А давайте поговорим про насилие, пренебрежение и ненадлежащее обращение?

[Mirana]

Насилие, пренебрежение, обесценивание, унижение - есть много слов для обозначения ненадлежащего обращения людей друг с другом. Выясняется, что влияния такого обращения отражаются не только на психике тех, кто подвергается подобному обращению, но и на организме как на физической системе.

Например, выяснилось, что инцест, пережитый женщиной в детстве, приводит к аутоиммунным заболеваниям.

Бессел Ван дер Колк описывает исследования, в результате которых было выявлено аномальное соотношение лимфоцитов Cd45RA и CD45RO у переживших инцест в детстве женщин по сравнению с контрольной группой. Первые выполняют роль клеток памяти иммунной системы. Те, которые RA, были активированы под воздействием токсинов в прошлом. Они быстро реагируют на внешние угрозы, с которыми организм сталкивался ранее. RO лимфоциты - резерв на случай неизвестных атак, они активируются, когда организм сталкивается с какой-то угрозой впервые.

Таким образом это соотношение указывает на баланс клеток, которые распознают известные токсины и клеток, которые ожидают поступления новой информации для своей активации. У переживших инцест относительное количество RA лимфоцитов, готовых к атаке, значительно превышает норму. Из-за этого иммунная система становится чрезмерно чувствительной к угрозам и склонна активировать защитную реакцию, когда в ней на самом деле нет необходимости, даже если это приводит к атаке на клетки своего организма. Организм жертв инцеста на самом глубоком уровне плохо различает безопасные и угрожающие ему ситуации. Это означает, что психологическая травма приводит не только к искаженному восприятию поступающей извне информации, но и к тому, сам организм не чувствует себя в безопасности.

Между тем, существует достаточно много людей, считающих насилие в той или иной степени полезным в качестве инструмента так называемого воспитания. Они говорят, например, - меня отец порол и ничего, смотрите, вырос. Или "ну подумаешь, прищемили кому-то ЧСВ, а чо такого?"

Или возьмем дело сестер Хачатурян. Следствие признало, что мотивом преступления стали физические и психические страдания, которые сестрам в течение длительного времени причинял потерпевший Михаил Хачатурян. Если бы вы были присяжным в суде по этому делу, вы были бы за оправдательный или за обвинительный вердикт?

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Бессел Ван дер Колк описывает исследования, в результате которых было выявлено аномальное соотношение лимфоцитов Cd45RA и CD45RO у переживших инцест в детстве женщин по сравнению с контрольной группой.

То, что длительный нескомпенсированный стресс повышает риска аутоиммунных заболеваний - и так было известно. Равно как и о закаливающем эффекте правильно отдозированного и скомпенсированного стресса...
То что о риске аутоиммунных заболеваний можно судить по соотношению Cd45RA / CD45RO - это новая и интересная для меня информация - обычно Cd45RA и CD45RO используют для того, чтобы удостоверится, что в процессе лечения организм начал справляться с хронической инфекцией, а для определения риска аутоиммунных заболеваний рекомендуют смотреть соотношение эффекторных Т-лимфоцитов к регуляторным.

А есть у этого Бессела Ван дер Колка где-нибудь пояснение, почему так происходит?

И ты не случайно знаешь как в принципе производится отбор групп типа "переживших инцест в детстве женщин"?
Я правильно понимаю, что если человек не ощущает никакого дискомфорта, то он просто не попадает в поле зрения психологов, и, таким образом выпадает из выборки?

[Zab]

В детстве психика пластична, выдерживает такое, от чего бы взрослый сдох.
Но можно ли назвать человеком с такой психикой... Он же приспособился, изменил свои нормы в соответствие с требованиями. Вряд ли это можно потом исправить, оно уже стало частью личности.


А на счет родителей, так "воспитывающих"... Они получат результаты, отмороженное чадо их ухлопает, в конце концов.
Вряд ли в поле зрения исследователей попадали типичные результаты такого воспитания, потому как они совершенно асоциальны, с точки зрения нынешнего общества. Не в тюрьме же их искали, среди самых отмороженных и невменяемых...

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

Бессел Ван дер Колк описывает исследования, в результате которых было выявлено аномальное соотношение лимфоцитов Cd45RA и CD45RO у переживших инцест в детстве женщин по сравнению с контрольной группой.

Не знаю...как то немного с подозрением отношусь к таким исследованиям, потому как вменяемый аnamnesis vitae практически всегда отсутствует, представлен только аnamnesis morbi. Анамнез вита в данном случае подразумевает данные ближайших родственников -есть ли у них сходные заболевания или нет, если есть, то стресс несомненно может послужить спусковым крючком для запуска. Причём стресс любого свойства.

Классический пример распространённой ошибки в рассуждения -утверждение что прививки могут вызвать аутизм. А на самом деле они могут резко ускорить его развитие.

