Вебер. Дух капитализма и протестантская этика

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

А давай спросим у топикстартера против-ли он того чтобы ты ответила на эти мои вопросы или таки не против?

А я сама не хочу оффтопить. Тем более, что эта тема с тобой обсуждалась уже много раз. Ты мне подал хороший пример: хватить мусолить по десятому кругу.

Если модераторы снесут эти наши разговоры в корзину, я буду только за.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

А я сама не хочу оффтопить.

Чтож, при таком раскладе действительно не стоит ибо в данном случае не следует себя насиловать.

[BOBA]

Алискана>>

По теме: а почему нужно либо полностью отвергать протестантскую этику, либо полностью принимать? Почему нельзя взять оттуда то ценное, что там есть?

- Потому что для полезного пакета молока нужен "бесполезный" коровник, для нужных яблок "лишняя" яблоня..... удобрение нужно.

Вебер>>>

Уэсли пишет: «Я опасаюсь того, что там, где растет богатство, в той же мере уменьшается религиозное рвение. Поэтому, исходя из логики вещей, я не вижу возможности, чтобы возрождение подлинного благочестия где бы то ни было могло быть продолжительным. Ибо религия неминуемо должна порождать как трудолюбие (industry), так и бережливость (frugality), а эти свойства в свою очередь обязательно ведут к богатству. Там же, где увеличивается богатство, создается благодатная почва для гордыни, страстей и привязанности к мирским радостям жизни во всех их разновидностях. Как же можно рассчитывать на то, что методизм, эта религия сердца, сохранит свой первоначальный облик, пусть даже теперь эта религия подобна древу с пышной листвой? Повсеместно методисты становятся прилежными и бережливыми. Их имущество, следовательно, растет. Вместе с тем растут и их гордыня, страсти, любовь к плотским мирским утехам и высокомерие. В результате этого сохраняется лишь форма религии, но дух ее постепенно исчезает. Неужели же нет такого средства, которое могло бы предотвратить этот непрекращающийся упадок чистой религии? Мы не можем препятствовать тому, чтобы люди были радивыми и бережливыми. Мы обязаны призывать всех христиан к тому, чтобы они наживали столько, сколько можно, и сберегали все, что можно, то есть стремились к богатству».

[Караван]

Поэтому, исходя из логики вещей, я не вижу возможности, чтобы возрождение подлинного благочестия где бы то ни было могло быть продолжительным.

Вов, это опыт горстки людей. Есть масса других "опытов" и примеров.

[BOBA]

ну да, Караван, я понимаю. Но И ЭТИМ ТОЖЕ интересуюсь))))

бо опыт забавный, и как утверждает СережаКу сходная философия доказала годность и в других областях....

[Aliskana]

Есть правило дзен "Подгони отстающего".

Уж кому-кому, а россиянам немного трудолюбия и бережливости бы точно не помешало. Просто для равновесия.

[Караван]

Сообщение от BOBA

ну да, Караван, я понимаю. Но И ЭТИМ ТОЖЕ интересуюсь))))

бо опыт забавный, и как утверждает СережаКу сходная философия доказала годность и в других областях....

Ну я тоже читаю тут с интересом. )))

[BOBA]

Вебер>>> Как указывает Уэсли, великие религиозные движения, чье значение для хозяйственного развития коренилось прежде всего в их аскетическом воспитательном влиянии, оказывали наибольшее экономическое воздействие, как правило, тогда, когда расцвет чисто религиозного энтузиазма был уже позади, когда судорожные попытки обрести царство Божье постепенно растворялись в трезвой профессиональной добродетели и корни религиозного чувства постепенно отмирали, уступая место утилитарной посюсторонности


Вебер>>>
Уже Кальвину принадлежит часто цитируемое впоследствии изречение, что «народ» (то есть рабочие и ремесленники) послушен воле Божьей лишь до той поры, пока он беден[295]. Нидерландцы (Питер де ля Кур и др.) «секуляризировали» это положение следующим образом: люди в своем большинстве работают лишь тогда, когда их заставляет нужда. Сформулированный таким образом лейтмотив капиталистического хозяйства вошел затем в теорию «производительности» низкой заработной платы в качестве одного из ее компонентов. И здесь в полном соответствии с той эволюцией, которую мы нередко обнаруживали, идее по мере отмирания ее религиозных корней был незаметно придан утилитарный оттенок.

[BOBA]

"дух капитализма" - это такой гриб, выросший на трупе "протестантской этики"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%...EB%E8%E7%EC%E0
«Протестантская этика и дух капитализма» (нем. Die protestantische Ethik und der «Geist» des Kapitalismus, 1905) — произведение немецкого социолога и экономиста Макса Вебера.

(выделение мое)


Вебер>>> .... ограничение человеческой деятельности рамками профессии вместе с отказом от фаустовской многосторонности (который, естественно, вытекает из этого ограничения) является в современном мире обязательной предпосылкой плодотворного труда, что, следовательно, «дело» и «отречение» в настоящее время взаимосвязаны — этот основной аскетический мотив буржуазного стиля жизни ... хотел довести до нашего сознания уже Гёте на вершине своей жизненной мудрости, о чем свидетельствуют его «Годы странствий» и то, как он завершил жизненный путь Фауста[303]. Для Гёте осознание этого факта означало отречение и прощание с эпохой гармоничного, прекрасного человека, с эпохой, повторение которой для нашей культуры столь же невозможно, как для древности невозможен был возврат к эпохе расцвета афинской демократии. Пуританин хотел быть профессионалом, мы должны быть таковыми. Но по мере того, как аскеза перемещалась из монашеской кельи в профессиональную жизнь и приобретала господство над мирской нравственностью, она начинала играть определенную роль в создании того грандиозного космоса современного хозяйственного устройства, связанного с техническими и экономическими предпосылками механического машинного производства, который в наше время подвергает неодолимому принуждению каждого отдельного человека, формируя его жизненный стиль, причем не только тех людей, которые непосредственно связаны с ним своей деятельностью, а вообще всех ввергнутых в этот механизм с момента рождения. И это принуждение сохранится, вероятно, до той поры, пока не прогорит последний центнер горючего. По Бакстеру, забота о мирских благах должна обременять его святых не более, чем «тонкий плащ, который можно ежеминутно сбросить»[304]. Однако плащ этот волею судеб превратился в стальной панцирь. По мере того как аскеза начала преобразовывать мир, оказывая на него все большее воздействие, внешние мирские блага все сильнее подчиняли себе людей и завоевали наконец такую власть, которой не знала вся предшествующая история человечества. В настоящее время дух аскезы — кто знает, навсегда ли? — ушел из этой мирской оболочки.

[BOBA]

Россия не доросла.... по ощущению.... до этого вот самого духа протестантской этики(((( который умер по месту естественного произрастания более 100 лет назад(((((((