Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Мозаичное братство
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Мозаичное братство Обсуждения в кругу друзей. Возьми позитив всяк сюда входящий.

Результаты опроса: С представленным списком "общечеловеческих ценностей" я
согласен 5 26.32%
согласен с оговорками 4 21.05%
полностью не согласен 4 21.05%
имею свой вариант ответа (раскрою в теме) 6 31.58%
Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2010, 20:12   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,453
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
"Общечеловеческие ценности" или очередной "вынос мозга".

В очередной раз в одном из реаловых околополитических диспутов активно всплыла тема "общечеловеческих ценностей". Ранее даже я сам отстаивал точку зрения, что никаких таких ценностей нет и быть не может, так как очень многое очень индивидуально, а сами эти "общечеловеческие ценности" - лишь средство для политической демагогии , обмана и прораганды. Однако хорошенько подумав, таковые ценности всё же нашлись, такие вот:
  • Чистый воздух.
  • Чистая вода.
  • Вкусная еда.
  • Хороший секс.
  • Целостность структуры (тела и убеждений).
Никаких других реально "общечеловеческих ценностей" существовать не может, всё то, что ещё может претендовать на включение в этот список является сугубо индивидуальным.

Когда это было высказано нескольким экзистоподобным товарищам, последние на некоторое время впали в ступор, послышался треск рвущихся шаблонов, а потом последовала конкретная истерика. То есть было 100% попадание смысла в цель.


Собственно, что тут можно обсуждать?
  • Все ли реальные "общечеловеческие ценности" вошли в указанный список?
  • Стоит ли использовать этот список для публичной нейтрализации демагогии на тему "общечеловеческих ценностей"?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 21:32   #2
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,188
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Добавил бы еще:
Экологичная окружающая среда (аудиовизуальная).
Ибо легко создать пейзажик, пребывая в котором очень быстро расхочется и секса, и еды, и будет уже пофиг какой воздух...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 22:45   #3
madgenta1
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 713
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Может быть действительно к общечеловеческим ценностям можно отнести перечисленные Вами чистый воздух, воду, еду, секс, как необходимые условия для продолжения жизни человечества. Но для животных же тоже они необходимы.
А вот «чисто конкретно»)) именно исключительно для Человека? Для того чтоб он оставался человеком, не говоря уже о том, что мог бы и как–то в своём человеческом качестве эволюционировать, а не деградировать до уровня животного?
Пожалуй, тут действительно не может быть одних и тех же ценностей для всех.
Хотя. Можно ведь пытаться говорить о неких интервалах, в рамках которых человек ещё будет считаться человеком. Тогда сначала надо назвать и указать рамки человеческого поведения. И при каких условиях жизни в социуме (законы, социально экономические отношения) большинство людей никогда не будет опускаться до уровня животных ни по поведению, ни по условиям существования.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 22:59   #4
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,327
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Целостность структуры (тела и убеждений).
Понимаю как единство образов, логики приусловии абсолютной честности перед самой собой, что возможно только при отсутствии каких бы то ни было страхов.

Все остальные пункты важны, но действуют, имхо, только при соблюдении чЕлом первого.

Цитата:
Все ли реальные "общечеловеческие ценности" вошли в указанный список?
Имхо, следует добавить пункт "нравственное здоровье"
Цитата:
Стоит ли использовать этот список для публичной нейтрализации демагогии на тему "общечеловеческих ценностей"?
Да. Однозначно.
Цитата:
Когда это было высказано нескольким экзистоподобным товарищам, последние на некоторое время впали в ступор, послышался треск рвущихся шаблонов,
Отл.
Цитата:
а потом последовала конкретная истерика.
пофик.
Цитата:
То есть было 100% попадание смысла в цель.
Респект.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 23:01   #5
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,990
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Экологичная окружающая среда (аудиовизуальная).
И не только аудиовизуальная, но и кинестетическая. Комфортной (или хотя бы приемлимой) температуры окружающей среды никто не отменял.

Добавлю также планка психологического комфорта. Например, вряд ли кто захочет жить в вечном страхе за что-то или перед чем-то. Или, скажем, в страхе за близкого человека.

Цитата:
Хороший секс.
Человеческая близость - пожалуй более общая формулировка. С одной стороны, дети, к примеру, потребности в сексе еще не испытывают (в отличии от потребности в близости). С другой стороны, хороший секс связан с близостью, но не факт, что полностью закрывает эту потребность.

Ну и еще одно из того, что не прозвучало.
Воздух, еда, вода, энергия и пр. - это то, что мы вбираем в себя. А что возвращаем? Ну понято, углекислый газ, отходы пищеварения и пр. Я о другом.

У человека есть потребность что-то делать. Не просто забирать ресурсы, но перерабатывать и возвращать обратно. Еда, вода, воздух - это средства. А есть еще цель.

Грубо говоря, если есть вдох, должен быть и выдох. Если только вдыхать - долго не протянешь. Человеку можно создать райские условия, но если при этом запретить ему что-либо делать, то рай быстро превратится в ад.

Не знаю, как это назвать - потребность самовыражения или творчества. Что-то в этом роде.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 00:57   #6
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,196
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Согласна с дополнениями и поправками Серёжи. Особенно про близость. Дети и глубокие старики не испытывают потребности в сексе, а вот в проявлениях душевного тепла или там понимания.. испытывают. "Человеческая близость" - и широкая и вполне конкретная формулировка одновременно. очень нравится. А уже "интерпретации" этой близости для разных индивидуумов могут быть различны..
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 02:46   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,453
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
И не только аудиовизуальная, но и кинестетическая. Комфортной (или хотя бы приемлимой) температуры окружающей среды никто не отменял.
Угу, можно вообще создать особый пункт, куда включить воду, еду, воздух и прочие необходимые условия для существания биологического тела.

