Ювеналка воочию

[Sergey]

От сумы и тюрьмы...

Не зарекайтесь, да! Ибо, живем мы с вами в России, а мудрость сия из глубин веков.
То есть, чисто русская мудрость. Наша. Отечественная. Сделана в России. И актуальна она по сей день.

А моя история вкратце такова.
Первый звоночек был в прошлом году.
Вызывает меня училка в школу и, пряча глаза от смущения и неловкости, ведает страшную тайну - Был, говорит, на вас сигнал. Анонимный, И я обязана на него отреагировать, и придти к вам, проверить, в каких условиях живут дети. Смущение ее было понятно. Дети мои, Руська 16-ти лет и Фроська 12-ти, одни из лучших каждая в своем классе - яцих с гвоздями доска почета пожизненно, первые места на олимпиадах и международных конкурсах. Короче - гордость и краса школы. Ну нет оснований у школы сомневаться в благополучии нашей семьи.
Обязательной реакции на анонимный сигнал, помниться, я удивилась, но вопросов задавать не стала, и училку на чай пригласила. Училка, еще более смутившись, от чая отказалась, и попросила меня подписать АКТ. в котором говорилось, что проверка проведена, условия для жизни детей хорошие - отдельная комната, отдельные рабочие места, у каждой по персональному ноутбуку и прочая хрень. Особо, помню, повеселило - наличие занавесок на окнах. Повеселились и забыли. Тогда еще о Ювенальной Юстиции мы только слышали краем уха, и особо не вникали.
Следующий эпизод весной. Приходит Фрося, чистая душа, и рассказывает, что в школе появился психолог, и сегодня вызывали весь их класс, поодиночке, на беседу. Ну, думаю, психолог, хорошо, тесты всякие, беседы задушевные. Детки разные, возраст уже близок к переходному, по 12-13 лет. Но, говорит, Фрося, только об этом РОДИТЕЛИ ЗНАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ! Упс! И о чем же говорили? А где родители работают, спрашивали, когда домой приходят, часто ли одни остаетесь, часто ли в доме гости, какие гости, сидят ли за столом, что едят, что пьют. Как тебя родители наказываю, что на ужин дают, кто по магазинам ходит... такие вот вопросы, втайне от родителей, интересовали школьного ПСИХОЛОГА!
Но. И этот эпизод благополучно забылся, ибо, на носу лето, планы, дороги, ну, вы понимаете!
И вот летом, звонок в дверь. Квартира, верней одна комната и прихожка (все остальное в полном порядке!) полностью готовы к ремонту, стены ободраны, каналы для упаковки проводов проштроблены, потолок от старой штукатурки освобожден. В доме 5-6 вписчиков - помощников, радужных и весьма колоритных ребят, и полный, то есть, абсолютный срач, ибо накануне выносили всякий хлам из дома, а нужное неразобранное так и лежало кучами среди подготовленных стройматериалов и всяких, необходимых для ремонта девайсов, В довершение картинки - младенчик, ползающий среди всей этой декорации...К слову, ремонт намечался на осень, после сдачи мною проекта. Руська приехала на день из деревни к стоматологу, Фроська в деревне, Да. Проект надо было сдать в конце сентября. А пока, неспешно, между путешествиями (лето все-таки!), мы готовили плацдарм для ремонта.
Представились звонящие комиссией из "центра помощи семьи и детям" и объяснили, что их задача, так как мы состоим у них в списках, выяснить наши реальные нужды, на предмет оказания дальнейшей помощи.
Ну что же, проходите, говорю, только, предупреждаю, мы накануне ремонта, и в доме соответствующий моменту порядок.
Первый вопрос - "Кто все эти люди???"
Для человека неподготовленного, радужный пипл и впрямь выглядит несколько... экзотически. А наши были ну просто отменными экземплярами!
Вписчиков срочно заныкали в детскую, ибо стало понятно - дело нечисто.
Ну, ок. Старшая тетка, очень неприятного вида говорит - а сейчас я должна побеседовать с вашим ребенком наедине!
А вот, фигушки, отвечаю! Плавали-знаем. Несовершеннолетние - только в присутствии родителей! На что тетка, мерзко улыбаясь достает бумагу - текст закона о... порядке проведения осмотра... и правах и полномочиях членов комиссии.. закон от.. числа... последняя редакция от...подписано ВВ ПУтиным. Остальных цифр и слов не помню. Вот прямо сейчас пыталась найти в сети - не нашла((( И в бумаге той сказано в том числе, что, если родители сопротивляются, то члены комиссии ДОЛЖНЫ составить "АКТ ОБ ОТКАЗЕ СОТРУДНИЧАТЬ С ОРГАНАМИ... бла-бла-бла". И этот акт, как я теперь знаю, является ОСНОВАНИЕМ для изъятия детей из семьи!!!! И вообще - ЛЮБОЙ АКТ. И вот, ребенка допросили, меня допросили, все шкафы-холодильники-полочки осмотрели.
И надо ли говорить, дорогая редакция, что я абсолютно хуею от происходящего, и понимаю не вдруг, что, именно сейчас, ПРОИСХОДИТ С МОЕЙ СЕМЬЕЙ! И тут всплыли в памяти и рассказы, и пугалки о ЮЮ, в которые верилось с трудом, и статьи, и видео, и пр. и пр.!
И после ухода "дорогих гостей" единственным выходом из ситуации, как мне тогда показалось - "Валить" И, чем скорей и дальше, тем лучше!
И. свалили. Руська и Фроська в деревню, я - в другую сторону. Дома, на хозяйстве, остается вписчик.
И вот, звоню я домой "с другой стороны", и сообщают мне радостную новость - звонил участковый (не врач, не подумайте!) и хотел зайти подписать какой-то АКТ.
Понимаю, валить - не выход. Ну, выход только временный. И возвращаюсь домой разбираться.
И встречаю нашего участкового во дворе. Участковый наш, парень молодой, чеченский, вдумчивый и, я так думаю, после знакомства с нами, "сочувствующий".
И что же я узнаю?
" Рейд у нас был на районе... У них премия за каждого "выявленного"... Глаш, у меня самого дети, я что - не понимаю? да если бы ко мне пришли, то нашли бы к чему придраться - мы вообще в одной комнате вчетвером живем...я могу сейчас время тянуть. но, только до конца августа, понимаешь? начальник из отпуска придет, понимаешь? Я должен, работа такая. У тебя сейчас один выход - сделай так, ЧТОБЫ СИТУАЦИЯ, ОПИСАННАЯ В АКТЕ НЕ ПОДТВЕРДИЛАСЬ. Тогда я АКТ не подпишу.. Они от тебя не отвяжутся, ходить будут, проверять. Им, главное, повода не давать. Но у них - ПЛАН, понимаешь? У них работа такая. Не отвяжутся. У тебя время есть. немного, но есть. Действуй! Иначе, детей заберут в день подписания акта! В детдом. А потом только через суд вернешь. Если вернешь. Им только зацепиться. Они причину, чтобы тебя родительских прав лишить, всегда найдут. И холодильник забей!"
Такой у меня участковый...

И вот, мучает меня один вопрос - а кто-то еще хочет рожать и воспитывать детей в этой стране???

Итог всех событий таков - я без работы ( от моего проекта пришлось отказаться), ибо - некогда. Как следствие - без денег, и неизвестно.
И времени на окончание ремонта меньше 3- недель. А работы мне одной - месяца на 3-4.
Предвосхищая вопросы - никаких задолженностей по квартплате или перед бюджетом у нас нет! В пьянках и приеме наркотиков замечены не были!

Вот такие, на мой взгляд, дела.

(С) http://rufinik.livejournal.com/9451.html
(8 августа 2012)

[Tytgrom]

Примеры эмоционального и психологического насилия:

запугивание ребенка -
• ему внушают страх с помощью действий, жестов, взглядов,
• используют для запугивания свой рост, возраст,
• на него кричат,
• угрожают насилием по отношению к другим (родителям ребенка, друзьям, животным и так далее).

использование силы общественных институтов -
• религиозной организации, суда, милиции, школы, спецшколы для детей, приюта, родственников, психиатрической больницы и так далее.

использование изоляции -
• контролируют его доступ к общению со сверстниками, взрослыми, братьями и сестрами, родителями, бабушкой и дедушкой

Над ребенком также совершают эмоциональное насилие, если:
• унижают его достоинство,
• используют обидные прозвища,
• используют его в качестве доверенного лица,
• при общении с ребенком проявляют непоследовательность,
• ребенка стыдят,
• используют ребенка в качестве передатчика информации другому родителю (взрослому)

Над ребенком совершено экономическое насилие, если:
• не удовлетворяются его основные потребности, контролируется поведение с помощью денег.
• взрослыми растрачиваются семейные деньги.
• ребенок используется как средство экономического торга при разводе.


К ребенку относятся жестоко, если используют угрозы:
• угрозы бросить его (а в детском доме - исключить и перевести в другое учреждение),
• угрозы самоубийства, нанесения физического вреда себе или родственникам.
• используют свои привилегии: обращаются с ребенком как со слугой, с подчиненным,
• отказываются сообщать ребенку о решениях, которые относятся непосредственно к нему, его судьбе: о посещениях его родителями, опекунами, ребенка перебивают во время разговоров

[BOBA]

И вот, мучает меня один вопрос - а кто-то еще хочет рожать и воспитывать детей в этой стране???
.... валить, валить отсель

[asodax]

Куда? На Запад? Так там еще хуже:

На Восток!
Для этого и проводили форум стран АТЭС. Да и президент в числе приоритетов страны называл более тесное сотрудничество с Востоком!

[Крысолов]

И вот, мучает меня один вопрос - а кто-то еще хочет рожать и воспитывать детей в этой стране???
.... валить, валить отсель

А мне нравится. Здесь, при некотором старании, можно делать вообще все, что захочешь, какие бы дикие желания ни имелись. Вор? Идешь работать в полицию. Крупный вор? В политики. Садист? В охрану зеков. Маньяк? В психушку санитаром. Педофил? В детдом. Мошенник? В церковь. Идиот? В чиновники.
А уж здоровому человеку вообще размахнуться есть куда.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

И вот, мучает меня один вопрос - а кто-то еще хочет рожать и воспитывать детей в этой стране???
.... валить, валить отсель

О!!

До меня наконец дошёл сакральный смысл этого мероприятия.


Некоторое время тому назад прошли активные слухи, что государство собирается сворачивать программу выплаты материнского капитала. Что государство мол, погорячилось, и что денег на всех желающих не хватает уже сейчас, а уж о будущем - лучше даже не думать...

Впрочем, всё как всегда... На патронат у государства тоже женег нет. Так что можно слишком сильно не паниковать... Для галочки, разумеется, будут проходить разовые мероприятия - по типу отлова зайцев на транспорте или неплательщиков налоговиками. Но не более того.

И таки да - закон имеет репрессивный характер. Им будут наказываться исключительно бунтующие и особо непокорные. Типа разных там Пуссек, Осиповых, Навальных и иже с ними.

Все остальные - лояльные и покорные - могут спать спокойно.

[BOBA]

Куда? На Запад? Так там еще хуже:

В израиль, в кибуц. На ГОА. Не знаю.
Митинги против ЮЮ, ВТО - это раздувание страстей класса "ужас-ужас-ужас". А какой ужас? сейчас живем - затем помрем. Глада, мора, войны - нет. Не стоит самозакошмариваться. Как говаривал Поппер - демократия конечно не айс, но все остальное то сильно хужее? так что - принюхаться - и вперед.

Однажды Крысолов мне сказал - "да, некоторых зайцев съедают волки. но многие таки мрут своей смертью".

Да, ЮЮ - кому то может и навредит. Но большинству - таки нет. Не так они страшны, найдется и на них управа. В списке угроз моей жизни и благополучию ЮЮ по сравнению с продолбанным здоровьем - ничто. По сравнению со вредом от коннфликтами в семьях, домашним насилием вред от ЮЮ - как укус комара и крокодила соотносится.

[Тома]

Сообщение от BOBA

. В списке угроз моей жизни и благополучию ЮЮ по сравнению с продолбанным здоровьем - ничто. .

Скажи, а у тебя дети есть?

[BOBA]

1 штук. Дочка. Я в курсе, что от поездок в метро бывают вши, что гопота может изнасиловать, что могут случится другие неприятности. И чо? ЮЮ - не самая большая угроза благополучию семьи. такое мнение..... некомпетентные доктора - намного опаснее.... потенциально.

[Tytgrom]

Я никак не пойму зачем надо принимать новый закон, если уже есть существующие, которые дают широкие полномочия органам опеки? Сергей приводил много ситуаций (в том числе и в этом топике), которые уже произошли и в которых от действий этих органов пострадали семьи и дети.
Что изменится (кроме туманной формулировки типа "на усмотрение органов")?

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Я никак не пойму зачем надо принимать новый закон

Я вообще не понимаю зачем принимать СТОЛЬКО новых законов.

Я тут на автозаконодателе шарилась. Посмотрела протокол ближайшего заседания - там у них огромная очередь законопроектов... И большая половина ниАчём

Изображение бурной деятельности - не более того...

[Синьора]

Не далее, как в прошлом учебном году, в аккурат в декабре, перед новогодними каникулами, меня вызвали в школу и соц работник пришкольный протягивает мне бумажку с просьбой ознакомиться и подписать. Я читаю и о***еваю, там написано, что я как родитель не справляюсь со своими родительскими обязанностями и поэтому документы на нас с сыном школа решила отправить на рассмотрение в комиссию по делам о несовершеннолетних.
На что я сказала, что буду жаловаться на руководство школы в департамент образование, обращусь к адвокату и т. д. и т.п. Надо сказать- это первый мой "взбрык" был, руководство, видать не ожидало от меня такого и решили на время отстать. Пол года- мы числислиь в хороших. Мне учителя говорили, чт мой сын чудесным образом исправился и стал хорошим мальчиком.
До этого к нам домой приходили и классный руководительи соц. работник -проверяли условия проживания. (Перед этим дико извинялись, что вот мол, они вынуждены ) У сына своя комната, новая мебель\. свой комп. -тут я понимаю- прикопаться не кчему было. В конце года, когда почти всех слабых учеников просто выперли из школы (что бы обезопасить от провала на ГИА) нам прямым текстом было сказано- что мы здесь не нужны, портим статистику- школа элитная, а за каждый провал на экзамене- это минус школе. И вот тут нас просто в оборот взяли. Хорошо мой муж подключился- он бывший учитель, он вобщем то и ходил на школьную комиссию вместе со мной, разруливал все это говно. Мне сказали, что документы уже отправили на комиссию и типа, ждите вызова. Я со своей стороны подключила адвоката. Мы бы и ушли из школы сразу, если бы после 8-го класса было бы побольше выбора, кроме как учиться на слесаря, повара или маляра.
Вобщем грядущий новый учебный год ждали как ужас.
ПОтом нашла колледж который берет учеников после 7 и 8 класса, (небольшое кол-во) правда платный, и мы забрали документы. Уверена что нас бы в этот год точно добили бы.

[Тома]

Сообщение от BOBA

1 штук. Дочка. Я в курсе, что от поездок в метро бывают вши, что гопота может изнасиловать, что могут случится другие неприятности. И чо? ЮЮ - не самая большая угроза благополучию семьи. такое мнение..... некомпетентные доктора - намного опаснее.... потенциально.

Ну а нафига добавлять еще одну угрозу?

Ну а многодетные семьи объявлять семьями с социально-демографическими проблемами?
В чем проблема? В количестве детей?

По новому закону меня должны взять на карандаш и цитирую.

1 этап

Социальный патронаж.

Основные шаги этого этапа:
1. Сбор информации о семье от других субъектов (например, дети посещают ДОУ или ОУ наблюдаются в поликлинике).
2. Работа над мотивацией по принятию семьей помощи.
3. Установка договорных отношений с семьей.
Первый шаг является очень важным при работе с неблагополучной семьей. Специалисту по социальной работе приходится осуществлять интервенцию.

Иначе говоря органы опеки наделяются следственными и судебными полномочиями одновременно.

Формы работы с неблагополучной семьей.

1. «Семейная гостиная» - встреча за круглым столом со специалистами Центра и обсуждение схожих проблем семей. Гостиная предполагает камерность, а чаепитие располагает к непринужденному, откровенному разговору. Обязательно присутствуют социальные работники, ведущие семью и узкие специалисты.

А дальше мне за непринужденной беседой будут мыть мозг за то, что я много детей родила????

Вова, а если твою дочку у тебя изымут за вши, которые она в метро подхватила?

[Тома]

Сообщение от Ирис

Я вообще не понимаю зачем принимать СТОЛЬКО новых законов.

..

Бабло. На каждую семью попавшую под социальный патронат органам опеки, НЕ НЕБЛАГОПОЛУЧНОЙ СЕМЬЕ, а именно органам опеки будет выделяться по 237т.р в год. И это пойдет не на реальную помощь семье, а на всяческие семинары и курсы по улучшению семейной жизни, а семинары эти будут проводить и устанавливать цены угадай кто.....

[Sergey]

Обращение россиянки, ставшей жертвой ювенальной системы Новой Зеландии.

Сегодня в нашу Ассоциацию поступило такое письмо из Новой Зеландии от женщины, узнавшей, что в России хотят вводить соцпатронат. Ей можно задать вопросы.

Дорогие Россияне!

Несмотря на того, что по семейным обстоятельствам я проживаю за рубежом, я люблю свою Родину, хочется видеть нашу Россию процветающей и могущественной Державой. По сути, она такой и является, только в России еще сохранены нравственные ценности, наша нация имеет духовность. К сожалению, долгое время мы пребывали в “зарубежной эйфории”, нам этот зарубежный мир казался загадочным и красивым. Я не имею ввиду туризм, здесь я согласна, что существует множество прекрасных мест.

Но давайте посмотрим другую сторону этих заграниц, посмотрим их менталитет, их нормы, их законы, в целом - их систему. Первое правило – это послушание, казалось бы, это правильно, но тут множество подводных камней. Например, когда Вам вручают судебное решение, о том, что Вы - родители должны передать своего ребенка в приемную семью, Вы должны быть послушны, должны передать свое чадо безоговорочно.

Многие аргументируют, что просто так не заберут ребенка у хороших родителей, это нужно “постараться”, это крайняя мера. К сожалению, за рубежом и в Новой Зеландии, где я проживаю - это не так, как правило забирают детей у хороших родителей по сфабрикованным делам. Зачем? Да потому что это прибыльный бизнес, основанный на Ювенальной системе. Не выгодно забирать детей только из неблагополучных семей, они сядут на шею и перейдут на полное содержание государства.

А вот если изымать от хороших родителей, то они платят алименты в казну.

Да-да, именно алименты. У вас государство отобрало ребенка, а вы, в полном соответствии с законом, обязаны платить алименты - половина из этих алиментов пойдет на оплату труда новых родителей вашего ребенка, назначенных государством - приемным семьям, а другая половина алиментов - осядет в казне.

Вот поэтому социальные работники получают бонусы за количество изъятых детей.

Мне пришлось пережить страшный опыт этой системы, меня разлучили с моей дочерью, которой было на тот момент 4,5 года. Я не видела свою дочь 16 месяцев. Все свидания это самое государство запретило. На протяжении моей борьбы за возвращение моего ребенка, я познакомилась с разными группами людей, кто борется с этой системой, с хорошими людьми, которые потеряли своих родных хороших детей навсегда и с теми, кто еще надеется их вернуть.

Это реальные люди, реальные истории, или я бы сказала - трагедии. Ведь этих детей помещают в семьи, где их могут избивать, насиловать, но Вы ничего не докажите и не добьетесь, так как чиновники видят только деньги, полученные от Вашего ребенка. Я считаю, что слепо перенимать опыт зарубежных стран, в том числе Новой Зеландии, России не только нельзя, но и крайне опасно.

Пусть господа российские законодатели приедут к нам в Новую Зеландию и увидят, к чему приводят законы о госпатронате (соцпатронате) хороших семей.

Разве в России не осталось детей-сирот, которые нуждаются в государственной помощи? Зачем плодить новых сирот при живых хороших родителях?
С уважением,
Елена Устюжанина, россиянка, которая была разлучена с родной дочерью Евой (4,5 года) на 16 месяцев без свиданий ювенальной
системой Новой Зеландии.

(С) http://annatubten.livejournal.com/107831.html

[Tytgrom]

В Финляндии у россиянки забрали четырех детей по подозрению в насилии
С.-ПЕТЕРБУРГ, 29 сен — РИА Новости. Сотрудники социальной службы Финляндии забрали четырех детей у россиянки Анастасии Завгородней, живущей в финском городе Вантаа, по подозрению в насилии над ними


«Детей изъяли из-за того, что шестилетняя дочка Вероника сказала в школе, что папа хлопнул ее по попе», — сообщил в субботу РИА Новости финский правозащитник Йохан Бекман.

По его словам, учительница Вероники заявила социальной службе о якобы имевшем место избиении детей.

Три недели назад финская полиция забрала Веронику и двухлетних двойняшек, а в пятницу у россиянки забрали новорожденную дочь, которой исполнилась всего неделя. Всех детей поместили в соцприют.

Подобные ситуации с детьми часто возникают в Финляндии после вступления в действие в середине 2008 года нового закона, руководствуясь которым ребенка сначала изымают из семьи, а потом разбираются с ситуацией.

[Гелла]

Тома
Ну а многодетные семьи объявлять семьями с социально-демографическими проблемами?

Наверно к этому и прийдём.
Конечно, среди наших "новых" (читай - богатых) русских сейчас модно иметь в семье 3-4-5 детей, которых обеспечивают персональными нянями из агенств, потом отдают в дорогие частные садики, дальше идёт какая-либо навороченная школа и т.д....
При этом средняя многодетная семья, сидящая на бюджетной зарплате родителей (плюс смешные дотации от гос-ва), конечно никак не может в финансовом плане соответствовать критериям ювеналки.

Так может гос-во таким образом пытается сказать своим гражданам - на кой вы их столько рожаете? Детей. Говорите для гос-ва?
Аааа, для себя? Так давайте.... самообеспечивайтесь.

[Irina]

Насколько я поняла, ювеналка коснётся не только многодетных, если ребёнка можно будет отобрать "за насилие" (шлепок по попе). Иметь детей становится опасно - их могут отобрать в детдом.

[Тома]

Нормы ЮЮ отдали на разработку в регионы, так что еще есть шанс что то поправить на местах.

[SmileMan]

Сообщение от Тома

Нормы ЮЮ отдали на разработку в регионы, так что еще есть шанс что то поправить на местах.

Поправить что? Разве что сумму, выделяемую на ребёнка в детдоме, увеличат..

[Sergey]

Поправить что? Разве что сумму, выделяемую на ребёнка в детдоме, увеличат..

На содержание ребенка в детском доме при живых родителях, родители будут обязаны выплачивать алименты. При таком раскладе, зачем государству еще и себя нагружать?

[SmileMan]

Сообщение от Sergey

На содержание ребенка в детском доме при живых родителях, родители будут обязаны выплачивать алименты. При таком раскладе, зачем государству еще и себя нагружать?

Не помню где читал, но вроде как на каждого такого детдомовца при живых родителях выделяется порядка 270 тысяч в год. Каковая сумма и является основной движущей силой усердия органов опеки.
Ну видимо еще и плюс алименты...

[Тома]

Сообщение от SmileMan

Поправить что? Разве что сумму, выделяемую на ребёнка в детдоме, увеличат..

Например , давать или не давать патронатному воспитателю права опекуна.

Определить, каким путем будут доходить выделенные деньги на ребенка.

Вот в МО.
Опеку решили не устанавливать,слвав богу.
А вот денежки пойдут через воспитателя.
Представь какой соблазн украсть. а?

Денежные средства на питание, одежду, обувь, мягкий инвентарь, приобретение предметов хозяйственного обихода, учебных пособий, игрушек, посещение культурно-массовых мероприятий ежемесячно перечисляются учреждением по патронату на личный счет патронатного воспитателя в сроки, указанные в договоре.

[Afa]

Сообщение от SmileMan

Не помню где читал, но вроде как на каждого такого детдомовца при живых родителях выделяется порядка 270 тысяч в год. Каковая сумма и является основной движущей силой усердия органов опеки.
Ну видимо еще и плюс алименты...

просто нет встречной суммы. примерно бакс на сотрудника. ну и по паре метров в зеленом районе, да.

[Тома]

Профессия - репортер.Охота на детство

[Sergey]

финский Минздрав официально рекомендует изымать детей из русских семей.



5:40 – детей отбирают без решения суда.
6:12 – решения об отъеме детей принимают бездетные женщины, с уровнем образования не выше техникума.
7:02 – финский Минздрав официально рекомендует изымать детей из русских семей.
(на 25:10 - "Нельзя воспитывать такую ненависть к русским. Потому что когда министерство здравоохранения и социального развития на официальном сайте размещает информацию..."
7:44 – решение об отъеме детей может быть принято дистанционно, без знакомства с родителями и их оповещения.
8:23 – если русская семья хочет свозить детей из Финляндии в Россию, то это причина для изъятия детей из семьи.
10:37 – только 8% детей удается вернуть в семьи, после изъятия.
11:04 – анонимный донос и бездоказательное «подозрение» – это причины для изъятия детей из семьи, без решения суда.
11:52 – все меры сосредоточенны на изъятии детей, деньги выделяются только на изъятие детей, а не поддержку семей.
12:20 – основные причины изъятия детей: шлепок, неопрятная одежда, национальность семьи, вероисповедание семьи, особенно православие (в частности, соблюдение поста).
14:34 – с детьми запрещают говорить по-русски.
15:25 – аналогичная ситуация в других Скандинавских странах, Германии, Франции, Италии, Австралии, США, Канаде и т.д.
19:14 – финансирование служб социального патроната зависит от количества изъятых детей, с «поголовной» оплатой.
24:20 – коррупционные схемы в изъятии детей.
27:13 – большинство изъятых детей в последствии не могут найти работу, имеют проблемы с наркотиками и алкоголизмом, попадают в тюрьму.
27:38 – в Норвегии люди, воспитанные в рамках социального патроната, поражаются в правах: у них отбирают детей сразу после родов, так как: «воспитанные в рамках социального патроната не могут быть нормальными родителями». Кроме того, люди, воспитанные в рамках социального патроната не могут получать образовательные кредиты и т.д., так как «не могут быть нормальным гражданами».
29:17 – биологическая семья, на современном этапе развития общества, не имеет значения.
33:05 – родителям предлагают отдавать детей в нетрадиционные «семьи» лесбиянок и гомосексуалистов.

================

А вот это уже и есть неприкрытый социальный фашизм.
Презумпция виновности, презумпция неполноценности, поражение в правах.

[Tytgrom]

Судя по тому, что рассказывали о "частных детских домах" в Финляндии идет активная программа по воспитанию подрастающего поколения. В духе и идеалах финского общества. Куда стараются поместить детей с сомнительной родословной и в первую очередь из полурусских семей.

Кто-то же оплачивает эти "частные" детские дома.

[Милана]

биологическая семья, на современном этапе развития общества, не имеет значения.

Это жесть!

[Tytgrom]

Это не жесть - это следствие различных проектов псевдоевгеники. Очередная попытка воспитать "правильных" людей под одну гребенку.

И эти люди катят бочку на коммунистов и Сталина...

[Ирис]

Попытки разных государств воспитать для себя удобных граждан.

Но человеческий ресурс оказался ограниченным. Европейцы перестали рожать детей. Их страны заполняются арабскими эмигрантами. Европа теряет лицо...

Русские бабы ещё рожают... детей европеоидной внешности.

ПС
С какой-то стороны я понимаю финнов, которые противятся вывозу финско-русских детей из Финляндии. Они хотят, чтобы в Финляндии росли финские граждане, а не русские раздолбаи.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Судя по тому, что рассказывали о "частных детских домах" в Финляндии идет активная программа по воспитанию подрастающего поколения. В духе и идеалах финского общества.

Логично. Иначе они просто вымрут как нация.

[Тома]

История как Дед отвоевал у органов опеки своего внука

[Тома]

Другая сторона ЮЮ.
Злоупотребления патронатных воспитателей.
Заработок на детях.

http://www.youtube.com/watch?v=LT8REE8aUFs

[Sergey]

Прозрачное поколение

Эта история — не художественный рассказ и не агитка. Это описание реальности, в которой мы живем. С таким отношением учителя может столкнуться любой ребенок, любые родители. Как грамотнее поступить? Где искать выход из ситуации?

«Убедительно прошу перевести мою дочь Екатерину из группы английского языка преподавателя Васильевой Натальи Михайловны в любую другую группу», — заявление моей знакомой на имя директора одной из школ Юго-Восточного округа столицы заняло целую страницу убористым шрифтом. Дело было не столько в том, что с «англичанкой» у дочери-пятиклассницы изначально не сложились отношения; основной повод для написания официальной бумаги — пока экзотика для России, но экзотика знаковая, пугающая.

«На одном из уроков, ставя моей дочери оценку «два» за домашнее задание (которого она не знала, поскольку на предыдущем уроке не присутствовала по болезни), — было написано в заявлении — преподаватель сказала, что «если такое повторится, пойдет в опеку и напишет заявление, чтобы социальные работники обратили внимание на ситуацию в семье и приняли меры к родителям». И в качестве примера напомнила о недавней истории с изъятием четверых российских детей финскими органами опеки. Вслух и в присутствии всего класса.

Для Кати, всего-то навсего «профилонившей» домашнее задание, такие угрозы были настоящим шоком — тем более, что у нее в семье есть старшая названая сестра —14-летняяСвета, которую как раз несколько лет назад изъяли из неблагополучной семьи по социальным показаниям. Так уж совпало, что именно для Кати угроза «заберут в детдом» — совсем не пустой звук, а штука вполне реальная и, по рассказам старшей сестры, страшная.

Главное же в этом случае — то, что учительница, судя по попыткам родителей Кати с ней поговорить, совершенно не придала значения своим словам про опеку. Сказала просто, как будто что-то обыденное. Просто попытка дисциплинировать «потерявшую берега» ученицу.

В итоге, хотя родители и постарались объяснить Кате, что без веских оснований детей из семьи вряд ли изымут, девочка сказала, что «теперь все равно будет бояться Наталью Михайловну». После чего и появилось на свет заявление на имя директора школы.

(C) http://www.pravmir.ru/prozrachnoe-pokolenie-1/

[Sergey]

Как ювенальные чиновники напугали жителей двух ставропольских сел

Жители села Сунжа и поселка Ленинский, что в Минераловодском районе Ставрополья, забили тревогу: по домам ходят подозрительные люди, проверяют, как живется с родителями местным ребятишкам. Рейд вызвал среди селян такую панику, что пришлось собирать специалистов за «Круглым столом», чтобы разъяснить, кто, зачем и почему заглядывал в холодильники и кладовки, и имел ли вообще на это право?
- Живу в поселке с двумя сыновьями, учатся в школе, - рассказывает 35-летняя Мария Скокова (имя и фамилия изменены. - Ред.). - К нам пришли днем несколько человек. Сыновей, слава Богу, дома не было. Постучали, я открыла. Сказали, что из опеки, хотят проверить условия проживания моих детей. Как тут не пустишь? Вели себя очень бесцеремонно, ходили по всему дому, осмотрели даже кладовку! «Почему у вас тут беспорядок?» - спрашивают. Я удивилась, думаю, детям-то что с того, что у меня банки с компотом не в ряд стоят? Заглянули в холодильник: «Почему у вас нет бананов? Плохо кормите детей!». Постели разворошили: «А почему тут наволочка из одного комплекта, а пододеяльник - из другого?» Я растерялась, не знаю, что на это ответить…
За пару дней визитеры обошли больше десятка сельских семей. Перепуганные родители бросились звонить кто куда. Одни – школьным учителям, другие - батюшкам сельских церковных приходов. Вопросы у всех одни и те же - что происходит?! И что делать, если завтра к нам снова придут?

...

Чтобы выяснить, кто же все-таки проводил рейд, мы позвонили в Управление труда и соцзащиты Минераловодского муниципального района, к которому относятся Сунжа и Ленинский.
- Мы могли участвовать в таких посещениях, и проверяем продукты, спальное, учебное место ребенка, но только при наличии оснований, - ответили нам там. - Например, если были сигналы от соседей или из школы о том, что в семье нарушают права детей. Селяне напуганы? А вот пусть меньше водочку кушают. Вы говорите – лазили по холодильникам, неприкосновенность жилища… Конституция Конституцией, а есть и другие законы. Возьмите 120-й Федеральный закон «Об основах профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних». Мы строго в его в рамках работаем. По этому закону, отсутствие в доме продуктов - это жестокое обращение с ребенком, это уголовная ответственность родителей! Продукты могли съесть и не успеть купить новые, говорите? А вы попробуйте в таком доме дать ребенку кусок хлеба! Если увидите, что он с жадностью хватает, торопится съесть – за это мамочка должна отсидеть три года! Но мы не можем точно сказать, чьи люди в селах были. У наших специалистов всегда при себе удостоверения, они их предъявляют. И в семьях, стоящих на учете, наших сотрудников знают как облупленных. Если кто-то пришел и отказался предъявить документы - надо немедленно вызывать полицию!
Мы все-таки выяснили, что это был за рейд.
- Да, действительно, 23 октября мы посетили несколько сельских семей, - подтвердила ответственный секретарь Минераловодской администрации Любовь Мороз. - Это неблагополучные семьи, стоят на учете. При этом обязательно присутствовали сотрудники подразделения по делам несовершеннолетних, они правомочны проникать в жилище. Если есть угроза жизни ребенка, его изымают и помещают в больницу, а потом решают вопрос с родителями. Именно 23-го у нас было плановое выездное мероприятие. С нами еще опека была, соцзащита. Раз мы стоим на защите прав детей, то можем посмотреть, в каких условиях они живут. Ведь бывает так, что ребенок голодает, а мама своими делами занимается. Или не интересуется учебой детей, не ходит на собрания, дети не появляются в школе. А это уже признаки административного правонарушения. В таких случаях сотрудник ПДН имеет право составить протокол, чтобы привлечь родителей к ответственности за ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Ходим ли в нормальные семьи? Только если был серьезный сигнал - произошло что-то экстраординарное. Просто так по благополучным семьям мы не ходим.
Однако, по словам Татьяны Лукашонок, никакие профилактические мероприятия не могут осуществляться в издевательской, унижающей граждан форме, и за пределами законных полномочий.

(С) http://www.kp.ru/daily/25989/2920475/

============================

Т.е. то самое, о чем мы говорили. В вашем холодильнике нет продуктов? Да вас вообще в тюрьму нужно посадить.

Ваш ребенок набегался и с большим аппетитом кушает в школьной столовой? Значит вы его плохо кормите. Неявка на родительские собрание? Вы не интересуетесь учебой ребенка, это административное правонарушение.