Не имеем ли мы тут чего-то подобного?

[BOBA]

У переживших инцест относительное количество RA лимфоцитов, готовых к атаке, значительно превышает норму.

А я люблю цифры - какое среднее число лимфоцитов, какое среднеквадратичное отклонение, какое среднее и ско у стрессованных, на какой выборке?

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Между тем, существует достаточно много людей, считающих насилие в той или иной степени полезным в качестве инструмента так называемого воспитания.

Да, только это называется не "насилие" а "дозированный стресс", и да грамотное чередование дозированного стресса и восстановления - полезно. На этом основано закаливающее действие спортивных упражнений.

[BOBA]

А какое оно, абсолютно ненасильственного воспитание?
Понятно, что инцест это не воспитание, это как бы уже у нас уголовно наказуемая штука. Как и избиения например.

Но что родители можно, а что нет. В плане здорового воспитания?

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Да, только это называется не "насилие" а "дозированный стресс", и да грамотное чередование дозированного стресса и восстановления - полезно. На этом основано закаливающее действие спортивных упражнений.

Мне кажется вы с Мираной чуть о разном. Действительно есть люди "считающие" что насилие полезно. Прям насилие, а не преодоление себя. Если присмотреться внимательнее - это люди оправдывающие собственную неадекватность и желание спустить пар на слабых.

Когда у меня дети мелкие были, со всех сторон постоянно неслось что их типа бить надо, что бы не орали и не капризничали. При том что орали и капризничали они в рамках разумного.

[BOBA]

Те люди которые кричали, они возможно были неадекватные на словах, а не на деле. Что конечно тоже не сильно хорошо и правильно, но не очень понятно как сильно повредило их детям и как это восстанавливать.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

А есть у этого Бессела Ван дер Колка где-нибудь пояснение, почему так происходит?

Он не специалист по крови. Это было совместное исследование психотерапевтов, психиатров и врачей.
Почему так происходит - внятных описаний мне не попадалось. Я вообще стала копать в эту сторону только после того, как увидела в расстановочной сессии дисфункцию органа полем. Да ещё наследуемую. Как-то не приходило в голову, что орган может быть настолько поврежден не прямым физическим ущербом, а кривыми паттернами в системе.

И ты не случайно знаешь как в принципе производится отбор групп типа "переживших инцест в детстве женщин"?

Обычно такие группы набираются из числа пациентов клиник. дер Колк пишет, что гораздо сложнее оказалось набрать контрольную группу из женщин, чьё детство было практически безоблачным.

Я правильно понимаю, что если человек не ощущает никакого дискомфорта, то он просто не попадает в поле зрения психологов, и, таким образом выпадает из выборки?

Правильно. Те, кто не обращаются, не попадают в выборки. Однако это не значит, что с ними всё ОК. Травматические воспоминания могут так хорошо вытеснятся, что человек, как следует пострадавший от насилия в детстве, может на чистом глазу считать своё детство счастливым.

[Mirana]

Сообщение от Zab

В детстве психика пластична, выдерживает такое, от чего бы взрослый сдох.
Но можно ли назвать человеком с такой психикой... Он же приспособился, изменил свои нормы в соответствие с требованиями. Вряд ли это можно потом исправить, оно уже стало частью личности.

А это и не нужно исправлять. Наоборот, в последнее время специалисты говорят о том, что слишком сильно психиатры фокусируются на описании симптомов из разряда "что не так" и совершенно упускают из виду достижения попадающих в психиатрию пациентов по части наработки стратегий совладания со всяким трэшем.

А на счет родителей, так "воспитывающих"... Они получат результаты, отмороженное чадо их ухлопает, в конце концов.
Вряд ли в поле зрения исследователей попадали типичные результаты такого воспитания, потому как они совершенно асоциальны, с точки зрения нынешнего общества. Не в тюрьме же их искали, среди самых отмороженных и невменяемых...

На самом деле попадали и попадают. В психиатрических клиниках нередко оказываются люди, совершившие насильственные преступления. Как минимум на экспертизу попадают. Бывают и другого плана исследования, Миллер, например, писала про детство Гитлера.

[Mirana]

Сообщение от ВиШень

Не знаю...как то немного с подозрением отношусь к таким исследованиям, потому как вменяемый аnamnesis vitae практически всегда отсутствует, представлен только аnamnesis morbi. Анамнез вита в данном случае подразумевает данные ближайших родственников -есть ли у них сходные заболевания или нет, если есть, то стресс несомненно может послужить спусковым крючком для запуска. Причём стресс любого свойства.

Классический пример распространённой ошибки в рассуждения -утверждение что прививки могут вызвать аутизм. А на самом деле они могут резко ускорить его развитие.

Не имеем ли мы тут чего-то подобного?

