что то про нейроны

[Mikle]

Сообщение от Алер

На самом деле он вполне управляет собой.
... В какой-то момент подумал, что не стоит кушать на ночь...
Потом, через пару дней, ситуация изменилась (и внутренняя, и внешняя), - захотел вкусняшку, и съел.
Всё нормально.
.

Давай про нас с тобой))) Мы тож порой к холодильнику или к шафчику какому заветному то ночью крадемся!! Вот чел решил : не есть! Ну - ни-ни!!
А через пять минут перерешил все наоборот...
Так какое решение правильное? И кто принимает каждое из решений?? И чего стоит такое управление, которое ничем не управляет???
Че ннормально то????

Сообщение от Алер

Данная идея - попсня, годная разве что для сочинений Селфа. ))
Нет никакого "человечка" внутри тебя, независимого, отличного от тебя.
.

Человечка то в тебе, конешно нет. Но мож ты, Алер слышал про Фрейда такого какова то (или Фреуда там))), что нами некое Подсознание управляет
Вот ты, Алер, допустим чего то там хочешь, ну допустим вкусняшку сожрать! И ты же Алер говоришь тому первому Алеру: Ну низзя же! Никак низзя!!!
А какой из Аллеров то настоящий? Тот кто сожрать хочет? Или тот который не дает сожрать???

[Mikle]

Сообщение от doctorr

На то и нужны различные упражнения, чтобы прокачать свой хард до более-менее совершенных моделей, способных потянуть 3 или 4 или даже 5 G.
Без труда не выловишь и рыбку из пруда.

А нельзя как то этот процесс вобщем рационализировать - ну запалить там... или вааще провайдера сменить, новый роутер поставить? Ну нельзя же сидеть часами и встену пялицца ради простого подключения!!

[Mikle]

Сообщение от Накилон

Майкл, ты в планке давно стоял? Попробуй встань, и узнаешь что у тебя оказывается мышцы есть, и они не до этого момента не работали! А интеграл когда последний раз решал без калькулятора, если вообще решал? И чего теперь - пол-коры в унитаз? Ты так с нейронами расправляешься безжалостно, как будто они у тебя лишние. Совсем без мозга всех хочешь оставить, ну дела..

А ты себе не противоречишь?
Так можно или нельзя сеть построенную снести??

В том то и дело, что строяцца они сжиганием ненужного, но научившись стоять на планке, или брать интеграл, или получать удовольствие от употребления опиатов, ты сеточку построила и ты уже эту сеточку никуда не денешь, пока от Альцгеймера совсем не свалисся))))
У стариков совсем мало шансов попасть под дурные влияния разные- не знаешь почему??

[Ирис]

Сообщение от RI

Точно.

Жизнь не может быть хорошей или плохой. Она или есть, или - её нет.

[Алер]

Сообщение от Mikle

Так какое решение правильное?

Это же самое обычное дело!.. Обстоятельства изменились, - и решение изменено.

И кто принимает каждое из решений??

Ты (к примеру).

И чего стоит такое управление, которое ничем не управляет???

Не очень понятно, что такое "управляет", в твоём понимании.

слышал про Фрейда такого какова то (или Фреуда там))),

Фройда, если точнее.

что нами некое Подсознание управляет

Неверно формулируешь, - оттого и непонятки.

Подсознание, также как инстинкты, рассудок, гормоны, рефлексы, эмоции, ощущения, восприятия, и т.д., и т.д. -- это и есть ТЫ.
А не что-то "отдельное" от тебя. ))

.. допустим чего то там хочешь, ну допустим вкусняшку сожрать! И ты же Алер говоришь тому первому Алеру: Ну низзя же! Никак низзя!!!
А какой из Аллеров то настоящий?

Это не два Алера, -- а один, с борьбой мотивов (конфликтом мотиваций).

.

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Даже то что виртуальный Микле обмениваецца информацией с виртуальной Накилон находит отображение в наших внутренних структурах. Я могу полностью прекратить это взаимодействие. Мгновенно.
Но когда созданная структура рассосецца?
Када в памяти все изгладицца??