И это не в СВ придумали, это то, что чиновники от опеки активно внедряют там, где имеют возможность.

[Irina]

интересно, а жители знакомы со статьёй Конституции РФ, охраняющей право на неприкосновенность жилища и позволяющей гражданину никого не пускать в своё жильё иначе как по решению суда или в случае розыскных мероприятий по возбуждённому уголовному делу? чиновников опёки следовало бы привлечь за использование служебного положения в целях нарушения Конституции РФ, что можно трактовать как покушение на конституционный строй и, стало быть, измену родине.

а лазанье по кладовкам и холодильникам - это и вовсе незаконный обыск.
назвать вещи своими именами.
написать по инстанциям и в прессе.
добиваться увольнения конкретных лиц, организовавших мероприятия.

[Tytgrom]

Не пускать можно. Но проникнуть повод всегда найдется - от почтальона до водопроводчика. Как говорил Арчи Гудвин "Зачем запирать дверь, если враг уже в доме" - главное войти в дом, выгонять, тем более применяя силу нельзя, а судиться по поводу незаконного вторжения опасно, потому что вторжение очень просто сделать законным

[Irina]

вот потому и гласит золотая заповедь правозащитника - НИКОГО НЕ ПУСКАТЬ.

почтальон - на лестнице, и то не всегда - сам дойду до почты.

водопроводчик - не чиновник, по холодильникам не лазает.

а по всем остальным вопросам - повесткой в офис. не иначе.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Не пускать можно. Но проникнуть повод всегда найдется - от почтальона до водопроводчика. Как говорил Арчи Гудвин "Зачем запирать дверь, если враг уже в доме" - главное войти в дом, выгонять, тем более применяя силу нельзя, а судиться по поводу незаконного вторжения опасно, потому что вторжение очень просто сделать законным

не надо выгонять.
выпустить ласковую собачку.
уложить на пол
вызвать ментов.
статья 139 если не ошибаюсь - обманный путь проникновения в жилище предусматривает.

[Irina]

Афа, дык это надо собачку соответствующую...
моя, к примеру, и в самом деле ласковая, хоть и здоровая, как конь.... а с киской лакает из одной миски и косточки ей приносит в подарок....
а менты....того...могут оформить нападение, бешенство собачки и человеков и немедленно лишить родительских прав...
лучше уж не пускать....
спокойней.

[Afa]

ментов бояться - втихую выносить. по частям.

[Irina]

кого выносить то?

[Sergey]

В Дании женщин с низким доходом насильно заставляют делать аборты

Социальные работники муниципалитетов Дании заставляют беременных женщин с низким доходом отказываться от второго ребёнка. Так, Симон Йоргенсен рассказала, как в сентябре 2011 года её соцработник заставил её пойти на аборт: «Мой соцработник сказал мне, что если я хочу, чтобы дочь, которая у меня уже есть, осталась со мной, я должна сделать аборт», - сказала молодая женщина в интервью «Copenhagen Post».

Несколько адвокатов подтвердили, что муниципалитеты неоднократно заставляли молодых женщин, подобных Йоргенсен, делать аборты.

Ларс Буургард Сёренсен, юрист из городка Брёндерслев сообщил, что звонки от таких женщин поступают ему через день. Другой юрист, Расмус Хедегаард из Ааруса, подтверждает слова своего коллеги, говоря, что подобные телефонные звонки от женщин, на которых оказывается давление со стороны муниципалитета, он получает почти каждый месяц. Адвокат считает оскорбительным, что государство угрожает молодой женщине тем, что отберёт имеющегося у неё ребёнка, если та не решится на аборт.

Однако, социальные работники Дании не считают обвинения в свой адрес обоснованными, отмечает «NewsBalt».

Петер Брюгге, руководитель социальной службы в Рандерсе, где ранее жила Йоргенсен, убеждён, что его подчинённый, разговаривая с Йоргенсен, имел право упомянуть об аборте. «Я думаю, что говорить об аборте, как о возможности - это нормально. Это, конечно, не означает, что надо кого-то заставлять. Но они должны осознавать возможные последствия, если вдруг решатся родить еще одного ребёнка», - заявил он.

(C) http://3rm.info/30769-v-danii-zhensc...at-aborty.html

[Sergey]

А тем временем

Друзья! Сегодня имела принеприятнейший разговор с директором школы, где учится мой сын. На мой отказ подписывать бумаженцию с согласием на сбор персональных данных ребенка, эта милейшая дама предложила мне забрать документы из школы и обучать ребенка самостоятельно. В итоге, конечно никто ничего забирать не стал. Но компромиса мы с ней так и не нашли. Вопрос остался открытым, она искренне надеется, что я поменяю мировозрение и перестану пртивостоять системе. Я искренне надеюсь, что школа БУДЕТ УЧИТЬ, а не заниматься шантажем.

Ювенальщики еще не протащили свои законы в думе, но процесс уже идет по нужной им колее.

[Ирис]

Социальные работники муниципалитетов Дании заставляют беременных женщин с низким доходом отказываться от второго ребёнка.

В Индии и Китае, где никакой ювеналки нет и в помине - тоже не рекомендуют заводить второго ребёнка.

[ВиШень]

Сообщение от Sergey

Ювенальщики еще не протащили свои законы в думе, но процесс уже идет по нужной им колее.

Этот процесс к ювеналке особого отношения не имеет. Школе нужны кнопки для управления родителями, и сбор личных данных как раз хорошо для этого подходит. Происходило сие ещё до брожения умов насчёт ЮЮ.

[Tytgrom]

А что такое "сбор личных данных"?

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

А что такое "сбор личных данных"?

А это очень обширное такое понятие.
Может быть минимумом - состав семьи, братья, сустры, бабушки, дедушки; в каких секциях занимается, кто тренер (в старосовецкие времена ежели ребёночек в школе дрался - могли его тренеру по борьбе/боксу нажаловаться).
Может быть максимумом: сколько времени гуляет, смотрит телевизор, наказывают ли дома родители и т.д.
Последнее как раз развязывает руки педагогам, типа "ваш ребёнок написал что смотрит телевизор когда захочет, и играет в компьютер когда захочет, поэтому он так плохо учится, вы плохие родители, слишком много позволяете".
Для чего: родители, названные "плохими" кидаются "исправляться" и обучать ребёнка самостоятельно - нанимать репетиторов, нанечек, гувернёров. Результат: опа! Школа лучшая в городе, а учителям делать ничего и не надо.

На комментарий: ну так это как раз и про нас тоже) была аналогичная история).

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Этот процесс к ювеналке особого отношения не имеет. Школе нужны кнопки для управления родителями, и сбор личных данных как раз хорошо для этого подходит. Происходило сие ещё до брожения умов насчёт ЮЮ.

Сбор личных данных - это всего лишь горячо любимая некоторыми товарищами статистика.

Отказ подписывать согласие на обработку личных данных - особенно, когда анкета уже заполнена - это, извините, глупость...

Вот если бы папаша отказался заполнять анкету - другой вопрос. Но тут опять же - порядок простой: не хочешь заполнять - ну и вали отсюда.

Это общая система. Абсолютно ВСЁ в нашем государстве ТАК работает. Мне только интересно - почему именно ювеналка в этом виновата???

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Это общая система. Абсолютно ВСЁ в нашем государстве ТАК работает. Мне только интересно - почему именно ювеналка в этом виновата???

Ювеналка "виновата" в том что её используют нечистоплотные граждане. Когда пару лет тому назад в СМИ проник прогон о будущем платном образовании в некоторых школах скреативили, и ввели платные уроки, под лозунгом "скоро будете платить за все уроки". Сейчас иногда пытаются пособирать данные, помимо общедоступных, под лозунгом "когда будет ювенальная юстиция, мы будем знать о вас ещё больше".

[Sergey]

Сообщение от ВиШень

Этот процесс к ювеналке особого отношения не имеет. Школе нужны кнопки для управления родителями, и сбор личных данных как раз хорошо для этого подходит. Происходило сие ещё до брожения умов насчёт ЮЮ.

Позвольте не согласиться, ВиШень.

Ювенальные законопроекты пытаются протолкнуть не первый год. Не без успеха, кстати говоря, наглядное тому свидетельство - пилотные регионы.

Пару лет назад был проекты ведения в России ювенальных судов. В свое время АРКС удалось эту инициативу уничтожить. А вы об этом знали? Много ли людей вообще в курсе того, что происходит в стране?

Говорить о ювеналке начали только после того, как СВ собрала сто сорок тысяч подписей, и публично передали их в приемную гос думы и президента. Но это вовсе не значит, что ювеналка и противостояние ей появились вчера.

Насчет сбора персональных данных и его связью с ювеналкой рекомендую статью (которая, кстати, опубликована еще в 2010):
http://www.pkrest.ru/n-23/23-6.html

[ВиШень]

Сообщение от Sergey

Позвольте не согласиться, ВиШень.

Ювенальные законопроекты пытаются протолкнуть не первый год. Не без успеха, кстати говоря, наглядное тому свидетельство - пилотные регионы.

Пару лет назад был проекты ведения в России ювенальных судов. В свое время АРКС удалось эту инициативу уничтожить. А вы об этом знали? Много ли людей вообще в курсе того, что происходит в стране?

Говорить о ювеналке начали только после того, как СВ собрала сто сорок тысяч подписей, и публично передали их в приемную гос думы и президента. Но это вовсе не значит, что ювеналка и противостояние ей появились вчера.

Насчет сбора персональных данных и его связью с ювеналкой рекомендую статью (которая, кстати, опубликована еще в 2010):
http://www.pkrest.ru/n-23/23-6.html

Sergey, я абсолютно не спорю с тем что описанные Вами явления имеют место быть. Но поскольку на данный момент закона о Ювенальной Юстиции (именно о юстиции, а не о патронате) толком не принято, и без суда изымать детей, проживающих с законными представителями невозможно, можно ли говорить о том, что сбор данных в школе имеет отношение именно к ЮЮ, а не к творческой инициативе директора школы?

Вы пишете о том, что

Пару лет назад был проекты ведения в России ювенальных судов.

а со сбором личных данный в школе я столкнулась 6 лет назад.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

а со сбором личных данный в школе я столкнулась 6 лет назад.

Требования предоставить данные об условиях проживания и воспитания ребёнка существовали ещё когда мой сын только пошёл в школу. И это была не школьная инициатива, а спускалось откуда-то сверху.

А было это больше десяти лет назад.

ПС

Кстати, проверять условия вменялось всем классным руководителям лично.

[Sergey]

Ювенальщики в Нидерландах забирают детей из семьи. Предупреждаю, зрелище тяжелое. Это - современный ювенальный фашизм в действии. И это, постепенно, становится нормой в западных странах.

Хотим ли мы у себя таких норм?

[Экзисто]

ЮЮ по-сталински

Сообщение от Sergey

Ювенальщики в Нидерландах забирают детей из семьи. Предупреждаю, зрелище тяжелое. Это - современный ювенальный фашизм в действии. И это, постепенно, становится нормой в западных странах.

Хотим ли мы у себя таких норм?

Я понял так, что проблема исключительно в злоупотреблениях.
Защита детей необходима вплоть до крайних мер в случаях откровенного насилия.

Проблема не в том, что надо защищать детей, а в том, чтобы сделать так, чтобы не было злоупотреблений, и я не думаю, что это не сложно, учитывая опыт западных стран.

Например, отнимать детей только с согласия самих детей.
Отнимать только на определенный срок, потом возвращать.
И т.д............................................... ....

А пока я вижу только попытки политизировать проблему с откровенной идеологической целью, забывая при этом, что в СССР, о котором печется СЕК, жестокость по отношению к детям превосходила все ужасы ЮЮ.

К примеру, родителей репрессировали, а детей этих "врагов народа" помещали в детские дома. Тут даже без суда отнимались детей.



↓↓ Наперекор судьбе

"....Пришлось расспросить словоохотливого малыша об их тюремных мытарствах, и, показалось мне, свет померк перед глазами. Этих детей тюремщики посадили к ворам и жуликам, уголовникам. Когда они узнали, что это дети "врагов народа", стали надругаться над ними, постоянно называя "вражинами". Били, когда им хотелось, играли на них в карты, насиловали, применяя самые циничные методы, унижающие человеческую личность. Читатель, вероятно, понял о чем идет речь. Однако второй мальчик оказался непокорней и занозистей, его тут же скрутили, разжали зубы ложкой и мочились прямо в рот... Заставляли сосать член...

В камере была мертвая тишина. Многие не скрывали слез, вспоминая, видимо, своих детей, внуков...На все, Господи, воля Твоя! Но за что же детям такие муки, за что?"

Правовой статус детей репрессированных родителей
Жизнь детей, репрессированных и депортированных родителей

"Кроме колоний, по всей России были детские дома. Туда устраивали всех детей, разлученных с родителями. Теоретически, отбыв срок, они имели право забрать своих сыновей и дочерей. На практике же матери часто не находили своих детей, а иногда не хотели или не могли взять их домой (дома обычно и не было, нередко не было и работы, зато существовала опасность скорого нового ареста).
О том, как содержались дети «врагов народа», можно судить по воспоминаниям очевидцев."


↓↓ Дети Гулага

... А в сталинском СССР в ходу были иные юридические формулировки. Дети, оказавшиеся под присмотром государства или отправленные этим государством искупать свои вины, по большей части вымышленные, делились на категории:
1) лагерные дети (дети, рожденные в заключении);
2) кулацкие дети (крестьянские дети, которым во время насильственной коллективизации деревни удалось ускользнуть от высылки, но которые были позже пойманы, осуждены и направлены в лагеря);
3) дети врагов народа (те, чьи родители были арестованы по 58-й статье); в 1936—1938 гг. дети старше 12 лет осуждались Особым совещанием по формулировке «член семьи изменника родины» и направлялись в лагеря, как правило, со сроками от 3 до 8 лет; в 1947—1949 гг. детей «врагов народа» наказывали строже: 10—25 лет;
4) испанские дети; они чаще всего оказывались в детских домах; в ходе чистки 1947—1949 гг. эти дети, уже подросшие, были посланы в лагеря со сроками 10—15 лет — за «антисоветскую агитацию».
К этому списку, составленному Жаком Росси, можно добавить детей блокадного Ленинграда; детей спецпереселенцев; детей, живших рядом с лагерями и ежедневно наблюдавших лагерную жизнь. Все они так или иначе оказались причастными к ГУЛАГу...

"Однако уже в 1926 г. статья 12 УК разрешила судить детей с 12-летнего возраста за кражу, насилие, увечья и убийства.
Указ от 10 декабря 1940 г. предусматривал расстрел детей начиная с 12 лет за «повреждение ... железнодорожных или иных путей».
Как правило, предусматривалось отбывание наказания несовершеннолетними в детских колониях, но зачастую дети оказывались и во «взрослых». Подтверждением этому являются два приказа «по норильскому строительству и ИТЛ НКВД» от 21 июля 1936 г. и 4 февраля 1940 г."

"В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 «домов младенца»4"

P.S. Sergey, не тебе, и не Кургиняну говорить о страшной ЮЮ на Западе.
Вам не отмыться от сталинизма, вы по уши в дерьме.

[Sergey]

P.S. Sergey, не тебе, и не Кургиняну говорить о страшной ЮЮ на Западе.

Увянь, Экзисто.
Твой "Мемориал" не раз ловили на лжи и очернении истории.

Дойдут руки, мы с их клеветой разберемся, также как разобрались с их детищем под названием "фильм ужасов - музей Пермь 36".

Список тех, кто финансирует "мемориал", конечно, впечатляет:

Фонд Сороса (США)
Фонд Форда (США)
Фонд Джексона (США)
Колумбийский университет (США)
Агентство США по международному развитию, USAID (США)
Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
Фонд поддержки демократии (США)
Фонд им. Бредли (США)
Фонд Гугенхейма (США)
Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)
Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию музея и архива «Мемориала»
Френсис Грин (Великобритания)
Фонд им. Стефана Батория (Польша)
Ассоциация «Дорога свободы» (Швейцария)
Институт социальной истории (Нидерланды)
Фонд им. Ланде (Нидерланды)

Как обычно, иностранцы будут учить нас правильному взгляду на свою историю.

А потом начнут учить нас, как воспитывать своих детей, потому что мы, наследники тоталитарного совка слишком тупы, чтобы самим разобраться.

Езжай на свой любимый запад, Экзисто, если нравится. Там же не было тоталитарного Сталина, там все культурные. Только не удивляйся, если встретишь на благословенном западе совсем не тот прием, на который рассчитывал.

[Sergey]

В интервью газете Uusi Suomi финский министр, курирующий вопросы детей, Мария Гузенина-Ричардсон заявила, что спрос на изъятых детей в Финляндии сегодня превышает предложение.

Дело в том, что это серьезный бизнес, на который государство тратит в год 620 миллионов евро. И частные компании борются за право помещать детей в свои заведения. Распределение детей происходит по тендеру между мелкими частными и крупными международными компаниями, которые также хотят получить свою долю прибыли на этом рынке. Год назад министр даже написала в своем блоге, что финская система госдотаций в сфере защиты детей "извращенная, так как она поощряет изъятие детей".

Чем больше муниципалитет изымает, тем больше дотаций он получает от государства. Больше перспектив в этой сфере, по мнению министра, у крупных компаний, которые могут предложить на тендере более выгодные условия. Сегодня дети стали в Финляндии ходовым "товаром". Чем больше детей "выиграет" та или иная фирма по тендеру, тем больше денег она получит от государства. В 2011 году из семей были изъяты 17409 детей.

(C) http://juvenaljustice.ru/index.php/n...edium=facebook

К сведению. Население Финляндии 5 млн человек - в 27 раз меньше, чем население России.

17 тыс. изъятых детей в Финляднии за один год - это все равно что 480 тыс. изъятых детей в России. Т.е. пол миллиона российских детей. И это при том, что нас рождается ~1,6 млн. детей в год (статистика 2008 год).

Какие все-таки молодцы эти европейцы.

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Увянь, Экзисто.
Твой "Мемориал" не раз ловили на лжи и очернении истории.

Дойдут руки, мы с их клеветой разберемся, также как разобрались с их детищем под названием "фильм ужасов - музей Пермь 36".

Список тех, кто финансирует "мемориал", конечно, впечатляет:


Как обычно, иностранцы будут учить нас правильному взгляду на свою историю.

А потом начнут учить нас, как воспитывать своих детей, потому что мы, наследники тоталитарного совка слишком тупы, чтобы самим разобраться.

Езжай на свой любимый запад, Экзисто, если нравится. Там же не было тоталитарного Сталина, там все культурные. Только не удивляйся, если встретишь на благословенном западе совсем не тот прием, на который рассчитывал.

Если ты слепо надеешься, что Россия будет отдана сталинистам, то грубо ошибаешься. Это будет смерть России. О чем, ты, конечно, одураченный Кургиняном, не догадываешься.


И как истинный коммунист ты конечно лжешь по спонсорам, именно как как это делали коммунисты, то есть используя факты лишь частично и смешивая это с ложью. Кстати, этот излюбленный прием Кургиняна, унаследованный им от Гимтлера:

"Чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Он заметил, что рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Он полагал, что это происходит потому, что они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Это объясняет, почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. Поэтому даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Рецепт, который он считал универсальным в политике - солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется"

Да, кстати, о твоей лжи:

Спонсорами Мемориала являются также, а сейчас исключительно:

"Общественная палата России" - через госбюджет РФ
Компания «Яндекс»

Кстати, у меня родственник работает в Мемориале.

Мемориал - это мощное оружие против сталинистов.
Естественно. сталинисты сильно обеспокоены тем, чем занимается Мемориал, раскрывая преступления режима против человечности.

Дойдут руки, мы с их клеветой разберемся, также как разобрались с их детищем под названием "фильм ужасов - музей Пермь 36".

Слышен гнусный куригиновский стиль. Только руки у вас коротки, к тому же по локоть в крови.

[Sergey]

Экзисто

Мемориал - это мощное оружие против сталинистов.

Мемориал - это оружие против России и ее народа, сооруженное иностранцами и местными либероидами в основном за иностранные же деньги.

Вот так правильнее.

Только руки у вас коротки, к тому же по локоть в крови.

Какая богатая фантазия.

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Экзисто

Мемориал - это оружие против России и ее народа, сооруженное иностранцами и местными либероидами в основном за иностранные же деньги.

Вот так правильнее.


Какая богатая фантазия.

Сталинизм, соответственно, неосталинизм - это самое убийственное оружие массового поражения против русского народа за всю его историю.

P.S. Sergey, у тебя нет морального права говорить за народ, говорить о чистоте и нравственности. Когда ты говоришь об этом, ты говоришь свысока, но это потому что ты стоишь на горе трупов, которая называется "сталинизм". На его склонах ничего не растет, и не вырастет - это мертвая земля.

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Сталинизм, соответственно, неосталинизм - это самое убийственное оружие массового поражения против русского народа за всю его историю.

Докажи

[Sergey]

Советский подход




Западный подход


«Окно жизни» или так назваемый «babybox» — это специально оборудованное в медицинском учреждении место в виде металлопластикового окошка со стороны улицы и специальной кроваткой-колыбелью с внутренней стороны здания. Открывая «окно жизни» снаружи, малыша кладут на специальную комфортную кроватку, после чего дверцу закрывают или она закрывается сама в течение минуты. Около «беби-бокса» нет ни видеокамер, ни охраны.

Преимущества «беби-бокса»:

Анонимность. Это очень важно, матери зачастую идут на убийство своего ребенка из-за стыда и страха, чтобы о нем никто не узнал.

Простота — для того чтобы отказаться от ребенка в роддоме необходимо выждать время и пройти ряд процедур. Здесь же ничего не требуется — только положить ребенка в «окно жизни».

Отсутствие уголовной ответственности — мать не несет никакого наказания за оставление младенца в «беби-боксе».

[Irina]

ну да, "окно жизни" - лучше убийства. намного лучше.
а помогать несчастным матерям, решившимся на такое "окно" нужно активно и задолго до... чтоб не возникло желания.
и помощь должна заключаться не в усовестливании, а в сострадании. есть такая вещь "послеродовая депрессия" (я сама не испытывала, но видела), есть хамство в роддомах, хамство по отношению к беременным, хамство со стороны родственников, хамство, ломающее и без того ослабленную женщину. каково лекарство от хамства? только сочувствие и многогранная помощь - медицинская, материальная, бытовая, психологическая.

поэтому оба подхода нужно сочетать. и не врать, трубя о помощи, её не оказывая.

[Ирис]

В дореволюционные времена всегда была возможность оставить ребёнка в монастыре... В некоторых, насколько я помню, тоже существовали подобные окошки...

А "матери не подкидывайте детей" - это попытка надавить на совесть... Слова, не подкреплённые помощью - обычно падают в пустоту... Можно сколько угодно давить на совесть, но если у матери положение безвыходное - терзать её совесть бессмысленно.

А советы социальной помощи и ювенальная юстиция - это звенья одной системы. И чем одно лучше другого?

[Irina]

Сообщение от Ирис

А "матери не подкидывайте детей" - это попытка надавить на совесть... Слова, не подкреплённые помощью - обычно падают в пустоту... Можно сколько угодно давить на совесть, но если у матери положение безвыходное - терзать её совесть бессмысленно.

именно так и есть.

А советы социальной помощи и ювенальная юстиция - это звенья одной системы. И чем одно лучше другого?

а что такое советы социальной помощи? и почему это звенья одной системы?

[Sergey]

Irina

ну да, "окно жизни" - лучше убийства. намного лучше.

Цивильненько, в духе европейцев.

поэтому оба подхода нужно сочетать. и не врать

Советский подход: воспитание в семье, помощь семье. Мать героиня, которая подняла восемь или десять детей - это не редкость для СССР. Быть такой матерью было почетно, а избавляться от своих детей было позором.

Западный подход - это baby box - когда избавиться от ребенка очень легко (а вернуть его потом обратно будет очень трудно). Точно также ювенальная юстиция позволяет из-за всякой ерунды отнять ребенка у родителей, а вернуть его обратно зачастую уже нереально.

В советском подходе главное семья, а в западном - комфорт + некая идея прав ребенка. Причем защищать права ребенка будут даже против его желания.

Совместить эти два подхода невозможно. Потому что это подходы - отражение жизненной позиции, а они между собой несовместимы.

[Ирис]

Сообщение от Irina

а что такое советы социальной помощи? и почему это звенья одной системы?

советы социальной помощи - это надпись на плакате. Насколько я понимаю - они относятся к системе государственной социальной помощи. Хотя может быть и общественная организация типа профсоюза. ХЗ.

Другое дело, что ювенальная юстиция - это часть социальной политики государства. Такая же - как государственная пенсионная система или государственная служба занятости.

Система государственного контроля за населением.

[ВиШень]

Сообщение от Sergey

Цивильненько, в духе европейцев.

А почему "цивильненко"? В смысле - почему пренебрежительная нота? В России есть проблематика того, что новорожденных детей на помойку выкидывают, очевидно европейцы столкнулись с тем же самым, вот и придумали такое окно.

Мать героиня, которая подняла восемь или десять детей - это не редкость для СССР. Быть такой матерью было почетно, а избавляться от своих детей было позором.

(немного оффтоп) когда слышу про мать-героиня в СССР, всяко вспоминаю своего одноклассника - четвёртого ребёнка в семье. Двое старших братьев находились на зоне, ещё один - средний, то присаживался на год-полтора, то выходил на полгода, а одноклассник находился на учёте в милиции (а позже там же, где и братья) , при этом семье всячески оказывалась гос.помощь мать-то героиня. Занятно, короче, было.

[rassudok]

Сообщение от ВиШень

Занятно, короче, было.

Связь между многодетностью этой семьи и криминальностью этих чад не показана.

[Tytgrom]

Не про ту связь речь. В семье растут общественные проблемы, а государство за это платит "многодетные" деньги.
Т.е. неважно как ты воспитываешь своих детей - главное, что их много. А преступники они или работяги - неважно.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Т.е. неважно как ты воспитываешь своих детей - главное, что их много. А преступники они или работяги - неважно.

Опять-таки, неизвестно как именно воспитывали детей в той семье (бывает, что преступниками становятся те кого в семье прекрасно воспитывали).
Более того, преступник не значит негодяй (в контексте той семьи надобно разбиратся, что там было к чему и за что оные чады частенько отправлялись в тюремно-лагерные командировки).

[Tytgrom]

Ты опять не про то.

Государству нужны законопослушные граждане, приносящие пользу этому самому государству. А в итоге получилось, что платит государство за проблемы. Чисто формальный подход.

Но лучше так, чем "ваши дети - ваши проблемы"

[Ирис]

Сообщение от rassudok

Опять-таки, неизвестно как именно воспитывали детей в той семье (бывает, что преступниками становятся те кого в семье прекрасно воспитывали).
Более того, преступник не значит негодяй (в контексте той семьи надобно разбиратся, что там было к чему и за что оные чады частенько отправлялись в тюремно-лагерные командировки).

Вот-вот-вот... Как раз этим-то и собирается заниматься ювенальная юстиция.

[Sergey]

Irina

а что такое советы социальной помощи? и почему это звенья одной системы?

Я думаю, не стоит ждать от Ирис ответа. Потому что, как показывает практика, ни советской системы, ни западной ювенальной она не знает.

ВиШень

В России есть проблематика того, что новорожденных детей на помойку выкидывают

В России нет такой проблематики. Есть случаи - несколько десятков в год на всю страну. Да и странно, если бы было иначе - ведь избавиться от ребенка можно гораздо раньше, сделав аборт. Или позже - просто оставив его в роддоме.

Из этих нескольких десятков случаев, может быть, в одном-двух случаях женщина эта делает из-за того, что нет возможности ребенка куда-то отдать. Как правило, это нелегальные эмигранты, которые просто не могут позволить себе пойти в роддом. Гораздо более распространенные причины - психическое состояние матери после родов. Особенно, когда рядом нет кого-то, кто может поддержать.

В общем, проблема несколько надуманная. Во всяком случае, для России. А средства для ее решения - baby box - сами по себе становятся социальной рекламой отказа от ребенка.

(немного оффтоп) когда слышу про мать-героиня в СССР, всяко вспоминаю своего одноклассника - четвёртого ребёнка в семье.

И что, ты думаешь во всех семьях дела обстояли также?

К сведению: в СССР орден "Мать-героиня" начали давать после войны. Выдавали матерям, которые родили десять и более детей. По состоянию на 1983 год орденом "Мать-Героиня" было совершено около 371.000 награждений.

Т.е. более 3,7 млн наших сограждан выросли в таких семьях.

Мне интересно, сколько семей в России сейчас потянет 10 детей хотя бы финансово?

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Государству нужны законопослушные граждане, приносящие пользу этому самому государству.

Если государство имеет глобальные планы, то главным образом не законопослушные, а:
1) сильные.
2) пассиоонарные.
3) умные.
4) способные к смертельной борьбе на пределе сил.
Так сказать, способные на то чтобы - встать и выйти из ряда вон - сесть на электрический стул или трон.

[rassudok]

Сообщение от Ирис

Как раз этим-то и собирается заниматься ювенальная юстиция.

К сожалению не столько этим сколько деланием денег на этом

[Любовь]

Сереженька, умница, забудь ты про этот дурацкий закон.

Сколько их уже написано?А сколько работают?

Исполнители его просто похерят.

И твоего дитенка у тебя никто не отберет.

У нас есть Конституционный суд, Верховный суд, а еще Европейский суд по правам человека.

[Irina]

Любовь, блажен, кто верует!
А я понимаю Сергея - и очень хорошо понимаю.
И пока мне кажется он - скорее прав, чем нет.
При всех минусах советской системы - они всё же лучше, чем минусы ювеналки.
Другое дело, что мне хочется сделать - по-человечески.
И при человеческом решении - совместить оба подхода возможно.
Никаких бэби-боксов, конечно.
Вместо них - анонимные роддома с мощной психологической поддержкой и эффективной помощью в случае депрессий, решение материальных и жилищных проблем - помещение по желанию женщин в общежития с ребёнком, трудоустройство, помощь с детскими учреждениями.
во многих случая причина отказа от ребёнка нивилируется или исчезает и ребёнок остаётся с матерью. если есть отец и он желает принять участие в воспитании, но не может трудоустроиться и не имеет жилья - приоритетное трудоустройство с общежитием и материальная помощь.
если всё же упёртый отказ от ребёнка - стерилизация матери, кроме случаев наступления беременности в результате изнасилования и адекватных причин невозможности аборта, например первая сексуальная связь с насильником в раннем возрасте, в иных же случаях поражение её гражданских прав - на усыновление, получение высшего образования, заключение брака и т.д.

немедленно принять закон, запрещающий отчуждение ребёнка из семьи против воли хотя бы одного кровного родственника ребёнка. воля должна заключаться в готовности взять на себя ответственность за жизнь и здоровье ребёнка. тогда нельзя будет отнять ребёнка за то, что он "играет гаммы", не получает апельсинов или имеет кариес. забота государства должна выражаться в обеспечении ребёнка апельсинами в семье, местом для играния гамм, и немедленным бесплатным и высококачественным лечением кариеса. если государство не может оказать эту заботу - пусть гуляет мимо. тогда многие "права ребёнка" рассосутся сами за ненадобностью. анонимные доносы соседей должны караться. и однозначно не приниматься к рассмотрению. не анонимный донос соседа влечёт для него уголовную ответственность в случае его неподтверждения.
материальное вознаграждение органы опёки должны получать за сохранение семьи. изъятие ребёнка из семьи - влечёт лишение премий и выговоры за плохую работу. тогда пилимые деньги - награды за хорошие семьи, превращённые в таковые из проблемных, будут перепадать в семьи. если опёка установила, что квартира нуждается в ремонте - ремонт делается силами опёки.

[RI]

Тоже думаю, что тревога не напрасна. И то, что мы "докатились" уже до не просто абсурдных, но до страшных законов - ужасно. Полная деградация власти.

[Irina]

Сообщение от rassudok

Связь между многодетностью этой семьи и криминальностью этих чад не показана.

конечно, связь между многодетностью семьи и криминальностью чад в принципе не доказана. НО встаёт естественный вопрос: не страдает ли качество за счёт количества?
насколько я понимаю, исследований таких не проводилось. а они нужны - статистические исследования. кроме того, неужели криминальных чад не бывает среди единственных деток вполне приличных семей? и какова связь? и есть ли она?

[rassudok]

Сообщение от Irina

не страдает ли качество за счёт количества?

Может страдает, а может нет (для того чтобы придти к однозначному вердикту информации явно недостаточно).

Сообщение от Irina

кроме того, неужели криминальных чад не бывает среди единственных деток вполне приличных семей?

Бывает и к тому-же нередко.

[Крысолов]

http://zadolba.li/story/10532

Полгода проработала в социальной службе для семьи, детей и молодёжи. Когда шла работать, чувствовала себя всемогущей, несущей мир и добро. А вот ни черта подобного. Оказалось, что моё единственное полномочие — говорить. Проводить лекции, беседы. Через пару месяцев мне начало казаться, что каждый день я иду в одну и ту же семью, ибо люди преимущественно делают и говорят одно и то же. Мне кажется, для них какое-то специальное пособие по общению с соцработниками выпускают.

Жалуйтесь, что вам не на что содержать семерых детей. После получения гуманитарной помощи грязные вещи выбрасывайте. Стирать — моветон. Требуйте новую партию одежды.

С выплаты на третьего ребёнка купите «плазму» и бас-гитару. В крайнем случае — айфон. Неважно, что у вас в доме нет воды и газа, а дети спят на полу. Бас-гитару-то вы с детства хотели. На все вопросы соцработника отвечайте, что она ничего не понимает.

Расскажите соцработнику о своей главной проблеме: выплаты на пятого ребёнка заканчиваются, а шестого родить не от кого.

Если соцработник предложил вам бесплатные контрацептивы, расскажите ему, что предохраняться — грех, окропите его святой водой и назовите сатанистом. Для пущей убедительности упадите на колени и читайте молитвы.

Сотрудники соцслужбы увидели, как вы бьёте детей шлангом? Спокойно объясните, что это Соломоновы заветы: «Не пожалей плетей для детей своих», и стыдно взрослому образованному человеку этого не знать.

Будите своих маленьких детей в четыре утра и ведите их собирать бутылки. Расскажите соцслужбе, что так вы приучаете их к труду.

Вы покрасили волосы себе и маме, и у вас осталась краска? Покрасьте четырёхлетнюю дочку в баклажановый цвет. На возмущения соцработника скажите, что краску жалко, так как пропадёт, а у девочки волосы отрастут.

Говорите, что основным виновником в плохом воспитании ребёнка является школа. Именно учителя должны научить вашего ребёнка всему. Ваша задача — только накормить. И то, если вам этого хочется.

Что бы ни случилось, вы ни в чём не виноваты.