Боюсь, что нет. Тут другая проблема. Есть справочник DSM, такая номенклатура психических расстройств. Он - основа деятельности отрасли и страхового бизнеса на тему здоровья, при том, что изначально был вообще не для этого сделан. И он же - своеобразное препятствие для исследований в направлении влияния личной и семейной истории на здоровье. Гран на исследование чего-то, чего в нём есть, дадут, а чего-то, что выходит за рамки концепции постановки диагноза для последующей монетизации помощи - нет.

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

Бывают и другого плана исследования, Миллер, например, писала про детство Гитлера.

Биографий маньяков в целом много. Но ответ на вопрос что первично для заболевания - внешний фактор или органические повреждения мозга -пока по большей части не найден. По эпилепсии там вроде нашли устойчивую связь, по прочим не особо

[Mirana]

Сообщение от BOBA

А я люблю цифры - какое среднее число лимфоцитов, какое среднеквадратичное отклонение, какое среднее и ско у стрессованных, на какой выборке?

Не, Вова, не готова я час тратить на переписывание данных сюда от руки. У меня аудиоверсия книги, отсканировать не субдя.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

Да, только это называется не "насилие" а "дозированный стресс", и да грамотное чередование дозированного стресса и восстановления - полезно. На этом основано закаливающее действие спортивных упражнений.

Вот именно, "дозированный стресс". Насилие начинается, когда стресс выходит за рамки "дозы".

[Mirana]

Сообщение от ВиШень

Но ответ на вопрос что первично для заболевания - внешний фактор или органические повреждения мозга -пока по большей части не найден. По эпилепсии там вроде нашли устойчивую связь, по прочим не особо

У меня в очереди книга "Осколки детских травм. Почему мы болеем и как это остановить" Донна Наказава. Говорят, там много про исследования. Прочитаю - расскажу.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

А какое оно, абсолютно ненасильственного воспитание?
Понятно, что инцест это не воспитание, это как бы уже у нас уголовно наказуемая штука. Как и избиения например.

Но что родители можно, а что нет. В плане здорового воспитания?

Первое, что можно родителю - это работать в сторону укрепления собственной живости. Чем в большей степени родитель живой, тем меньше замкнут, больше способен эмпатию проявлять, откликаться на потребности ребенка, выдерживать его и не переваливать на него своё тяжелое.

Здоровое воспитание - это когда спокойную установку ребенку границ не путают с ужиманием ребенка до удобного для себя.

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

У меня в очереди книга "Осколки детских травм. Почему мы болеем и как это остановить" Донна Наказава. Говорят, там много про исследования. Прочитаю - расскажу.

Да, это было бы прекрасно. А то книг о " причинах" развелось как грязи, хочется чего то хоть как то проверенного

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Он не специалист по крови. Это было совместное исследование психотерапевтов, психиатров и врачей.
Почему так происходит - внятных описаний мне не попадалось.

Блин жалко... Просто на мой взгляд это очень неожиданный результат - ведь, насколько я понимаю, Cd45RA - это "наивный T-лимфоцит", не прошедший процедуру активации при контакте с антигеном. И необходимость прохождения процедуры активации резко уменьшает его активность по отношению к собственным и внешним антигенам. А CD45RO - это уже активная форма, действующая мгновенно. Поэтому например в случае острых аллергических реакций первый контакт с аллергеном не вызывает больших проблем - потому что пока Cd45RA активируются, пока превратятся в CD45RO аллерген успевает разложиться и выйти из организма. А вот повторный контакт, при высокой концентрации CD45RO приводит к анафилактическому шоку. И я, честно говоря, ожидал, что в случае аутоиммунных нарушений всё будет примерно так же, а тут почему-то всё наоборот...

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

Блин жалко... Просто на мой взгляд это очень неожиданный результат - ведь, насколько я понимаю, Cd45RA - это "наивный T-лимфоцит", не прошедший процедуру активации при контакте с антигеном. И необходимость прохождения процедуры активации резко уменьшает его активность по отношению к собственным и внешним антигенам. А CD45RO - это уже активная форма, действующая мгновенно. Поэтому например в случае острых аллергических реакций первый контакт с аллергеном не вызывает больших проблем - потому что пока Cd45RA активируются, пока превратятся в CD45RO аллерген успевает разложиться и выйти из организма. А вот повторный контакт, при высокой концентрации CD45RO приводит к анафилактическому шоку. И я, честно говоря, ожидал, что в случае аутоиммунных нарушений всё будет примерно так же, а тут почему-то всё наоборот...

У меня мелькнула мысль, что, возможно, переводчик что-то перепутал. Прослушала 2 раза, нет именно так звучит. Буду копать дальше.

[Mirana]

Вот тут Фелитти немного рассказывает об исследовании влияния неблагоприятного опыта детства на жизнь человека.

vBulletin [media]

[Караван]

Сообщение от Mirana

Если бы вы были присяжным в суде по этому делу, вы были бы за оправдательный или за обвинительный вердикт?

