Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2020, 21:23   #1
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
О судебной системе

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Суды, не зависящие от власти - это сказки для бедных. Как и "свободные демократические выборы". Это верно для любой страны.
Брехня для крепостных.
Суд - это и есть власть, судебная.
Ты хотел сказать, что независимость судебной власти от законодательной от исполнительной - это "сказки для бедных"?
Ты конечно же можешь доказать своё утверждение на примере судов США и Великобритании?
Попробуй обоснуй, интересно будет почитать.
______________
Понятно, что абсолютная независимость судебной власти - это миф. Под абсолютной независимостью я подразумеваю случай, когда судья руководствуется исключительно своею совестью и законом. Да, над исполнительной, судебной, законодательной властями давлеет элита, кланы, которые договариваются между собою.
Кланы озабочены, чтобы их представители занимали места в органах и ветвях власти, в соответствии с мощностью клана.
Когда существуют независимые кланы, мы говорим о независимых ветвях власти, о независимых СМИ (зависимых только от своего клана)
Когда все кланы подчиенены кучке беспредельщиков (прочие кланы уничтожены), то мы говорим о диктатуре и условном, карикатурном делении ветвей власти, вся политическая жизнь понарошку все СМИ зависимы от власти.
Так вот в России - второй вариант
В США и Великобритании - первый.

!

Последний раз редактировалось Tytgrom; 16.01.2020 в 00:42.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 21:59   #2
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
doctorr

Ну, в принципе ты сам и написал во второй части сообщения.

Цитата:
Да, над исполнительной, судебной, законодательной властями давлеет элита, кланы, которые договариваются между собою.
Да. Реальная элита может на них влиять по праву могущества: управленческое воздействие субъекта будет принято к исполнению вне зависимости от желаний объекта.

У судебной власти могут быть атрибуты, которые влияют на жизни людей: например, проработанность законов, эффективность и слаженность работы, уровень профессионализма, уровень коррупции - а также очерченная зона "игровой площадки", где всё происходящие решается (то есть в теории должно) по закону, ибо не требует внимания элит. Но это не делает судебную ветвь независимой - если возникнет насущная необходимость в управляющем воздействии, оно будет сделано. И никакая "совесть" должностных лиц этому не преграда.

Просто в "хорошей, качественной" ветви судебной власти (власть она для тех, кто находится под её уровнем) мало самодурства и коррупции (низовой в основном), высок профессионализм, уровень достатка государства позволяет содержать более-менее лицеприятный фасад. У нас с этим много проблем, хотя ситуация лучше, чем было в недалёком прошлом.

Цитата:
Когда все кланы подчиенены кучке беспредельщиков (прочие кланы уничтожены), то мы говорим о диктатуре и условном, карикатурном делении ветвей власти, вся политическая жизнь понарошку все СМИ зависимы от власти.
Так вот в России - второй вариант
В США и Великобритании - первый.
У нас с англосаксами разные структуры власти. У нас она иерархична с завязкой на суверена, это не то же самое, что "кучка беспредельщиков", это другое. У них - совокупность кланов. Но при этом проблем у них в правосудии до фига, просто своих. Коррупция на верхних уровнях - всё у них там в "полном порядке". Беден, и нет денег на юридическую поддержку - более обеспеченный оппонент пустит тебя по миру. Низовая система для бедных зачастую кривая и косячная. Бедный сядет, богатому погрозят пальчиком. Очень специфичные штуки с прецедентным правом и так далее.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 22:16   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Для понимания что такое справедливый американский суд достаточно почитать рассказы Гарднера про Перри Мейсона. Если полицейских еще хоть как-то волнует раскрытие преступление и поиск виновного (ну или того, кого они считают виновным), то у прокурора с адвокатом простая задача - переспорить, особенно, если суд присяжных.
Риторические приемы, подтасовка улик, скрытие сомнительных фактов - нормальная практика даже в современном американском суде.
Ну и продолжение этого твитерный суд - тысячи подписчиков, которые лайкнули материал ошибаться не могут Если они одобрямс, значит так оно и есть.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 22:19   #4
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Для понимания что такое справедливый американский суд достаточно почитать рассказы...
Думаю, что Афа с таким качеством аргументов не согласился бы. У Афы очень жёсткие требования к аргументам. Это тот редкий случай, когда я с Афой согласен.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 22:42   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Давай подождем Афу. Боюсь, что ты поторопился с ним согласиться

Но проблемы американской судебной системы никак не касаются поправок к конституции Российской Федерации, которые предложил Путин.

Неоднозначные поправки. И пост Ирис очень по делу.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 22:59   #6
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Для понимания что такое справедливый американский суд достаточно почитать рассказы Гарднера про Перри Мейсона.
Ты мне только что сама доказывала, что художественная литература в качестве аргументов не годится!!!