Ответственные граждане возмутятся: «Почему из таких семей не забирать детей?» А мы не имеем права. Наше начальство изо дня в день повторяет: «Наша цель — оставить ребёнка в семье». Граждане же ждут от наших служб одного — денег. Сотрудничать не хотят, а рычагов воздействия у нас нет. Можем только говорить и пугать.

Достало. Заявление об уходе уже у начальства. А мне каждую ночь снятся голодные дети.

[Марюша]

Сообщение от Sergey

В интервью газете Uusi Suomi финский министр, курирующий вопросы детей, Мария Гузенина-Ричардсон заявила, что спрос на изъятых детей в Финляндии сегодня превышает предложение.

Дело в том, что это серьезный бизнес, на который государство тратит в год 620 миллионов евро. И частные компании борются за право помещать детей в свои заведения. Распределение детей происходит по тендеру между мелкими частными и крупными международными компаниями, которые также хотят получить свою долю прибыли на этом рынке. Год назад министр даже написала в своем блоге, что финская система госдотаций в сфере защиты детей "извращенная, так как она поощряет изъятие детей".

Чем больше муниципалитет изымает, тем больше дотаций он получает от государства. Больше перспектив в этой сфере, по мнению министра, у крупных компаний, которые могут предложить на тендере более выгодные условия. Сегодня дети стали в Финляндии ходовым "товаром". Чем больше детей "выиграет" та или иная фирма по тендеру, тем больше денег она получит от государства. В 2011 году из семей были изъяты 17409 детей.

И куда этих детей распределяют? И на что?

В семьи чужие продают? За рубеж? На органы?

[Sergey]

Опека загоняет добычу: история семилетнего Оскара




В июне 2012 года службой опеки города Бердска (в Новосибирской области) из родной семьи был отобран Оскар Низамутдинов семи лет. Оскар жил вместе с мамой и бабушкой. Вскоре после его рождения мать перенесла тяжёлую операцию на мозге из-за опухоли. Так что бабушка оформила опекунство, хотя воспитывали ребёнка вместе. И даже не вдвоём: вся большая семья Низамутдиновых (а у Валентины Фёдоровны 9 детей) помогала растить мальчика, он был всеобщим любимцем. Тем временем мама Кристина реабилитировалась после перенесённого лечения.

Однако через 6 лет сотрудникам опеки показалось, что бабушка — плохой опекун, начались проверки и конфликты. В результате Оскара забрали в приют, оформив акт о лишении бабушки опекунских прав. При этом на то, что сына воспитывает ещё и мать, не обратили внимания. С началом учебного года мальчика перевели в интернат для учёбы в первом классе. Оскар — очень «домашний» ребёнок. Путёвка в детский сад ему в своё время не досталась, так что сейчас в интернате ему тяжело. Тем временем городская опека подала в суд на Кристину, чтобы лишить её прав растить сына и узаконить пребывание Оскара в детдоме.

Низамутдиновы в одиночку отстоять ребёнка не могут. На адвоката нет денег, в суде они «защищаются» самостоятельно и многих своих возможностей попросту не знают. Например, обжаловать решение о лишении опекунских прав в течение трёх месяцев бабушка не догадалась. Оскар уже полгода живёт без семьи, а беспомощные родные ходят на судебные заседания и в интернат к ребёнку. Горе от творящейся несправедливости разделяют их соседи по дому:




Узнали мы об этой истории из газеты «Свидетель», где 17 февраля появилась первая публикация. В следующем номере вышла статья, отражающая позицию опеки. Уже через пару дней участники новосибирского отделения «Родительского всероссийского сопротивления» встретились с бабушкой, мамой и дядей Оскара и ознакомились с материалами дела. Надеемся, что делом вскоре займётся профессиональный адвокат, а пока что покажем читателю, как именно оформлено изъятие ребёнка из семьи.
Первое, что удивило нас — это указания на то, что мама Кристина не в состоянии воспитывать сына.

Из искового заявления об ограничении родительских прав и взыскании алиментов от 29.11.2012:

«Низамутдинова К.З. по состоянию здоровья не может самостоятельно заниматься воспитанием сына, обеспечить полноценное развитие и безопасность ребенка, в связи с чем, имеются основания для ограничения родительских прав».

Кристина — приятная девушка и легко общается. Не слышит, но хорошо читает по губам и бегло говорит. Она ежедневно посещает Оскара в интернате, читает ему книги, играет в развивающие игры. Кристина показала нам опустевшую комнату сына:



Вторая странность — это сильная разница во мнении специалистов об уровне развития Оскара. Судите сами: ещё 27 июня центрально-психолого-медико-педагогическая комиссия даёт заключение № 651, в котором сказано:

«Коллегиальное заключение R 47.1 дизартрия. Социально-педагогическая запущенность. Психологическое развитие соответствует возрасту. Фонетико-фонематическое недоразвитие речи».

Через 5 месяцев пребывания Оскара в приюте и в интернате опека напишет в исковом заявлении от 29 ноября, что это

«свидетельствует о ненадлежащем исполнении обязанностей опекуном и невозможности осуществления обязанностей по воспитанию матерью мальчика».

Но в то же время 25 июня (то есть тогда же!) в заключении экспериментально-психологического исследования «Центра социальной помощи семье и детям «Юнона» сказано другое:

«В ходе наблюдения, естественного эксперимента и диагностики выявлено, что Оскар — спокойный, скромный, добрый и достаточно общительный мальчик. В период адаптации сильно волновался и просился домой, к маме. <...> ...выявлено наличие познавательно интереса, способность к заучиванию. Психические процессы развиваются в пределах возрастной нормы».

Касательно речевых нарушений указано только следующее:

«речь развита недостаточно, пассивный и активный словарь сформирован на среднем уровне».

Как видим, заключения экспертов существенно расходятся друг с другом. При этом суд отказался принимать во внимание заключение специалиста Службы сопровождения замещающих семей, которая работает с семьей с 2009 года:

«... опекаемый ребенок проживает в нормальных условиях, состояние жилья удовлетворительное. У ребенка достаточно игрушек, детских книг; одежда в хорошем состоянии, соответствует сезону и возрасту ребенка. Продукты питания для ребенка всегда имелись в достаточно количестве и ассортименте. Мальчик здоров, физически развит хорошо, активный, любознательный, сообразительный <...> Ребёнок окружен заботой и любовью близких людей».

Из этого же документа известно, что у мальчика «наблюдалась дислалия» (дефекты речи), но при этом:

«опекун, имея большой опыт воспитания собственных детей, занималась с ребенком самостоятельно, в результате чего дефекты речи были частично преодолены». «В ноябре 2011 года Оскар был устроен в детский центр развития „Пчелёнок“, где успешно занимался и общался с детьми близкого возраста. Кроме того, ребенок посещал занятия английского языка с марта 2012 года. Сейчас мальчик не испытывает особых трудностей в общении с детьми и взрослыми <...> Таким образом, в ходе работы с семьей наблюдалась положительная динамика в обеспечении гармоничного развития ребенка. Данная семья не является асоциальной. Опекун старается выполнять рекомендации специалистов и готова в дальнейшем делать для успешного воспитания ребенка всё возможное. Считаю, что ребенок должен воспитываться в семье среди родных и близких ему людей».

Итак, специалист, сопровождающий семью 3 года, говорит о выполнении бабушкой рекомендаций, тогда как в материалах дела говорится: «все предупреждения и рекомендации опекуном игнорировались».
Но самая странная (и страшная!) часть дела — это само постановление администрации города Бердска об отстранении бабушки от опекунских обязанностей. Вот что написано в этом документе:

«...санитарное состояние жилого помещения неудовлетворительное. Опекун бездействует в вопросах защиты прав и интересов подопечного, не следует рекомендациям органа опеки и попечительства в этом вопросе: Низамутдинов Оскар не посещает учреждения дошкольного образования, опекун не обеспечивает подготовку ребенка к школе, прохождение подопечным ежегодного медицинского осмотра. На длительное время несовершеннолетний остается без законного представителя под присмотром матери-инвалида».

По словам бабушки, место в детском саду им дали, когда Оскару было уже 6 лет. Именно поэтому родные записали мальчика в центр раннего развития и к репетитору. Полный медицинский осмотр мальчик прошёл в современной клинике в Москве, где живёт одна из дочерей Валентины Фёдоровны. Квартира у семьи в старом доме, в ней хозяева своими силами делают ремонт, однако везде чисто, а стройматериалы аккуратно убраны.
Некоторые детали в актах контрольного обследования опеки вызывают оторопь:

Из акта контрольного обследования условий проживания и воспитания несовершеннолетнего от 8.04.2009:

«На момент обследования все находились дома, но по непонятным причинам все спали, несмотря на то, что время обследования пришлось на 11 часов 15 минут <...> На полу в кухне лежали два больших топора, якобы приготовленные для дачи, а также стоял большой газовый баллон. <...> В ванной комнате нет средств гигиены и полотенец, ванная грязная. У Оскара не оборудовано место для игр и сна».

Из акта контрольного обследования условий проживания подопечного от 2.11.2010:

«Помещение захламлено, загромождено различными вещами, что объясняется Низамутдинотовой В.Ф. переездом с дачи. <...> Присутствует стойкий запах табака. Мальчик с мамой находился в соседней комнате, мама была занята мобильным телефоном, ребенок забился в угол, рассматривал прописи. Ребенок неухоженный, ноги грязные. На контакт идет неохотно. <...> В квартире живет большая собака. <...> Условия проживания антисанитарные, не соответствующие для проживания и развития подопечного ребенка».

Активисты РВС видели в комнате Оскара отдельную кровать, стол и много игрушек (даже сейчас, когда большую часть унесли в интернат). Никаких посторонних запахов не заметили. Собака действительно большая, но росла с Оскаром со щенячьего возраста и, по словам хозяйки, души не чает в мальчике. Особенно странно то, что во всех документах в вину бабушке ставится проживание ребёнка на даче. Хотя, казалось бы, что может быть лучше для ребёнка, чем свежий воздух, овощи и ягоды, родная природа?

Из акта обследования условий проживания и воспитания подопечного от 8 июня 2012:

«...разваливающийся дом, комната захламленная, мест для сна, хранения продуктов не имеется, минимальных удобств не предусмотрено, антисанитарные условия».

По словам Валентины Федоровны, представители опеки осмотрели и сфотографировали только сени, в спальню даже не проходили. О том, как живут Низамутдиновы на даче, рассказала нам соседка — Галина Николаевна Иванова — она живёт в том же доме и дачные участки у них тоже рядом:



Из того же акта:

«Специалистами сфотографированы условия жизни на даче, чему Низамутдинова препятствовала, грубо выражалась, травила на специалистов цепную собаку, пыталась снять с собаки ошейник».

Бабушка не отрицает, что опеке она нагрубила. Но почему она это сделала? Вот что рассказывает Валентина Фёдоровна:
После этого ребёнка сразу забрали:

«Учитывая вышеизложенное, то, что ребенок находится без законного представителя, ненадлежащие условия проживания и содержания ребенка, было принято решение поместить ребенка в отделение приюта МБУ ЦСПСиД „Юнона“ с целью решения вопроса дальнейшего жизнеустройства несовершеннолетнего».

По словам Кристины, Оскара буквально выкрали из дома, воспользовавшись её глухотой. Сейчас идёт суд над Кристиной об ограничении родительских прав и взыскании алиментов. Судом ей назначена судебная психолого-психиатрическая экспертиза:

«На разрешение экспертов поставить следующие вопросы:
1) Может ли Низмутдинова Кристина Зиевна в силу состояния здоровья в полном объеме самостоятельно исполнять обязанности по воспитанию, содержанию и развитию сына?
2) Какими индивидуально-психлогическими особенностями характеризуется личность Низамутдиновой К.З.?
3) В какой мере особенности личности Низамутдиновой К.З., ее характера, эмоционально волевой, мотивационной сферы могут оказать положительное либо отрицательное влияние на ненадлежащее исполнение ею обязанностей в отношении ребенка, на его психику, общее развитие, нравственное воспитание?»

Вот как комментирует эти вопросы юрист из РВС:

«Вопросы в данной формулировке существенным образом осложнят дело. На 1-й вопрос очевиден ответ, что мать не может в полном объеме самостоятельно исполнять обязанности по воспитанию, содержанию и развитию ребенка. При инвалидности ПОЛНЫЙ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ объем просто невозможен. Но это не значит, что данный факт решающим образом повлияет на полноценное развитие сына. 2-й вопрос вообще не относится к делу и лишь предоставляет полную свободу эксперту давать характеристики особенностям личности матери. 3-й — можно отнести к делу, но анализируется только одна сторона вопроса (как мать может повлиять на воспитание — положительно или отрицательно). При этом не предусмотрена оценка того, лучше или хуже будет ребёнку с матерью.
Все три вопроса составлены так, что ответы на них скорее всего сыграют не в пользу ответчика. Остается надеяться на адекватность эксперта. Возможно, он не будет подходить исключительно формально и посмотрит на дело шире: судьба матери и ребёнка, а не сухое «да — нет».

В заключение — некоторые выводы. Как видим, травля семьи почти завершена. С лета прошло полгода, помощь не оказана вовремя. Оскару уже принесён огромный вред: по словам бабушки, он сильно изменился, стал нервным, скованным, начал грубить, часто болеет. У небогатой и простой семьи Низамутдиновых нет компьютера, чтобы вести в интернете бесконечные споры на тему «мнимой опасности ювенальных технологий». Они ничего не знали о «Сути времени», о «Родительском всероссийском сопротивлении» и оказались беззащитны перед произволом чиновников: ведь не может в России любая семья заучивать методы и способы защиты своего ребёнка от опеки! Людям трудно по одиночке самостоятельно защищаться от ползучей «ювенальщины»: требуется правовая осведомлённость, привлечение СМИ и общественного внимания, реальная помощь семье. Это — именно те направления, в которых мы должны помочь и будем помогать людям.

[Sergey]

Марюша

И куда этих детей распределяют? И на что?

В семьи чужие продают? За рубеж? На органы?

Не думаю, что за рубеж или на органы - для этого существуют страны третьего мира.
Во Франции, например, счет изъятым из семей детям идет на миллионы, но Франция вообще не отдает своих детей в другие страны.

Так что попадают дети в детские дома и в приемные семьи.

Понятно, что есть бизнес на детях, это очень заметно на примере Финляндии, где за право устройства детей устраивают тендеры. Но все это безобразие, и то, как оно внедряется очень синхронно и почти повсеместно в европейских странах говорит о том, что здесь не только соображения бизнеса замешены. Бизнес был всегда, но не всегда его пускали в сферу детства.Это новая парадигма, которую повсеместно продвигают и внедряют с подачи международных детские организаций.

Кстати, и у нашей отечественной ювеналки, если проследить истоки, то тоже можно найти связи с этими международными детскими организациями.

[BOBA]

Я думаю, не стоит ждать от Ирис ответа. Потому что, как показывает практика, ни советской системы, ни западной ювенальной она не знает

да? а я думал, что Ирис выросла в СССР, и знакома с той реальностью, а своего ребенка воспитывала в тот переходный период, кеоторый мы все застали. Западной ювенальной системы у нас не будет, как нет и демократии западного образца. И быть пока не может.

Блин - и почему я вспоминаю советское детство - газету Правда с доподлинной фоткой амер-бомжика под газеткой и карикатурой на паука - империалиста, которому рабочий класс навешивает по сусалам? оно да. трава позеленее была, и снег поискристее, и ленин - такой молодой, и юный октябрь впереди.

Но аналитика - это не выхваченный из ряда вон выдающийся одиозный факт. это нечто иное. Под любую. Политическую. Платформу. Можно надергать фото-фактов, которые вопиют. даже под есливкраненетводы.
Да, именно они, и именно выпили.

.... и Путин - такой пожилой, и майя конец позади ....

[Караван]

Родную мать Максима Кузьмина, который погиб в американской приемной семье, оштрафовали за пьянство в поезде Москва-Псков. Как сообщалось ранее, наряд ППС снял её с поезда в городе Старая Русса. Юлия Кузьмина возвращалась в родной город из Москвы, где принимала участие в ток-шоу на одном из телеканалов. Сама женщина всё отрицает.

[Экзисто]

Ювенальная юстиция - это защита ребенка от родителей-идиотов.
И она безусловно нужна как защита от хронического насилия над беззащитным существом.
Другое дело, что нельзя допустить, что в законе были те положения, которыми могли бы злоупотреблять чиновники-идиоты.

И самое главное, следует запомнить, что развязанная Sergeem и СЕК компания против ЮЮ, это именно компания против защиты детей от родительского насилия, а не против идиотских положений ЮЮ, и поэтому следует учесть, что Кургинянян использует ЮЮ исключительно в пропагандистских целях. Хитрож. бестия чует, где можно по-крупному попиариться.

Обратите внимание, они говорят только о вреде ЮЮ, но не говорят, что нужна защита детей от таких, как Ю. Кузьмина.

[anakonda]

Сообщение от Экзисто

Ювенальная юстиция - это защита ребенка от родителей-идиотов.
И она безусловно нужна как защита от хронического насилия над беззащитным существом.
Другое дело, что нельзя допустить, что в законе были те положения, которыми могли бы злоупотреблять чиновники-идиоты.

И самое главное, следует запомнить, что развязанная Sergeem и СЕК компания против ЮЮ, это именно компания против защиты детей от родительского насилия, а не против идиотских положений ЮЮ, и поэтому следует учесть, что Кургинянян использует ЮЮ исключительно в пропагандистских целях. Хитрож. бестия чует, где можно по-крупному попиариться.

Обратите внимание, они говорят только о вреде ЮЮ, но не говорят, что нужна защита детей от таких, как Ю. Кузьмина.

А чиновников идиотов мало что ли?

[Sergey]

Власти Германии отобрали ребенка у русских ученых

У профессора Валерия Грицака-Гренера и его жены забрали ребенка после того, как ученый решил вернуться в Россию

Доктор физико-математических наук Валерий Грицак-Гренер и его супруга, доктор наук Юлия Грицак, требуют от немецких властей вернуть своего сына Вильяма-Валерия, которого они видели в последний раз 26 февраля 2013 года. Органы опеки забрали ребенка у русских ученых еще в октябре, после того как семья Грицак-Гренер решила вернуться в Россию.

30 октября 2012 года состоялся процесс, в ходе которого семейный суд Штутгарта лишил родителей Вильяма прав на воспитание сына с формулировкой: «родители-ученые имеют странное мировоззрение, которое плохо влияет на ребенка».

— Я так и не понял, что они имели в виду под этой формулировкой, — заявил «Известиям» Валерий Грицак. — Наш адвокат пытается оспорить это решение, но ему не выдают нужных документов. Мы опасаемся за жизнь и здоровье нашего сына. Прокуратура Штутгарта сейчас проводит проверку в отношении смотрительницы интерната «Верахайм», которую уличили в сексуальном домогательстве по отношению к одной из воспитанниц, а эта женщина закреплена в качестве смотрительницы за Вильямом.

На днях сотрудники приюта «Верахайм Хебсак», где последние полгода находится мальчик, заявили, что чета Грицак больше не увидит своего ребенка.

— В приюте заявили, что Вильяма увозят и докладывать о его судьбе «бывшим» родителям больше никто не собирается. Нашего сына просто похитили, — рассказывает Валерий Владимирович. По его словам, ювенальная служба Германии — управление по делам молодежи, Югендамт, считается одной из самых жестоких в мире.

Последние месяцы родителям давали видеть сына всего на два часа в неделю, и то под надзором сотрудников приюта. А сейчас Валерий и Юлия боятся, что потеряли мальчика навсегда. Их последняя надежда — помощь российских властей.

— Служба защиты детей забрала Вильяма, потому что была уверена, что родители не в состоянии заботится о нем должным образом. Дело очень непростое, и это не так легко — понять действия властей. И даже если я не согласен с этой процедурой, я уверен, что власти делают это из лучших побуждений. Проблема в том, что они делают это совершенно неправильно, — говорит адвокат Грицака Йен Элвинг.

Доктор физико-математических наук профессор Валерий Грицак-Гренер родился в Мурманске. В начале 1980-х получил Госпремию СССР за разработки в сфере информатики и математики, является обладателем математической премии Венгерской академии наук, четырех премий от НАТО. Написал 43 книги и 600 научных работ. В 1987 году Грицак вместе с женой по дипломатическому паспорту выехал за границу, где сотрудничал в ведущими европейскими университетами. На факультете математики, информатики и естественных наук университета Гамбурга «Известиям» подтвердили, что Валерий Грицак 3–4 года назад несколько раз читал лекции в качестве приглашенного профессора. В деканате известно, что подобные временные деловые отношения он также поддерживал с университетами Штутгарта и Женевы.

— Мы сделали с ним много совместных исследований. И я хочу отметить, что Валерий внес в них очень большой вклад в науку. Также нам помогала его жена Юлия Грицак. Он замечательный ученый, который достиг уникальных достижений, и я его очень уважаю. Последний раз мы с ним общались год назад. Я не знаю, что с ним случилось, но я убежден, что этот человек не может быть виновным. Всем сердцем я с ним, — заявил профессор информатики Университета Джорджии Хамид Арабния.

Последние три года семья Грицак жила в Швейцарии, их сын Вильям-Валерий ходил в школу (Валерий Грицак-Гренер рассказал, что мальчик за один год экстерном освоил четырехлетний курс). По словам Грицака, у него на руках дипломатический паспорт, а у жены Юлии и сына Вильяма — гражданские и загранпаспорта РФ.

В 2012 году семья решила вернуться в Россию. В Швейцарии оформление нужных бумаг затягивалось, и тогда помощь в преодолении бюрократических преград предложили немецкие коллеги Грицака. Его также пригласили прочитать несколько лекций в университетах Гамбурга и Штутгарта.

По словам Грицака, на вокзал Штутгарта они вместе с ребенком приехали ночью.

— Мы решили дождаться утра на вокзале. Здесь нас заметила одна из работниц вокзала, которая и сообщила сотрудникам Югендамт, что некая семья ночует с ребенком в зале ожидания, — рассказывает Грицак.

С тех пор немецкие ювеналы глаз не спускали с семьи Грицак. Сотрудники штутгартского отделения Югендамт проверяли ученых, которые поселились в местной гостинице, и требовали, чтобы они срочно обзавелись постоянный жильем и устроили девятилетнего Вильяма в школу. Спустя месяц мальчика забрали в приют.

— 4 июля мы с Вильямом были в гостиничном номере вдвоем, — профессор с трудом подбирает слова. — Юля пошла собирать очередные бумаги для оформления нашего сына в школу. Мы пришли с прогулки и переодевались. Когда в дверь постучали, я сказал, чтобы минуту подождали, пока мы оденемся. И тут нашу дверь вынесли сильнейшим ударом. В номер ворвались трое сотрудников штутгартского Югендамт и 10 полицейских. Я пытался заслонить собой ребенка. И параллельно набрал первые «экстренные» номера, которые у меня были в телефоне, — это посольство РФ и священник Русской церкви. Ребенок был перепуган, плакал…

По словам Грицака, его схватили, надели наручники, потом стали бить. Ребенка увезли в приют «Верахайм».

— Меня же бросили в камеру до утра. Правда, ни тогда, ни до сих пор мне так и не предъявили никаких обвинений. По возвращении я увидел разгромленный номер гостиницы, хозяин потребовал, чтобы мы убирались. Первые примерно полтора месяца, нам никто ничего не объяснял ничего. Я регулярно звонил в посольство, просил помощи, но сотрудники посольства за эти месяцы так и не приняли никакого участия в нашей судьбе, только посоветовали обратиться в полицию, — продолжает Валерий Грицак.

К помощи семье профессора подключился правозащитный союз Германии.

— Нарушение прав русских в Германии — больная тема. У нас за последнее время было около 50 обращений выходцев из России, у которых отобрали детей. Мы готовы подключиться к проблеме и оказывать помощь в возвращении ребенка. Но можно не надеяться, что процесс будет легким, — сообщил «Известиям» пресс-секретарь союза Дмитрий Рудковский.

(С) http://izvestia.ru/news/545894

[anakonda]

Изъятие детей из семей – легальный бизнес финских властей. Приюты, куда помещаются изъятые из семей дети, получают из госбюджета Финляндии круглую сумму – в среднем 4000 евро в месяц.
Если ребенок передается на воспитание в приемную семью, то новоявленным родителям доплачивают из казны 1800 евро в месяц. (И это притом, что средняя зарплата финна варьируется в пределах трех тысяч евро в месяц – заметьте, это до уплаты налогов, которые составляют 35%). Оставшаяся сумма – 2200 евро – оседает в государственном бюджете, а о том, как расходуются «детские» деньги никто не отчитывается.
Ежегодно финская ювенальная служба забирает из родных семей тысячи детей в возрасте от 0 до 18 лет. Есть случаи, когда постановление об изъятии ребенка выносится еще до его появления на свет. Если посчитать, то ювенальный бизнес приносит финнам сотни миллионов евро чистой прибыли в год.
По словам русских мам, проживающих в Финляндии, помощь государства родным семьям с детьми составляет около 100 евро в месяц. Поэтому приемным семьям экономически выгодно забирать на воспитание чужих детей. Никто не остается в накладе – ни новоявленные родители с прибавкой к доходам, ни госслужащие.
Так можно ли удивляться, почему в Финляндии год от года распространяется ювенальный террор? По статистике, из 100% изъятых детей только 4% возвращаются к родным папе и маме.
http://nstarikov.ru/blog/22422

[BOBA]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%...E7%E0%EA%EE%ED
нам пока трудно прийти к такому образу мыслей. Но придется. Какие альтернативы? Невозможно решать вопросы только здравым смыслом. Он у всех свой

По Грицаку. русский авось. Помогли бы с жильем и школой - закон бы отстал.
что немцу здорово русскому не всегда. Со своим уставом....

[Тома]

О жизни в германии, в том числе о ювеналке в германии.

http://www.youtube.com/watch?v=vRaysU7DkC0

vBulletin [media]

[Sergey]

Великобритания: 10 000 отобранных детей: количество удвоилось за 4 года

Газета 'Daily Mail', Великобритания
Автор: LAURA CLARK
Оригинал: http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ast-years.html


Как вчера (11 апреля 2012 года — прим. ред.) сообщило издание Daily Mail, количество случаев применения практики изъятия детей из семьи и передачи их под опеку достигло в Англии небывалой величины, впервые превысив 10000 всего за 12 месяцев.

Только с 2008 года эта цифра более чем удвоилась и составляет примерно 225 случаев в неделю, доводя общее количество приёмных детей в Великобритании в целом, по крайней мере, до 90000.

Официальное объяснение того, что всего за четыре года произошёл столь бурный рост числа детей, забираемых из семей социальными работниками, состоит в том, что в 2008 году страна была потрясена событиями, приведшими к смерти Малыша П, о котором позже сообщили как о Питере Коннелли.

Ему был всего год и пять месяцев, когда он, получив более 50 ран и ушибов, погиб в Северном Лондоне от рук своей матери Трейси и её жестокого сожителя.

Говорят, что социальные работники стали гораздо активнее забирать детей и передавать их под опёку, потому что не хотят повторения скандала, разгоревшегося в связи с тем, что им не удалось спасти Малыша Питера, хотя они и другие чиновники посещали эту семью 60 раз.

Но в том, как административные органы, отвечающие за «защиту детей», излагают эту версию событий, не хватает одного весьма существенного компонента.

Отовсюду стекаются факты, свидетельствующие, что сейчас слишком много детей отбирают у родителей совершенно безо всякой необходимости, часто по смехотворно недостаточным, даже абсурдным, причинам.
Никто бы не возражал, если бы рост числа разделённых семей был обусловлен просто возросшей решимостью наших социальных работников вмешиваться в ситуации, которые, вероятно, могли бы привести к ещё одной трагедии Малыша П.

Но дело в том, что сегодня счастливых детей похищают у любящих родителей на основаниях, непостижимых для родителей, в результате чего те, кого это коснулось, оказываются в ситуации неимоверных страданий. А это может стать трагедией в своём роде едва ли менее душераздирающей, нежели когда с ребёнком на самом деле жестоко обращаются.

Изучив за последние три года множество подобных случаев, я без колебаний называю всё это одним из наиболее возмутительных сегодняшних скандалов в Британии.

Методы, которыми каждую неделю десятки семей умышленно разбивают, стали в полном смысле слова ужасными. И единственная причина, по которой данный факт сам по себе не становится главной новостью дня, заключается в том, что наша так называемая система «защиты детей» на данный момент жестоким образом скрыта из поля зрения стеной секретности, возведённой вокруг неё нашими судами по семейным делам.
Больше всего в нашей занимающейся детьми системе шокирует то, в какой степени за этой стеной секретности над каждой её частью потерян контроль.

Социальные работники стали слишком склонны делать объектом своего внимания не подлинно проблемные семьи вроде семей Малыша П или Виктории Климби — восьмилетней девочки из Кот-д’Ивуара, которую в 2000 году пытали и убили её опекуны в Лондоне, — а нормальные приличные семьи, где дети счастливы и воспитываются ответственными родителями.

Основания, которые выдвигает индустрия опеки для изъятия таких детей, говорят о многом.

С 2008 года доля детей, изъятых из-за физического или сексуального насилия над ними в семье, фактически снизилась.

Вместо этого социальные работники приводят расплывчатые доводы, основанные на мнении, а не на проверяемых доказательствах: они применяют такие термины, как «эмоциональное насилие», использование которого выросло на 70%.

Во многих случаях социальным работникам даже не обязательно представлять доказательства, достаточно их личной точки зрения, что ребёнок, возможно, находится «под угрозой эмоционального вреда».

Стоит социальным работникам принять решение, как дети и родителипопадают в сети мрачной системы, которая, кажется, устроена так, чтобы работать против них.

Социальные работники нанимают «экспертов», например, психологов, которые зарабатывают тысячи фунтов стерлингов написанием отчётов, которые, похоже, служат подкреплением для дела, спланированного для суда. В отчётах могут содержаться расплывчатые утверждения, вроде того, что мать, возможно, страдает «пограничными изменениями личности». (Кого из нас не могли бы обвинить в этом?)

Слишком часто родителям не позволяют дать таким отчётам отвод в суде, даже если «эксперты» зарабатывают на жизнь не практикой и приёмом пациентов в клинике, а только написанием подобных отчётов и рекомендуют то, что от них ждут социальные работники.

Затем судьям представляют обвинения против родителей, основанные не более чем на нелепых слухах. Подобные обвинения в какой-либо другой части нашей судебной системы были бы тотчас признаны не принимаемыми в расчёт. Но из-за конфиденциальности системы судов по семейным делам родителям даже не разрешают подвергать сомнению эти утверждения, а СМИ не даётся возможности представлять их для исследования.

Между тем, несчётное количество детей оказывается в приёмных семьях с посторонними людьми, где по всем признакам — несмотря на многие замечательные исключения — им может грозить физическое насилие или эмоциональный вред, гораздо худшие, чем любое из того, в чём обвиняют их родителей.

Обвиняемым родителям и их несчастным детям разрешают видеться только на коротких строго контролируемых «сеансах контакта», которые устраивают в мрачных административных «контакт-центрах». Но даже эти свидания могут быть бесцеремонно прерваны, если будет замечено любое проявление привязанности или если растерянный ребёнок посмеет попросить родителей объяснить ему, почему всё это происходит.

Я бы не поверила, что в Англии может происходить всё это и гораздо большее, если бы не слышал вновь и вновь повторяющиеся, удивительно похожие друг на друга истории от десятков родителей и детей, несмотря на то, что родителям по установленному порядку грозит тюрьма, если они будут обсуждать случившееся с кем-либо, не имеющим отношения к системе.

И людям, незнакомым с этой системой, практически невозможно объяснить, насколько по-кафкиански безжалостной она стала за непроницаемой стеной секретности.

Всё это — абсолютное извращение системы, которая создавались во имя «защиты детей», чтобы гарантировать, что жизнь детей станет так или иначе лучше и счастливее, чем была раньше.

Но самое шокирующее во вчерашней статье в газете Daily Mail — это статистика, показывающая, что случается с детьми, прошедшими через систему защиты детей Британии.

50% всех проституток в нашей стране — это девушки, побывавшие под опекой. Прошедшие систему опеки составляют 80% всех продавцов газеты «Big Issue»*.

Половина из тех, кто содержится в учреждениях для малолетних преступников, была под опекой. У 26% взрослых заключённых в тюрьмах такое же прошлое.

В то же время, половина всех девушек, воспитывавшихся под опекой, после выхода в самостоятельную жизнь в течение первых двух лет становятся матерями-одиночками, в особенности потому, что им нужно, чтобы кто-то их любил.

Эта душераздирающая статистика всё пополняется и пополняется — веское доказательство того, насколько ужасно наша «система опеки» обманывает тех, кто попадает в её лапы. Конечно, многие из этих детей уже получили страшный старт в жизни, родившись от принимающих наркотики или выпивающих родителей, а также родителей по природе своей жестоких или иным образом некомпетентных.

Сложно спорить с тем, что в этих трагических случаях социальные работники были правы, забрав детей.
Но это только делает ещё более непостижимым тот факт, что сегодня среди детей, находящихся под опекой, тысячи и тысячи тех, кого не должны были забирать из семей, где о них заботились должным образом.

И вот реальная цена, которую мы платим за обезличенную статистику, обнародованную на первой странице вчерашней Daily Mail: число детей, отбираемых у родителей, впервые достигло 10000 в год.

После того, как я услышал множество холодящих душу рассказов с повторяющимися деталями, я должна сказать, что это — самый ужасающий скандал из всех, о которых мне доводилось писать за несколько десятков лет моей журналисткой карьеры.

Самое время вытащить всё это из-за стены секретности и рассказать всему миру.


(С) http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...elsya_skandal/

[Tytgrom]

На Северном Кавказе чиновники не смогли отыскать 110 тысяч детей. По статистическим данным, эти дети родились, но после пропали, так как нет никаких бумаг и свидетельств о том, что с ними произошло дальше, передает "Интерфакс" со ссылкой на заявление полпреда президента СК Северо-Кавказского федерального округа Александра Хлопонина.

"Мы недавно смотрели ситуацию по статистике в республиках. Первое, что бросается в глаза, - нет точных данных, огромные расхождения по детям-сиротам и вообще по детям. Я страшную цифру назову. Мы не можем найти 110 тысяч детей. Они родились, а в школу не пошли, нет их нигде: нет свидетельства о смерти, ничего нет - куда уехали, как уехали", - заявил Хлопонин на заседании V Общественного совета СКФО в Пятигорске.