А я не знаю.
Если бы...
Если бы я был присяжным в суде мне нужны бы были факты.
Т.е. законодательство, канва преступления, психологическая экспертиза и т.п.
+ личное восприятие этих самых сестёр. Их поведение, реакции.
Отец мёртв.
Суд фактически над убийцами.
Вопросы которые нужно разрешить:

1. Они будут ещё убивать людей?
2. Что они сделали, чтобы суд был над отцом не САМОсудом, а судом общества, государства?

[Zab]

Неприятность в том, что убийца не остановится. Общественная опасность есть. Но убийца не виноват, что он такой, его таким сделали, сделал конкретно тот, кто за это поплатился. И как поступить? Что ни выбери, все плохо.

[BOBA]

Что значит не остановится? — если человек убил, например превысил пределы обороны, это не значит что он теперь начнёт убивать налево и направо. Абсолютно не значит по моему.

Если будет жить в нормальной среде.

[Zab]

Если человека все детство терроризировали, он к этому адаптировался и потом убил своего мучителя, то адаптация то никуда не делась, это уже никак не нормальный человек, по другим законам живет.
Конкретно за это убийство можно было бы и оправдать. А дальше что?

[Iruncha]

Сообщение от Zab

Если человека все детство терроризировали, он к этому адаптировался и потом убил своего мучителя, то адаптация то никуда не делась, это уже никак не нормальный человек, по другим законам живет.

Скорее всего нет, не адаптировался. Безжалостным убийцей, не испытывающим никаких эмоций, можно стать только при таком воспитании в детстве, когда убийства в среде обычные дела.

[Караван]

Сообщение от Zab

Но убийца не виноват, что он такой, его таким сделали,

Так а зачем тогда суды вообще? Судить нужно потерпевших?

[Караван]

Сообщение от Zab

А дальше что?

В смысле?
Они же не виноваты.
Ну так отпустить восвояси и всё.

[Zab]

Если человек в такой среде вырос, откуда у него возьмутся общепринятые понятия о том, что хорошо, а что плохо? Убивать он может и не будет, но взаимодействовать с ним очень сложно. Взаимопонимание исключено. Это инопланетянин. Но осуждать его за потенциальную опасность тоже наверное не правильно, надо дождаться пока он что-то совершит. Убийство мучителя в категорию наказуемых я бы не отнес, мучителя мы бы и сами приговорили к растерзанию, если бы был еще жив.

[Караван]

А в какой такой? Откуда беруться у других? Они что, в школу не ходили?

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Если человека все детство терроризировали, он к этому адаптировался и потом убил своего мучителя, то адаптация то никуда не делась, это уже никак не нормальный человек, по другим законам живет.
Конкретно за это убийство можно было бы и оправдать. А дальше что?

А дальше по разному. Зависит от исходных данных, влияния общества и погоды на Марсе. Я как то ехала в поезде с мужиком который в юности грохнул соседа- злостного алкаша, сел ненадолго. Потом конечно снова сел, но уже за воровство.

Да, кстати. А бывшие военные чего? На войне они тоже людей убивали, но на гражданке же адаптируются.

[Zab]

Согласен. Убедили. Конкретно это убийство справедливо, а потому не о нем речь. Не знаю уж за как по закону его зачесть, но по человечески понятно, что так и надо было сделать. А то что человек скорее всего совсем не такой как все вокруг, так его за это убивать что ли... Хотя, какие-то общества могут и признавать инаковость за преступление, но мы же не из таких... надеюсь... А мы точно не из таких?

[Караван]

Сообщение от Zab

Согласен. Убедили. Конкретно это убийство справедливо,

Ну пипец. Приехали. А что такое справедливость? Это какая статья УК?

Сообщение от Zab

а потому не о нем речь.

Именно о нём. ТОЛЬКО о нём.

Сообщение от Mirana

А давайте поговорим...

Если бы вы были присяжным в суде по этому делу, вы были бы за оправдательный или за обвинительный вердикт?

Сообщение от Zab

Не знаю уж за как по закону его зачесть,

Ну вот. И я не знаю.

Сообщение от Zab

но по человечески понятно, что так и надо было сделать.

Сообщение от Zab

А мы точно не из таких?

Не, не...
Не пойдёт.
Мы тут все разные и очень гордые.
Нас под одну гребёнку не надо...

[Караван]

Сообщение от Mirana

Вот тут Фелитти немного рассказывает об исследовании влияния неблагоприятного опыта

А про благоприятный у него есть?

[Mirana]

Сообщение от Караван

А про благоприятный у него есть?

У него нет.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Когда у меня дети мелкие были, со всех сторон постоянно неслось что их типа бить надо, что бы не орали и не капризничали. При том что орали и капризничали они в рамках разумного.

