|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
15.01.2020, 21:23 | #1 | |||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
О судебной системе
Цитата:
Суд - это и есть власть, судебная. Ты хотел сказать, что независимость судебной власти от Ты конечно же можешь доказать своё утверждение на примере судов США и Великобритании? Попробуй обоснуй, интересно будет почитать. ______________ Понятно, что абсолютная независимость судебной власти - это миф. Под абсолютной независимостью я подразумеваю случай, когда судья руководствуется исключительно своею совестью и законом. Да, над исполнительной, судебной, законодательной властями давлеет элита, кланы, которые договариваются между собою. Кланы озабочены, чтобы их представители занимали места в органах и ветвях власти, в соответствии с мощностью клана. Когда существуют независимые кланы, мы говорим о независимых ветвях власти, о независимых СМИ (зависимых только от своего клана) Когда все кланы подчиенены кучке беспредельщиков (прочие кланы уничтожены), то мы говорим о диктатуре и условном, карикатурном делении ветвей власти, вся политическая жизнь понарошку все СМИ зависимы от власти. Так вот в России - второй вариант В США и Великобритании - первый.
Последний раз редактировалось Tytgrom; 16.01.2020 в 00:42. |
|||
15.01.2020, 21:59 | #2 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
doctorr
Ну, в принципе ты сам и написал во второй части сообщения. Цитата:
У судебной власти могут быть атрибуты, которые влияют на жизни людей: например, проработанность законов, эффективность и слаженность работы, уровень профессионализма, уровень коррупции - а также очерченная зона "игровой площадки", где всё происходящие решается (то есть в теории должно) по закону, ибо не требует внимания элит. Но это не делает судебную ветвь независимой - если возникнет насущная необходимость в управляющем воздействии, оно будет сделано. И никакая "совесть" должностных лиц этому не преграда. Просто в "хорошей, качественной" ветви судебной власти (власть она для тех, кто находится под её уровнем) мало самодурства и коррупции (низовой в основном), высок профессионализм, уровень достатка государства позволяет содержать более-менее лицеприятный фасад. У нас с этим много проблем, хотя ситуация лучше, чем было в недалёком прошлом. Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||
15.01.2020, 22:16 | #3 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Для понимания что такое справедливый американский суд достаточно почитать рассказы Гарднера про Перри Мейсона. Если полицейских еще хоть как-то волнует раскрытие преступление и поиск виновного (ну или того, кого они считают виновным), то у прокурора с адвокатом простая задача - переспорить, особенно, если суд присяжных.
Риторические приемы, подтасовка улик, скрытие сомнительных фактов - нормальная практика даже в современном американском суде. Ну и продолжение этого твитерный суд - тысячи подписчиков, которые лайкнули материал ошибаться не могут Если они одобрямс, значит так оно и есть.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.01.2020, 22:19 | #4 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
|
15.01.2020, 22:42 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Давай подождем Афу. Боюсь, что ты поторопился с ним согласиться
Но проблемы американской судебной системы никак не касаются поправок к конституции Российской Федерации, которые предложил Путин. Неоднозначные поправки. И пост Ирис очень по делу.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.01.2020, 22:59 | #6 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Ты уж определись: либо худлит можно приводить как аргумент, либо нет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 15.01.2020 в 23:04. |
||
15.01.2020, 23:03 | #7 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Если главою государства сделать председателя мифического Госсовета, то всё вполне однозначно. Да и, в конце концов, кого уже интресует в России, что там написано в Конституции, если ЛЮБУЮ статью можно рассматривать так, как угодно режиму. Если нельзя, но очень хочется, то Конституционный суд разрешит сделать так, как хочется. Так уже было. Россияне это проглотили. Точка невозврата пройдена, теперь Конституцию можно кромсать как угодно. В чём тогда ценность Конституции, если дорвавшийся до власти "суверен" (по терминологии Ифа) может с ней делать всё что ему заблагорассудится. |
|
15.01.2020, 23:19 | #8 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Всё очень просто.
Для доказательства СВОЕЙ точки зрения подойдёт и художественная литература и посты в ЖЖ и любые сплетни. Если же оппонент пытается доказать, то предъявляются требования золотого стандарта, когда даже правительственная Российская Газета не является официальной точкой зрения, а частным мнением какого-то журналиста. Если я ссылаюсь на комиссию, или какой-то орган власти, то не прокатит статья в ТАСС или другом новостном портале, только ссылка на официальный сайт, где опубликовано решение комиссии (суда и др), если речь о сбитии самолёта, то ссылка на результаты объективного контроля, фото с космоса и прочее. Требования, я вам скажу, как для Нюрнбергского трибунала. Требования к оппонентам, не к себе, любимым. |
15.01.2020, 23:27 | #9 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Спокойно. Я хочу услышать ответ Тутгром. Прямой ответ на прямой вопрос: годится художественная литература в качестве аргумента или нет?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.01.2020, 00:35 | #10 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
В качестве аргументов нет. В качестве общего понимания да. Человек описывает тот мир, который его окружает. И те законы, которые в этом мире действуют. Если реальны факты не противоречат описанным в литературе, то модель можно считать условно работающей.
Скажем так утверждать, что в США были адвокаты, готовые рисковать своей карьерой и даже жизнью ради клиента только на основании книг Гарднера я бы не стала. А вот впечатление о работе судебной системы получить можно. При чем даже не столько от самих книг, сколько от посвящений и предисловий автора.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2020, 01:27 | #11 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, замечательно. А я получила впечатление об СССР 30-х по стихам Мандельштама, Ахматовой, Заболоцкого, Галича, прозе Лидии Чуковской, Шаламова, Булгакова. И Юлиана Семенова, кстати.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 16.01.2020 в 01:41. |
16.01.2020, 01:38 | #12 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
всё ещё хуже.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
16.01.2020, 01:41 | #13 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
иногда правда разьяснение содержится в ук.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
16.01.2020, 02:01 | #14 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Да ради бога. Мое впечатление в общем-то на тех же авторах основано. Разве что еще Бруно Ясенский, Багрицкий, Иссаковский, Светлов, Бабель. Если 20е годы - Маяковский. Так навскидку больше и не вспомню
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2020, 02:14 | #15 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Грин - перестали публиковать, умер фактически от голода. Такое вот впечатление.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
16.01.2020, 02:21 | #16 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Не от произведений, а от биографий их авторов. А это уже не художественная литература. Это исторические факты. Пусть и без подробностей. (возвращаясь к вопросу аргументации)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2020, 02:29 | #17 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И от того, и от другого. Просто формат форума не позволяет приводить длинные фрагменты. А ссылки на произведения я приводила не раз.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.01.2020, 12:29 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Российский кинорежиссёр Андрей Звягинцев в 2014 году снял фильм «Левиафан» после того, как ознакомился с историей Марвина Химейера. Плюс ещё история с захватом российской дипсобственности в США у всех на глазах - так ведь и не вернули. Судебной ситеме на это - глубоко пофиг. А вот по Великобритании: Би-би-си, 14 сентября 2018: Английский суд вынес решение в принципиальном споре между Россией и Украиной о "долге Януковича" на 3 млрд долларов: он разрешил Киеву выдвинуть в Высоком суде Лондона обвинения в адрес России в давлении и агрессии, чем перевел процесс из коммерческой в политическую плоскость. Россия назвала вердикт временной остановкой на пути к объективному решению и пообещала оспорить его в Верховном суде Англии. https://www.bbc.com/russian/features-45425790
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 16.01.2020 в 17:38. |
|