Он также отметил, что на Кавказе в некоторых местах существует традиция, согласно которой умершего ребенка надо похоронить обязательно до захода солнца. В связи с этим смерть ребенка может быть не зарегистрирована. Но не известно, сильна ли эта традиция и, по словам Хлопонина, "тут учета нет" тоже. "Есть факты, когда просто ребенок числится, родители получают пособия, чтобы как-то поддержать свой уровень жизни", - сказал полпред. По его словам, нормальная ситуация с детьми складывается лишь в Чечне и в Дагестане, где нет детей-сирот и детских домов.

"Во всех остальных территориях проблемы есть. У нас куда-то пропал институт, когда родственники берут детей, попавших в сложную ситуацию, к себе. Мы в один прекрасный момент превратили такой институт как детский дом в бизнес. И многие чиновники держатся за этот детский дом, через который идут пособия, и если они вдруг детей "растеряют", им нечем будет заниматься и негде работать", - пожаловался Хлопонин.
http://www.newsru.com/russia/14mar2013/110kkids.html

так что и у нас не всё в порядке с детскими домами, особенно после увеличения дотаций и финансирования. Но у нас предпочитают "мёртвые души" живым детям, о которых еще надо как-то заботиться

[Sergey]

Оль, речь не о том, как в России соблюдаются законы - это отдельный разговор. Бардак в России есть - да, бороться с ним - да.
Но речь не о бардаке, а о ювеналке. Которая, как средство от бардака, все равно что гильотина, как средство от головной боли.

Статья из Великобитании очень показательна. Как начинали "за здравие" (насилие в семьях), а кончили за упокой - когда большая часть детей отбирается по надуманным основаниям с формулировкой "психологическое насилие", "эмоциональное насилие", когда родителей и отнятых детей лишают возможности видеться друг с другом (любые проявления эмоций - основание для прекращения свидания). Когда рассказывать обо всем этом безобразии грозит тюрьмой.

Это в Великобритании об этом пишут - про 10 000 изъятых детей в год. Это далеко не предел. В Финляднии говорят про 17 000 изъятых, а там население в 12 раз меньше, чем в Великобритании. По российским меркам это равносильно пол миллиона изъятых детей в год.
Это реальность дня для современной Европы.

И мы говорим об этом потому, что те же нормы пытаются внедрять и у нас. Пытаются внедрить то самое понятие "психологическое насилие", те же размытые формулировки "родитель действием или бездействием не создает условий для нормального воспитания и развития". Те же институты контроля семьи. Возможности детям доносить на своих родителей, прописанные законодательно.

О чем мы говорим? Принятая в 2012 году "Стратегия развития детства 2012-2017" - пропитана ювенальным душком насквозь. Это в ней прописано, что насилие в семье - огромная проблема, которую срочно надо решать - как? приведением законодательства Российской Федерации в соответствие с международными стандартами в области прав ребенка, а также рекомендациям Совета Европы по правосудию в отношении детей.

Таким образом, национальная стратегия фактически предписывает нашей стране использовать подходы и принципы защиты детей, принятые в западных странах. А это подходы, основанные на защите прав ребенка, на противопоставлении интересов родителей и детей, на возможности опеки вмешательства в дела семьи ради защиты прав ребенка (даже против воли самого ребенка) и т.д.

Национальная стратегия подписана Путиным. Это не мелочь, и ее никто не отменял. Раз есть национальная стратегия, значит то что в ней прописано, будет реализовываться. Если, конечно, мы ее не опротестуем, и не предложим альтернативную национальную статегию. А разработка альтернативной стратегии - это одна из задач, которые мы прописали в резолюции съезда РВС.

Это все не мелочь, Оля. Битва с ювеналами далеко не окончена.

[Tytgrom]

Чем выгоднее детским домам (как их не называй, хоть сиротским приютом, хоть семейным лагерем) содержать ребенка, тем больше усердия будут предпринимать чиновники ради того, чтобы забрать ребенка из семьи.
Если уже сейчас деньги, выделяемые на детей, пилятся, то потом, когда власть будет в одних руках - этот процесс будет неподконтрольным

Мне кажется, что подобная перспектива вполне реальна

[anakonda]

Сообщение от Tytgrom

Чем выгоднее детским домам (как их не называй, хоть сиротским приютом, хоть семейным лагерем) содержать ребенка, тем больше усердия будут предпринимать чиновники ради того, чтобы забрать ребенка из семьи.
Если уже сейчас деньги, выделяемые на детей, пилятся, то потом, когда власть будет в одних руках - этот процесс будет неподконтрольным

Мне кажется, что подобная перспектива вполне реальна

Доказательства есть что пилят? Ну там дела, приговоры, то, сё?)

[Tytgrom]

Конечно, есть, но гораздо больше пилят так, что и судьям и прокурорам хватает. Сажают только тех, кто сильно наглеет

[anakonda]

Сообщение от Tytgrom

Конечно, есть, но гораздо больше пилят так, что и судьям и прокурорам хватает. Сажают только тех, кто сильно наглеет

Можете дать ссыль хоть на одно?)
Я вот могу дать ссыль на дела против директоров детских домов которые подделывали документы в пользу иностранных усыновителей, а по сути продавали детей иностранцам...

[Tytgrom]

По Костромской области

Сотрудники Россельхознадзора обнаружили, что в социальных учреждениях Костромской области, в том числе сиротских домах, воспитанников кормили просроченной крупой, хранившейся с нарушением санитарных правил. На часть «просрочки» не имелось сопроводительных документов. Руководство детдомов объяснило, что просто взяло ячневую крупу и пшено у продавца.
Прокурорские работники выявили многочисленные нарушения прав детей в сиротских учреждениях области. В Макарьевском, Островском, Ченцовском, Шарьинском детских домах, «Волжском специализированном детском доме» и «Детском доме № 1» Костромы дети не получали в необходимом количестве мясо, рыбу, свежие фрукты, овощи, творог, молоко и кисломолочные продукты. А в Мантуровской школе-интернате ребятишки три месяца жили впроголодь. Их кормили исключительно макаронами и крупами. Причем, и эти продукты руководство заведения взяло в долг у одного из местных предпринимателей. Директор объяснила ситуацию тем, что деньги на содержание воспитанников из областного бюджета не поступали уже несколько месяцев

У кого какие возможности - у одних по усыновлению у других по кормлению у третьих по одеванию или выдаванию жилплощади

[Tytgrom]

Проверка в детских домах Башкирии
Сколько денег из бюджета не выдели – их всегда будет не хватать. Этот универсальный закон применим почти ко всем областям жизни в России. Причем не всегда бюджетные средства разворовываются – зачастую они попросту идут не туда…

Контрольно-счетная палата республики провела проверку детских домов. Нарушений насчитали аж на 57 миллионов рублей – и это при том, что из республиканского бюджета ежегодно выделяется 500 миллионов. Это означает, что до ребят не дошло более 10% отмеренных государством средств.

В строке поисковика "проверка детских домов".

[anakonda]

Сообщение от Tytgrom

Проверка в детских домах Башкирии
Сколько денег из бюджета не выдели – их всегда будет не хватать. Этот универсальный закон применим почти ко всем областям жизни в России. Причем не всегда бюджетные средства разворовываются – зачастую они попросту идут не туда…

Контрольно-счетная палата республики провела проверку детских домов. Нарушений насчитали аж на 57 миллионов рублей – и это при том, что из республиканского бюджета ежегодно выделяется 500 миллионов. Это означает, что до ребят не дошло более 10% отмеренных государством средств.

В строке поисковика "проверка детских домов".

Спасибо за наводку, посмотрю. А денег на дома не так много и выделяется. Воровать там в принципе нечего! Другое дело что и выделяемые средства до детских домов не доходят! Но это уже вопросы к чинушам, а не к детским домам.
Государство тоже очень интересно выделяет... Цифирь вроде солидная, но если посмотреть разноски на что конкретно эти деньги выделены, там в двух третях случаев окажется что не на нужды детей...) Ну и система контроля никакая. Вертикаль власти полностью поломана. Надо начинать рубить руки за воровство и вешать, по другому к сожалению не дойдет!!!

[anakonda]

Сообщение от Tytgrom

По Костромской области

Это все понятно. Однако при каких здесь детские дома, если местная власть тормозила поступление выделенных денег?

[Tytgrom]

Так на каком уровне получается, на том и воруют. Придешь к власти разбираться - получится, что все деньги перечислены в срок...

Я не к тому, что нет честных людей в системе детских домов, а к тому, что выжить этим честным с каждым годом всё труднее. А вот нечестным - простор и раздолье.
Прикрыли лавочку с продажей детей, начали приписками заниматься.

Плюс еще (мне так кажется) материнский капитал попилить можно на нерожденных детей. Мама и акушерка, ну может патронажная сестра из поликлиники - вот тебе и детское пособие и материнский капитал и льготы.. а ребенка как не было, так и нет. До 7 лет пока в школу не придет пора отдавать никто и не вздрогнет

[Atelle]

[Sergey]

По второму ролику - слова Бергсет, к сожалению, не совсем надежный источник, есть у нее склонность истерить и преувеличивать. Так что ее утверждения надо проверять.

Впрочем, немало из того, что она говорит, подтвердить можно.
А вот видео:
http://youtu.be/alx6nHiQeWA?t=1m9s

vBulletin [media]

Это гей-парад в Осло, столица Норвегии. И в этом гей-параде участвуют... дети. Что невероятно пошло, и показывает некоторые особенности "толерантной" европейской культуры. За всякую ерунду детей отнимают, а это - ради Бога...

И это не единственное видео с подобных мероприятий, где можно найти детей.

[Sergey]

ФранцСиротПром уполномочен заявить (видео)

Система Ювенальной юстиции Франции в том виде, в каком она работает сейчас, функционирует с 1948 года. За это время вопросы социальной и воспитательной работы с детьми были рассмотрены и обсуждены множеством специалистов в этой области. В 80-х годах прошлого века гуманитарии и социологи выступали с резкой критикой изъятия детей из бедных семей, добившись определённого результата.

Во-первых, финансовая несостоятельность родителей перестала считаться профессиональным аргументом в пользу изъятия ребёнка. Бедность семьи перестали автоматически причислять к опасным для ребёнка факторам.
Во-вторых, работники социальной сферы перестали собирать данные о трудовой занятости родителей, поэтому сведения о финансовом положении и социальном статусе родителей практически исчезли из досье изъятых детей.

Следует отметить, что изъятия детей из семей при этом продолжались. Конечно же, тому находились и объективные причины: бедные семьи, неспособные содержать детей-инвалидов, или резко неблагополучные семьи. Однако накануне введения системы правосудия ЕС на самом высоком уровне пришло понимание, что с защитой детства в стране что-то неладно. Экономический кризис, диссоциация семейных ценностей и возросший уровень подростковой преступности конца 90-х во Франции потребовали чрезвычайных мер для расследования положения дел в социальной сфере детства. Расследование поручили двум высокопоставленным чиновникам: Генеральному инспектору социальных служб Пьеру Навесу и Инспектору юридической службы Бруно Катала. В 1997 году чиновники начинают работу и к июню 2000 годапубликуют стостраничный отчёт, в котором среди прочих указаны следующие данные:
Количество изъятых детей в год:

1994 — 134 тыс.
1995 — 137 тыс.
1996 — 116 тыс.
1997 — 129 тыс.

В отчёте также указано, что семьи, откуда изымают детей, боятся этой процедуры и считают её глубоко несправедливой. Ведь дети — это «единственное богатство беднейших», а изъятие, как правило, навсегда разрушает семью. Страх порождает ответное насилие уже по отношению к работникам социальной сферы, воспитателям и судьям. Институт социальной помощи детям в народе называют «институтом воровства детей».



В 2007 году Пьер Навес по 2-у каналу Французского телевидения, после общения с очередными родителями, разлучёнными со своими детьми, подтверждает данные Ассоциации помощи родителям: половину изъятых детей можно было бы и не отбирать у семей!



Проходит пять лет, и в 2012 году Пьер Навес подтверждает свои слова. Однако, несмотря на то, что его высказывание получило широкую огласку, ничего не изменилось. На конец 2011 г. у французских родителей отобрано 150 тыс. детей.
Кроме трагического потрясения для родителей и изъятых из семей детей, в работе ФранцСиротПрома есть и финансовая сторона. Известно, что на ребёнка, отнятого у семьи, уходит 180 евро в день в приюте и 90 евро в день, когда он помещён в приёмную семью. Всего в 2009 году система защиты детства стоила Франции 6 млрд. евро. Специалисты жалуются на непрозрачность функционирования системы защиты детства: «никому неизвестно, кто входит в сферу внимания защиты детства, кто выходит оттуда, сколько времени там остаются под опекой, и какова их дальнейшая судьба».

Попробуем сделать свои грубые оценки на основе численных данных из рапорта 2000 года и телепередачи 2012 года. Сколько детей из тех, которые живут сейчас во Франции, изъято из родных семей? Возраст совершеннолетия там — 18 лет. За 18 лет во Франции было изъято около 2,5 млн. детей. Полное число детей во Франции — около 14-и миллионов человек (данные 2009 г.). Получается, что каждый седьмой ребёнок — изъят у родных родителей. Половина из них, по оценке инспектора Пьера Навеса, — без необходимости.


(C) http://eot-nsk.livejournal.com/117165.html

* * *

P.S. Прикидка, в статье, на мой взгляд, слишком грубая. Если мы говорим о данных за 18 лет, то за это время выросло новое поколение детей - может быть, еще столько же.

Но, все-таки, цифры впечатляют. Миллионы отнятых детей - это миллионы пострадавших родителей и детей.

[Sergey]

Неделю назад во Владимирском филиале РАНХГС прошла конференция "Защита прав несовершеннолетних: отечественные традиции и международный опыт". Выступавших было много, в том числе были зарубежные гости, который рассказывали о механизмах ЮЮ, которая внедрена в США. Но мы хотим, чтобы вы ознакомились с фрагментом выступления Дмитриева Юрия Альбертовича, член-корреспондента Российской академии образования, доктора юридических наук, профессора, заслуженного деятеля науки Российской Федерации, член-корреспондента Российской академии образования, доктора философии, доктора философии Оксфордского университета (Великобритания), специалиста в области конституционного права, теории государства и права, политологии.
Такие вещи лучше один раз увидеть. Врага надо знать в лицо. Обратите внимание на то ЧТО, КАК и ГДЕ он говорит, совершенно не стесняясь и будучи уверенным в своей безнаказанности и непогрешимости.

[Sergey]

Ювенальная юстиция на практике (в России)

О тех бедах, которые несет семье Ювенальная юстиция сказано много, но часто даже самого лучшего описания общего не достаточно, чтобы прочувствовать (именно не логически увидеть, а прочувствовать) сущность явления. Поэтому мы предлагаем рассмотреть работу ювенальных органов опеки на конкретном примере.

Сегодня в ряде регионов России (в нарушение Конституции) в пилотном порядке уже введены ювенальные технологии, одним из таких регионов является Нижегородская область.

В деревне дальняя Криуша Арзамасского района Нижегородской области у многодетной семьи Шевалдиных (4 ребенка) летом 2010 года сгорел добротный кирпичный дом, машина и всё имущество. Оказавшись в крайне затруднительном положении семья Шевалдиных обращалась за помощью местные органы власти, но в ответ чиновники "помогли" отговорками и... выдали 2000 рублей.
В итоге на материнский капитал семья с трудом купила маленький флигель.

В феврале 2013 года, как рассказывает мать четверых детей Наталья Ивановна Шевалдина, старшая дочь не пришла из школы – ее забрали в приют (без звонка из школы, просто старшая дочка не вернулась домой!). Через 3 дня увезли остальных детей. Причиной этого стало то, что в школе, где учатся дети, учителя заметили царапину на шеи старшей дочери и обратились сразу к социальным работникам с информацией о том, что якобы есть все основания думать, что детей избивают.
Инспекторы сразу же (!), фактически без разбирательств, без предупреждения забрали детей и отправили их в приют (даже не выдав на руки протокол изъятия детей) и подали документы в суд на лишение Шевалдиных родительских прав.

Напомним, что совсем недавно на съезде Родительского Всероссийского Сопротивления Президент России В.В. Путин заявил: «Конечно, каждый случай имеет свои особенности, которые надо учитывать. Действовать необходимо не только решительно, но и, что очень важно, действовать всегда нужно в высшей степени деликатно. Необходимо избегать холодного формализма и прилагать максимум усилий для сохранения и поддержки полноценной семьи. Ведь результативность борьбы за благополучную, безопасную жизнь детей должна измеряться не количеством дел по лишению родительских прав. Это совсем не тот критерий, которым нужно руководствоваться. Напротив, лишение родительских прав – это очень сложная, крайняя мера. Подчас это просто тупик. Это вольное или невольное содействие разрушению традиционной российской семьи, а счастливую, крепкую семью не заменит никакой закон, никакой государственный надзор, это уж точно.
Гораздо важнее другое, важнее устранять причины социальных болезней. Конечно, это длительная, системная, гораздо более сложная работа.»

Президент России недвусмысленно заявляет, что главная задача гос. органов – СОХРАНЕНИЕ семьи и на это должны быть направленны все усилия. Но изъятие детей в Арзамасском районе демонстрирует пример строго обратной логики, вместо того, чтобы помочь семье, чиновники бросают погорельцам издевательские 2000 рублей и потом сами же изымают детей под непроверенным предлогом. В Арзамасском районе чиновники живут по принципу «До царя далёко, до Бога высоко»?

Может быть стоит обратить внимание на это заявление В.В. Путина: «Непродуманное внедрение таких механизмов, по сути, нарушение суверенитета семьи, может спровоцировать недоверие и разлад между родителями и детьми и даже прямую коррупцию, паразитирование некоторых недобросовестных чиновников на этих проблемах.»



Немного о школе, в которой учились дети. МБОУ «Мотовиловская средняя общеобразовательная школа» («Мотовиловская СОШ») очень ухоженная, с качественным ремонтом и оснащенная современным оборудованием. Это очень бросается в глаза на фоне всего остального, что творится в данном населенном пункте. Почему же «Мотовиловская СОШ» имеет такие шикарные условия, а соседние школы находятся в совсем других условия? Если зайти на их сайт – http://shkolagarmonii.ucoz.ru, то первое, что сразу бросается в глаза, это высокая активность педагогов в части повышения квалификации (что, безусловно, в принципе хорошо). Педагоги школы постоянно повышают свой профессиональный уровень на курсах, участвуют в семинарах и конференциях, распространяют свой опыт, являются сотрудниками общественной научной лаборатории среды и средовых исследований в образовании. Например, в августе 2012 года педагоги школы принимали участие в Международной программе повышения квалификации «Инклюзивное образование в контексте интеграционных процессов», проходившей в Финляндии (Хельсинки, Карис, Турку), Швеции (Стокгольм), Норвегии (Осло), Дании (Копенгаген) и в Эстонии (Таллин). Программа организована президентом РОО «Дом Европы в Санкт-Петербурге» Н.П. Литвиновой совместно с исследовательским университетом «Высшая школа экономики» (Санкт-Петербург) и Высшей Народной школой (Карис, Финляндия).

Ювенальная юстиция (ЮЮ) на Западе, это давно устоявшийся институт, у нас в Россию ЮЮ хотят ввести именно по западному образцу. Вот несколько характеристик западной ювенальной системы, на примере Финляндии:

• Решение об изъятии детей может быть принято дистанционно, без знакомства с родителями и их оповещения.
• Анонимный донос и бездоказательное «подозрение» – это причины для изъятия детей из семьи, без решения суда.
• Все меры сосредоточенны на изъятии детей, деньги выделяются только на изъятие детей, а не поддержку семей.
• Основные причины изъятия детей: шлепок, неопрятная одежда, национальность семьи, вероисповедание семьи, особенно православие (в частности, соблюдение поста).
• Финансирование служб социального патроната зависит от количества изъятых детей, с «поголовной» оплатой.
• Коррупционные схемы в изъятии детей.

Ничего не напоминает? Этому учат сотрудников «Мотовиловской средней общеобразовательной школы» на вышеперечисленных курсах?

Обращает на себя внимание факт сотрудничества «Мотовиловская СОШ» с «Высшей школой экономики», учитывая проводником чьих интересов в России является «Высшей школой экономики», это глубоко символично и многое объясняет.

Но, вернемся к семье Шевалдиных. После этого ужасного события Наталья Шевалдин написала открытое письмо уполномоченному при Президенте по правам ребёнка Павлу Астахову.



Детский омбудсмен в ответ попросил губернатора Нижегородской области Валерия Шанцева разобраться, почему после пожара у многодетной матери хотят забрать четверых детей. Астахов написал в своем Twitter, что такие "большие и дружные семьи надо беречь" – омбудсмен предложил собрать деньги на новый дом или дать уже готовое жилье.

Но детей так и не вернули в семью. После изъятия из семьи у двоих детей началось воспаление легких и еще у одного ребенка подозрение на воспаление легких!



27 марта (в среду) в Арзамасском районе состоится заседание суда, на котором буде решаться судьба семьи Шевалдиных. Дай Бог, детей удастся отстоять (что далеко не факт), но кто ответит за страшные испытания, через которые прошла разлученная семья?

Мы должны не просто отбиваться от ювенальной мерзости, это необходимо, но недостаточно. Нужно требовать введения уголовной ответственности за целенаправленное разрушение семьи, помещение детей в приют допустимо только если семьи уже де-факто нет.
Отнять детей у матери – это не в магазин сходить. Любой психолог скажет, что для ребенка это ужасный стресс, до 3-4 лет ребенок идентифицирует себя и маму как единое целое, и отрыв от матери влечет серьезнейшие психологически нарушения и болезни. Все дети получают синяки и царапины (разумеется не путем побоев) – они со временем проходят. Память и последствия изъятия детей из семьи останется навсегда. Почему же тогда это должно забываться ответственными за это чиновниками? Почему можно безнаказанно делать детей инвалидами, травмировать детскую психику и не нести за это никакой ответственности?

Семья имеет право на защиту. Необходимо ввести угловую ответственность для чиновников, которое своим действием (изъятие детей) или бездействием (не помогли многодетной семье, оставшейся без крыши над головой) способствуют разрушению семьи.

(C) http://businessmsk.livejournal.com/356657.html

[ВиШень]

Сергей, а это не могло быть прецедентом выдавливания детей из образцово-показательной школы? По причине того, что они недостаточно хорошо учатся, или родители недостаточно школу спонсируют?

[Tytgrom]

Мне другое непонятно - если без принятия Ювеналки всё это вполне можно провернуть. То смысл держать оборону, если враг уже в доме?

[Караван]

- Создавая ювенальную юстицию в России, мы в основном будем опираться на западный опыт, но опыт показывает, что копирование чужих систем не приводит к положительным результатам.
О.В. Зыков: Дело в том, что нет нужды копировать "западные" модели. Необходимо, понимая происходящее в нашей стране, изучать опыт и "запада", и России и на основе этого создавать эффективную систему защиты прав детей, в которой главным способом защиты ребенка будет сохранение его родной семьи. Надо подчеркнуть, что это ключевая идея. Никто и ничто не может соперничать с семьей по тем воспитательным возможностям, что в ней заложены. Как ни была изуродована семья, необходимо прежде всего приложить все силы на ее исцеление. Если становится ясно, что семья разрушена настолько, что несет угрозу жизни и здоровью ребенка, тогда необходимо думать о других направлениях работы.


http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=9430

[Sergey]

Дикость какая-то...

[Sergey]

ВиШень

Сергей, а это не могло быть прецедентом выдавливания детей из образцово-показательной школы?

Все может быть. Но тут в любом случае целая система работает. То есть учителей специально подготовили на тему в каких случаях стучать в опеку. Кто-то не поленился и настучал. А опеке, видимо, и так семья глаза мозолила.
Просто в условиях ЮЮ чье-то самодурство мгновенно становится поводом для атаки нам семью. И уже не опека должна доказывать виновность родителей, а родителю приходится доказывать свою невиновность.
Как это называется? Презумпция виновности в отношении родителя.

Tytgrom

Мне другое непонятно - если без принятия Ювеналки всё это вполне можно провернуть.

Оль, ты не совсем понимаешь. Есть так называемые пилотные регионы, где ювенальная юстиция уже работает, хоть и не в полном объеме. Т.е. создается соответствующая инфраструктура, инструктируются учителя, врачи, вешают соответствующие плакаты, чтобы дети знали, к кому обратиться.
Этот как раз тот случай.
А так, конечно, даже сейчас опека может многое. Но сейчас родитель, если будет действовать грамотно, все-таки имеет неплохие шансы.

То смысл держать оборону, если враг уже в доме?

Враг уже в доме. Враг просачивался в этот дом много лет. Ему почти удалось здесь закрепиться.
Однако... Оль, знаешь, как взывали ювенальщики, когда мы провели съезд РВС? Любо дорого было слушать. И это обнадеживает.
Мы же сказали, что не спустим органам опеке произвола. И пусть они знают, что мы не отступимся, пока все их ювенальные инициативы не уйдут лесом туда, откуда пришли.

[Тома]

Тёмные схемы Ювенальной Юстиции в Германии

vBulletin [media]

[Mockingbird]

Сообщение от Sergey

Враг уже в доме. Враг просачивался в этот дом много лет. Ему почти удалось здесь закрепиться.
Однако... Оль, знаешь, как взывали ювенальщики, когда мы провели съезд РВС? Любо дорого было слушать. И это обнадеживает.
Мы же сказали, что не спустим органам опеке произвола. И пусть они знают, что мы не отступимся, пока все их ювенальные инициативы не уйдут лесом туда, откуда пришли.

Сергей, а что вы скажете вот о таком случае? Есть ли здесь повод для вмешательства органов опеки?

"Мама и бабушка что-то праздновали, выпили, с их слов немного (Светлана - коктейль, бабушка - 2-3 рюмки водки). Дети раскапризничались. Светлана поругалась с сыном, ударила его по попе и по спине, тот закатил сильную истерику. Бабушка решила вызвать 02. Ранее она работала в милиции инспектором с трудными подростками, видимо, еще помнит другие времена"

[Irina]

Не пойму, Вы полагаете этим детям будет лучше в детском доме?

[Mockingbird]

Сообщение от Irina

Не пойму, Вы полагаете этим детям будет лучше в детском доме?

Ирина, опираясь на какие мои слова, вы сделали такой мощный вывод?

[Tytgrom]

Мне не нравится в этой ситуации, что мнение детей вообще никого не волнует. Даже в тех случаях, когда дети уже достаточно взрослые и вполне имеют свое мнение.

Mockingbird, у вас есть дети?

[Irina]

опираясь вот на эти слова.

Сообщение от Mockingbird

Сергей, а что вы скажете вот о таком случае? Есть ли здесь повод для вмешательства органов опеки?

прошу прощения, если не верно их поняла. буду благодарна, если проясните: сами-то Вы считаете уместным вмешательство опёки в этом случае?


а мне не нравится в этой ситуации отношение органов власти. бабушка зря вызвала милицию.
граждане, если у вас беда и семейные разборки - ни в коем случае не обращайтесь ни в милицию, ни в опёку, ни даже к государственному психологу - вам будет только ещё хуже. значительно хуже.

[Sergey]

Mockingbird

Сергей, а что вы скажете вот о таком случае?

Скажу, что бабушка перебрала.

Есть ли здесь повод для вмешательства органов опеки?

Вы, видимо, плохо читали.

Органы опеки обязаны были отреагировать, все-таки формально или не формально заявление в милиции имеется. Они и отреагировали. По итогам проверки опека вынесла решение: претензий к семье нет.

Это уже потом начали цепляться к этой семье, припомнив, до кучи, даже не факт удара по попе и спине, а, якобы, алкоголизм. При этом у матери есть справка об отсутствии алкоголизма, а соседи и учителя характеризуют мать только положительно.

Сейчас РВС встало на защиту этой семьи:
http://hellboy-unfeel.livejournal.com/72643.html

[Mockingbird]

Сообщение от Tytgrom

Mockingbird, у вас есть дети?

Ну как дети? Были ими когда-то
Теперь уже вполне большие.

А у вас?

[Tytgrom]

Есть, тоже уже не совсем дети, но пока до внуков дело не дошло.

Ну как дети? Были ими когда-то
Теперь уже вполне большие.

Тем лучше. Процесс воспитания можно посчитать завершенным.

Можете положа руку на сердце сказать, что ни разу не было ситуации, когда бдительные органы опеки могли бы вмешаться? Ненакормленные ужином дети, некупленное мороженное, рваная одежда на ребенке, ребенок, который больше похож на жителя скотного двора, чем на домашнего любимца...

[Mockingbird]

Сообщение от Sergey

Mockingbird

Скажу, что бабушка перебрала.

Разве что водки. Потому что я живу в реальном мире, а не в эльфийском придуманном. И очень хорошо представляю себе, что для того, чтобы человек моего поколения (или чуть старше) вызвал к себе домой милицию для усмирения родной дочери, должно было происходить действительно что-то очень страшное. Тем более не станет этого делать человек, сам когда-то работавший в органах, и знающий методы работы не понаслышке!
Кстати, свое детство, отрочество и юность, по забавному стечению обстоятельств, я провел именно в районе Богородское. В моем подъезде жила семья, где сын, напившись, время от времени избивал мать, которая кричала на всю округу. Мужики ломились в дверь, чтобы его успокоить, но без толку, а бабы вызывали милицию. Она приезжала, и забирала его с собой. А мать, чуть умывшись, бежала следом и умоляла милиционером, чтобы его отпустили. А потом ходила и ругала благим матом соседей, которые на ее Васеньку милицию натравили.
Так что не все так просто с этим вызовом, как они пытаются это представить, ой не все!

Вы, видимо, плохо читали.
Органы опеки обязаны были отреагировать, все-таки формально или не формально заявление в милиции имеется. Они и отреагировали. По итогам проверки опека вынесла решение: претензий к семье нет.

Да хорошо я читал. Только хотелось бы ознакомиться с точной формулировкой этого самого решения. А то ведь в жизни всякое бывает. Иногда и преступника, взятого с поличным на трупе, отпускают из-за какого нибудь технического прокола, типа, при задержании ему права не зачитали.
Но ведь это же не делает его вмиг белым и пушистым, правда?

Это уже потом начали цепляться к этой семье, припомнив, до кучи, даже не факт удара по попе и спине, а, якобы, алкоголизм. При этом у матери есть справка об отсутствии алкоголизма, а соседи и учителя характеризуют мать только положительно.
Сейчас РВС встало на защиту этой семьи:
http://hellboy-unfeel.livejournal.com/72643.html

Да, Бесчувственного Чертенка я читал. Ничего нового, к сожалению. А вот у меня, вдруг, вот какой вопрос возник: Сергей, а у вас есть справка об отсутствии алкоголизма? И если нет, то можно ли вас считать на этом основании алкоголиком?
А вообще, наличие такой справки вовсе не означает, что человек не пристрастен к спиртному. Потому как, если человек не замечен в "утрате ситуационного и дозового контроля, запоях", а также не имеет таких
выраженных признаков алкоголизма как "регулярные запои, поражение внутренних органов, психические нарушения, свойственные алкоголизму", то с медицинской точки зрения он алкоголиком не считается, верно. И даже может справку соответствующую иметь, ага! Что не мешает ему, впрочем, быть самым обычным пьяницей
Так что вот эти пассажи "А у нее справка есть" - они абсолютно ни о чем. Просто сотрудники опеки, не разбирающиеся в тонкостях определения стадий развития алкогольной зависимости, не очень правильно подобрали термин для обвинения. Тот самый технический прокол, не?

[Mockingbird]

Сообщение от Tytgrom

Есть, тоже уже не совсем дети, но пока до внуков дело не дошло.
Тем лучше. Процесс воспитания можно посчитать завершенным.

Можете положа руку на сердце сказать, что ни разу не было ситуации, когда бдительные органы опеки могли бы вмешаться? Ненакормленные ужином дети, некупленное мороженное, рваная одежда на ребенке, ребенок, который больше похож на жителя скотного двора, чем на домашнего любимца...

Могли! Когда мы детей дома рожали
Кроме этих двух случаев, чего-то больше ничего на ум не приходит.

[Tytgrom]

Сообщение от Mockingbird

Могли! Когда мы детей дома рожали
Кроме этих двух случаев, чего-то больше ничего на ум не приходит.

Значит вы себе плохо представляете на что способны вахтеры из органов опеки.

[Sergey]

Разве что водки. Потому что я живу в реальном мире, а не в эльфийском придуманном. И очень хорошо представляю себе, что для того, чтобы человек моего поколения (или чуть старше) вызвал к себе домой милицию для усмирения родной дочери, должно было происходить действительно что-то очень страшное.

Во-первых, вы недооцениваете бабушек.
Я лично столкнулся с одной, которая с балкона кричала о какой-то проблеме, просила вызвать милицию. Мы, как честные люди, милицию вызвали. Потом милиционер нам объяснил, что бабушке скучно и одиноко, и она таким способом привлекает внимание. И не в первый раз.

В нашем случае имеем бабушку, у которой, очевидно, непростые отношения с дочерью. А в состоянии легкого подпития просто слетели тормоза.

Во-вторых, вы можете сколько угодно называть происходящее страшным, но органы опеки по итогам сказали: у нас нет претензий.

Сергей, а у вас есть справка об отсутствии алкоголизма? И если нет, то можно ли вас считать на этом основании алкоголиком?

Я считаю, что абсолютно недопустимо называть человека алкоголиком только потому, что ты как-то раз видел его даже не пьяным, а просто выпивающим на каком-нибудь празднике.

Если на основании только этого единичного наблюдения, без всяких свидетельских показаний, без медэкспертизы, без установленных фактов, ты называешь человека алкоголиком - значит ты клевещешь на этого человека.

Но, самое главное, я считаю ненормальной систему, в которой можно отобрать ребенка из семьи под предлогом алкоголизма, когда не опеке приходится доказывать наличие алкоголизма, а родителю приходится опровергать нелепые обвинения. Это называется презумпция вины родителя.

[Mockingbird]

Сообщение от Sergey

Во-первых, вы недооцениваете бабушек.
Я лично столкнулся с одной, которая с балкона кричала о какой-то проблеме, просила вызвать милицию. Мы, как честные люди, милицию вызвали. Потом милиционер нам объяснил, что бабушке скучно и одиноко, и она таким способом привлекает внимание. И не в первый раз.

Но это же совсем другая ситуация, верно? Одно дело - вызвать от скуки, совсем другое - когда в твоем доме дочь шлепнула внука. Разницу улавливаете? Или все-таки не просто шлепнула, а била смертным боем так, что у бабушки не было никакой надежды оттащить ее своими силами?

В нашем случае имеем бабушку, у которой, очевидно, непростые отношения с дочерью. А в состоянии легкого подпития просто слетели тормоза.