я одному иксперту засветил как т. оно чо т голос повысило, я и воспользовался рецептом. обижалось.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Да, кстати. А бывшие военные чего? На войне они тоже людей убивали, но на гражданке же адаптируются.

не ломай стройную теорию
"это другое"

[Mirana]

Сообщение от Караван

Вопросы которые нужно разрешить:

1. Они будут ещё убивать людей?

Это должны выяснять психиатры в порядке длительного лечения последствий вообще всего, что с ними произошло, включая убийство.

2. Что они сделали, чтобы суд был над отцом не САМОсудом, а судом общества, государства?

Они пытались найти защиту, но отец использовал связи. Это есть в публикациях по этому делу.

Но вообще такая постановка вопроса напоминает недавний конфуз Тодоренко, - а что вы сделали, чтобы вас не били? Не думаю, что это был именно суд. Это был способ прекратить свои мучения.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

я одному иксперту засветил как т. оно чо т голос повысило, я и воспользовался рецептом. обижалось.

У меня был такой мега-сложный период когда они все три были маленькие. За икспертами несподручно было гонятся((((

[Караван]

Сообщение от Mirana

У него нет.

Значит чел. имеет профит с чужого негатива. Что-то тут не так. Нет гармонии.

Сообщение от Mirana

Это должны выяснять психиатры в порядке длительного лечения

Так вопрос об окончании суда открыт? Они вменяемы или нет?
Судить нужно или лечить?

Сообщение от Mirana

Они пытались найти защиту, но отец использовал связи. Это есть в публикациях по этому делу.

А где всё это время была мама?

Сообщение от Mirana

Не думаю, что это был именно суд. Это был способ прекратить свои мучения.

Ну вот.
"Если бы вы были присяжным..." - это один большой конфуз в странах с современной "демократией".
Приходим к такому выводу.
Законы написаны (якобы) для свободных и адекватных людей. Свободными и адекватными (якобы).
А судят больных и неадекватных.
Причём больные и неадекватные.

Ну, не прям всегда и везде, но защиты от такой ситуации нет.
Реально нет. Насилие это норма. Потому, что люди-звери.
Не в смысле ужас, ужас, а в смысле внутренняя (бессознательная) природа очень сильна.
ИМХО.

[Караван]

Сообщение от Mirana

использовал связи.

Вот эти самые "связи" - забавная вещь.

Когда они выползают наружу, вползают в ситуацию "а давайте поговорим", смысл говорить о судах и законе теряется.
Связи - это те, которые живут среди нас, которые имют власть и считаются здоровыми и адекватными.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

У меня был такой мега-сложный период когда они все три были маленькие. За икспертами несподручно было гонятся((((

ну оно само пришло. в компашку, где треть детных с мелкими. и начало громко рассуждать шо таки детей бить надо. в общем, я просто ближе остальных оказался.
не, камрады потом пояснили обиженному, шо здесь пьют и закусывают, а жизни учат не тут и не их. но гуря мы потеряли, да

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Но вообще такая постановка вопроса напоминает недавний конфуз Тодоренко, - а что вы сделали, чтобы вас не били?

Это тётка которую фемки затравили, лишили звания "женщина года", отобрали рекламные контракты, а когда она попробовала извиниться - откопали где-то её забытый лайк под нетолерантным постом, и оттоптались по ней ещё раз?

Но её же собственная история показывает, что постановка вопроса имеет смысл:
Вот что она сделала, для того, чтобы фемки на неё не сагрились? Пару раз промолчала бы в тряпочку, не лайкала бы неправильные посты - осталась бы женщиной года, и карьеру бы себе не испортила.

[Лета]

Мне кажется это поколение такое. В смысле гиперчувствительности к тому, что они называют насилием. У старшего сына ничего подобного не было, а у дочки сейчас наблюдаю во всех красках, хотя разница между ними - чуть больше двух лет.

↓↓ тви для иллюстрации

IMG_20200709_105823.jpg

IMG_20200709_105829.jpg

IMG_20200709_105834.jpg

IMG_20200709_105839.jpg

9. Тот самый разум (мы употребляли сейчас слово «интеллект» в этом смысле), энергия второго рода, посредством которой человек и перелопачивает мир с такой страшной интенсивностью, играет подчас с человеком, повторяем, скверную шутку. Он доставляет человеку страдание (см. «Страдание»), дабы побудить его к действию – и он же сообщает, что действие не поможет. А сознание того, что действие не поможет, сознанием воспринимается как причина страдания.

Вот где закавыка! Причина страдания на самом деле не в том, что мир плох – а в том, что природа заставляет тебя его переделывать, кнутом страдания подстегивает к действию. Страдание твое такое безмотивно. Оно означает: Боже, я хочу жить в полную силу, интересно и напряженно – или, иными словами: хочу ощущать, хочу действовать! но не к чему же силы приложить, ничего конкретного неохота, все необязательно, бессмысленно… пусто мне, тоска меня томит и давит!..