Рассосётся, когда прекратишь посещать данный ресурс, постепенно, и деталей помнить не будешь, только в общем или какие-то моменты. А о чем разговаривали тут - так ты и сейчас не особо помнишь, о чём писал вчера. А всё потому, что память динамическая, потому что каждый нейрон создаёт и разрушает синаптические связи ежедневно по несколько штук. И если что-либо не усвоено прочно, то и забывается легко - если этими сведениями больше не пользоваться. Это называется кратковременная память. Зависит ещё и от возраста усвоения. Мне когда мои дети формулу из школьной программы по физике или математике называют, у меня из памяти всплывает - да, было такое - а это значит, что когда-то было усвоено, но десятки лет не было нужно. Это долговременная память. И наиболее эффективно сведения переходят в долговременную память именно в раннем возрасте.

[doctorr]

Сообщение от Накилон

И Доктор там тоже хорош, с десятой частью мозга говорит живут. Да вообще, вредители какие-то вы оба. Доктор, ну тыжврач, ну как так можно то..

Прошу обратить внимание, Накилон, ты не опровергла мою аргументацию, ты не сказала: случай с эти французом мужчиной, потерявшим 90% нейронов - фейк, ты использовала полушутя-полусерьёзно манипулятивное выражение «тыжврач».
Я утверждаю, что человек, имеющий повседневный уровень гемоглобина боле 130 грамм на литр крови, умрёт очень быстро, если уровень его гемоглобина понизится до 40 г/л в результате острой кровопотери. Можно лить ему кровезаменитель реополиглюкин, чтобы восполнить объём крови, но это будет кровь с низким содержанием гемоглобина, и при гемоглобине 40г/л он умрёт. Только переливание крови спасёт его.
Однако я своими глазами видел пациентов с гемоглобином ниже 40. Их кровь похожа на молочную сыворотку по цвету, кожа бледная, как у трупа, но он лежит, хлопает глазами и осознанно говорит!
Почему? Потому что его анемия ХРОНИЧЕСКАЯ, от длительно терял кровь, месяцами (геморрой, например). Его организм успевал приспосабливаться (пластичность) к низкому гемоглобину, к постоянно снижающемуся уровню гемоглобина. Вот и весь секрет.
Также и с этим французом. Понятно, что если бы он в результате травмы ОДНОМОМЕНТНО лишился 90% своих нейронов, то он бы умер. Но весь фокус-покус в том, что процесс растянут на долгие годы, мозг ПРИСПОСОБИЛСЯ к острому дефициту ресурсов.
Накилон, ты, как заядлый нейрофизиолог, наверняка знаешь (заочно) такого крутого перца, как Уайлдер Пенфилд. Да-да, гомункулюс Пенфилда – проекция различнх частей тела человека на прецентральную (двигательную) извилину коры ГМ.
Так вот, в середине 50-х годов талантливый нейрохирург Пенфилд приступил к серьёзному исследованию феномена разума. Он ставил своей целью объяснить, как наше сознание происходит из физической материи мозга. До начала этой работы он уже 20 лет ковырялся в человеческих мозгах, изучая различные феномены. Не парень с улицы решил заняться проблемой разума, а вполне авторитетный учёный. Так вот, венцом его труда стала книга «Тайна Разума», 1975 года, а в 1976 году автор умер в возрасте 85 лет.
Он пишет примерно о том, что сколько он великое множество раз касался электродом к мозгу живого человека, находящегося в сознании, но НИ РАЗУ не удалось ему активировать то, что мы называем «действие рассудка». Вот что он пишет:

в) На что способен электрод.
Я всегда осознавал всю важность изучения результатов стимуляции мозга человека, находящегося в сознании, с применением электрода, поэтому вел записи результатов настолько аккуратно и полно, как только это было возможно. Электрод может дать пациенту различные исходные ощущения. Он может побудить его повернуть голову и подвигать глазами или конечностями, или издать звук, или сделать глотательное движение. Он может вызвать живое переживание прошлого опыта или создать у пациента иллюзию того, что опыт настоящего ему знаком, а вещи, которые он наблюдает, становятся больше и ближе к нему. Но пациент сохраняет отстраненность. Он переходит к суждению обо всем, что чувствует и ощущает. Он говорит, что "вещи кажутся знакомыми", а не "я прежде проходил через все это". Он говорит, что "вещи становятся крупнее", но не пытается сделать движение из-за опасности повреждения. Когда электрод приводит в движение его правую руку, он не говорит: "Я хотел подвигать ею". Он может, однако, двигать своей левой рукой и противостоять своему действию.
Между тем в коре полушарий не существует такого участка, электрическая стимуляция которого могла бы заставить пациента верить или принять решение. Конечно, имеются зоны коры, предназначенные для речи, чья функция может быть заблокирована без того, чтобы эта блокировка сопровождалась какой-либо отдаленной положительной реакцией. Также имеются области серого вещества в верхних отделах ствола мозга, которых стимулирующий электрод хирурга не достигает. Тем временем эпилептический разряд происходит в любой зоне серого вещества, начиная от промежуточного мозга и кончая спинным мозгом (вероятно, за исключением мозжечка). Джексоновский марш разряда, переходящий от одного ядра в промежуточном мозге к другому, протекает так же, как это происходит в коре мозга.13
г) Активация с помощью эпилептического разряда.
По моему опыту, в сером веществе мозга не существует такой области, в которой локальный эпилептический разряд приводил бы к тому, что можно было бы назвать "действием рассудка". В 1954 году мы с моим помощником Гербертом Джаспером проанализировали наш клинический опыт в области эпилепсии в аспекте этого вопроса. Обнаружились только два случая, которые можно было рассматривать как начало припадка, возможно являвшегося примером "вынужденного думания" или "интеллектуальной ауры"[24].
Это были лишь подозрения, поэтому я вынужден признать, что достоверных фактов, свидетельствующих о том, что эпилептический разряд или электрическая стимуляция могут привести к активации рассудка или мышления, сегодня не существует.

Источник: https://profilib.org/chtenie/96013/u...-razuma-19.php

Цитирую далее:

В случае гипотезы о двух основополагающих элементах (автор имеет в виду разум и мозг как два полуавтономных элемента – прим. doctorr) энергия нейронов должна быть доступна в двух формах. Значит, существует некая сила, ставшая доступной благодаря нейрональной проводимости в мозге. Но существует ли такая сила, доступная разуму, но не обладающая такой сетью проводников? Способна ли химическая реакция в нервных клетках приводить, с одной стороны, к работе мозга, а с другой, к деятельности разума? Электричество в науке впервые было открыто, когда было зафиксировано его прохождение по нервам живых организмов. Современные физики могут серьезно рассматривать наши вопросы только разве что из чувства благодарности!
В процессе работы мозга нейрофизиолог может догадываться о том, где именно происходит проведение потенциалов, а также строить предположения о модели этого проведения. Но когда мы говорим о работе разума, такой возможности не существует. И все же разум, как очевидно, действует не зависимо от мозга, так же, как и программа, преследуя определенную цель, работает независимо от своего компьютера, как бы сильно она от него не зависела.

Программа работает независимо, как бы сильно она НЕ зависела. Здесь есть погрешности перевода, ибо по правилам русского языка я бы вместо НЕ зависела написал НИ зависела. Но всё равно, противоречие в одном предложении.
Поэтому я приведу другую вариацию перевода выделенного текста:

По-видимому, разум действует независимо от мозга, подобно тому, как программист не связан со своим компьютером, хотя и зависит от него при выполнении определённых задач.

Вот так будет более точно передан смысл, без противоречий.
Цитирую Пенфилда далее:

Что касается меня, то после многих лет усилий, направленных на объяснение разума только на основе работы мозга, я пришел к выводу, что будет куда проще принять гипотезу о двух фундаментальных элементах, лежащих в основе человеческой сущности. Но если это так, то истиной остается и то, что необходимая энергия поступает к разуму в момент пробуждения благодаря работе высшего мозгового механизма.
Так как сегодня можно с определенностью утверждать, что нам никогда не удастся объяснить разум и мышление только через нейрональную деятельность мозга, очевидно, по причине того, что мозг развивается и взрослеет самостоятельно в течение всей жизни индивида так, как если бы это был продолжающийся элемент, а также в силу того, что компьютер (или сам мозг) для его программирования и поддержки нуждается в каком-нибудь агенте, способном к самостоятельному мышлению, я вынужден предпочесть гипотезу о том, что человеческая сущность получит объяснение исходя из предположения о двух фундаментальных элементах. По моему разумению, такой подход значительно увеличивает вероятность того, что мы в итоге поймем, к чему так стремятся столь многие решительно настроенные ученые.