"Непростые отношения с дочерью" - отличная характеристика. А следующий абзац просто прекрасен. Значит, есть далеко ненулевая вероятность того, что в одном из следующих подпитий (а, как мы видим, деньги у "малоимущей семьи" на водку находятся), у бабушки "слетят тормоза" и каким-нибудь другим образом. Я ж говорю - в этой истории прекрасно все, причем все прекрасное написано самими же борцами с ЮЮ, ничего выдумывать не надо

Во-вторых, вы можете сколько угодно называть происходящее страшным, но органы опеки по итогам сказали: у нас нет претензий.

Возможно, что на тот момент они не могли еще документально оформить свои претензии. Опять же, вот и преступников не сразу арестовывают, иногда следствие годами тянется, прежде, чем соберут доказательства и обвинение предъявят. Так что, сегодня "нет претензий", а завтра, глядишь, они уже документально обоснованы.
Так что в данном случае поведение опеки в декабре идет как раз вразрез со всей той чушью, что о ней говорят борцы с ЮЮ: якобы они без разбора отбирают детей у родителей, не имея на то никаких оснований.

Я считаю, что абсолютно недопустимо называть человека алкоголиком только потому, что ты как-то раз видел его даже не пьяным, а просто выпивающим на каком-нибудь празднике.

Мы пока не знаем, единичный то был случай или нет, правда? Вот пройдут суды, обе стороны выложат свои доводы, тогда и поглядим. Ведь сейчас даже то, что Светлана в тот день пила только коктейль, вам известен лишь с ее слов, или со слов бабушки, так? Как на самом деле было, мы не знаем. И вы не знаете.

Если на основании только этого единичного наблюдения, без всяких свидетельских показаний, без медэкспертизы, без установленных фактов, ты называешь человека алкоголиком - значит ты клевещешь на этого человека.

А вот мне интересно - каким словом можно назвать человека, клевещущего сразу на большинство российских женщин?

Но, самое главное, я считаю ненормальной систему, в которой можно отобрать ребенка из семьи под предлогом алкоголизма, когда не опеке приходится доказывать наличие алкоголизма, а родителю приходится опровергать нелепые обвинения. Это называется презумпция вины родителя.

Ну, насколько они нелепые, мы не знаем? Пьяницы, у которых после даже небольших доз алкоголя, по твоему же собственному выражению, "слетают тормоза" - чем они безопаснее для ребенка, чем алкоголики? Только не торопись отвечать, подумай хорошо.

[Mockingbird]

Сообщение от Tytgrom

Значит вы себе плохо представляете на что способны вахтеры из органов опеки.

А вы-то на какой почве с ними сталкивались? Откуда представляете так хорошо?

И вот какой странный момент еще бросается в глаза. Несмотря на то, что борцы с ЮЮ активно внедряют в наш мозг мнение, что опека и ЮЮ нацелены исключительно на отъем детей из семей, причем предпочтительно из благополучных семей, потому что на них есть заказ, ни я, ни мои знакомые, по последнего времени и понятия не имели, что такие органы вообще существуют, и для чего они нужны. Почему-то не приходят к ним проверять наличие апельсинов в холодильнике. Что мои знакомые делают не так?
А вот все случаи, которые активно пиарятся борцами из СВ, почему-то происходят именно в семьях, где употребление алкоголя не является редкостью, где к детям частенько применяются силовые методы воздействия и т.д. Причем, чтобы хоть как-то обосновать свою позицию, они начинают утверждать, что пьют у нас все, и ничего в этом особо ужасного нет. А уж побить ребенка - так это вообще для его же пользы. Их самих лупили, и ничего, выросли! Однако, понятно, что лупили в основном по голове
А главный борцун договорился до того, что назвал женщину, "которая поддает и гуляет" (буквальные его слова) - "среднестатистической"!
Если прислушаться к его мнению, то ведь с большой долей вероятности можно утверждать, что вы и все ваши подруги тоже "поддаете и гуляете".
Вы согласны с такой оценкой, данной вам Главным Борцом за построение СССР 2.0?

[Искремас]

Сообщение от Mockingbird

А вот все случаи, которые активно пиарятся борцами из СВ, почему-то происходят именно в семьях, где употребление алкоголя не является редкостью, где к детям частенько применяются силовые методы воздействия и т.д.

Это потому что ЮЮ пока не прошла и ей грудью заслонили путь защитники отечества и семейных традиций. )
Зато, насколько я помню, нам обещают, что как только ЮЮ примут, так все эти "мрази" (я про органы опеки пока) сразу же пойдут уже по нормальным, обеспеченным семьям и будут изымать всех детей подряд и продавать в другие семьи и на органы.
Инфа 100%.

[Tytgrom]

Сообщение от Mockingbird

А вы-то на какой почве с ними сталкивались? Откуда представляете так хорошо?

Сталкивалась. На очень ровном месте, тем неожиданнее для меня была реакция злобной комиссии. Но вы моих детей в реале не видели и с ними не общались, поэтому абсурдность ситуации вам не понять,, а вот тем форумчанам, которые у меня в гостях бывали я рассказывала как мне грозили лишением родительских прав. По закону сделать они (на тот момент) ничего не могли, а вот с новыми законами по ювеналке они бы сначала отобрали детей, а потом бы доказывали свою правоту.
Суть конфликта (не повод и именно причина) была в том, что ближайшая к нам школа перешла в разряд элитных и места там стоили от 1000 долларов, не считая ежегодных взносов.

Женщину из бездетной семейной пары, которая подала заявление на усыновление мальчика из детдома довели до сердечного приступа, а потом отказали, заявив, что у нее слабое здоровье - и опять же это все надо видеть, чтобы понять - так можно довести практически любого человека.

Ну и чисто московская фишка (надеюсь, что чисто московская) - это пресловутый квартирный вопрос. дети забираются не просто так, а с принадлежащим им куском квартиры. Кусок продается, ребенку покупается что-то в дальнем Подмосковье (большее по площади), разница идет в карман "опеке" - по документам все чисто, юристы этим занимаются высококлассные. Ну и оправдательного пафоса "мы старались для ребенка" выше крыши.

А по поводу того, что к вам не приходили - так и закон еще не принят. Пока вы имеете полное право не пускать в свой дом НИКОГО без наличия соответствующего ордера, подписанного прокурором.

А закрывать глаза на то, что во многих семьях (и не только российских) употребляют спиртное по крайней мере глупо. Но пьяный воспитатель в детдоме - это проблема посерьезнее.


А Кургинян молодец. По крайней мере фигу в карман не прячет

[Агата]

Сын Маршала Ниренберга страдает шизофренией ,по его же словам, эта болезнь является следствием воспитания (ген шизофрении не найден). Дети профессора Козлова-это оделиная тема. По поводу Греции: я общаюсь по скайпу с россиянкой ,которая замужем за "аборигеном", что то я такого психоза не наблюдаю(особенно тронула фраза про бабушкину слезу на клавиатуре).
Я знаю отдельные личности,у которых тоже психоз,по поводу Ювенальной юстиции. Основная претензия в том, что ребёнка нельзя будет ударить.
П.С. Масс медиа я по прежнему не верю. У меня есть опыт тесного общения с журналистами.(по делу им писать не разрешают,нужно что бы были сопли, слёзы или чёткая цензура) Я за Ювенальную юстицию - это воспитает родителей, иные методы давления на сознательность, на мой взгляд, бесполезны.
П.П.С. А то, что у азартных игр с государством есть последствия-знают все.

[Тома]

Сообщение от Агата

Я за Ювенальную юстицию - это воспитает родителей, иные методы давления на сознательность, на мой взгляд, бесполезны.

Да дурдом это.
меня мордовали по поводу синяка у ребенка, когда его госпитализировали в больницу с аппендицитом. И я даже не против этой процедуры. считаю так и надо. Но если будут отбирать тетей без суда и следствия...не знаю, кому это понравиться

[ВиШень]

Мне тут подумалось....
если ЮЮ всё-таки примут, можно будет туда жалобы на школьных учителей (орущих, хамящих и истерящих) катать, интересно

[Ветер]

Сообщение от Агата

...Я за Ювенальную юстицию - это воспитает родителей, иные методы давления на сознательность, на мой взгляд, бесполезны.
П.П.С. А то, что у азартных игр с государством есть последствия-знают все.

дети есть? ..несовершеннолетние?

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

Мне тут подумалось....
если ЮЮ всё-таки примут, можно будет туда жалобы на школьных учителей (орущих, хамящих и истерящих) катать, интересно

думаю, можно... будет ли толк?

ПС. "...жильцам, от начальника ЖЭКа" (С)

[Экзисто]

Суть ЮЮ применительно к России заключается в его применении как политического силового инструмента.
Если для СЕК это как обычно предмет для пропаганды самого себя во имя собственной значимости, то на самом деле ЮЮ как и прочие законы последнего времени нужна Власти исключительно для борьбы с оппозицией.

Доказательство:
1. У нас нет судей, чиновников, силовиков следующих букве или хотя бы духу закона, поскольку обеспеченная, жирующая и находящаяся под колпаков органов правящая бюрократия крайне зависима, и не смеет проявлять инициативу ни на верхах, ни на местах, - она лишь следует инструкциям, окрикам сверху , либо наиболее способные улавливают бюрократическим нюхом сигналы с вершины пирамиды и необъявленный политический тренд.
2. А вот и первая ласточка. У левого (красного) оппозиционера органы опеки отняли детей, и вернули, когда мать подписала, что она плохая мать, и дети оставлены без присмотра и голодают. Теперь родители посажены на крючок, и находятся под герметичным колпаком, и таки образом наверняка готовы сотрудничать с органами вплоть до...
↓↓ Цитата

Вечером 23 мая стало известно, что детей семье Курайши вернули.

- Да, это так. Но надолго ли? - говорит жена активиста Дениса Курайши Земфира. - В полиции, куда отвезли детей, меня заставили подписать бумагу о том, что я плохая мама, а дети живут в антисанитарных условиях и постоянно голодные. Мне сказали, что против меня за это собираются возбудить административное дело и назначить штраф. Что будет дальше, я не знаю.

«СП»: - Зачем надо было подписывать такую бумагу?

- Мне сказали, что иначе детей не отдадут.

3. Практически нет отца или мать, если они нормальные, которые ради того, чтобы вернуть своих малых детей, не согласились бы на все условия, предъявленные якобы органами опеки, а на самом деле властью во имя политической целесообразности.

P.S. Сейчас прессуется Левый Фронт, то есть Красные. Которые мне не по душе. Но я вижу, как власть фальсифицирует дела. И это еще больше мне не по душе. А что говорит об этом красная гвардия Кургиняна? Гробовое молчание. И на самом деле Кургинян самодовольно потирает ладошки. Секту Кургиняна никогда не будут прессовать, поэтому выглядит комичным готовность Sergey и других ему подобных отдать свои жизни за дело Кургиняна.

[laysi]

Сообщение от Sergey

В нашем случае имеем бабушку, у которой, очевидно, непростые отношения с дочерью. А в состоянии легкого подпития просто слетели тормоза.

Во-вторых, вы можете сколько угодно называть происходящее страшным, но органы опеки по итогам сказали: у нас нет претензий.

В этой истории мне не понятно вот что...в этом случае имеем бабушку, у которой, очевидно, непростые отношения с дочерью....как вариант, так как непростые отношения в семьях наблюдаеца чуть ли не через раз ...что это за состояние легкого подпития, в котором слетели тормоза?...учитывая, что бабушка не по наслышке знает работу органов... вероятно сама в них какое то время работала...может на эмоциях...может состояние алкоголя у бабушки зашкаливало...но но но...даже если сложить все эти обстоятельства, то чего добивалась бабушка вызвав наряд милиции?...по фото не скажешь что эти две женщины увлекаюца алкоголем...ну нет такого впечатления...не скажешь, что их лица "обезображенны интелектом"...вполне себе приятные лица......что сподвигло этих двух женщин довести себя до такого состояния?, что одна из них...старшая и возможно более опытная всё же решилась вызвать наряд по телефону?
Странно звучат их показания, что Светлана шлёпнула по попке и по спине сына.......и что это была за истерика с сыном?...рядовой каприз или...действительно истерика?...чем вызвана?....даже если это и так...то это не повод докладывать об этом наряду...да и наряд....ну ведь не из дуболомов же состоит...сами ведь отцы......как бы там ни было...ну вот тёмная история...разорванная, по мне сотканная из фальши...где фальш...мне не понятно...толи журналисты донесли инфу крайне исскажённа, толи какой то преступный заказ поступил именно на этих детей?...толи не всё в порядке с самой этой семьёй?

[Sergey]

Экзисто

Суть ЮЮ применительно к России заключается в его применении как политического силового инструмента.

Суть ЮЮ более или менее одинаковая везде.
Естественно, что ЮЮ – это инструмент давления и устрашения. Не только на политиков, впрочем.

Если для СЕК это как обычно предмет для пропаганды самого себя во имя собственной значимости

Скорее это для тебя ЮЮ – это повод обвинять СЕКа в пропаганде. Как и любое другое наше действие.

на самом деле ЮЮ как и прочие законы последнего времени нужна Власти исключительно для борьбы с оппозицией.

Во-первых, если это так, то почему ваша болотная оппозиция не выступила против ЮЮ? Пусть даже отдельно от нас. Где же ваши десятки тысяч не площадях против ЮЮ? Почему против выступаем только мы (да и то, у тебя хватает совести обвинять нас в пиаре)?
Во-вторых, ЮЮ начали лоббировать задолго до появления вашей болотной оппозиции.

Сейчас прессуется Левый Фронт, то есть Красные.

Поправочка: не красные, а левые. Если брать их программу – никаких целей дальше построения социально ориентированного государства они не ставят. А если посмотреть не на то, что они декларируют, а на то, что делают провокаторы вроде Удальцова (которого, кстати, не все в Левом Фронте поддерживают), то там есть сомнения уже и в левизне.

А что говорит об этом красная гвардия Кургиняна? Гробовое молчание.

Экзисто, не гони.
Свое отношение к ЮЮ высказали много раз и во многих местах. В отличие от вас.
Более того, мы не ограничились словами-декларациями. За нами и реальные дела имеются.

Случай с изъятием детей у Дениса Курайши в нашем отношении к ЮЮ ничего не меняет. Использовать органы опеки, чтобы запугивать семью и держать человека на крючке – мерзко. Даже если сам человек – мерзавец, его дети ни в чем не виноваты.

Но Денис Курайши - это не одинокий и слабый человек. Это активист политического движения Левый Фронт. А значит, его семье и без нашего участия найдут адвоката, окажут помощь и поддержку.

Ты лучше скажи, Экзисто, а кто поможет не «зубастым» членам Левого Фронта или СВшникам, а простым людям? Кто поможет Шевалдиным, Воропаевым? Тем, у кого за спиной не стоит организация, готовая встать горой на защиту? Только это важно. Левый Фронт и СВ от подобных атак как-нибудь отобьются сами.

И на самом деле Кургинян самодовольно потирает ладошки.

Очередной сеанс телепатии.

Секту Кургиняна никогда не будут прессовать, поэтому выглядит комичным готовность Sergey и других ему подобных отдать свои жизни за дело Кургиняна.

Можешь считать комичным то, что тебе нравится. Но если еще раз прозвучит «секта Кургиняна» я это буду воспринимать, как личное оскорбление в свой адрес.
Если готов говорить на эту тему серьезно - заведи отдельную тему, обсудим «сектантство» СВ. Но в других темах это является оскорблением – в том числе в мой адрес. Со всеми вытекающими.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Суть ЮЮ применительно к России заключается в его применении как политического силового инструмента.
.

Так или иначе во всем мире ЮЮ принимает уродливые формы.
Надеюсь и ты теперь понимаешь опасность ЮЮ.

[Sergey]

Рассказ о семье Воропаевых

Мы не всегда знаем, что происходит у людей вокруг нас, даже совсем поблизости. Вот например, как живут соседи, нам неведомо. Ну, переезжают иногда, зовут гостей, ходят в магазин, привозят покупки, иногда смеются, бывает и ругаются.
На самом деле все не так просто. Каждая семья постоянно переживает какие-то события, жизнь в семье никогда не бывает спокойной и ровной, она не может быть идиллической, будто рисованной с картинки глянцевых журналов или по кальке романов.

Вот так жила семья Воропаевых: мать Светлана, педагог-сурдолог, бабушка, музыкант-педагог по классу фортепиано, и двое детишек: Женя, 8 лет и Маша, 3 года. Ребята, по отзывам знакомых, очень активные и общительные: Маша очень боевая и решительная, Женя более спокойный и очень ответственный. Семья неполная: Светлана с матерью воспитывает детей, нет отца. Светлана недавно получила новую 3-х комнатную квартиру в ходе расселения жильцов из дома под снос.
В марте 2013 года в семью Воропаевых "пришла" беда: органы опеки изъяли детей из семьи.
Материалы дела подробно представлены в посте hellboy_unfeel. Я лишь подчеркну, что изъятие детей происходило в крайней степени безобразно: без каких-либо документов, заключений. Просто силой отобрали, фактически вырвали из рук матери в их же квартире.
И действительно, все, что нужно, дописали и приложили к делу о лишении Светланы родительских прав. Основным поводом изъятия детей послужило заключение о безнадзорности детей. В целом опека обвиняет мать в злоупотреблении спиртными напитками, иждивении на пособие детей, угрозе жизни детей.
Давайте разбираться. Основная причина – БЕЗНАДЗОРНОСТЬ. Под детской безнадзорностью понимается «отсутствие или недостаточность контроля за поведением и занятиями детей и подростков, воспитательного влияния на них со стороны родителей или заменяющих их лиц. Безнадзорность выражается в отчуждении самих детей от семьи, детского коллектива и одновременно — в безразличии родителей, воспитателей к детям».
А теперь давайте посмотрим на «безнадзорных» детей, о которых никто не заботится, никто не кормит, не одевает, и которым постоянно причиняют физические страдания.

Разве могут эти розовощёкие, улыбчивые и приветливые дети быть безнадзорными? Это подтверждают и учителя в школе. Например, о Жене в школе дают только положительные отзывы: способный, активно работает на уроках, справляется со всеми заданиями, общительный, чистый и опрятный. В семье дети были обеспечены не только всем необходимым (питанием, одеждой, игрушками, школьными принадлежностями), подруги и знакомые Светланы говорят, что она и бабушка очень баловали своих детей.
Самое интересное, что опека при осмотре квартиры Воропаевых не обнаружила никакой угрозы для жизни детей. Да, ремонт не новомодный, по всему видно, что люди собираются скоро переезжать (семья планировала переезжать после того, как Женя окончит 1 класс, чтобы не создавать стресс для ребенка в конце учебного года). Думаю, многие из нас жили в таких квартирах (своих или съемных). В доме у Воропаевых чистота и порядок:

Сейчас очень большой проблемой является и то, что органы опеки обвиняют Светлану в злоупотреблении спиртными напитками. Светлана периодически пьет слабоалкогольные напитки. Пожалуй, трудно найти человека, который этого не делает. Я лично видела Светлану несколько раз, общалась с ней, посмотрите и вы на ее фотографию:

У Светланы есть некоторые проблемы с артикуляцией, дикцией и слухом, но все это никак не влияет на качество и уровень коммуникации с собеседником. У Светланы после травмы при рождении были проблемы со слухом и речью (нейросенсорная двусторонняя тугоухость третей степени), вследствие чего она долгое время не могла говорить. Благодаря стараниям родителей и собственным усилиям ей удалось преодолеть этот недуг, и сейчас Светлана очень общительный и открытый человек, полностью социализированный, несмотря на то, что сложности с речью и слухом у нее остались.
Светлана не остановилась на достигнутом и решила поступить в бывший Ленинский педагогический университет (нынешний Московский педагогический университет (МПГУ)) по специальности «сурдопедагог, психолог для работы с детьми с недостатками в развитии». Университет Светлана окончила с красным дипломом. Светлана очень хотела помогать детишкам со схожими проблемами, своим примером показывая, что всё возможно. Это человек с нормами и принципами, силой воли и старанием, человек доброжелательный и доверчивый. Светлана просто не может выпивать при своем заболевании, это ей противопоказано. Перед судом Светлана без проблем и копейки денег получила справку из наркологического диспансера, в которой по результатам освидетельствования нарколога было установлено, что она абсолютно здорова.

Почему же опека обратила внимание на семью Воропаевых, в чем смысл? Хороший вопрос, интересует многих. Мы же можем строить только догадки и гипотезы, которые практически не доказуемы. Вот например, как я уже писала выше, Светлана недавно получила новую 3-х комнатную квартиру в ходе расселения жильцов из дома под снос, и тут-то всё встаёт на свои места. Светлана – мать-одиночка, в семье нет взрослых мужчин, готовых встать на их защиту. А теперь посмотрите на схему: опека забирает детей, получает в своё распоряжение двепричитающиеся детям комнаты. Дети попадают в детдома, которые по системе подушевого финансирования начинают получать больше средств из бюджета. Кроме того, сотрудники опеки уже не раз заявляли открыто, что детей уже «кое-кто присмотрел себе». В итоге выигрыше все, кроме детей, которые оторваны от любимой матери и бабушки.
Уже сразу понятно, что сейчас же со стороны общественности начнутся вопли и крики по поводу того, что на самом деле же все не так, а (1) «мать избивает детей», а затем (2) «почему она живет без мужа и зачем она вообще родила».
Что касается первого, так видимо не все понимают, что в суде в силу стилистических особенностей реальное действие «шлепнула по попе» будет значиться именно как «удар, избиение». А с учетом имеющихся в наше время тенденций и попыток ввести ювенальную юстицию в нашей стране, любое действие, в том числе и в целях воспитания ребенка, можно сформулировать и извратить как угодно.
Что касается второго, так вот знаете, очень обидно за эту симпатичную, открытую и доброжелательную женщину, которой еще не удалось испытать счастье быть любящей и любимой женой. И не нам судить, почему это так. Но Бог дал ей аж двоих здоровеньких и умненьких детишек. И это действительно счастье, которое дано испытать далеко не каждому. В одной из передач на Первом канале «Свобода и справедливость» телеведущий сказал кощунственную фразу: «Ну ведь родить может каждый. Одно неловкое движение…». Нет, дорогой, далеко не каждый… Иначе бы вся современная репродуктологическая медицина не цвела бы пышным цветом. А Светлана не побоялась, сумела и справилась, несмотря на то, что роды обоих детей были трудными.
Родить без мужа согласится не каждая женщина, особенно сейчас, когда аборты стали нормой для многих. Родить без мужа ДВОИХ детей, ну что Вы, - это само по себе уродство, наверняка скажут либеральные журналисты, как они уже говорят о многодетных матерях. А вот сделать аборт, убить в себе живого малыша – это подход современного цивилизованного человека. До чего мы докатились, подумать только!
Видимо, таким же образом рассуждают и сотрудницы опеки, очень уж пекущиеся о состоянии детей, и делают все возможное, чтобы спасти детей от мамы и бабушки.Сейчас дети находятся в разных интернатах, Женя и Маша очень скучают по маме и бабушке. За четырехлетней Машей сейчас очень плохой уход: на нее даже одевают подгузники (так как иногда у Маши из-за стресса проявляется во сне энурез), вследствие чего у ребенка возникают опрелости. А кроме того, её одевают в обувь на 2 размера меньше, и теперь у Маши открытые мозоли на ножках. Что касается Жени, то первый класс в своей старой школе ему уже не суждено, видимо, закончить.
Мама и бабушка очень переживают за детей. При разговоре о детях часто плачут, волнуются. Дети тоже очень скучают по семье, постоянно спрашивают друг о друге.

Очень хочется верить, что у этой истории еще будет счастливый конец. Но уже сейчас понятно, что борьба будет очень и очень сложной. Мы не можем допустить, чтобы цельная семья, в которой царит любовь и взаимопонимание, была разрушена!

(С) http://squirel-l.livejournal.com/3588.html

[laysi]

Сообщение от Sergey

Рассказ о семье Воропаевых

Мы не всегда знаем, что происходит у людей вокруг нас, даже совсем поблизости. Вот например, как живут соседи, нам неведомо. Ну, переезжают иногда, зовут гостей, ходят в магазин, привозят покупки, иногда смеются, бывает и ругаются.
На самом деле все не так просто. Каждая семья постоянно переживает какие-то события, жизнь в семье никогда не бывает спокойной и ровной, она не может быть идиллической, будто рисованной с картинки глянцевых журналов или по кальке романов.

В этой истории мне не понятно вот что...в этом случае имеем бабушку, у которой, очевидно, непростые отношения с дочерью....как вариант, так как непростые отношения в семьях наблюдаеца чуть ли не через раз ...что это за состояние легкого подпития, в котором слетели тормоза?...учитывая, что бабушка не по наслышке знает работу органов... вероятно сама в них какое то время работала...может на эмоциях...может состояние алкоголя у бабушки зашкаливало...но но но...даже если сложить все эти обстоятельства, то чего добивалась бабушка вызвав наряд милиции?...по фото не скажешь что эти две женщины увлекаюца алкоголем...ну нет такого впечатления...не скажешь, что их лица "обезображенны интелектом"...вполне себе приятные лица......что сподвигло этих двух женщин довести себя до такого состояния?, что одна из них...старшая и возможно более опытная всё же решилась вызвать наряд по телефону?
Странно звучат их показания, что Светлана шлёпнула по попке и по спине сына.......и что это была за истерика с сыном?...рядовой каприз или...действительно истерика?...чем вызвана?....даже если это и так...то это не повод докладывать об этом наряду...да и наряд....ну ведь не из дуболомов же состоит...сами ведь отцы......как бы там ни было...ну вот тёмная история...разорванная, по мне сотканная из фальши...где фальш...мне не понятно...толи журналисты донесли инфу крайне исскажённа, толи какой то преступный заказ поступил именно на этих детей?...толи не всё в порядке с самой этой семьёй?

[Sergey]

laysi, если непонятно, если тебя эта история цепляет - что тебе мешает разобраться?

Это не какой-нибудь Дальний Восток, это происходит в Москве недалеко от тебя. Т.е. можешь лично проверить - было бы желание.

В предыдущем сообщении есть ссылка на блог нашего активиста, где можно задать соответствующий вопрос. Впрочем, я тебе и без блога могу дать контактную информацию людей, которые работают с этой семьей.

[Mockingbird]

Сообщение от Sergey

laysi, если непонятно, если тебя эта история цепляет - что тебе мешает разобраться?

Это не какой-нибудь Дальний Восток, это происходит в Москве недалеко от тебя. Т.е. можешь лично проверить - было бы желание.

В предыдущем сообщении есть ссылка на блог нашего активиста, где можно задать соответствующий вопрос. Впрочем, я тебе и без блога могу дать контактную информацию людей, которые работают с этой семьей.

Сергей, но поскольку об этом пишешь здесь ты, мы можем надеяться, что ты тоже в теме. Иначе, зачем писать? Поэтому, почему бы не задать вопрос тебе?
Ты очень хорошо написал, правда. Можно подписаться под каждым словом, если бы не один незначительный момент - бабушка вызвала наряд милиции для усмирения собственной дочери (или внука? впрочем, это роли не играет).
И вот этот момент абсолютно не вписывается в ту картину, которую ты нарисовал! И требует объяснения.
Вариантов всего два. Либо журналисты наврали, и бабушка милицию не вызывала (хотя этот момент никем из СВ, включая Чертенка, к которому ты отсылаешь, не отрицается). Либо картина, нарисованная тобой, не совсем соответствует реальности.
Итак, выбор за тобой.

[laysi]

Сообщение от Sergey

laysi, если непонятно, если тебя эта история цепляет - что тебе мешает разобраться?

Мне не то, что непонятно, а удивило падача материала......и эта...а с какой целью мне разбираца в этой истории?...доказать для самого себя, что ЮЮ нарушило законы?...что журналисты приподнесли в своём стиле очередную "жареную утку", что семья таки дествительна неблагонадёжна?...и то и то и то может быть правдой...ээээ....и что?

Это не какой-нибудь Дальний Восток, это происходит в Москве недалеко от тебя. Т.е. можешь лично проверить - было бы желание.

Sergey...уже ответил...с какой целью проверять?...толька лишь для того, что б удовлетворить своё любопытство?

В предыдущем сообщении есть ссылка на блог нашего активиста, где можно задать соответствующий вопрос. Впрочем, я тебе и без блога могу дать контактную информацию людей, которые работают с этой семьей.

Я читал вашего активиста...есть ссылки на это дело от ЮЮ?...от правохранительных органов?...от суда?

[Tytgrom]

Mockingbird, безотносительно всей этой истории (я не в курсе какие отношения у бабушки с мамой и почему был вызван наряд) расскажу о своей соседке снизу, которая вызывала милицию, как только слышала у себя над головой не только мои шаги, но кого-то еще (жила я на тот момент одна, но гости бывали часто). Но беду бабульки наши "оргии" проходили практически без выпивки, поэтому наряд уезжал просто проверив документы.

Пожилым женщинам часто хочется внимания, хотя бы от органов правопорядка. Теперь бабушка наслаждается вниманием прессы - такое я исключать не могу.

Есть две точки зрения на детей:
не можешь прокормить - не рожай и бог дал ребенка, даст и на ребенка. Я не знаю какая из них правильная.

Ты как думаешь?

[Mockingbird]

Сообщение от laysi

Я читал вашего активиста...есть ссылки на это дело от ЮЮ?...от правохранительных органов?...от суда?

Кстати, ЕМНИП, 16-го мая уже должно было бчть первое заседание по этому делу, но почему-то результаты нигде не упоминаются

[Mockingbird]

Сообщение от Tytgrom

Mockingbird, безотносительно всей этой истории (я не в курсе какие отношения у бабушки с мамой и почему был вызван наряд) расскажу о своей соседке снизу, которая вызывала милицию, как только слышала у себя над головой не только мои шаги, но кого-то еще (жила я на тот момент одна, но гости бывали часто). Но беду бабульки наши "оргии" проходили практически без выпивки, поэтому наряд уезжал просто проверив документы.

Пожилым женщинам часто хочется внимания, хотя бы от органов правопорядка. Теперь бабушка наслаждается вниманием прессы - такое я исключать не могу.

Я думаю, что в корне неправильно сравнивать ситуацию, когда милицию вызывают соседи, которые а) зачастую не могут сами повлиять на ситуацию, и б) могут быть в откровенно враждебных отношения с теми, на кого заявляют, и ситуацию, когда милицию вызывает человек, чтобы найти управу на собственную дочь, или внука, или на обоих вместе. Либо в том момент ситуация действительно вышла из под контроля и могла случиться трагедия, поэтому вызов наряда виделся единственной возможностью ее предотвратить (шлепок по попе и спине, описанный в статье, как-то на такое не тянет, согласись); либо бабуля очень сильно ненавидит свою дочь (или внука, или обоих сразу); либо после трех рюмок у нее действительно поехала крыша (а что будет после 4-х?).
Во всех 3-х случаях совместное проживание представляет определенную угрозу для ребенка.
Либо кто-то упорно вешает нам лапшу на уши, уж не знаю, журналисты или СВ?
Вот и хотелось бы получить правдоподобный ответ от лиц, непосредственно вовлеченных в процесс. Но вместо этого отвечаешь почему-то ты. А вовлеченные скромно молчат.

Сообщение от Tytgrom

Есть две точки зрения на детей:
не можешь прокормить - не рожай и бог дал ребенка, даст и на ребенка. Я не знаю какая из них правильная.

Ты как думаешь?

У кого это есть только две этих точки зрения? Я думаю, такая постановка вопроса сильно отдает манипуляцией. Можно ссылку на источник?

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Суть ЮЮ применительно к России заключается в его применении как политического силового инструмента.
Если для СЕК это как обычно предмет для пропаганды самого себя во имя собственной значимости, то на самом деле ЮЮ как и прочие законы последнего времени нужна Власти исключительно для борьбы с оппозицией.

заметил?.. ЮЮ изначально инструмент и политический и силовой... и не только в России... не надо льстить себе и оппозиции

[Tytgrom]

Сообщение от Mockingbird

У кого это есть только две этих точки зрения? Я думаю, такая постановка вопроса сильно отдает манипуляцией. Можно ссылку на источник?

Предложи третью.

[Mockingbird]

Сообщение от Tytgrom

Предложи третью.

Стоп! Такие номера здесь не проходят
Я, конечно, выскажусь по этому поводу, после того, как узнаю, на чем основано утверждение, что существуют две точки зрения, и почему обязательно одна из двух должна быть правильной?

p.s. Ну и отвечать вопросом на вопрос? Мы же не в Одессе

[Tytgrom]

Сообщение от Mockingbird

Стоп! Такие номера здесь не проходят

Это кто сказал? Ссылку можно?

Я, конечно, выскажусь по этому поводу, после того, как узнаю, на чем основано утверждение, что существуют две точки зрения, и почему обязательно одна из двух должна быть правильной?

На бритве Окама

p.s. Ну и отвечать вопросом на вопрос? Мы же не в Одессе

Кто как

[Mockingbird]

Сообщение от Tytgrom

Это кто сказал? Ссылку можно?

Это я сказал. А вот и ссылка

На бритве Окама

Монах-то тут при чем? Пока не доказано, что других точек зрения не существует, обе могут быть неправильными

Кто как

Если есть желание потроллиться, так и говори. Беседа сразу заиграет новыми, яркими красками
Если есть желание говорить серьезно, тоже не стесняйся сразу заявить. И поясни, откуда эта мысль о двух точках зрения

[Tytgrom]

Ну а я сказала, что проходят По опыту общения на этом форуме.

Так что или третий вариант в студию или мои два - единственно возможные.

Откуда мысль я объяснила - потому что третьего варианта нет. Но почему-то вместо того, чтобы его просто привести - чем доказать мою неправоту - идет разговор ни о чем. Так кто тролит?

Кургинян, который говорит, что он потом все объяснит - уходит от ответа, а Mockingbird - говорит серьезно и пытается разобраться в вопросе.

[Mockingbird]

Сообщение от Tytgrom

Ну а я сказала, что проходят По опыту общения на этом форуме.

Так что или третий вариант в студию или мои два - единственно возможные.

Так это твои варианты? Жаль! Поначалу я был лучшего мнения

Откуда мысль я объяснила - потому что третьего варианта нет. Но почему-то вместо того, чтобы его просто привести - чем доказать мою неправоту - идет разговор ни о чем. Так кто тролит?

Он есть, и то, что ты его не знаешь, говорит о твоем пока еще не очень большом жизненном опыте. Мудрость приходит с годами, и лучше дойти до нужного решения своим умом, чем постоянно позволять, чтобы за тебя думали другие
И разве я должен что-то кому-то доказывать? Да и потом, утверждение, что твои два варианта единственные - твое, значит, и бремя доказательства, что это так, лежит на тебе
Если же ты считаешь, что права, потому что я тебя троллю и не даю третьего варианта - что ж, пусть будет по-твоему. Только зачем тогда спрашивать у меня, какое из них верное? Если уж ты своим умом дошла до того, что третьего не дано, значит должна быть способна и остановить свой выбор на одном из них. Если не можешь - не отчаивайся, жизнь не закончена, когда нибудь решишь и эту проблему.

