают китайскую, коотрая дешевле. РынокЪ.