Накилон, теперь ты можешь начинать высмеивать Пенфилда.
Начни с этого: Пенфилд, тыжврач! Дискутировать с ним затруднительно, ибо он помер. Но заочно подискутировать, опровергнуть его те или иные утверждения вполне можно, если получится.
Планк в результате длительного изучения материи пришёл к выводу, что материя как голограмма, неуловима, а Пенфилд в результате длительного изучения разума пришёл к выводу что котлеты – отдельно, мухи – отдельно разум – отдельно, головной мозг – отдельно, это два полуавтономных элемента, дуализм.
Эк их плющит-то, этих учёных!

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Ага Мы прям все от анарексии страдаем! Поэтому к холодильнику нас по вечерам тянет)) Инстинкт?? А че этто такое? Мы же решили по вечерам не жрать! Какого ж жрем?? Инопланетяне када стемнеет нами управляют! Не иначе!!!

Потому что это всё - не анорексия.

Да черт его знает Мож шоб доминанту свою социальную почетче отобразить - типо: здесь я был, а там я не было
А мож закон такой - Борьба материи с энтропией! Самоорганизация. Следующий шаг прогресса

А гулять по воде тогда кто будет, если всё так прозаично, - Господь Бог? (я на твои "гуляния по воде" отвечала, ежели что. Чо, не помнишь уже? Кратковременная память это)

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

А ты себе не противоречишь?
Так можно или нельзя сеть построенную снести??

Не снести, но уменьшить значительно. Чтоб убрать зависимость - достаточно. Майкл, у тебя несчастная любовь была? А потом со временем кончилась? Вот тебе пример, жызненней некуда, как разрушаются связи от изоляции объекта от органов чувств.

Но ты не перескакивай с вопроса на вопрос. Ответь таки - куда нейроны дел?

В том то и дело, что строяцца они сжиганием ненужного, но научившись стоять на планке, или брать интеграл, или получать удовольствие от употребления опиатов, ты сеточку построила и ты уже эту сеточку никуда не денешь, пока от Альцгеймера совсем не свалисся))))

Ответила уже, и надеюсь внятно.

Но, в планке стоять не надо особо учиться. Этот пример был для того, чтобы тебе показать, как неиспользованные ранее нейроны вдруг заработали. А не умерли, как ты предрекал. Возьми - проверь! Тебе понравится, обещаю.

У стариков совсем мало шансов попасть под дурные влияния разные- не знаешь почему??

Знаю, у стариков нейрончиков меньше становится, да. Новых связей меньше, ведь моцк не резиновый.. Зато старые связи юзаются больше. И не переубедить их поэтому, верно. Даже без Альгеймера.

[doctorr]

Сообщение от Mikle

А нельзя как то этот процесс вобщем рационализировать -

Можно. Просто не надо вновь изобретать велосипед и методом научного тыка пытаться пройти путь, который уже пройден лучшими умами человечества. Можно просто попросить Учителя научить наиболее рациональным способом. Но есть проблема: учителей много, а вот найти Учителя – трудно. Для начала нужно иметь на это желание.

Сообщение от Mikle

или вааще провайдера сменить, новый роутер поставить?

На языке эзотерики сменить провайдера – переподключиться к новому эгрегору. Если знаешь, как это сделать – попробуй.

Сообщение от Mikle

Ну нельзя же сидеть часами и встену пялицца ради простого подключения!!

Почему нельзя?
Любой творец долго и мучительно «пялится в стену», пытаясь поймать Музу. Потом вдруг озарение, эврика! И шедевр создан. Пушкин, небось, Евгения Онегина не за один присест написал, а долго и мучительно «пялился в стену»