Кургинян, который говорит, что он потом все объяснит - уходит от ответа, а Mockingbird - говорит серьезно и пытается разобраться в вопросе.

Э, нет, от серьезного разговора ты отказалась, решив померяться со мной искусством словоблудия Что ж, это опять твой выбор! Передумаешь - пиши, поговорим

Good night! Have a nice sleep!

p.s. А чего же молчит Сережа Трубников? Ведь вопрос-то изначально был к нему, но он предпочел спрятаться за хрупкую женскую спину.
Ну что ж, и это тоже его выбор

upd:

Вон, даже у Рассудка есть свой вариант, отличный от твоих двух (значит, их уже как минимум четыре ):
"Есть и третий вариант, а именно - рожать и отказыватся от детей в роддоме."

Видать, у него больше опыта в этом деле

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Есть две точки зрения на детей:
не можешь прокормить - не рожай и бог дал ребенка, даст и на ребенка.

Есть и третий вариант, а именно - рожать и отказыватся от детей в роддоме.

[Sergey]

Интервью с мамой (семья Воропаевых)

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Есть и третий вариант, а именно - рожать и отказыватся от детей в роддоме.

Так это все равно, что "не рожай". Я в том смысле, что у тебя ребенка все равно не будет и появившийся на свет никак с тобой не связан.
Так можно создать службу живых инкубаторов, которые будут вынашивать детей для государства (если они ему нужны)

[Mockingbird]

Сообщение от Sergey

Интервью с мамой (семья Воропаевых)

Ну, как бы, ничего другого и ждать было нельзя, можно было бы этот ролик и не приводить. Правда, нынешняя версия декабрьских событий стала как-то отличаться от первоначальной. Стало неясно - если мама, в принципе любящая, но под воздействием алкогольных напитков, спокойно просит ребенка убрать за собой посуду, почему он сразу стал грубить? Обычно непослушание проявляется в виде пропускания таких просьб мимо ушей. Если ребенок сразу, как утверждает мать, начинает грубить, значит либо уже имеется долгая история неприязненных отношений между сыном и матерью, либо просьба была выражена в грубой или даже нецензурной форме, либо ребенку срочно требуется помощь психолога (что, в принципе, не исключает первых двух вариантов)
И откуда внезапно взялась подруга, если до сих пор все ваши товарищи утверждали, что пила она с бабушкой, обмывая новую квартиру?

И кто же, все-таки, вызвал полицию?

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Так это все равно, что "не рожай". Я в том смысле, что у тебя ребенка все равно не будет и появившийся на свет никак с тобой не связан.
Так можно создать службу живых инкубаторов, которые будут вынашивать детей для государства (если они ему нужны)

не нужны... выращивание не рентабельно будет

[rassudok]

Tytgrom

Так это все равно, что "не рожай".

Точнее, рожай, но не воспитывай и не трать на это время и деньги.

Я в том смысле, что у тебя ребенка все равно не будет и появившийся на свет никак с тобой не связан.

Социально?
Никак не связан.
Биологически?
Таки связан.

Так можно создать службу живых инкубаторов, которые будут вынашивать детей для государства (если они ему нужны)

Кстати да (можно).

[Tytgrom]

Кто-нибудь может прокомментировать очередную инициативу по детскому вопросу

Общественная палата РФ предлагает запретить традиционные детские дома

В Общественной палате РФ считают, что в России необходимо полностью запретить традиционные детские дома. Вместо них нужно создавать семейные группы и размещать детей в принимающих семьях, отмечается в сообщении пресс-службы палаты.

"Надо прописать исключительное право детей жить в семье или в организациях семейного типа. А детдома-"общежития" должны быть запрещены законом", – заявил член ОП РФ Борис Альтшулер. Он отметил, что даже в случае временного отобрания из семьи до решения суда о лишении родительских прав детей следует передавать во временные семьи, а после вступления в силу решения суда о лишении родительских прав – подыскивать им постоянную семью.

[rassudok]

Сообщение от Ветер

не нужны... выращивание не рентабельно будет

Для нынешнего либероидного говногосударства?
Именно так.

[Mockingbird]

Сообщение от Tytgrom

Кто-нибудь может прокомментировать очередную инициативу по детскому вопросу

Общественная палата РФ предлагает запретить традиционные детские дома

В Общественной палате РФ считают, что в России необходимо полностью запретить традиционные детские дома. Вместо них нужно создавать семейные группы и размещать детей в принимающих семьях, отмечается в сообщении пресс-службы палаты.

"Надо прописать исключительное право детей жить в семье или в организациях семейного типа. А детдома-"общежития" должны быть запрещены законом", – заявил член ОП РФ Борис Альтшулер. Он отметил, что даже в случае временного отобрания из семьи до решения суда о лишении родительских прав детей следует передавать во временные семьи, а после вступления в силу решения суда о лишении родительских прав – подыскивать им постоянную семью.

Насколько я понимаю, это те самые фостерные семьи, на которые так ополчилась г-жа Мамиконян, а с ее легкой руки - и все борцы с ЮЮ.
На мой взгляд непрофессионала идея сама по себе неплоха, и на Западе эта система давным-давно существует. В самом деле - ребенку, наверняка, будет лучше жить в семье, под присмотром пусть и временных, но родителей, чем в детском доме, где дети очень часто предоставлены самим себе.
Тут самое главное - механизм воплощения этой идеи в жизнь. Процедуры тщательной выработки критериев для приемных родителей, и тщательного отбора кандидатов в соответствии с этими критериями. Система регулярных проверок условий, в которых проживают дети. Да много чего еще.

[Tytgrom]

А мое мнение, что воспитанием детей должны заниматься или родители или профессионалы.
А

Процедуры тщательной выработки критериев для приемных родителей, и тщательного отбора кандидатов в соответствии с этими критериями. Система регулярных проверок условий, в которых проживают дети

можно применить к детским домам и тогда дети не будут предоставлены самим себе.

Временное (до решения суда) содержание ребенка в чужой семье - это откровенное издевательство даже для детей до года, дети постарше, которых переводят из семьи в семью - реальный кошмар для психики ребенка.

Пионерлагерь (будем считать его вариантом детского дома) или санаторий с обучением воспринимается нормально. Почему нельзя организовать подобное в современном обществе?
Мама и папа - они одни на всю жизнь, в крайнем случае возможны вторая мама или второй папа. Но чехарда отчимов и мачех, с моей точки зрения, недопустима.

Наше государство пытается спихнуть с себя даже проблему сирот... Подождем, пока додумаются детей с аукциона продавать - думаю недолго осталось

[Крысолов]

А мое мнение, что воспитанием детей должны заниматься или родители или профессионалы.

Мое мнение, что воспитанием детей должны заниматься. В детских же домах это бывает, мягко говоря, далеко не всегда. Впрочем, родители тоже бывают разные.
http://altina-augusta.livejournal.com/482645.html

[Tytgrom]

Да понятно, что и родители и детдома не гарантируют счастливого детства. Но "за неимением гербовой"...

[Крысолов]

Вообще-то это не "неимение гербовой". Для того, чтобы стать приемным родителем, нужно пройти некоторое количество проверок, в том числе формальных. Для того же, чтобы стать родителем биологическим, этого е требуется. В детдомах ситуация такова, дети вешаются и сбегают. Может быть, конечно, для кого-то это и лучше приемных родителей...

[Tytgrom]

Но проверку преподавательско-воспитательского состава сделать проще. Не допуская к детям людей, которые не подходят для этого. А вешаются и сбегают и из родных семей, а уж в приемных тем более.

[Крысолов]

У меня такое ощущение, что в приемных семьях такие вещи случаются куда реже, чем в родных и тем более в детдомах. Статистика есть?

[Tytgrom]

Статистики нет. Поскольку приемные семьи тоже понятие сложное. Иногда усыновляют младенца и никто, кроме родителей не знает, что он не родной. а вот когда (если) ребенок узнает бывает всякое.
Если ребенок знает, что он усыновленный, то тоже вариантов немало.
Мне кажется, что тут есть еще момент выбора. Если ребенок родной - то что родилось, то родилось и что воспиталось, то воспиталось... А если приемный, то сгоряча сказанное - это гены твоей мамы-алкоголички сильно ранят (в родных тоже бывает - это от твоего отца - недоумка, но там хоть мать родная)

Как ты думаешь (все-таки у тебя большой опыт общения) какой процент женщин (мужчин) любят любых детей и готовы терпеть (и любить) чужих детей круглые сутки

[Ветер]

Сообщение от Крысолов

У меня такое ощущение, что в приемных семьях такие вещи случаются куда реже, чем в родных и тем более в детдомах. Статистика есть?

вооот, статистика есть? ))
приемных семей, слава богу, меньше чем родных. От того и реже.

[laysi]

Сообщение от Tytgrom

Но проверку преподавательско-воспитательского состава сделать проще.

Проще?...это когда за недель предупреждают...и не раз, что мол вот проверка приедет, и проверка это ну почти всегда формальная...что бы "приготовились"... и встретили достойно проверяющие органы?

И даже так...что мешает проверять преподавательско-воспитательный состав на профессиональный уровень и по профессиональному?...откуда столька не то что "левых", а воще морально-ущербных людей работающих именно в дет, домах?

Не допуская к детям людей, которые не подходят для этого.

Да что мешает?...и почему этого в дет домах и в помине нет?

И что мешает проверять на том же уровне тех же приёмных родителей?...которые САМИ приходят, не скрываюца и сами готовы для проверки...бери и проверяй...

[Ветер]

Сообщение от laysi

...И даже так...что мешает проверять преподавательско-воспитательный состав на профессиональный уровень и по профессиональному?...откуда столька не то что "левых", а воще морально-ущербных людей работающих именно в дет, домах?

Да что мешает?...и почему этого в дет домах и в помине нет?...

ну да... нет у нас нормальных детдомов, сплошные клоаки, ага...

[Tytgrom]

В детдомах нет, а вот в приемных семьях (на то же количество детей - это сколько семей надо) все будут морально-продвинуты и исключительно профессиональны..

Почему нужно обязательно "запретить и не пущать". Почему не разрешить оба варианта и детдома и приемные семья, а может и еще какие придумать.

[Irina]

Сообщение от laysi

Проще?...это когда за недель предупреждают...и не раз, что мол вот проверка приедет, и проверка это ну почти всегда формальная...что бы "приготовились"... и встретили достойно проверяющие органы?

И даже так...что мешает проверять преподавательско-воспитательный состав на профессиональный уровень и по профессиональному?...откуда столька не то что "левых", а воще морально-ущербных людей работающих именно в дет, домах?

стремление к власти любой ценой. и к диктатуре себя.

Да что мешает?...и почему этого в дет домах и в помине нет?

потому что рука руку моет. обе чистые. а если всех разогнать - никого не останется. святых подвижников мало..... очень мало.....

И что мешает проверять на том же уровне тех же приёмных родителей?...которые САМИ приходят, не скрываюца и сами готовы для проверки...бери и проверяй...

на том же, в смысле фиктивно? или с пристрастием? а потом будем проверять и родных биологичеких. и тогда встаёт вопрос А СУДЬИ КТО? это главный вопрос. каковы судьи - таковы и суждения. на бумаге одно - на словах другое - на деле третье - в уме четвёртое - и всех надо финансировать. за чей счёт? по чьей воле? с каким результатом? каковы цели? если цель - вымирание нации, то действия одни, если цель - усиление нации - то действия другие.

Сообщение от Tytgrom

Почему нужно обязательно "запретить и не пущать". Почему не разрешить оба варианта и детдома и приемные семья, а может и еще какие придумать.

почему-почему.... потому что так проще.

[Mockingbird]

Сообщение от Tytgrom

А мое мнение, что воспитанием детей должны заниматься или родители или профессионалы.

А разве родители - не профессионалы? И если воспитывают своих, почему им нельзя доверить чужих?

А можно применить к детским домам и тогда дети не будут предоставлены самим себе.

Все равно будут, постоянный круглосуточный жесткий контроль установить невозможно. Даже в советские времена, в тех же пионерских лагерях (казалось бы, полная противоположность детдомам) случались всякие неприглядные истории. Детские коллективы, даже составленные из детей из вполне благополучных семей, могут быть очень жестоки, увы!
Чего уж говорить о детях, которые до попадания в детдом могли насмотреться и натерпеться всякой грязи.

Временное (до решения суда) содержание ребенка в чужой семье - это откровенное издевательство даже для детей до года, дети постарше, которых переводят из семьи в семью - реальный кошмар для психики ребенка.

Ну почему издевательство-то? Ребенок разлучен с родителями в любом случае - хоть в детском доме, хоть в доме малютки, хоть в приемной семье. Но почему ему должно быть хуже там, где будут более комфортабельные условия проживания, и больше внимания со стороны взрослых?

Пионерлагерь (будем считать его вариантом детского дома) или санаторий с обучением воспринимается нормально. Почему нельзя организовать подобное в современном обществе?

Потому что дело не в названии. Потому что в перечисленные заведения дети попадали на очень короткий срок, и знали, что у них есть любящие родители, которые с нетерпением ждут их возвращения.
Детский дом, как его ни назови, хоть санаторием, хоть пионерским лагерем - это заведения, где содержатся дети, лишенные родителей, либо по причине их гибели, либо из-за лишения родительских прав. Психология совсем другая.

Мама и папа - они одни на всю жизнь, в крайнем случае
возможны вторая мама или второй папа. Но чехарда отчимов и мачех, с моей точки зрения, недопустима.

Ну, про чехарду я особо и не заметил. В материале не говорится, что детей обязательно будут постоянно передавать с рук на руки, как переходящий приз.

Наше государство пытается спихнуть с себя даже проблему сирот... Подождем, пока додумаются детей с аукциона продавать - думаю недолго осталось

Это эмоции. Кстати, государство как раз и берет на себя решение этой проблемы - чтобы сирот становилось меньше. А родные родители или приемные...
Мне ни разу не пришлось лично бывать в детских домах, поэтому буду опираться на знания, полученные еще из старых советских фильмов (думаю, вряд ли в них сильно искажали истину в этом вопросе). Когда любого взрослого, даже случайно попавшего в детский дом, каждый ребенок рассматривал как потенциального приемного родителя, и очень хотел, чтобы усыновили именно его. Или в советское время в детских домах были гораздо худшие условия, что дети так рвались в семьи, пусть даже и приемные? Или авторы фильмов врали, и детям в детских домах было так хорошо, что, когда их усыновляли, то забирали оттуда силой, под рев и крики?

Почему нужно обязательно "запретить и не пущать". Почему не разрешить оба варианта и детдома и приемные семья, а может и еще какие придумать.

Вот с этим согласен. Тоже непонятно, почему нужно сразу же обязательно запрещать? Нужно же сначала понять, насколько хорошо и как быстро эта новая процедура привьется на нашей почве. И если все пойдет успешно, то детские дома сами опустеют и закроются за ненадобностью. А вот этот запрет напоминает коллективизацию конца 20-х, про которую Сталин потом статью писал "Головокружение от успехов"

Да нет, инициатива-то нормальная. Вот только реализация может, как всегда, быть уродской

[Tytgrom]

А дети в приемных семьях будут вне коллективов? Они не будут гулять во дворе, ходить в школу? Там тоже бывают конфликты и не всегда мирноразрешаемые

И если воспитывают своих, почему им нельзя доверить чужих?

"Я тебя породил, я тебя и убью", я уже писала, что родилось то, что родилось - менять не пойдешь, а вот с приемными возможны и претензии "мы тебя в семью взяли, а ты оказался не такой" и обратный вариант "бедный ребенок, мы ему не родные, надо с ним поласковее"

Ты действительно не понимаешь разницы между родителями и воспитателями? Воспитателей можно любить или не любить, уважать или не уважать, но они все равно ЧУЖИЕ люди. А вот родители - это семья и не на месяц - полгода и даже не до совершеннолетия..

Все-таки мне кажется, что или у тебя нет детей или ты с ними общаешься в режиме приходящего папы. Иначе подобные вопросы даже не возникали бы.
Есть еще вариант Бабы Яги, которая против..

В Европе была система аукционов, когда сирот брали за "наименьшую доплату от государства" - может нам её тоже ввести? Государство предлагает за данного ребенка 30 тысяч ежемесячных выплат, кто согласится на меньшее.

Нужно же сначала понять, насколько хорошо и как быстро эта новая процедура привьется на нашей почве. И если все пойдет успешно, то детские дома сами опустеют и закроются за ненадобностью.

- если это получится, то будет здорово, но я почему-то сомневаюсь. Семейные детские дома существуют уже давно, есть успешные, есть неудачные - зависит от "родителей".

Как я понимаю, основной проблемой выпускников детских домов является социальная неадоптированность и незащищенность, они почти сразу попадают в руки мошенников или вовлекаются в преступления. Но будет ли приемная семья тылом повзрослевшему сироте - я не уверена.


А фильмы чаще всего снимались, чтобы люди усыновляли сирот, чтобы вызвать жалость... Хотя есть и фильмы, в которых дети отказываются от приемных родителей, потому что любят свою маму - алкоголичку или потому что им не нравится в семье...

[Крысолов]

Свежее:
http://killmeplz.ru/story/11958

Мне 14 лет, и у меня ВСД. Повторяю курс лечения на стационаре. Но суть всей истории вот в чём:
поступили в это отделение ещё в феврале "мамаша" и два ребёнка (мальчики). Младшему 3 месяца и он в реанимации, по слухам у него какое-то серьёзное заболевание. Старшему 1,5 года с ним не так серьёзно, обычный бронхит.
Так вот, услышала от зав. отделением, что эта самая "мамаша" сбежала и ушла в запой, оставив своих детей в больнице. Конец весны, а "мамаша" так и не явилась. И вот я сижу, ожидая прихода мед.персонала в отделении. Выходит из палаты тот самый мальчик полуторагодовалый. Ходит по отделению и каждого, вышедшего из палаты взрослого, называет "мама". Сел ко мне на колени, теребил пуговки, а потом посмотрел на меня, улыбнулся и сказал "мама", и так жмётся ко мне.
Не выдержала, сама сбежала из больницы. КМП..

1. Биологическое родительство не гарантирует от безответственного отношения.
2. Ребенку нужны внимание и привязанность, и ему пофиг, профессионалы ему это обеспечивают или нет.

[Tytgrom]

Так давай отберем ВСЕХ деьей у всех родителей, перемешаем и раздадим желающим на основе лотереи - кому какой достанется.
А от безответственного отношения нет гарантий. Даже у любящих родителей с детьми случаются несчастные случаи.

2. Ребенку нужны внимание и привязанность, и ему пофиг, профессионалы ему это обеспечивают или нет.

вот только где их взять внимание и привязанность?
А приведенный тобой текст написан человеком старше 25 лет, как минимум...

[Крысолов]

Так давай отберем ВСЕХ деьей у всех родителей, перемешаем и раздадим желающим на основе лотереи - кому какой достанется.

Это будет разумно, потому что каждый родитель будет знать, что с него, если что, спросят.

[Tytgrom]

Вот только спрашивающих на всех не хватит, да и итогом такой реформы будет простой отказ от детей в принципе. И так финансовые потери, а тут еще и посторонний контроль от непонятно кого и на каком основании. Так на фиг кому такие проблемы?

Я никак не пойму основную идею всех этих реформ. Такое впечатление, что поступило распоряжение избавиться от сирот на шее государства, а уж каким способом - это неважно, хоть утопить.

[Крысолов]

На сирот большой спрос в США. Они бы всех усыновили, если бы не квота и не заградительные взятки, и еще не новый закон.

[Tytgrom]

На сирот большой спрос не только в США. Во многих странах налажена система утилизации ненужных детей. Особенно чужих

[Mockingbird]

Сообщение от Tytgrom

Ты действительно не понимаешь разницы между родителями и воспитателями? Воспитателей можно любить или не любить, уважать или не уважать, но они все равно ЧУЖИЕ люди. А вот родители - это семья и не на месяц - полгода и даже не до совершеннолетия..

Вообще-то, перед этими детьми уже не стоит выбор, что лучше - родные родители или приемные? Почему все изначально уверены, что ребенку у приемных родителей будет однозначно хуже, чем в детском доме? А мнением самих детей кто-нибудь интересовался?

Как я понимаю, основной проблемой выпускников детских домов является социальная неадоптированность и незащищенность, они почти сразу попадают в руки мошенников или вовлекаются в преступления. Но будет ли приемная семья тылом повзрослевшему сироте - я не уверена.

Ну, иногда и родная семья особо тылом не является. Но мне кажется, что все-таки и дети будут лучше адаптированы к жизни во взрослом И не потому, что там

[Tytgrom]

Сообщение от Mockingbird

Вообще-то, перед этими детьми уже не стоит выбор, что лучше - родные родители или приемные? Почему все изначально уверены, что ребенку у приемных родителей будет однозначно хуже, чем в детском доме?

Перед теми, кого отбирают в ожидании решения суда - стоит. Но я вполне допускаю, что возможен вариант, когда в приемной семье лучше, чем в родной. Но детдома тоже бывают разные. Поэтому и не понимаю почему надо законодательно решать этот вопрос - только так и никак иначе..

А мнением самих детей кто-нибудь интересовался?

Как я понимаю, ни органы опеки,ни суд, ни законодательные органы мнение ребенка не волнует. По крайней мере ни в каких скандальных историях никто не говорил - "были учтены желания детей", хотя дети школьного возраста уже вполне могут понимать хорошо им или плохо с родителями или в детдоме.

[rassudok]

Сообщение от Mockingbird

пусть и временных, но родителей

Взаимоисключаемость таки детектед ибо если временные, то не родители, а если родители, то таки не временные, но постоянные.

[Mockingbird]

Сообщение от rassudok

Взаимоисключаемость таки детектед ибо если временные, то не родители, а если родители, то таки не временные, но постоянные.

Если я добавлю столь любимое Марией Мамиконян импортное слово "фостерный", ты же все равно поймешь, что я имел в виду?

[Mockingbird]

Сообщение от Tytgrom

Перед теми, кого отбирают в ожидании решения суда - стоит. Но я вполне допускаю, что возможен вариант, когда в приемной семье лучше, чем в родной. Но детдома тоже бывают разные. Поэтому и не понимаю почему надо законодательно решать этот вопрос - только так и никак иначе..

Поэтому я и говорю, что одно не обязательно должно исключать другое.

[Tytgrom]

Сообщение от Mockingbird

Поэтому я и говорю, что одно не обязательно должно исключать другое.

Так меня и напрягла фраза "запретить детские дома", а против усыновления я ничего не имею. Думаю, что никто не имеет..

[Sergey]

Так давай отберем ВСЕХ деьей у всех родителей, перемешаем и раздадим желающим на основе лотереи - кому какой достанется.

Это будет разумно, потому что каждый родитель будет знать, что с него, если что, спросят.

Документальный фильм Джеймса и Джойс Робертсонов (1969 год). О значении привязанности, влиянии разлуки на психофизиологическое развитие ребенка. Робертсоны изучали в том числе и особенности переживания маленьким ребенком горя от расставания с матерью. Фильм снят в режиме реального времени, с реальными детьми, в реальных условиях. Особенно это фильм полезно было бы посмотреть нашим ювеналам, считающим, что ребенку важнее всего комфортные условия жизни и дорогие игрушки, а не любовь матери.

[Mockingbird]

Сообщение от Sergey

Особенно это фильм полезно было бы посмотреть нашим ювеналам, считающим, что ребенку важнее всего комфортные условия жизни и дорогие игрушки, а не любовь матери.

Как это относится к тем детям, которые уже лишились матери (или ее любви)?
Они теперь не имеют права на "комфортные условия жизни и дорогие игрушки"?

[Tytgrom]

Mockingbird, а есть статистика по количеству осиротевших детей, которых не взяли родственники после смерти родителей (матери), брошенных (оставленных в ротдоме или еще где-нибудь) и отобранных из-за ненадлежащего воспитания?

[Ветер]

Сообщение от Крысолов

Это будет разумно, потому что каждый родитель будет знать, что с него, если что, спросят.

хм... было б желание, так же можно и с родных спрашивать

[Крысолов]

хм... было б желание, так же можно и с родных спрашивать

Крайне сложно процессуально.

[Mockingbird]

Сообщение от Tytgrom

Mockingbird, а есть статистика по количеству осиротевших детей, которых не взяли родственники после смерти родителей (матери), брошенных (оставленных в ротдоме или еще где-нибудь) и отобранных из-за ненадлежащего воспитания?

Под рукой нет. Попробую поискать, может у кого из знакомых найдется

[rassudok]

Сообщение от Mockingbird

Если я добавлю столь любимое Марией Мамиконян импортное слово "фостерный", ты же все равно поймешь, что я имел в виду?

Разумеется пойму.

[Ветер]

Сообщение от Крысолов

Свежее:

http://killmeplz.ru/story/119581. Биологическое родительство не гарантирует от безответственного отношения.
2. Ребенку нужны внимание и привязанность, и ему пофиг, профессионалы ему это обеспечивают или нет.

на на сколько презентативна выборка для таких выводов? (или как там это называется? )

[Крысолов]

на на сколько презентативна выборка для таких выводов? (или как там это называется?

Это не выводы. Это утверждения. Можешь сформулировать противные и попытаться их обосновать.

[Tytgrom]

2. Ребенку нужны внимание и привязанность, и ему пофиг, профессионалы ему это обеспечивают или нет.

Точно так же, как и любому человеку - ему нужна услуга (починить кран, сшить костюм, постричь ... ) и ему все равно кто эту услугу окажет, только у профессионалов почему-то лучше получается

[Tytgrom]

Сергей, а как ты относишься к голодовке, которую сейчас проводят многодетные мамы у офиса Единой России?

[Sergey]

Сегодня в 18:30 (мск) по Россия-1 "Прямой эфир" с ювенальным случаем в ВАО - семья Воропаевы.

Tytgrom

Сергей, а как ты относишься к голодовке, которую сейчас проводят многодетные мамы у офиса Единой России?

Многодетных мам жалко. В СССР подобное наплевательское отношение к многодетным мамам было немыслимо. Там наоборот, многодетных поощряли...

Впрочем, прямой связи с ювеналкой здесь не усматривается.

Что касается косвенной связи, то, если представить, что ювенальные нормы примут, то уже не очень-то попротестуешь. Потому что если мама заявляет, что не может как-следует заботиться о детях (по любой причине, включая бедность) - значит, сама признается, что не может обеспечить детей необходимым. Приходит очень предвзятая комиссия, находит нарушения, детей забирают. А без детей эта мама уже никому не нужна, и ее протесты власти не интересны.

Вот такая система - когда десять раз подумаешь, а стоит ли лишний раз куда-то обращаться со своими проблемами.

[Tytgrom]

Что касается косвенной связи, то, если представить, что ювенальные нормы примут, то уже не очень-то попротестуешь. Потому что если мама заявляет, что не может как-следует заботиться о детях (по любой причине, включая бедность) - значит, сама признается, что не может обеспечить детей необходимым. Приходит очень предвзятая комиссия, находит нарушения, детей забирают. А без детей эта мама уже никому не нужна, и ее протесты власти не интересны.

Только мне кажется, что это не косвенная связь,а прямая. И многие современные законы (не только по ювенальной юстиции) направлены именно на

десять раз подумаешь, а стоит ли лишний раз куда-то обращаться со своими проблемами

Т.е. ювеналка это только начало (а даже и не начало, потому что многие законы по принципу "у вас проблемы? Платите штраф" уже приняты)

[Jur]

http://project.megarulez.ru/forums/s...899#post605899

Пытаясь объяснить причины нынешней низкой европейской рождаемости, западные учёные говорят о возросшем чувстве ответственности современных европейцев за судьбу своих детей. Мол, современные европейцы хотят дать своим детям более комфортную жизнь, прекрасное образование и так далее. Возможно, так оно и есть.

Но только западные учёные при этом забывают отметить у современных европейцев
чрезвычайно низко упавшее чувство ответственности за судьбу своего народа, своей страны, мира, в котором мы все живём. Прикрываясь заботой о судьбе своих детей, современный европеец готовит для них, которым придётся жить в абсолютном меньшинстве в собственных странах, страшное будущее. Странное какое-то чувство
ответственности, оруэлловское.

Да Оруэлл просто отдыхает, когда современные европейцы объявляют себя передовой частью человечества, заявляя, что путём массовой ассимиляции создают новую общность людей. Национальные различия, мол, это прошлый век цивилизации, надо якобы стирать все расовые, национальные отличия и становиться свободными от всяких предрассудков жителями мира, "кочевниками", лишенными корней, вырванными из контекста национальной и религиозной традиции (Жак Аттали).

[Sergey]

Дело Ивановых: справедливость восстановлена

15 августа было вынесено решение по делу Лидии Константиновны Ивановой. Сторона ответчика не обжаловала решение суда, оно вступило в силу, и мы можем немного рассказать о ходе судебного процесса и дальнейших событиях всем, кто вместе с нами сопереживал Ивановым в борьбе за воссоединение семьи.

Напомню, что в феврале этого года Лидия Константиновна была отстранена от исполнения обязанностей попечителя, а ее внучка Катя за уходы из дома была помещена в социально-реабилитационный центр, а проще говоря, в приют для детей-сирот. После настойчивых усилий, приложенных бабушкой к возвращению Кати домой, девочку вернули, но необходимо было еще и восстановить права попечителя, для чего бабушка обратилась в суд.

Всего состоялось 4 судебных заседания, не считая предварительного и заключительного, на котором было озвучено решение суда. Заседания проходили долго, сложно и временами очень эмоционально. Надо сказать, что любая судебная тяжба зачастую малоприятна для участников, здесь же речь шла о семейных отношениях и обстоятельствах частной жизни Ивановых, что, конечно, было тяжело для них: и для бабушки с дедушкой, очень пожилых людей, которые и так устали от борьбы с чиновниками, и для Кати, которая едва не оказалась в детском доме.

Позицию Лидии Константиновны в суде защищали два адвоката, и мы, члены Челябинского отделения РВС, как представители общественности. Сторона ответчика — представители администрации Советского района Челябинска и органов опеки, — разумеется, защищала свою позицию и правомерность вынесенного решения о лишении прав попечителя. Для этого ответчики пытались доказать, что Лидия Константиновна не справлялась со своими обязанностями. Были старательно приведены все возможные доводы, озвучены разные подробности жизни семьи Ивановых — личные, имущественные, финансовые — которые могли хоть как-то свидетельствовать о «неприглядном» поведении бабушки. Но все они были признаны судом неубедительными или не относящимися к существу рассматриваемого дела, что было довольно очевидно. Очевидной была, наоборот, искренняя забота бабушки о Катином будущем, старания дать ребенку образование и воспитать достойным человеком, что делает каждый родитель.

В результате основным «обвинением» стал так называемый «авторитарный стиль воспитания», который бабушка, по мнению ответчиков, применяла к Кате, и из-за которого та и убегала из дома. Что ж такого кроется за столь грозным словом? А то, что бабушка требовала от внучки выполнять домашнее задание, помогать по хозяйству и не общаться с сомнительными компаниями, то есть все, что, опять же, делается в каждой семье. При этом столь «навязчивая» забота входит почему-то в явное противоречие с попытками представить бабушку плохо заботящейся о внучке.

Особенно показателен тот факт, что решение о лишении бабушки прав попечителя вынесено в день помещения Кати в приют, а Лидию Константиновну поставили в известность уже после. Почему нельзя было поместить ребенка в приют, оповестить об этом бабушку, а затем уже решать, что делать дальше, как помочь семье — непонятно. По моему мнению, бабушку лишили прав в тот же день, чтобы она не просто не смогла забрать внучку домой.

Таким образом, семью фактически сразу разрушили, не дав возможности решить конфликтную ситуацию, если она вообще была: и Катя, и бабушка наличие конфликта между ними отрицают. Потом-то, конечно, говорилось об оказанной в приюте психологической помощи Кате, о повышении самооценки, занятиях арт-терапией и тому подобных сомнительных по эффективности действиях, но документ-то, лишающий бабушку прав, уже был подписан и вступил в силу!

Да что ж это такое? — спросит читатель. А это и есть тот самый ювенальный подход, западное заимствование, настойчиво продвигаемое и у нас, согласно которому права ребенка — высшая ценность, а права семьи в целом — никому не интересны. А под эту сладкую песню о «правах ребенка» должностные лица могут делать что угодно, например, выпускать, особо не задумываясь, такие вот распоряжения, ломающие судьбы людей. Либо прикрывать этой «песней» собственные ошибки.

Суд вынес решение в пользу Лидии Константиновны, и справедливость была восстановлена. В данном случае свою роль в этом сыграла и общественная поддержка в лице РВС. Уверенность в своей правоте и активная позиция увеличили шансы на победу, а значит, наша деятельность обязательно должна стать примером для других.

***

Сейчас Катя продолжает учиться в техникуме, из дома больше не уходит. По словам бабушки, отношения между ними стали спокойней.
Конечно, часто отношения столь разных поколений сложны и не безоблачны. Но это — семья. А семья — это всегда любовь и поддержка, опора и надежда на лучшее.

(С) http://r-v-s.su/delo-ivanovyh-sprave...-vosstanovlena

[BOBA]

Таким образом, семью фактически сразу разрушили,

А где папа и мама. Что с семьей то? Где жила девушка когда уходила из дома?
Техникум это извините такая немелкая девица.... у которой при неловком движении может зародится новая жизнь.... Бабушка в состоянии управиться с проблемами переходного возраста? точно? Вопрос не о приглядном и неприглядном. Вопрос - справиться или нет.
Я не к тому, что дет-дом хорошо. А к тому что систему надо дальше пасти, курировать. Это кто будет делать?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Техникум это извините такая немелкая девица....

старше 14. А с 14 лет отправить ребёнка в детдом можно только с согласия с ребёнком. Нам опять что-то недоговаривают?

[Sergey]

с 14 лет отправить ребёнка в детдом можно только с согласия с ребёнком

Во-первых, ее не отправили в детдом. Ее отправили в реабилитационный центр.

Во-вторых, а какие есть варианты? Допустим, бабушку лишили прав. Вернуться к бабушке девочка не может. А выбрасывать ее на улицу органы опеки права не имеют. Какое в этой ситуации имеет значение согласие или несогласие ребенка? Все равно будет жить в казеном доме.

[laysi]

Сообщение от Sergey

Во-первых, ее не отправили в детдом. Ее отправили в реабилитационный центр. Напомню, что в феврале этого года Лидия Константиновна была отстранена от исполнения обязанностей попечителя, а ее внучка Катя за уходы из дома была помещена в социально-реабилитационный центр, а проще говоря, в приют для детей-сирот.

Простите, а собстна чем детдом отличаеца от приюта для детей-сирот???