Интенсивный способ ухода – алкоголь, наркотики. Экстенсивный способ ухода – авантюры, драки и сражения, приключения (на свою ж…) и путешествия.

Но еще – оформленный в разум избыток энергии отчаянно ищет себе применения: и принимает все это вид усиленного думанья, анализа, постижения мира. Это стимулирует познание мира. Энергия хотения обретает вид энергии познания. «Как же устроен мир, если мне в нем плохо неизвестно почему? Как он устроен, как? что мне в нем делать?»

Чем интеллектуальнее и образованнее человек, тем большим объемом информации он оперирует в своих безвыходных размышлениях, тем глубже мир ему открывается – куда глубже, чем незатейливому пахарю. Но суть одна и итог один: все хреново и бессмысленно. Он и полагает обычно: ему хреново, потому что все бессмысленно, и он понимает тщету и бессмысленность любых действий. А на самом деле все обстоит как раз наоборот: все представляется ему бессмысленным, потому что ему хреново. А хреново ему потому, что железной рукой жестокой жизненной необходимости он не пристегнут ни к какому обязательному делу. Его излишек энергии киснет, пропадает, бунтует, перегорает – а разум пытается найти этому объяснение. А раз в частностях все неплохо – то разум объясняет это состояние причиной глобальной, всеобщей: а нет в жизни смысла и счастья. Кому-то есть, может, им почему-то в охотку и интерес что-то делать, так они глуповаты, не понимают общей бессмысленности…

© Topreading.ru 2020

Потеря смысла или изначальное отсутствие его, инфантилизм, несоответствие мира детским мечтам и представлениям, страх и, возможно, некоторые психологические особенности, свойственные, как говорят, каждому поколению.

[Iruncha]

Сообщение от Лета

А хреново ему потому, что железной рукой жестокой жизненной необходимости он не пристегнут ни к какому обязательному делу.

Понимать это наверно надо так, в свете летиных представлений, что никто не говорит и не указывает как жить и что делать, некому делегировать необходимость в приятии решений, их не на кого переложить. А потому усиленно приходится думать самому, искать неочевидное решение, а такой процесс не является для организма состоянием счастья.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

ну оно само пришло. в компашку, где треть детных с мелкими. и начало громко рассуждать шо таки детей бить надо. в общем, я просто ближе остальных оказался.
не, камрады потом пояснили обиженному, шо здесь пьют и закусывают, а жизни учат не тут и не их. но гуря мы потеряли, да

У меня сходный по формату эпизод на род. собрании был...

И кстати в тему насилия , пренебрежения и оправданий этого.

У дочери в классе завёлся ребёнок который всех терроризировал. Точнее к 4му классу (10 лет) он стал крупным и борзым. Мамашке говорили что надо воспитывать, иначе улица воспитает, но она вначале встала в позицию "ваши ещё хуже" , а потом вообще начала объяснять теорию эволюции, что , мол, выживает сильнейший , и если ваши дети лохи, то должны терпеть.

Мне даже понравилось, у неё это прям красиво и последовательно было в голове уложено.

Эволюция в моём лице послушала, взяла её за шиворот и вышвырнула из помещения, сообразно её же взглядам. Было много визгов о мировой несправедливости в целом и полиции в частности.

В целом забавно что оправдывающие насилие , всегда считают что их природное право быть именно насилующими, а не звеном в "пищевой цепи".

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Эволюция в моём лице послушала, взяла её за шиворот и вышвырнула из помещения, сообразно её же взглядам.

Это было очень красиво. Что, и в самом деле так эмоционально подискутировали? Это всё-таки была школа, а не вотка на природе.

[SerejaKu]

Или вот ещё: кто тут жертва насилия? Гоша Куценко с приятелем или радфем-активистки:

[ВиШень]

Сообщение от Накилон

Это было очень красиво. Что, и в самом деле так эмоционально подискутировали? Это всё-таки была школа, а не вотка на природе.

В самом деле. Это я просто описала один эпизод, и так...корректненько в контексте темы.

А если развёрнуто мальчик и его мама терроризировали весь класс все 4 года. Мальчик истеричностью и вседозволенностью, мама - тем что агрессивно оправдывала сие поведение , с вечным рефреном: "ваши ещё хуже " и "если ваши дети терпилы - вы сами виноваты". Словечко "терпилы" было, так сказать, вишенкой на тортике. Тёти не должны употреблять тюремную лексику, тем более в школе. Это же всё-таки школа, как ты верно заметила...

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Или вот ещё: кто тут жертва насилия? Гоша Куценко с приятелем или радфем-активистки:

Никто. Весть мир -театр, а люди, так сказать, актёры.