Типа
  • Достаточные условия комфорта телесного метаболизма.
Цитата:
Добавлю также планка психологического комфорта. Например, вряд ли кто захочет жить в вечном страхе за что-то или перед чем-то. Или, скажем, в страхе за близкого человека.
Это в "целостности структуры".
Цитата:
Человеческая близость - пожалуй более общая формулировка.
Да, можно скать и так. Вернее как раз стоит это так сформулировать, принимается.
Цитата:
Не знаю, как это назвать - потребность самовыражения или творчества. Что-то в этом роде.
К сожалению, я не могу назвать эту потребность "общечеловеческой". Даже думаю так, что подавляющее большинство современных людей ничего кроме дерьма и других отходов не производят. Более того, "экономика потребительства", навязываемая нонче, как раз стремится сделать так, что бы человек ничего не производил сам, только потреблял произведённые товары и услуги (в т.ч. информационные) и зарабатывал на это дело деньги участвуя исключительно в организованной экономической деятельности.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 02:47   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,453
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Добавил бы еще:
Экологичная окружающая среда (аудиовизуальная).
Тут можно дискутировать, так как очень различно представление об этой окружающей среде. Для кого это лес, для кого каменные джунгли, а кому подавай море. И отчасти это входит в пункт "Целостность структуры".


Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Может быть действительно к общечеловеческим ценностям можно отнести перечисленные Вами чистый воздух, воду, еду, секс, как необходимые условия для продолжения жизни человечества. Но для животных же тоже они необходимы.
А вот «чисто конкретно»)) именно исключительно для Человека?
Сначала следует очень точно определиться, чем же человек отличается от животных. Лично мне до сих пор попалось только одно определение, которое я не смог оспорить, итак вот оно:
Человек - это животное, самостоятельно создающее и использующее вещи и технику не существующую в окружающей природе.


Цитата:
Сообщение от Маричка Посмотреть сообщение
Понимаю как единство образов, логики приусловии абсолютной честности перед самой собой, что возможно только при отсутствии каких бы то ни было страхов.
Слишком широко берёшь.
Цитата:
Имхо, следует добавить пункт "нравственное здоровье".
Входит в понятие "целостность структуры".


Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Дети и глубокие старики не испытывают потребности в сексе, а вот в проявлениях душевного тепла или там понимания.. испытывают.
Про детей не скажу, но вот старики...
Фишка в том, что они-то как раз очень часто потребности в сексе не испытывают, так как физически не способны, но вот знаю, что для них это тоже остаётся ценностью. Типа была бы возможность...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 06:04   #9
Левконоя
Таки верхоглядка
 
Аватар для Левконоя
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,078
Левконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душой
Я бы включила все-таки труд. То, что Сергей назвал творческим самовыражением. Если человека специально не приучать быть лентяем и потребителем, то он достаточно деятелен по своей природе: посмотрите на маленьких детей. Если не больны - на месте не удержишь, все время что-то делают.
__________________
Есть что вспомнить...детям рассказать нечего!
Левконоя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 09:16   #10
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 458
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Внос мозга.

ИМХо к сожалению никаких общечеловеческих ценностей нет, т.к. человечество недостаточно осознанно(большинство живут на автомате и как получилось) и разобщено.
Покайтесь!
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=10897
Ещё сперва надо поработать над снятием автоматизмов стада, над пробуждением челоека в человеке и единением оных на принципиально ином уровне, чем сегодня.

Без труда опровергаем выше приведённый список:
Цитата:
Чистый воздух.
Много людей курит. Чистый воздух для них не ценность.
Цитата:
Чистая вода.
Большинство об этом не задумывается и пьёт что придётся.
Цитата:
Вкусная еда.
Есть например шизоиды(да вот Перельман едва ли гурман) которым главное заесть батоном голод, чтобы голова не кружилась и вернуться к решению интересных ему задач. Студенты многие далеко не гурманы, а лишь бы по меньше времени тратить на готовку(доширак, пельмени, батон с кефиром).
Цитата:
Хороший секс.
Есть люди почти индифирентные к сексу(женщины шизоиды могут быть очень фригидны). С возрастом число индифирентных к сексу растёт значительно. Для мужика достаточно приобрести импотенцию, чтобы он всеми правдами и не правдами стал избегать травмирующую его ситуацию.
Цитата:
Целостность структуры (тела и убеждений).
Есть люди которым важнее адреналин, чем целостность структуры тела и они этой целостностью жертвуют.
Есть люди идущие на нарушение целостности структуры убеждений(некоторые эзотерические тусовки) - сходят сума, лечатся в больничке, опять сходят с ума. Наркоманы - ищут и находят способы разлома всех своих убеждений и нарушения хоть какой-то целостности. Для них это ценность.

Так что абсурд говорить об общечеловеческих ценностях. Их нет. Есть ценности отдельных людей.
Попытка найти и утвердить общечеловеческиую ценность(в том числе ценную для всех идею) - неизбежно приведёт к дележу: вот этого челоека мы считаем человеком, а этого(с другими ценностями) нет. Но это уже жульничество.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:37.