Во-вторых, а какие есть варианты? Допустим, бабушку лишили прав. Вернуться к бабушке девочка не может. А выбрасывать ее на улицу органы опеки права не имеют. Какое в этой ситуации имеет значение согласие или несогласие ребенка? Все равно будет жить в казеном доме.

Угу...

[rassudok]

Сергей, сколько ей лет?
Я к тому, что начиная с определённого возраста отрок вполне может (по закону) послать органы опеки на йух и жить там и с тем где и с кем сам желает.

[Sergey]

Сообщение от rassudok

Сергей, сколько ей лет?
Я к тому, что начиная с определённого возраста отрок вполне может (по закону) послать органы опеки на йух и жить там и с тем где и с кем сам желает.

А вот, нашел предысторию:
http://yurgita.livejournal.com/20263.html

[rassudok]

Сергей, вообще-то говоря в 16-ть лет она уже вполне может (по закону) послать органы опеки в пешее порнографическое путешествие и начать жить самостоятельно.
Это во первых.
Также там есть нестыковка, а именно - сначала говорится, что руководство колледжа отстранило её от занятий и тут-же говорится, что она начала пропускать занятия в колледже по своей воле (так отстранило или по своей воле?).
Это во вторых.

[ВиШень]

Сообщение от rassudok

Сергей, вообще-то говоря в 16-ть лет она уже вполне может (по закону) послать органы опеки в пешее порнографическое путешествие и начать жить самостоятельно.

Вот я о том же) с 14 лет подросток вправе требовать признания его дееспособным гражданином. Тем более что в 14 уже имеет паспорт.

[rassudok]

Оксана, именно так (а ещё моё беспокойство вызвало то, что статья приведённая Сергеем таки не лишена внутренних нестыковок).

[Sergey]

Поговорил с девушкой из Челябинска, которая занимается этим делом.

Итак, что произошло с семьей Ивановых.

Девочка училась в колледже.

Она начала в нем учиться с 1 сентября 2012 года, уже 15 сентября она попала в больницу с обострением хронической болезни. Болела до декабря - то лежала в больнице, то дома находилась.

Потом, когда выздоровела и вернулась в колледж, ее стали отпинывать преподаватели, мол, чего приходишь, у тебя не сданы лабораторные и тому подобное.
Это с ее слов.

И вот дальше она уже стала сама пропускать

Бабушка изначально хотела, чтобы опека помогла разобраться с колледжем. Так как бабушка, прожившая значительную часть жизни в СССР, думала, что опека и сейчас занимается помощью детям-сиротам и делает все возможное, чтобы разруливать какие-то ситуации в пользу детей.

А получилось все иначе.

Мы не знаем, чего в этой ситуации хотела добиться опека, но уж точно не бегать по колледжу.

Может быть, опека хотела помещением девочки в приют решить проблему. Типа - подросток с девиантным поведением, конфликт в семье, ну и дорога ей в приют и далее в детдом.

Или может опека хотела себе галочку в отчет, или финансирование приюта, не знаю, мы можем лишь предполагать.

Так или иначе, опека забрала девочку в реабилитационный центр. При этом бабушку в тот же день лишили прав опекуна.

Почему девочка не могла уйти из реабилитационного центра.

Потому что ее никто оттуда не отпускал. Она сама написала заявление о помещении в приют. Но она говорит, что написать ее заставили. Привезли и продиктовали, что писать.

Полагаю, она просто не сообразила, что может не соглашаться, и ничего не подписывать.

С того момента, как она это подписала, ее опекуном стала опека. В 16-ть послать она не может послать опеку, потому что по закону до 18-ти она находится под попечительством опекуна.

Что касается опеки, то она поставила девочку в весьма интересные условию. Девочку не отпускали из реабилитационного центра. Вполне возможно, это было незаконно, но это было так. Даже бабушку пускать к ней начали далеко не сразу.

Может быть, девочке достаточно было написать еще одно заявление, чтобы ее выпустили, я не знаю этих юридических нюансов. Во всяком случае, рядом не было никого, кто мог объяснить ей собственные права.

Бабушка обратилась в суд, а еще обратилась за помощью в РВС.
РВС помог ей с судом. Результат: опека проиграла суд.

Вот и вся история.

[rassudok]

Сергей, в общем в данном случае ступила сама девочка.

[Tytgrom]

Денис, а много ли детей (да и взрослых тоже) знают о своих правах. И не правовую ли защиту должны обеспечивать органы опеки (а не пользоваться безграмотностью)

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Денис, а много ли детей (да и взрослых тоже) знают о своих правах. И не правовую ли защиту должны обеспечивать органы опеки (а не пользоваться безграмотностью)

Это понятно, и с этой точки зрения, конечно, хорошо такие случаи вытаскивать с трактовками юридических подробностей.
Потому как разводка родителей на деньги, с упоминанием "ЮЮ" ширятся и множатся .
Ещё, конечно, хотелось бы понять какие у опеки выгоды, но это, наверное, не реально.

[rassudok]

Оля, как-бы тебе сказать помягче, а именно - очень часто мастерские навыки использования своего ума освобождают от необходимости много знать.
Это во первых.
Да, к сожалению немногие.
Это во вторых.
Да, органы опеки должны защищать, а не вредить, должны работать ради блага опекаемых, а не ради их вреда.
Это в третьих.

[Tytgrom]

А что за история с нашим послом в Голандии? Насколько я понимаю его избиение и арест как раз в рамках ювенальной юстиции.

[Sergey]

РВС: ещё один малыш вернулся к маме



20 сентября в Новосибирское областное региональное отделение Родительского всероссийского сопротивления обратилась жительница Краснообска Надежда, у которой незаконно отобрали полуторогодовалую дочь. Активисты РВС из Краснообска и Академгородка отправились к Надежде, чтобы разобраться в обстоятельствах дела.

Надежда живёт в собственной однокомнатной квартире, воспитывает дочь в одиночку, иногда ей помогает бабушка. Из-за рождения ребёнка с работы пришлось уйти, средств на жизнь практически нет, силами мамы дома ведётся ремонт, закончить его не удаётся. Несмотря на сложное материальное положение, Надежда дала дочери всё необходимое: приобрела одежду, мебель, игрушки, обеспечила полноценное питание и медицинский уход.

Как выяснилось, 13 сентября квартиру Надежды посетила инспектор ПДН вместе с педиатром. Незваные гости начали возмущаться состоянием жилища: недоделанным ремонтом и беспорядком. Вдруг решили, что ребёнка нужно поместить в инфекционную больницу и в срочном порядке направились туда вместе с матерью. По приезду в больницу дочь была силой отнята у Надежды и заперта в палате инфекционного отделения. Инспектор даже не предоставила матери никаких документов, оправдывающих отобрание ребёнка. Вместо этого ей вручили направление на психологическую реабилитацию и в центр занятости.

Две недели девочка провела в больнице, пускали к ней только бабушку. Две недели мать не видела своего ребенка. При этом очевидно, что изъятие было незаконным: жизни и здоровью ребёнка ничего не угрожало.

Родительское всероссийское сопротивление взялось помочь Надежде. Первым делом были составлены запросы в прокуратуру Новосибирского района, а также в местный отдел ПДН. Также женщине помогли пройти консультации у психолога и в центре занятости. Кроме того, активисты РВС помогли доделать ремонт в квартире.

Решающим стало обращение к Главному врачу больницы, в которой находился ребёнок. Вскоре после того, как было направлено официальное письмо РВС, Надежде позвонили и попросили забрать ребенка.

Сейчас девочка уже дома, снова с мамой. Эта история ещё не закончилась. Мы продолжаем отслеживать ситуацию, чтобы в случае необходимости снова встать на защиту семьи.

(С) http://eot-nsk.livejournal.com/165027.html

[BOBA]

Из-за рождения ребёнка с работы пришлось уйти, средств на жизнь практически нет

а откуда появятся средства, как быть с работой?

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А что за история с нашим послом в Голандии? Насколько я понимаю его избиение и арест как раз в рамках ювенальной юстиции.

намного интересней координаты посольства в россии выложить.
и фотки послов.

[Технолог]

Сообщение от Afa

намного интересней координаты посольства в россии выложить.
и фотки послов.

Пожалуйста: 125009, Москва, Калашный переулок, д. 6 (Ближайшая станция метро — «Арбатская», Арбатско-Покровской линии, выход к ул. Новый Арбат).

[Afa]

дык больше фотки послов интересуют. до и после

[rassudok]

Оля, избиение и арест посла?
ХМ, как насчёт дипломатической неприкосновенности?
Или её уже благополучно отменили?

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Оля, избиение и арест посла?
ХМ, как насчёт дипломатической неприкосновенности?
Или её уже благополучно отменили?

Судя по всему, если соседи считают, что с ребенком в семье обращаются плохо, то можно и к дипломату в дом вломиться и ударить отца на глазах ребенка и увести из дома силой (представляю, какой стресс для трепетно защищаемой детской души) А про неприкосновенность может потом вспомнят.. и то не факт

[Тома]

Извинились уже.

Поздно, Онищенко успел найти какую то особо злобную бактерию в голландском сыре.

[Tytgrom]

Вот кто у нас самый главный дипломат - это Онищенко. Чуть что - он такое в продуктах или товарах находит, что виновные сами себя наказать готовы лишь бы он никому не говорил что нашел

[rassudok]

Оля, сие есть полный пи...ц ибо дипломатическая неприкосновенность это один из важнейших пунктов международного права.
Насчёт Онищенко?
Улыбнуло.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Вот кто у нас самый главный дипломат - это Онищенко. Чуть что - он такое в продуктах или товарах находит, что виновные сами себя наказать готовы лишь бы он никому не говорил что нашел

Серый кардинал? )))))))))))))

на комментарий: а, да, зелёный кардинал)))

[Drevniy]

Извинились уже.

Нападение на посла - это не хулиганка.

В нормальных странах - это "казус белли"...

[Tytgrom]

Ну с Нидерландами нам реальную войну не с руки устраивать, так что будет торговая.
Голандские тюльпаны заражены вирусом.

[Ветер]

Сообщение от Drevniy

Нападение на посла - это не хулиганка.

В нормальных странах - это "казус белли"...

огласите весь список, пожалуйста!

[rassudok]

Древний, в нормальных это в смысле в суверенных?

[Tytgrom]

По данным источника, инцидент произошел в ночь на субботу в помещении ночного развлекательного клуба «Акадо». «Безработный 26-летний мужчина, в ходе ссоры рукой нанес несколько ударов по лицу консулу Генерального консульства Королевства Норвегии в Санкт-Петербурге. Прибывшие на место происшествия сотрудники полиции правонарушителя задержали», — сказал источник.

Нидерланды, Норвегия - кто их отсортировывать будет?

[Tytgrom]

В Москве совершено нападение на заместителя посла Нидерландов. Эту информацию телеканалу "Россия 24" подтвердили в столичном главке МВД. В посольстве Нидерландов в РФ сообщили, что не осведомлены об инциденте.

По неподтвержденным данным, хулиганы напали на 60-летнего Онно Элде-рен-боша в его же квартире, избили и связали. Ничего ценного с собой они не унесли.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/16/10/2013/882366.shtml

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

В Москве совершено нападение на заместителя посла Нидерландов. l]

Око за око, зуб за зуб.

[Sergey]

Целились в родителей, а попали в детей

Семья Горбуновых воспитывает четырех детей по договорам опеки с администрацией Ловозерского района. Дети: Кадочникова К.В. 6 лет, Миронюк Т.А. 5 лет, Якушева Е.Г. 11 лет, Яблокова П.В. 10 лет. Дети родились у очень неблагополучных родителей, имеют тяжелые заболевания.

У Горбуновой в свое время умерло маленькими (в возрасте до года) двое детей. Только третий ребенок, дочь, выросла и стала врослой. Она родила сына и вскоре умерла от хронического сердечного заболевания. Горбунова взяла опеку над внуком. Воспитывала его, очень сильно любила. Но в 16 лет он, не дожив неделю до поездки в Москву, в центр сердечно-сосудистой хирургии, умер от такого же сердечного заболевания.

Не в последнюю очередь поэтому Горбуновы взяли на воспитание четверых девочек, двух старших еще когда был жив внук, Егор.

Никогда к ним не было претензий со стороны контролирующих органов.

21.03.13 в реабилитационном центре, куда детей водили на лечебные и развивающие процедуры, судя по позже составленному акту, воспитатели обнаружили у Кадочниковой Ксении синяк и сообщили штатному врачу-педиатру, который произвел осмотр. Обнаружены синяки на правой ноге и правой ягодице. Акт врач продержал у себя несколько дней и дал ему ход, когда синяки уже не мог обследовать судмедэксперт.

На следующий день 22.03.13 2-х младших детей в реабилитационный центр не отвезли, в этот же день домой к Горбуновым пришла сотрудник реабилитационного центра Томилова С.В., которая опросила Горбунову Г.И. о причинах появления синяков у Кадочниковой Ксении и провела проверку условий проживания детей. Никаких факторов, представляющих угрозу для жизни и здоровья детей в ходе этой проверки, выявлено не было.

Особо обращаю внимание, что педиатр акт не передал сразу ни в опеку ни в полицию. Он продержал его у себя несколько дней, фактически до тех пор, пока синяки не прошли. Таким образом судмедэксперт ребенка не осматривал.

11.04.2013 в квартиру Горбуновых пришла специалист по вопросам охраны прав детства администрации МО Ловозерский район Струкова Т.П. (в сопровождении сотрудников полиции) с постановлением главы администрации МО № 181 от 09.04.13 о проведении отделом полиции по обслуживанию Ловозерского района проверки по факту причинения телесных повреждений и с решением прекратить с Горбуновыми договоры опеки и поместить всех 4-х детей на период проверки ОП в реабилитационный центр.

Горбуновы детей не отдали, на следующий день 12.04.13 в ходе переговоров с главой администрации Ловозерского района Шестаком А.В. была достигнута устная договоренность, что проверка причин появления синяков у Кадочниковой Ксении будет проведена в ускоренном порядке, а на это время дети будут находиться в реабилитационном центре.

Родители повели вечером 12 апреля детей в центр, но администрация не предоставила в центр документа о приеме детей. Поэтому Горбуновы 13 и 14-го водили детей в центр, а вечером забирали домой. С 15.04.13 дети оставались в реабилитационном центре круглосуточно, кроме времени занятий в школе и посещения д/сада.

Таким образом с 21 марта по 15 апреля 2013 г. администрация и другие правоохранительные органы не видели никакой опасности в пребывании детей в семье.

30.04.13 г., не оповестив Горбуновых, всех 4-х детей увезли в ГОБУСОН «Оленегорский компексный центр социального обслуживания населения» г. Оленегорск Мурманской области (соседний административный район, 70 км от Ревды) на основании постановления № 245 главы администрации МО Ловозерский район. Горбуновым посещения детей не запрещали, они навещали детей через день-два.

Позже детей передали в детдом в Апатиты (180 км от Ревды). В конце июля детей вывезли на летний отдых на юг. Привезли обратно 16 августа.

В начале сентября по заявлению родителей дети перевезены ближе к Ревде, в Оленегорский детдом.

По заявлению опеки, входящей в состав администрации Ловозерского района была отделением полиции в пос. Ревда была проведена проверка. Итогом стал отказ в возбуждении уголовного дела. Но прокуратура Ловозерского района вернула материалы на повторную проверку. УЖ что и кто там решал – нам, конечно, неизвестно. Но итогом этого стало возбуждение уголовного дела в отношении неустановленного лица, которое, внимание (!) в период с "00 часов 00 минут 18 марта по 15 часов 30 минут 21 марта, находясь в неустановленном места пос. Ревда, с целью причинения физической боли, на почве внезапно возникших неприязненных отношений, умышленно нанесло не менее одного удара по правой ягодице и правому бедру несовершеннолетней, причинив ей физическую боль и телесные повреждения, не причинившие вреда здоровью".

Вы, читатели, люди взрослые. Вот скажите, как дознаватель, текст которого я процитировал, может все это знать, когда, кроме акта врача-педиатра, у него нет вообще ничего реального? Он что, ясновидящий? С чего он взял, что эти синяки именно причинены человеком, что они на почве неприязни, что именно с целью причинить физическую боль? При этом надо понимать, что с 1 марта семья каждый день водит детей в реабилитационный центр, где дети контактируют как минимум с несколькими сотрудниками реабилитационного центра.

Тем не менее на таком, с позволения сказать, основании, детей отбирают, разваливая семью до основания!

И с 30 апреля 2013 года дети находятся в реабилитационных центрах и детдомах. Причем большей частью в других городах Мурманской области. И родители 2-3 раза в неделю ездят туда к детям.

Все это время родители в статусе свидетелей. Но детей им не отдают. Ждите, мол, окончания проверки (следствия).

После проявления интереса к делу 1-го канала ТВ (28-31 октября) со звонками в администрацию, следователь 2 ноября срочно изменил статус приемной матери на подозреваемую.

Уголовное дело срочно фабрикуется. Дети опрошены с попытками следователя надавить на них. Напомню, дети возраста от 5 до 11 лет. Синяки, согласно акту, были у девочки 5 на тот момент времени, лет.

Родители многократно обращались с жалобами на действия сотрудников ГОБУСОН «Ловозерский компексный центр социального обслуживания населения», администрации МО Ловозерского района, отдела полиции и т.д. в прокуратуру, министерство образования Мурманской области и другие инстанции, в т.ч. Президенту РФ. Без результата.

Условия проживания хорошие, с материальной стороны дети обеспечены полностью.

Ходили дети в Ревде не только в садики и школу, но и в музыкальную школу, дом творчества.

Характеристики на взаимоотношения детей и родителей положительные из всех учебных заведений, реабилитационных центров и детдомов.

Все дети больные. Ряд наследственных и хронических заболеваний с рождения.

Семью разгромили из-за личных неприязненных отношений родителей с работником опеки и педиатром, которых поддержали главой администрации Ловозерского района.

Дети и родители уже на грани нервного срыва.

Это теперь называется «защита прав детей».

Вот так администрация и «служители закона» без всяких оснований, из личной прихоти, гипертрофированного самолюбия и тех самых неприязненных личных отношений рвут российские семьи на куски.

[Sergey]

Ювеналы снова переходят в наступление.

Прежние их законпроекты мы отклонили, так они подготовили пачку новых, которые будут рассматриваться в октябре. Подробности читайте здесь:
http://rvs.livejournal.com/1989.html

[Sergey]

Жесть.


В Совфеде предложили лишать родительских прав за осмеяние детей

Сенаторы Совета Федерации разработали поправки в Семейный кодекс, согласно которым за оскорбление, осмеяние, травлю или запугивание детей предлагается лишать родителей или опекунов прав на ребенка.


Законопроект обсуждается в среду в рамках парламентских слушаний в Совете Федерации.


Сенатор Валентина Петренко в своем выступлении отметила высокую степень опасности «психического насилия над детьми», но в то же время призвала участников подумать над тем, «кто и как сможет оценивать степень психического насилия».

Со своей стороны член Совета Федерации Валерий Аксаков подчеркнул, что разработанный законопроект «более полно раскрывает понятие жестокого обращения с детьми и вводит дифференциацию наказания в статью 156 УК (неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего) по степени тяжести совершаемого правонарушения, а также в зависимости от субъекта преступления (родители, педагогические работники)».

При этом Аксаков отметил, что законопроект «требует обсуждения», и предложил для доработки создать рабочую группу, передает ИТАР-ТАСС.

(С) http://vz.ru/news/2013/12/4/662728.html

* * *

Ну, вы поняли?

Это уже ювеналка прямым текстом. Создаются все условия, чтобы жалоба ребенка, который недоволен своими родителями, считалась основанием для лишения родительских прав.

[ВиШень]

Уникально что детей хотят защищать именно от родителей. Не от школы, допустим. Могли бы сочинить закон "об ответственности за осмеяние педагогом".

[Sergey]

Цепь протеста: от Владивостока до Госдумы

Цепь одиночных пикетов протеста выстроилась сегодня от Владивостока до Госдумы. Прямая фото-текстовая трансляция. Против рассматриваемого Госдумой законопроекта №249303-6 «Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации» («О соцобслуживании»), который де-юре и де-факто вводит ряд элементов ювенальной юстиции, протестуют Родительское Всероссийское Сопротивление (РВС) и движение «Суть времени».


Русская православная церковь выразила свою обеспокоенность законопроектом «О соцобслуживании», как сообщает ИТАР-ТАСС:
«Соответствующее письмо председателю комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрею Исаеву и председателю комитета по делам семьи Елене Мизулиной направил глава отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.
В документе, в частности, отмечается, что вызывает опасение положение законопроекта, которое утверждает, что над любой семьей, нуждающейся в помощи государства, должно быть установлено социальное сопровождение. «При этом никаких правовых критериев, ограничивающих действия чиновников в данных вопросах, в законопроекте не содержится, что создает серьезные социальные риски», - подчеркивает Чаплин.
Тревогу в церкви вызывает и то, что в законопроекте семья, находящаяся в трудной жизненной ситуации, приравнивается к семье, находящейся в социально-опасном положении, что может быть воспринято как основание для принудительных мер, установленных законодательством, в том числе лишение родительских прав и отбирание ребенка. В РПЦ считают, что законопроект в случае его принятия «может узаконить систему вмешательства государства в частную жизнь семей с возможностью отбирания у них детей по усмотрению чиновников».

Критически высказался о законопроекте руководитель движения «Суть времени» Сергей Кургинян, как сообщает ИТАР-ТАСС:
«Не мытьем, так катаньем проталкивают законы ювенальной юстиции. Мы один останавливаем, а десять других появляются», - заявил Кургинян сегодня ИТАР-ТАСС. «Законопроект (о социальном обслуживании) вместо заявительного характера, то есть просьбы родителей о помощи, заменяется выявительным, путем обследований, мониторингов, выявления семей в «социально-опасном положении», - сказал политолог».

Сегодня пикеты проходят в десятках регионах России.


Подробнее о законопроекте и акциях протеста - см. здесь:
http://businessmsk.livejournal.com/667238.html

[Тома]

Ювенальная юстиция это лишь первый шаг. невинная игра в крысу.

Дивитесь.
Вот красивый фасад некоего проекта детство 2030.
http://www.detstvo2030.ru/

А вот их программа.( дорожная карта)

Отсутствие образовательной системы

В образовании переход на чипизацию мозга детей «для связи с глобальными информационно — управляющими сетями»;

генная модификация человека с целью повышения его способностей;
дети растут в воспитательных сообществах

упразднение традиционной семьи с заменой многообразием форм семейной жизни

С чипизацией и генной модификацией они явно погорячились, а вот остальные пункты вполне могут быть реализованы.

[Sergey]

Форсайт проект "Детство-2030" - редкостная дрянь.

Подробно описывать не будет, мы этот вопрос подробно изучали в газете "Суть времени":
Часть 1
Часть 2
Часть 3

Однако, необходимо дать небольшую справку, к этой дряни стоит относиться серьезно.

Анализируя форсайт-проект «Детство-2030», мы обнаруживаем Общественную палату РФ как лоббиста и этого сомнительного проекта. Конечно, в данном случае нельзя говорить о прямом лоббизме. Прямым лоббистом является Благотворительный фонд «Мое поколение» – он заказал проект. А вот в графе «исполнитель» официально записано следующее: «Международная Методологическая ассоциация при поддержке Общественной палаты Российской Федерации». Какую именно поддержку осуществляла Общественная палата, предстоит еще разобраться. Но то, что ее используют в качестве бренда и лоббистской площадки... Это, увы, не вызывает сомнений. Руководитель проекта «Детство-2030» – Алина Федоровна Радченко. Идеолог проекта – методолог Сергей Валентинович Попов.

Художественный руководитель «Смешариков» Анатолий Прохоров – популяризатор и эксперт форсайт-проекта. Связь проекта Смешарики с ювеналкой - самая прямая. Не случайно многие ювенальные плакаты, призывающие доносить на родителей, сделаны в виде картинок со смешариками


Внедрение форсайт-проекта началось с высокого международного уровня – презентацией проекта в Шанхае на выставке «ЭКСПО-2010». Выставка была посвящена будущему городов, развитию городской среды. В течение нескольких месяцев работы российский павильон проводил конференции и семинары с демонстрацией технологий по включению детей в организацию жизни в городах и сопутствующих средах с обучающими чипами.

Что-то там не понравилось китайцам (организаторам выставки), и экспозицию немного поменяли - Незнайку заменили на смешариков.

27 декабря 2010 года, под Новый год, на заседании Государственного Совета и Комиссии при Президенте РФ по национальным проектам должен был рассматриваться вопрос о модернизации государственной семейной политики и… форсайт-проект «Детство 2030».

Накануне, 22 декабря, в Москве в кинотеатре «Пушкинский» собрался – Первый Всероссийский родительский форум «Спасем семью – спасем Россию!», который выступил против изменения прежней семейной политики государства. Массово слались телеграммы президенту. И под давлением общественности впервые за всю историю Госсовета повестка дня была изменена, продвижение форсайт-проекта приостановлено.

В марте 2011 года вдруг возникла договоренность председателя Всероссийского родительского собрания В.Ш.Неталиева с идеологом-методологом форсайт-проекта С.В.Поповым о заказе – Попову ! – якобы альтернативного проекта «Детство 2030 плюс». Ну просто буквально по «Сказке о глупом мышонке», где мышка-мать стала кошку в няньки звать.

Договоренность завершилась большим семинаром с погружением для православных родителей.
По признанию участника семинара врача-психотерапевта В.Боровских, «методологи учили мыслить не так, как мы привыкли. ... Мы должны, как говорят методологи, совершить апгрейд – обновление. У нас сохранился советский менталитет, при котором мы не умеем жить самостоятельно, с полной ответственностью за свою жизнь». То есть методологи очень умело «повернули мозги» родителям, сумев доказать им, что это не форсайт-проект бесчеловечен, а они сами недостаточно развиты для его понимания.


11 мая 2011 г. в Общественной палате на круглом столе «Подготовка просвещенных родителей: проблемы и перспективы» (с участием все тех же А.Ф.Радченко, С.В.Попова, президента благотворительного фонда «Мое поколение» В.Е.Лебедева) опять была поднята тема изменения статуса семьи в Семейном кодексе. Предлагалось приравнять семейное воспитание к другим видам воспитания (дошкольного, школьного и т.п.), что давало возможность правового закрепления изъятия детей у «некомпетентных родителей» и передачи их в воспитательные сообщества. И опять имел место прямой подлог: категорическое несогласие, высказанное рядом членов АРКС по вопросу «просвещенного родительства», в резолюции обернулось «общем согласием».

Напор проектировщиков форсайт-детства не ослабевает, меняется лишь тактика. Явочным порядком, без всякого обсуждения, в ряде российских педвузов и университетов уже читается программа «Детство 2030».


Теперь обсуждается новый «Форсайт-проект», уже 2050 года, с генетическим моделированием ребенка, с чипами в мозгу и с подчинением компьютерам. Это выдается за объективную данность, сопротивляться которой бессмысленно, за поступь научно-технического прогресса. А.Радченко убеждает: «Чипизация мозга – это вопрос времени. И хотим мы того или нет, в недалеком будущем это станет частью нашей жизни... Условно говоря, пришла зима – надели шубы, пришла чипизация мозга – надо быть к этому готовыми».

[Sergey]

Дед-мороз на службе у опеки

В ОАО «Почта Деда Мороза», которое раньше занималось ответами на письма, что пишут дети всей страны, тоже сменились акционеры. В 2010 году Росимущество продало 24% акций компании за 90 000 рублей вологодскому предпринимателю Сергею Махтанову, который известен как организатор «маршей несогласных» в Вологде. Казалось бы, успешный бизнес: отправка письма по России стоит около 17 рублей, а письмо Деду Морозу стоит 60 рублей. Количество писем в адрес Деда Мороза растет: если в 2007 году он получил всего 134 000 писем, то в 2012 году ему написало 201 165 детей. Однако, согласно годовому отчету ОАО «Почта Деда Мороза», в 2012 году волшебник ответил лишь на 11% писем. Исходя из отчетности компании себестоимость отправки одного письма составляет 35 рублей при стоимости услуги в 60 рублей. Но руководство предприятия считает, что отвечать на письма детей отчего-то нерентабельно, называет свою деятельность «благотворительной» и просит поддержки из госбюджета.

«Почта Деда Мороза» упирает на свою важную социальную функцию: хоть она и не отвечает на все поступившие письма, зато внимательно их читает, обрабатывает и переправляет в органы опеки с жалобами детей на родителей.

(С) http://bg.ru/society/dedy_morozy_sus...campaign=basic

(отрывок статьи из журнала Большой город)

[Ветер]

Сообщение от Sergey

Дед-мороз на службе у опеки

В ОАО «Почта Деда Мороза», которое раньше занималось ответами на письма, что пишут дети всей страны, тоже сменились акционеры. В 2010 году Росимущество продало 24% акций компании за 90 000 рублей вологодскому предпринимателю Сергею Махтанову, который известен как организатор «маршей несогласных» в Вологде. Казалось бы, успешный бизнес: отправка письма по России стоит около 17 рублей, а письмо Деду Морозу стоит 60 рублей. Количество писем в адрес Деда Мороза растет: если в 2007 году он получил всего 134 000 писем, то в 2012 году ему написало 201 165 детей. Однако, согласно годовому отчету ОАО «Почта Деда Мороза», в 2012 году волшебник ответил лишь на 11% писем. Исходя из отчетности компании себестоимость отправки одного письма составляет 35 рублей при стоимости услуги в 60 рублей. Но руководство предприятия считает, что отвечать на письма детей отчего-то нерентабельно, называет свою деятельность «благотворительной» и просит поддержки из госбюджета.

«Почта Деда Мороза» упирает на свою важную социальную функцию: хоть она и не отвечает на все поступившие письма, зато внимательно их читает, обрабатывает и переправляет в органы опеки с жалобами детей на родителей.

(С) http://bg.ru/society/dedy_morozy_sus...campaign=basic

(отрывок статьи из журнала Большой город)

э... сам я из Великого Устюга, да... )

могу, лишь заметить, как чел живший непосредственно в этом очень маленьком городе, в котором, приходилось сталкиваться с этим вопросом, хоть и не напрямую. Сколько будет занимать времени не типовой ответ на одно письмо такой тематики?... !!!
а, хотя бы, и типовой ответ (который несомненно, быстро убьет идею и, соответственно, подкосит бизнес)?
что бы написать типовой ответ, нужно, как минимум, прочитать письмо ребенка. вставить его ими и, хоть какую-то индивидуальную инфу (чтоб деда мороза не посчитали дебилом, беседующего о чем то своем), распечатать, запечатать, оформить конверт, отправить на почту. На читку письма и ответ и оформление конверта уйдет, примерно, минут десять-пятнадцать. Сколько писем в день может прочитать и написать один человек?
допустим, за восемь часов- шестьдесят писем. сколько ему заплатят за это? из оставшихся 42 рублей за одно письмо, сколько то уйдет на, скажем, "амортизацию" недешевого рабочего места. Сколько то- за аренду площадей, сколько то- прибыль, сколько то- налоги... на зп остается совсем чуть-чуть.... и это при том, что работа сезонная. Почти все эти письма обрабатываются за полтора-два месяца, а не за год. А инфраструктуру надо содержать или, как минимум, хранить.
Если бы нагрузка раскладывалась более-менее равномерно на весь год....

а так... за два месяца в году, весь проект Деда Мороза, сделать рентабельным, практически не реально.

[Sergey]

Ветер, так не в рентабельности Деда мороза проблема. Не может, значит не может. Но доносить в опеку - это уже подлость. Вот так и создается система тотального слежения за родителем.

Кстати, дорогие мои товарищи, могу вас "поздравить": ювенальный закон в нашей стране таки принят. Заработает с 2015 года.

Подробности, читайте здесь:
http://r-v-s.su/news/2013/analiz-pro...obsluzhivaniya

Тотальный контроль за семьей, передача личной информации о семье в чиновничьи ведомства. Обратились на биржу труда, а к вам приходит опека, интересуясь, а не ухудшились ли условия содержания детей.

И это пакость, которая уже принята нашей государственной думой. Буквально сегодня - в третьем чтении.

Ну что, подождем еще годик. Пока жареный петух не клюнет, мужик не перекрестится?

[Tytgrom]

Изъятие детей из семей - дело все-таки редкое, причем по совершенно простой причине - если всех забирать, то куда их всех девать? Поэтому все эти страшилки - шлёпнул по попе - попрощался - из разряда легенд. Тем более, что насилие в семье - отнюдь не российское изобретение. Избиение, унижение и сексуальное использование членов семьи в Европе встречается ну никак не реже, чем в РФ.

А равно - неблагополучные семьи, семьи за чертой бедности, родители-алкоголики, родители-наркоманы - это отнюдь не гарантия и даже не повод изъятия детей.

То есть ювенальная юстиция возбуждается крайне избирательно. Она совершенно спокойно может пройти мимо перманентного избиения и сексуального использования ребенка родителями-наркоманами. И тут же озаботится рассказами малыша о выпавшем зубе и на этом основании буквально вырвать его из рук искренне любящей мамы.

Причина проста, незамысловата и страшна одновременно:

Изъятие детей - это прежде всего бизнес, где на одного усыновителя, искренне желающего помочь и принимающих в свою семью по зову сердца, приходится другой, который готов платить большие и очень большие деньги за ребенка с заданными параметрами. Причем эти параметры задаются или по личному капризу, как при покупке домашнего животного (хочу, чтобы вот такой масти и с таким цветом глаз), или по медицинским показаниям (совместимость, как донора)

Ну а коррупция - это совсем не русское слово и родилось гораздо раньше ювенальной юстиции и гораздо западнее Московии. Как, кстати, и мафия...

То есть базовый риск изъятия ребенка из семьи в Европе, даже если Вы его прилюдно шлепнете по попе или обругаете, крайне низок. Наблюдал я и то, и другое, и в Скандинавии, и в Германии, и в Англии... Никого семейный разборки особо не интересуют. Но вот если Ваш ребенок попал в поле зрения профессиональных торговцев детьми, у которых обычно, "схвачена" вся цепочка "нужных людей", то тогда риск этот повышается почти до 100%-ного. И тут уже не важно, шлепаете Вы его или нет, любите или не очень. Все равно нужные свидетели будут найдены, нужные показания - даны, нужные решения - приняты...

Исходя из этого - очень осторожно сообщайте всему миру про успехи своих детей и будьте скромнее в соц_сетях - исключительно ради спокойствия собственной семьи. Хорошо разрекламированные дети требуют хорошо организованной охраны. А без нее - они - мишень номер один. Постарайтесь, насколько это возможно, не допускать утечки личной медицинской информации Вашего ребенка. Поиск совместимых доноров - процесс кругллосуточный и ведут его профессиональные люди, получающие очень хорошие премиальные.