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

Или вот ещё: кто тут жертва насилия? Гоша Куценко с приятелем или радфем-активистки:

А мне интересно, ради какого вопроса они все собрались в библиотеке?

[ВиШень]

Сообщение от Накилон

А мне интересно, ради какого вопроса они все собрались в библиотеке?

Гы. Редкий случай когда у нас с тобой взгляды совпадают. Я в целом хотела тоже самое спросить. И отметить что скандалы почти всегда случаются с одними и теми же деятелями, так сказать, культуры.

[SerejaKu]

Сообщение от Накилон

А мне интересно, ради какого вопроса они все собрались в библиотеке?

Там по-моему была презентация какой-то околомаскулисткой книги, и кто-то слил фемкам адрес и время проведения мероприятия.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Гы. Редкий случай когда у нас с тобой взгляды совпадают.

По моим ощущениям они совпадают чаще, чем с другими.

Я в целом хотела тоже самое спросить. И отметить что скандалы почти всегда случаются с одними и теми же деятелями, так сказать, культуры.

Не, я о другом. О чём хотели поговорить фемки с патриархалами? Иными словами, драку заказывали? Ну вот.

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

Там по-моему была презентация какой-то околомаскулисткой книги, и кто-то слил фемкам адрес и время проведения мероприятия.

Ну всё правильно, заказняк.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

В самом деле. Это я просто описала один эпизод, и так...корректненько в контексте темы.

А если развёрнуто мальчик и его мама терроризировали весь класс все 4 года. Мальчик истеричностью и вседозволенностью, мама - тем что агрессивно оправдывала сие поведение , с вечным рефреном: "ваши ещё хуже " и "если ваши дети терпилы - вы сами виноваты". Словечко "терпилы" было, так сказать, вишенкой на тортике. Тёти не должны употреблять тюремную лексику, тем более в школе. Это же всё-таки школа, как ты верно заметила...

Мамаша с таким взглядами и воспитанием разве могла сама чего-то нормальное вырастить? Очевидно, что нет. Зря терпели столько лет. А тот ребёнок наверно в садик не ходил, скорее всего, и его не социализировали раньше. Так бывает. А потом такие приходят в школу и начинают всех бить.

Сейчас-то как, перевоспитали?

[ВиШень]

Сообщение от Накилон

Сейчас-то как, перевоспитали?

Напугали. Ребёнок и его мама поняли что мама девочки ляли - отмороженный неадекват, и лучше не борзеть. Ну и перестали.

Сообщение от Накилон

Зря терпели столько лет.

Ну не то что бы терпели, я ж писала что пытались достучаться до мозга. Но есть люди воспринимающие вежливость как слабость. Опять же - ребёнок раскачигаривался постепенно, вначале чуть-чуть, мы думали случайно вышло, потом больше-больше-больше.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Там по-моему была презентация какой-то околомаскулисткой книги, и кто-то слил фемкам адрес и время проведения мероприятия.

Встретились два одиночества . Два десятка одиночеств

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Напугали. Ребёнок и его мама поняли что мама девочки ляли - отмороженный неадекват, и лучше не борзеть. Ну и перестали.



Ну не то что бы терпели, я ж писала что пытались достучаться до мозга. Но есть люди воспринимающие вежливость как слабость. Опять же - ребёнок раскачигаривался постепенно, вначале чуть-чуть, мы думали случайно вышло, потом больше-больше-больше.

Так мне непонятно вот что - мать сама что ли ребёнка на такое поведение поощряла? Сначала показалось, что от недостатка звиздюлей чадо само распоясалось и стало не управляемым даже для родителей. Потому как бить детей или не бить, или бить тех, кто говорит что бить, - никто точно не знает. Но смотрят потом по результату. А эта мать стопудов не била, и вот выросло. Из мелкой обезьяны человека не воспиталось.

[ВиШень]

Сообщение от Накилон

Так мне непонятно вот что - мать сама что ли ребёнка на такое поведение поощряла?

Чужая семья- потёмки ((( мне думается что ребёнок копирует родителя, но копирует утрированно. Маман позиционирует себя как знающую жизнь и умеющую взять своё от жизни. Ребёнок копирует её самопозиционирование. При этом маман прошаренная, чует где " своё" от жизни брать не надо, потому что поблизости более наглая макака тусит, а ребёнок ещё не приспособился.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Чужая семья- потёмки ((( мне думается что ребёнок копирует родителя, но копирует утрированно. Маман позиционирует себя как знающую жизнь и умеющую взять своё от жизни. Ребёнок копирует её самопозиционирование. При этом маман прошаренная, чует где " своё" от жизни брать не надо, потому что поблизости более наглая макака тусит, а ребёнок ещё не приспособился.