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Это показывает почему не стоит выкладывать художественную литературу в качестве исторического доказательства. Почему-то изучение истории Франции по трем мушкетерам ты критикуешь, а изучение российской истории по стихам приветствуешь.
А изучение американской судебной системы по детективам, выходит, годится?
Ты уж определись: либо худлит можно приводить как аргумент, либо нет.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 15.01.2020 в 23:04.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 23:03   #7
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Неоднозначные поправки. И пост Ирис очень по делу.
Интересно, в чём их неоднозначность?
Если главою государства сделать председателя мифического Госсовета, то всё вполне однозначно.
Да и, в конце концов, кого уже интресует в России, что там написано в Конституции, если ЛЮБУЮ статью можно рассматривать так, как угодно режиму.
Если нельзя, но очень хочется, то Конституционный суд разрешит сделать так, как хочется. Так уже было. Россияне это проглотили. Точка невозврата пройдена, теперь Конституцию можно кромсать как угодно. В чём тогда ценность Конституции, если дорвавшийся до власти "суверен" (по терминологии Ифа) может с ней делать всё что ему заблагорассудится.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 23:19   #8
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ты уж определись: либо худлит можно приводить как аргумент, либо нет.
Всё очень просто.
Для доказательства СВОЕЙ точки зрения подойдёт и художественная литература и посты в ЖЖ и любые сплетни.
Если же оппонент пытается доказать, то предъявляются требования золотого стандарта, когда даже правительственная Российская Газета не является официальной точкой зрения, а частным мнением какого-то журналиста.
Если я ссылаюсь на комиссию, или какой-то орган власти, то не прокатит статья в ТАСС или другом новостном портале, только ссылка на официальный сайт, где опубликовано решение комиссии (суда и др), если речь о сбитии самолёта, то ссылка на результаты объективного контроля, фото с космоса и прочее.
Требования, я вам скажу, как для Нюрнбергского трибунала. Требования к оппонентам, не к себе, любимым.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 23:27   #9
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Спокойно. Я хочу услышать ответ Тутгром. Прямой ответ на прямой вопрос: годится художественная литература в качестве аргумента или нет?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 00:35   #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В качестве аргументов нет. В качестве общего понимания да. Человек описывает тот мир, который его окружает. И те законы, которые в этом мире действуют. Если реальны факты не противоречат описанным в литературе, то модель можно считать условно работающей.

Скажем так утверждать, что в США были адвокаты, готовые рисковать своей карьерой и даже жизнью ради клиента только на основании книг Гарднера я бы не стала. А вот впечатление о работе судебной системы получить можно. При чем даже не столько от самих книг, сколько от посвящений и предисловий автора.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 01:27   #11
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ну, замечательно. А я получила впечатление об СССР 30-х по стихам Мандельштама, Ахматовой, Заболоцкого, Галича, прозе Лидии Чуковской, Шаламова, Булгакова. И Юлиана Семенова, кстати.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 16.01.2020 в 01:41.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 01:38   #12
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Думаю, что Афа с таким качеством аргументов не согласился бы. У Афы очень жёсткие требования к аргументам. Это тот редкий случай, когда я с Афой согласен.
тебе ещё прелестей прецедентного права не рассказали а ты уже против.
всё ещё хуже.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 01:41   #13
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Да и, в конце концов, кого уже интресует в России, что там написано в Конституции, если ЛЮБУЮ статью можно рассматривать так, как угодно режиму.
для любой статьи конституции есть федеральный закон. разьясняющий как понимать. детально.
иногда правда разьяснение содержится в ук.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 02:01   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ну, замечательно. А я получила впечатление об СССР 30-х по стихам Мандельштама, Ахматовой, Заболоцкого, Галича, прозе Лидии Чуковской, Шаламова, Булгакова. И Юлиана Семенова, кстати.
Да ради бога. Мое впечатление в общем-то на тех же авторах основано. Разве что еще Бруно Ясенский, Багрицкий, Иссаковский, Светлов, Бабель. Если 20е годы - Маяковский. Так навскидку больше и не вспомню
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 02:14   #15
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Да ради бога. Мое впечатление в общем-то на тех же авторах основано. Разве что еще Бруно Ясенский, Багрицкий, Иссаковский, Светлов, Бабель. Если 20е годы - Маяковский. Так навскидку больше и не вспомню
Ясенского только имя помню и то, что он был репрессирован. Багрицкий прекрасен, Светлов тоже. Я недавно цитировала его высказывание о партии. Еще он гордился тем, что ни на кого не донес. Бабель тоже прекрасен. И увы, репрессирован. Как и жена Багрицкого. Маяковский гениален. Он покончил с собой. Исаковский - помню только "Катюшу". 20-е годы - вообще-то еще Есенин. То ли покончил с собой, то ли убит. Были также крестьянские поэты - в частности, Клюев. Репрессирован. Цветаева - покончила с собой. Хармс, Олейников, Введенский - репрессированы. Заболоцкий тоже был репрессирован, но выжил.
Грин - перестали публиковать, умер фактически от голода. Такое вот впечатление.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 02:21   #16
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Такое вот впечатление.
Не от произведений, а от биографий их авторов. А это уже не художественная литература. Это исторические факты. Пусть и без подробностей. (возвращаясь к вопросу аргументации)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 02:29   #17
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
И от того, и от другого. Просто формат форума не позволяет приводить длинные фрагменты. А ссылки на произведения я приводила не раз.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 12:29   #18
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Ты хотел сказать, что независимость судебной власти от законодательной от исполнительной - это "сказки для бедных"?
Ты конечно же можешь доказать своё утверждение на примере судов США и Великобритании?
Ну так, первое что вспоминается:


Российский кинорежиссёр Андрей Звягинцев в 2014 году снял фильм «Левиафан» после того, как ознакомился с историей Марвина Химейера.

Плюс ещё история с захватом российской дипсобственности в США у всех на глазах - так ведь и не вернули. Судебной ситеме на это - глубоко пофиг.

А вот по Великобритании:

Би-би-си, 14 сентября 2018: Английский суд вынес решение в принципиальном споре между Россией и Украиной о "долге Януковича" на 3 млрд долларов: он разрешил Киеву выдвинуть в Высоком суде Лондона обвинения в адрес России в давлении и агрессии, чем перевел процесс из коммерческой в политическую плоскость.
Россия назвала вердикт временной остановкой на пути к объективному решению и пообещала оспорить его в Верховном суде Англии.

https://www.bbc.com/russian/features-45425790
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 16.01.2020 в 17:38.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:03.