А Вы думали, почему при внешней благожелательности, в Европе так редко приглашают к себе домой и так неохотно предоставляют личную информацию? В том числе и поэтому...

[Tytgrom]

http://olga-ptitza.livejournal.com

В топе маленький пост

Ольга умерла сегодня 11 февраля 2015 г в 6 утра в реанимации

Начала читать комментарии - перемежаются соболезнования и какие-то гадливые посты с матом. Поэтому я открыла журнал.

Многодетная мать умирает, а помощи никакой, только угрозы от органов опеки отобрать детей. Денег не хватает, в больницу она не ложилась до последнего, поскольку с детьми некому было сидеть, а когда собралась, то врачи что-то медлили... А от опеки никакой помощи. Она не жаловалась, но была бы помощь - написала бы. А так только страх перед опекой

Только я понадеялась, что мне полегчало, как неожиданно ночью открылось носовое кровотечение. Конкретное такое, весь платок от крови промок. А утром надо было детей в садик отводить надо. Сил нет совсем, меня трясёт, одышка от любых телодвижений. Один раз утром дома вырвало, а потом, когда до садика доползла, вырвало прям в Филиной группе..
Воспитательница перепугалась, собралась скорую вызвать. Я отказалась, конечно Дашу-то не с кем оставить.
В садике развили активную деятельность и моментально позвонили в опеку -мол, мамаша тне понятно в каком состоянии, как ей детей доверять можно...

3 февраля, а 11 она умерла...

Неужели в опеке не могли помочь? няню, медсестру, хотя бы продукты - может дети сиротами не остались бы...
Как я поняла из гневного поста другого блоггера - часть детей приемные. А гнев этого блоггера по поводу того, что "набрала детей в свое удовольствие , а потом умерла".

[Ветер]

Масштабные протесты в канун дня защиты детей прокатились по Европе. Великобритания, Чехия, Эстония и главные - в Норвегии. Пугающая статистика: в специальных учреждениях находится примерно четверть всех несовершеннолетних в стране, потому что их службы опеки отобрали у родителей.

Масштабные протесты в канун дня защиты детей прокатились по Европе. Великобритания, Чехия, Эстония и главные - в Норвегии. Пугающая статистика: в специальных учреждениях находится примерно четверть всех несовершеннолетних в стране, потому что их службы опеки отобрали у родителей.

Подобные действия называют чрезмерными, не имеющими ничего общего с защитой и даже доходящими до абсурда. Чаще всего страдают иностранцы. Причём принудительное изъятие детей приобретает всё более ужасающий размах.

Сотни людей - на улицах Осло, несмотря на проливной дождь. В руках — плакаты: черный орел, несущий в когтях ребенка. И подпись — "киднеппинг". Это слово демонстранты адресуют норвежской соцслужбе "Барневарн".

Акции протеста проходят в разных городах Европы. Возмущенные жители Праги вышли поддержать свою землячку, чешку Эву Михалакову, у которой соцработники четыре года назад изъяли детей, пояснив, что есть информация, что мальчиков в семье бьют. Однако позже полиция обвинения предъявлять не стала. Но детей так и не вернули.

"Они собираются усыновить моего младшего сына. Я не смирюсь с этим, я буду бороться", - говорит Эва Михалакова.

От служб опеки семьи иностранцев часто просто спасаются бегством. Один из участников митинга, Феридун Мустафаоглу, вывез жену и малолетних сыновей в Турцию, когда из "Барневарн" пришло уведомление, что ребенок нерегулярно посещает детский сад — возможно, родители о нем недостаточно заботятся.

"Мы не сделали ничего плохого. Они не могут просто вот так прийти и забрать моего ребенка без причины, просто так", - возмущается он.

От действий тех, кто, казалось бы, детей должен защищать, часто страдают российские семьи. Пятилетнего Оскара норвежские социальные службы забрали у мамы и папы, не вникая в детали. Когда плохо говорящий на иностранном языке ребенок рассказал: "Мама помогла удалить "молочный зуб". Родители до сих пор пытаются вернуть сына. Все эти месяцы он в новой норвежской семье. Интересовались соцслужбы и сестрой Оскара, но родители успели вывезти ее в Россию.

"Девочки, конечно же, плачут, очень хотят домой и не понимают, почему их вообще там держат", - рассказывает Татьяна Бендикине.

Трех дочерей Татьяны службы опеки забрали сразу после слов подруги одной из девочек. Якобы два года назад она видела, что мама и папа поднимали на сестер руку. Вернуть детей удалось месяцы спустя, после решения суда в пользу родителей девочек.

"Я верю в систему, которая своего рода защитник прав детей и детской безопасности. Я понимаю, в этом вопросе всё замешано на эмоциях, потому что многие приезжающие в Норвегию — они из другой системы или культуры, где правительство не вмешивается в домашние дела", - говорит глава отделения социальной службы норвежского города Ставангер Гуннар Торесен.

Глава одного из отделений "Барневарн" призвал ситуацию не драматизировать и в первую очередь думать о благополучии детей. Однако семьи приезжих в Норвегии разлучают регулярно. И о проблеме уже начала говорить вся Европа, в том числе, депутаты Европарламента.

"Многие семьи рассказывали мне о подобных случаях, это всё ужасно. Но мы можем изменить ситуацию, мы можем начать обсуждать эту проблему в Европарламенте", - уверен Томаш Здеховски, депутат Европарламента от Чехии.

В руках митингующие и неравнодушные люди в Праге несли розы, как символ детей, лишенных своих родителей. Цветы они оставили у норвежского посольства.

"То, что происходит в Норвегии, это страшно! Подобные вещи в нашем цивилизованном мире не должны происходить", - говорит участница митинга, Ирена Горишовска.

В знак протеста и со словами поддержки люди вышли на улицы и в других европейских городах. В Таллине демонстранты призывали соцслужбы Норвегии остановиться.

[Rana123]

В европах плохо, у нас - хорошо. Когда ребенка могут убить, но под эгидой выполнения святых родительских обязательств.

[Tytgrom]

Ребенка могут убить где угодно. Или "забыть" в машине. Или оставить дома одного с открытым погребом, балконом.
Даже в самой благополучной семье ребенок не застрахован от несчастного случая и смерти.
Вопрос не в этом - вопрос в том, чьи интересы на первом плане - государства, семьи, ребенка или шакалов от ювеналки (в том числе и продающих детей в бездетные, в том числе и однополые) семьи). Те дети, которые растут в неблагополучных семьях - никому не интересны, усыновителям нужны генетически здоровые и относительно воспитанные дети

[Тома]

Elena Krechman (unnatural_play) написал в malyshi
2016-01-29 23:45:00

• Назад
• Избранное
• Поделиться
• Отслеживать
• Пожаловаться
• Вперёд

Ужасы ювенальной юстиции - родители должны знать





Дорогие мамочки, пишу сюда о нашей ситуации. Просто чтобы остальные были в курсе, что такое бывает. Это реально дикая и странная ситуация, но она происходит.

Суть: В ноябре 2015 родилась четвертая малышка. Еще в роддоме меня спросили не хочу ли я получать какую-нибудь помощь как многодетная мать от социальной защиты. Я согласилась и дала свои контакты.
Потом в декабре позвонили милейшие дамы с вопросом можно ли зайти, взять мои документы. Я согласилась. Они пришли, были очень-очень милы, пели словно сладкоголосые сирены и манили пособиями и бесплатными кружками для детей.
Я подписала в итоге с ними договор «на социальное сопровождение».
Для понимания: старшей сейчас 4 года, двойняшкам 2,5 и малышке вчера исполнилось 2 месяца.
После новогодних праздников без звонка пришли две уже другие дамы. Я болела, о чем им сказала, но они зашли. И начались вопросы «чем вы кормите детей?», «во что одеваете?» и прочий допрос. Я стояла и не понимала, что вообще происходит. На мой робкий вопрос, к чему все это мне сказали, что они отдел по делам несовершеннолетних. Все это было странно и неприятно. На вопросы о том какую помощь они предоставляют ответили что психологическую и какие-то кружки да. Но так ничего конкретного.
Живем мы у моей мамы в двухкомнатной квартире 49 кв.м. Проживаем в комнате 18 квадратов вшестером, да. Тесноту чувствуем мы с мужем - дети еще маленькие и им все по кайфу. Подали документы на очередь на получение жилья в Спб ибо сейчас все говорят что жилье дают. У меня официальная работа, у мужа ИП, он английский преподает. Не пьем, не курим, наркотики естественно не употребляем. От игрушек, книжек и хорошей детской одежды все ломится. Еда, фрукты, все есть. Абсолютно нормальная семья с одним НО. Зацепили нас за отсутствие ремонта в квартире. Да, она страшненькая у нас, но я работая соцработником видела и хуже гораздо. И за то, что мы спим на матрасах на полу. У нас есть диван, но мне с детьми так удобнее. Оказалось это страшное преступление против личности.
В сад дети не ходят тоже минус.
Через дня четыре пришли они плюс медсестра плюс опека. Тетка главная начала что-то о том, что если ситуация у вас не будет меняться то мол органы подключим. Опека сказала, что ей не понравились разбросанные вещи или что-то такое. Я пишу очень сухо, просто суть. Остальное я думаю любой родитель дорисует себе сам. Это унизительное и страшное положение когда тебя гнобят за какие-то мелочи.
Когда я написала обо всем в свой блог, мне все начали кричать как это страшно. Посыпались ссылки… Я стала почитать и дурные предчувствия потихоньку все укреплялись.
Сегодня прочла 90 процентов изъятий детей из благополучных, но не богатых семей. За бардак, за отсутствие ремонта, разбросанные игрушки…
Еще через дня три звонок в домофон в полвосьмого вечера. Кто? Полиция. У меня сердце упало. Я вышла. Две девушки из отдела по делам несовершеннолетних, сказали поступила инфа, они обязаны пройти составить АКТ ЖБУ и проверить все. Если не пустим окей, но завтра придем всей семьей в участок. Муж вышел, поговорил - пустил естесно. Показали письмо от социалки. Там про холодные окна, сон на матрасах… Муж показал что окна деревянные, но утеплены, кровати ставить негде - будет очень тесно. Они зашли в комнату. Дети бесились и был живописный бардак, но девушки адекватно отнеслись, мол для комнаты с четырьмя детьми еще очень даже. Уж они видели настоящие притоны!
Говорили вежливо, нормально, но написали на нас два протокола «уж как есть». Неудовлетворительные условия жилья… Подпишите… Сказали поставим вас на учет как НЕБЛАГОПОЛУЧНУЮ СЕМЬЮ на полгода.
Успокоили, мол никого не отнимут, не переживайте, мы видим, что вы нормальные люди мол. Но я думаю любой поймет, что дело пахнет керосином…
На эмоциях я позвонила в отдел соцзащиты, подошла зам начальницы. Я надеялась все разъяснить, но тучи сгустились. Она начала вменять мне, что я не обеспечиваю детей должным образом, что матрасы на полу это верх ужаса, что мы стоим на учете по беспризорникам… я слушала и у меня рот открывался от шока и абсурда. Потом телефон сел и нас разъединили. Я стала писать в соцсетях и друзья дали юриста. Выслушав ситуацию он сказал однозначно: дело идет к ИЗЪЯТИЮ ДЕТЕЙ. И вот кому не рассказываю кто знает меня лично или по блогу-контакту все в диком шоке.
Вопрос на засыпку. Зачем это социалам?
Сегодня общалась с одной очень разумной женщиной, которая помогает, она сказала, что есть реальный закон по которому изъятых детей могут передавать на воспитание в богатые семьи…
Не буду описывать весь спектр моих эмоций и переживаний. Думаю сама ситуация говорит сама за себя. Мне пишут и говорят разные родители, что они уже боятся подавать лишний раз на пособие и разбирать кровати, чтобы спать на матрасах на полу как удобно. Потому что страшно, что следующий будешь ты.
Наша ситуация это бред и абсурд, но она происходит.
На всякий случай скажу, что нам уже помогают. Люди неравнодушны, но теперь я пишу, чтобы другие знали, что ювенальная юстиция во всей красе раскрывает свой звериный оскал. Если нужны ссылки по теме пишите. Мы не должны быть дезинформированы и думать, что забирают только у наркоманов и алкашей. Им нужны видимо здоровые дети…

UPD кроватку для ляли мы уже поставили, двухярусную обещают отдать, думаем о диване еще. С тремя местами кроватки не дешевые, пока на это средств нет. Но что-то обеспечим да. Спасибо!

UPD2 Милые участницы сообщества. Всем спасибо за отклики. Физически сложно всем отвечать поэтому напишу здесь. Я рада, что большинство все таки понимает, что дело не в кришнаитах и не в том, что метража нет. Ибо государство само обещает давать квартиры именно тем, кто и живет в таких условиях. Если рожать будут только богатые то население через десять лет вымрет.
Я знаю, что всегда будут люди, которые осудят нас, но я рада, что добрых и понимающих сердец гораздо больше.
Скажу так, в нашем случае я все уже поняла, но пишу для других. Вдумайтесь 90% изъятий из семей без серьезных причин. Это касается каждого.
Спасибо за внимание, за поддержку и даже за комменты в стиле "чем вы думали когда рожали" - без них было бы скучно

[Tytgrom]

Британского младенца забрали из семьи из-за «подозрительных» слов отца
Органы опеки решили, что пребывание с родителями может быть для малыша опасным, так как его папа не является сторонником грудного вскармливания.
Кроме того, у матери малыша наблюдались небольшие психические проблемы, из-за которых она посещала психотерапевта, а отец в прошлом был замечен в агрессивном поведении. Эти обстоятельства также были сочтены социальными работниками «отягчающим», и недельного новорожденного забрали из семьи на два с половиной месяца.

Родители мальчика обратились в суд города Кирклис, графство Западный Йоркшир, и выиграли процесс. Как выяснилось на суде, органы опеки намеренно ввели в заблуждение суд по делам семьи, сообщив, что изъятие ребенка произошло с согласия родителей, а также преувеличив степень опасности для младенца в случае, если бы он остался с родителями.

[Sergey]

Документальные съемки изъятия детей в России

vBulletin [media]

[Kamuro]

У меня к знакомой ходила опека без всякой причины. Просто потому, что у нее трое детей. И они обязаны брать их на контроль до определенного возраста. Сейчас вроде как уже отстали.

[Tytgrom]

Хорошо, что отстали. Ну не верю я этим теткам из опеки - слишком большое поле деятельности для шантажа и злоупотреблений

[cataclysm]

Ироды, что с детками делают((

[Tytgrom]

Верховный суд России специальным постановлением запретил чиновникам произвольно забирать детей у родителей

Пленум Верховного суда России утвердил резонансный документ: специальное постановление детально прописывает, за что папу и маму можно лишить родительских прав, когда и как ребенка можно изъять из семьи.

Это чувствительный вопрос. Семья не то место, где чиновники должны показывать свою власть, карать и миловать. Однако в жизни порой возникают ситуации, когда ребенка действительно надо спасать - родной дом ему опасен. Как отличить экстренный случай от обычных семейных проблем, до которых чиновнику дела нет и быть не может?

Нельзя забрать ребенка из семьи только на том основании, что родители мало зарабатывают

https://ledy-lisichka.livejournal.com/3085748.html

Как поясняет Верховный суд, тяжелое материальное положение семьи само по себе не является достаточным основанием для отобрания детей у родителей, если родители добросовестно исполняют свои обязанности, заботятся о детях, создают необходимые условия для их развития в соответствии с материальными и финансовыми возможностями семьи.

Под непосредственной угрозой жизни или здоровью ребенка, которая дает основания принять решение об отобрании ребенка, следует понимать "угрозу, с очевидностью свидетельствующую о реальной возможности наступления негативных последствий в виде смерти, причинения вреда физическому или психическому здоровью ребенка вследствие поведения (действий или бездействия) родителей (одного из них)". Такие последствия могут быть вызваны, в частности, отсутствием ухода за ребенком, отвечающего физиологическим потребностям ребенка в соответствии с его возрастом и состоянием здоровья.

Например, непредоставление малолетнему ребенку воды, питания, крова, неосуществление ухода за грудным ребенком либо оставление его на длительное время без присмотра.

"Характер и степень опасности должен определяться в каждом конкретном случае с учетом возраста, состояния здоровья ребенка, а также иных обстоятельств", говорится в постановлении. Как только уполномоченный начальник подпишет акт об отобрании ребенка, об этом надо немедленно уведомить прокурора. И в течение семи дней необходимо обратиться в суд с иском о лишении родительских прав.

[Ветер]

уже лучше... возможно...
формулировки все равно достаточно размытые. "угроза жизни и здоровью" определяемая чиновником от опеки...

[Tytgrom]

Анна Кисличенко: Мой сын любит "Мишкину кашу" Николая Носова


А я вот недавно задумалась, как бы эта история могла развернуться сегодня, с учетом идеологии "защиты прав детей", которая ни во что не ставит кровную связь детей и родителей и акцентирует лишь вопросы возможной (не случившей, но могущей произойти) опасности и угрозы.

Мама оставила на ночь двух младшеклассников одних на даче, без системы центрального отопления, канализации и водоснабжения, без запаса фруктов, йогуртов, приготовленной еды. Мальчики сами, без взрослых, пошли на реку - рыбу ловить. Затем мальчики разожгли огонь в печке, создавая пожароопасную ситуацию, пытались сами приготовить кашу, натаскать из колодца воды. Каша лезла на плиту, усиливая пожароопасность. Так и не поев, дети легли спать голодные. Утром попросили еды у соседки.

И вот я представляю, что такая соседка сегодня берет и делает звонок в полицию. Ведь в СМИ так много информации об ужасных родителях! Это та, старая соседка из прошлого, просто накормила детей, - а сегодня с большой долей вероятности - позвонит в полицию. Это называется "выявление неблагополучия", "выявление случаев жесткого обращения".


Или мало ли - у них границы соседних участков спорные или тень от соседского сарая падает прямо на любимые грядки, и это уже 10 лет - это повод соседям ненавидеть друг друга. В общем, поводов позвонить в полицию может быть много - это становится почти обыденной практикой
.
Итак, к мальчикам приезжает наряд полиции по делам несовершеннолетних. Мальчики на даче, одни, без еды - это "безнадзорность" (закон №120), "угроза жизни и здоровью" (Семейный кодекс ст.77), со стороны родителей - это "ненадлежащее исполнение родительских обязанностей, сопряженное с жестоким обращением ( ст.156 УК РФ), согласно новым законам. Пусть мальчикам хорошо, это никого не волнует.

Права героев из "Мишкиной каши" сотрудники полиции решают защищать, других вариантов при таком раскладе. Мальчики не хотят, но их увозят в полицию, составляют акт, затем им обычно один путь - сначала инфекционная больница независимо от того, больны они или нет, потом сиротский приют.

Матери сходят с ума, но им не сообщают, где дети. Они только узнают от соседей, что приезжал наряд полиции. Шансы узнать, где находятся дети у матерей появляются недели через две. Матери сами разыскивают детей.

Тем временем врач больницы уже написал в заключении на каждого мальчика: поступил в грязной одежде, ногти грязные, волосы не чесаные, родители не интересовались состоянием здоровья ребенка 10 дней или 2 недели. Короче, все признаки безнадзорности. Безнадзорность - это недостаток или отсутствие родительского попечения.

К детям родителей не пускают - ни в больницу, ни в приюте для сирот. Через какое-то время они от кого-то случайно узнают, что для посещения своих детей им нужно разрешение органа опеки. О том, что надо писать заявление письменно они тоже обычно не знают. Поэтому в опеке их легко отшивают под тем или иным предлогом. О том, что заявление на выдачу разрешения на посещение ребенка можно послать заказным с уведомлением - они тоже не знают.

Пока мальчики, каждый в своем детдоме, вспоминают, как варили кашу на дачу и пытаются понять, а как же они оказались здесь, к их матерям домой приходят органы опеки - проверять жилищно-бытовые условия проживания несовершеннолетних. В акте при составлении есть много пунктов, включающих и информацию о доходах, и о составе семьи.

Вдруг выясняется, что у Мишки нет своего уголка - "не обеспечены условия проживания", в холодильнике отсутствует приготовленная пища (никого не волнует, что они едят только свежеприготовленную), нет фруктов, запаса молочных продуктов и вообще только каши и хлеб - "недостаток продуктов". В квартире стоит тяжелый запах - в соседней комнате болеет старый дедушка - "зловонный запах". По коридору бегает большой лохматый пес - "антисанитария", у матери нет официальной работы, только гонорары или, скажем, неофициальная зарплата - "недостаточно средств на содержание ребенка". Отца у Мишки нет.

Шансов у не лишенной и не ограниченной в родительских правах матери забрать сына из сиротского приюта - ноль. Ей устно скажут: приноси справку о зарплате с работы, 2 НДФЛ, устрой деда в дом престарелых, сделай в квартире ремонт. Заявление о возвращении ребенка домой опять не примут. Бабушку с ее желанием вызволить внука и незнанием о том, что нужно отсылать все заявления почтой - тоже отпишут.

Все требования выполнить не так просто. Через месяц, согласно 120 ФЗ, информация на мальчика поступает в базу данных детей-сирот. Про него теперь пишут: "Ищет любящих родителей".

Тем временем на родную мать, оставившую сына с другом одних на даче, органы опеки при отделении соцзащиты через некоторое время подают в суд - на лишение родительских прав. На ограничение подают редко: на 20 000 лишений около 500 ограничений. Шансов у матери выиграть суд без адвокатов - ноль. Ведь дети могли же сгореть, замерзнуть насмерть, умереть от голода. Решение судьи однозначно. О том, что надо обжаловать решение, мать не знает. Мальчик уезжает в детдом, ему начинают подыскивать замещающую семью.

А в начале рассказа "Мишкина каша" была еще и другая мама - та, которая позволила своему сыну в одиночку отправиться к другу на дачу. Мальчик не вернулся ночью домой (телефонов не было). И тут тоже все не просто, ведь парень уже в приюте. Как я уже говорила раньше, информации ей тоже никто не дает, в больнице уже написано, что "никто состоянием здоровья мальчика не интересовался", "ногти грязные" и пр.

Этой матери тоже приписывают "ненадлежащее исполнение родительских обязанностей". Это минимум ст 5.35 КоАП, то есть административное правонарушение для начала - решением Комиссии по делам несовершеннолетних: неисполнение родительских обязанностей". Хорошо, если у них дома есть детский уголок, чистота - плюнуть некуда, холодильник ломится от еды, папа прилично зарабатывает, дедушка уже умер или в доме престарелых, на собак и кошек аллергия, ни у кого в доме нет диагнозов по психиатрии, никто не пьет. Шансы вернуть сына домой есть. Есть вероятность отделаться штрафом. Ну еще помогли влиятельные родственники - позвонили куда надо.

Если же все нет так, то вновь срабатывает сценарий номер 1, котрый заканчивается детдомом.

Такая вот она, современная ювенальная "Мишкина каша". Скорее, триллер.


И возникает закономерный вопрос: а как мы дошли до жизни такой???

https://matveychev-oleg.livejournal.com/8110141.html

[Tytgrom]

Юрист Елизавета Худякова — о том, почему из нормальных семей детей забирают, а на случаи из ряда "маугли с Ленинградки" не реагируют.

Что вы представляете, когда слышите словосочетание "ювенальная юстиция"? Например, я боюсь ювеналов. Хотя, казалось бы, чего мне, успешной, образованной, обеспеченной, физически и психически здоровой маме, бояться?

Для меня это такой карательный отряд с "суперсилой" — когда представители соцопеки могут прийти и без "без суда и следствия" отобрать ребёнка у родителей.

Хотя изначально это был комплекс правовых мер и институтов, направленный на защиту интересов детей в целом. Защиту, в том числе и от родителей.

Но как это работает в России?

На днях в Москве арестовали мать девочки-маугли. Девочка не разговаривала, плакала и чуралась взрослых.

Пятилетнюю малышку обнаружили брошенной в квартире, заваленной мусором. Взрослых в квартире не было. Как не было света, воды, еды и кроватей. В шею девочки вросла резинка для волос, которую врачам пришлось удалять хирургическим путем…. По словам матери, всё произошедшее — провокация, дочку она любит, а недостаточный уход вызван необходимостью много работать, чтобы погасить долги. У этой истории относительно благополучный исход — по крайней мере девочка жива, относительно здорова и начала понемногу разговаривать, решается её дальнейшая судьба.

А у меня, благополучной матери двоих детей, накопилась уже пара сувениров от адептов ювенальной юстиции — два постановления об отказе в возбуждении уголовного дела.

Сначала сын вывихнул на детской площадке локтевой сустав, потом дочка запихала в нос вишнёвую косточку… Ко мне приезжали настоящая полиция и те самые органы, которые из опеки. Беседовали с мамой, бабушкой, няней, детьми, бродили по дому, заглядывая во все углы, как будто углы могли ответить на вопрос, не сама ли я запихала дочке в нос косточку от вишни…

А у Олеси Уткиной из Санкт-Петербурга детей просто отобрали. Потому что соседка решила, что Олеся — плохая мать, и потому что Олеся из-за сломанного слухового аппарата не открыла дверь пришедшему на вызов врачу. Просто не услышала. Для органов опеки проблемы со слухом оказались достаточной причиной, чтобы детей у Олеси забрать и разлучить даже друг с другом, разместив в разных детдомах. Сейчас решается вопрос о лишении Олеси родительских прав.

При этом меньше месяца назад в Кирове погибла трехлетняя малышка, оставленная матерью на неделю в запертой квартире без еды и воды. Обнаружила её бабушка, пришедшая поздравить внучку с днём рождения.

Тогда же, в феврале, в московском парке Лосиный Остров обнаружили шестилетнего мальчика, на голову которого был надет пакет, замотанный скотчем. Мальчик рассказал следователям, что в лесу на морозе провёл ночь с мешком на голове — так мать наказала его за проступок.

Казалось бы, именно эти семьи должны были привлечь внимание органов опеки, но ничего подобного не произошло. В случае с девочкой-маугли соседи ещё год назад обращались к участковому и в органы опеки — уже тогда они заподозрили, что в семье что-то неладно. Но дверь участковому не открыли. Органы опеки, по словам соседей, в квартиру тогда не попали. И о ситуации все благополучно забыли.

По словам главного специалиста Управления социальной защиты Северного административного округа Москвы, на территории которого и не замечали девочку-маугли, органы опеки и попечительства не должны контролировать каждую семью, "вот пожалуются — приедут". Специалистов ведь не хватает: на территории, закреплённой за сотрудником, может проживать до 50 неблагополучных семей, которые необходимо постоянно мониторить. А кроме "живой работы" сотрудникам приходится заниматься ещё и бесконечными бюрократическими отчётами.

— Работа — не самая приятная. Детей, конечно, жалко, но вы не представляете, сколько ненависти, угроз и проклятий нам приходится принимать на себя. Текучка большая, отсюда равнодушие, — сказал специалист.

Равнодушие — вещь страшная, оно вокруг. Недостаточно громко, видимо, сигнализировали соседи, органы опеки, те самые ювеналы, которые должны защищать интересы детей. Сигнал приняли со значительным опозданием.

Что понимать под угрозой, разъяснил в 2017 году Верховный суд: реальную возможность наступления негативных влияний на физическое или психическое здоровье ребёнка из-за поведения родителей. Не разъяснил только, можно ли отобрать ребёнка из-за отказа родителей делать прививки или из-за не купленной ему игрушки — ребёнок же может заболеть или расстроиться, негативные последствия налицо.

Может быть, и нельзя, но несчастному родителю закон не оставляет пространства для манёвра. Тот же Верховный суд разъяснил, что решения суда для отобрания ребёнка органу опеки не требуется. И неважно, что семья у вас дружная, а ребёнок сыт, благополучен и любим. Система перемелет и выплюнет вас — в лучшем случае с постановлениями об отказе в возбуждении уголовного дела, а в худшем — вам придётся долго доказывать, что вы достойны своих детей.

Как получилось, что тот, кто призван защищать, разрушает? Почему, даже будучи отличным родителем, ты не застрахован от произвола "пергидрольной" нервной женщины с пергидрольными волосами из отдела опеки, которой вдруг показалось, что ты недостаточно хорош для своих детей? Пока это риторические вопросы.

Может быть, в скором времени дырки в законе залатают и перестанут забирать детей без суда и следствия?

https://nyka.livejournal.com/20971513.html

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

А у меня, благополучной матери двоих детей, накопилась уже пара сувениров от адептов ювенальной юстиции — два постановления об отказе в возбуждении уголовного дела.

Сначала сын вывихнул на детской площадке локтевой сустав, потом дочка запихала в нос вишнёвую косточку… Ко мне приезжали настоящая полиция и те самые органы, которые из опеки. Беседовали с мамой, бабушкой, няней, детьми, бродили по дому, заглядывая во все углы, как будто углы могли ответить на вопрос, не сама ли я запихала дочке в нос косточку от вишни…

Вот чорд их знает....
у меня были поездки в травмпункт с детьми. Да, из травмы звонят в полицию, они так обязаны. Из полиции звонят мне , с вопросом чокак. Вежливо и без пристрастия. И всё.

[Tytgrom]

Про мое единственное столкновение с органами опеки я тут писала. Ощущения пренепреятнейшие. Инспектор, тогда еще милиции, по делам несовершеннолетних намного симпатичнее и адекватнее, и главное явно в теме подростков района.
А толпа одиноких дам бальзаковского возраста - страшная и беспощадная сила.

По поводу звонков в полицию - система понятна, реакция полиции индивидуальна.

[Sergey]

Сообщение от ВиШень

Вот чорд их знает....
у меня были поездки в травмпункт с детьми. Да, из травмы звонят в полицию, они так обязаны. Из полиции звонят мне , с вопросом чокак. Вежливо и без пристрастия. И всё.

Система конструируется так, что "с пристрастием" или "без пристрастия" будут к тебе звонить полиция и органы опеки - зависит от доброй воли конкретного полицейского и конкретной тети из опеки.

А воля не всегда бывает доброй. Бывают недобрые и глупые тети. Бывают тети, которых разные иностранные организации подучили, как терроризировать семьи.

Это с одной стороны. А с другой стороны, в отдельных местах есть экономический интерес в том, чтобы изымать детей из семей. Спрос на здоровых детей велик, за усыновление многие иностранные пары готовы втихую заплатить большие суммы. И речь идет не только о нормальных бездетных парах, и даже не только об лгбт-парах, но и об извращенцах, которые целенаправлено ищут жертв для растления, рассчитывая, что иностранного ребенка никто защищать не будет.

Кроме того, спрос вызван еще и фостерной системой, при которой взяв несколько детей-сирот можно безбедно жить, не работая.

И когда добрая воля складывается с экономическим интересом, то в отдельных местах возникают настоящие ювенальные монстры.

[Afa]

сергей, вроде усыновление за границу перекрыли, не? была шумиха лет несколько назад

[Sergey]

Сообщение от Afa

сергей, вроде усыновление за границу перекрыли, не? была шумиха лет несколько назад

В Америку - да (закон Димы Яковлева). В другие страны - нет.

[ВиШень]

Сообщение от Sergey

Кроме того, спрос вызван еще и фостерной системой, при которой взяв несколько детей-сирот можно безбедно жить, не работая.

.

Опеку ты имеешь в виду? Там не офигеть какие большие деньги, разве что в деревне можно жить. Да и проверяют их нехило. Ну в подмоскве по крайне мере.

[Tytgrom]

ежемесячное пособие на содержание детей, находящихся в приемных семьях, под опекой или попечительством: (под отчёт)
11 878 руб.
Пособие выплачивается на каждого ребенка.

Зарплата приемного родителя в 2018 году составляет:
15 000 рублей за ребенка до 12 лет

20 000 рублей за ребенка старше 12 лет.

Если детей пять (а можно до 8ми, с учетом родных), то зарплата вполне приемлемая. + пособия, за которые надо отчитываться чеками

[Tytgrom]

В России может появиться норма об изъятии родителя из семьи

«Нормы по изъятию родителя сейчас нет, и, даже когда мы пытаемся выселить из квартиры родителя-алкоголика, лишенного прав, суды отказывают в принудительном выселении»

Если ребенка изъяли из семьи, предлагается перемещать его к родным и близким семьи или во временную приемную семью, а не в детский дом. В это время должна проводиться работа с его родной семьей. Решение о перемещении ребенка необходимо принимать в течение 12 часов.

https://news.mail.ru/society/39839186/?frommail=1

[Irina]

Умники продвигают новый закон по отобранию детей у родителей на закрытых судебных заседаниях в течение 24 часов. Желающие могут подписать петицию. На момент моего подписания было собрано более 14 с половиной миллионов подписей. Ниже даю ссылки на саму петицию
https://citizengo.org/ru/fm/181032-m...nNpNDh1OUhsMGF и на страницу ВКонтакте https://vk.com/wall-138347372_887692
У кого есть дети и кто ещё надеется на внуков, полагаю, должны подписать. И вот как в таких условиях детей рожать? Страшно за их будущее. Как бы они не оказались в государстве с медицинским и социальным фашизмом, отбирающим детей у нормальных здоровых людей, имеющих проблемы с финансами и жилплощадью. Потому что "угроза жизни и здоровью" - формулировка весьма расплывчатая. Такой угрозой, например, можно посчитать всё что угодно, включая обучение ребёнка очно и с репетиторами, обучение его с ранних лет музыке, балету, гимнастике, йоге, языкам, привлечение его к труду (например воспитательные меры по организации его режима, приучение к уборке, ограничение в гаджетах и онлайн-играх, приобщение к чтению и т.д.) При этом реально нуждающиеся в изъятии из семей наркоманов и алкоголиков дети, больные, немытые и голодные, вряд ли заинтересуют опёку, т.к. таких детей весьма сомнительно пристроить в хорошую семью, а в приютах или детских домах вполне вероятно им будет не лучше, чем с родителями - это, скорее вопрос везения.

[Irina]

https://fedpress.ru/article/2602984

[Tytgrom]

Французская соцопека отняла ребенка у туристки из России

42-летняя россиянка Жанна Пиликина приехала с шестилетним сыном по турвизе в Лион в феврале 2020 года. Из-за пандемии женщина не смогла уехать из Франции и проживала с сыном в отеле.

По данным телеканала «360», соцзащита забрала ребенка после того, как он вышел в холл отеля один в то время, когда должен был быть уже в школе. В результате мальчика забрали во французский детский дом и запретили видеться с матерью. Сообщается также, что после суда ребенка могут передать в приемную семью.

[Ёж Саблезубый]

Внести в Семейный кодекс поправку о запрете применения в России подобных правил международных договоров предложил президент России Владимир Путин, проект внесен им в Госдуму вечером 14 октября.

https://www.vedomosti.ru/society/art...odnie-dogovori