Ну да, типаж известный, узнаваемый. Это в принципе жывотные, от человеческого там мало. И дети у них вырастают такие же. Договориться нереально, признают только силу, через страх наказания. Как правильно ты сказала, вежливость воспринимают за слабость. Тьфу на таких, обходила бы стороной.

[Irina]

Сообщение от Накилон

А эта мать стопудов не била, и вот выросло. Из мелкой обезьяны человека не воспиталось.

А вот это не известно. Может и поддавала, но не за проступок, а под настроение. Если логики в воспитании нет, а есть одни голые эмоции, то чадо рано научится подличать и манипулировать эмоциями, что в дальнейшем может вызвать одобрение его мамаши, если будет использовано в его пользу не за её счёт. Только мамаша не учитывает, что в дальнейшем велика вероятность того, что чадушко таким же точно образом обойдётся и с мамашей, ибо по-другому не умеет и не видит пользы учиться.

[Zab]

Как совсем не бить я себе плохо представляю, потому как ребенок быстро это просекает и начинает пользоваться тем, что он всех взрослых бить может, его - нет. Хотя бы разок приходится доказывать, что он не прав и возможность получить имеется. Через несколько лет приходится повторять, забывается урок.

[Караван]

Сообщение от Zab

Как совсем не бить я себе плохо представляю,

Бить или не бить - это не человеческий вопрос.
Не совсем человеческий.
Реакция взрослого человека не может быть спрогнозирована и запрограммирована для каждого конкретного случая.
Реакция взрослого человека должна соответствовать ситуации.
Т.е. реакция взрослой особи да ещё и человека на агрессию ребёнка всегда разная.
Одно дело игра, другое дело необузданное излияние эмоционального взрыва на почве воспитания "яжематери".
Бить или не бить - это не человеческий вопрос.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Значит чел. имеет профит с чужого негатива. Что-то тут не так. Нет гармонии.

Имеет, но не совсем этот человек Профит имеют издатели DSM-5 (наша варсия - МКБ-10), фарма, традиционная медицина, страховой бизнес.

Так вопрос об окончании суда открыт? Они вменяемы или нет?
Судить нужно или лечить?

Нет вменяемых, есть недообследованные

А где всё это время была мама?

Её папаша выгнал. Она сама нуждается в серьезной психотерапии после всего насилия, которое пережила.

Законы написаны (якобы) для свободных и адекватных людей. Свободными и адекватными (якобы).
А судят больных и неадекватных.
Причём больные и неадекватные.

Именно.
Ну, не прям всегда и везде, но защиты от такой ситуации нет.

Насилие это норма. Потому, что люди-звери.
Не в смысле ужас, ужас, а в смысле внутренняя (бессознательная) природа очень сильна.

Нет, тут всё вешать на природу - не самая хорошая идея. Насилие - привычный, укорененный веками паттерн, но всё таки больше социальный, нежели чем данный нам от природы.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

Это тётка которую фемки затравили, лишили звания "женщина года", отобрали рекламные контракты, а когда она попробовала извиниться - откопали где-то её забытый лайк под нетолерантным постом, и оттоптались по ней ещё раз?

Она.

Но её же собственная история показывает, что постановка вопроса имеет смысл:
Вот что она сделала, для того, чтобы фемки на неё не сагрились? Пару раз промолчала бы в тряпочку, не лайкала бы неправильные посты - осталась бы женщиной года, и карьеру бы себе не испортила.

На это можно посмотреть иначе. Она "поработала" тем, обо что феминистки проявили свою вовлеченность в паттерн насилия. Скорее всего бессознательно её туда затянуло. Теперь и у неё, и у наблюдателей, и у участников травли есть некий новый опыт, который можно осмысливать.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Её папаша выгнал. Она сама нуждается в серьезной психотерапии после всего насилия, которое пережила.

Википедия пишет:

В ходе расследования было установлено, что в день смерти Михаил Хачатурян
вернулся после лечения в Психоневрологическом центре имени Соловьёва
По свидетельствам Дундук, она познакомилась с будущим мужем в 1996 году, спустя три года после переезда в Москву. Она утверждает, что Хачатурян начал избивать её в браке, когда ей было 19 лет и она была беременна первым ребёнком — сыном Сергеем. «Венчались со слезами на глазах. Избил меня — и пошли венчаться. И это не прекращалось все 20 лет.

Т.е. эта пара изначально была потенциально "нестандартной".
ИМХО.

Сообщение от Mirana

Нет, тут всё вешать на природу - не самая хорошая идея.

Мы о природе как о личности? Или нет?
Если нет, то вешать не на кого.
В природе нет насилия. Это человеческая оценка.
В природе одна часть биомассы поглощает другую, при этом трансформируя, как-то, до уничтожения.

Сообщение от Mirana

Насилие - привычный, укорененный веками паттерн, но всё таки больше социальный, нежели чем данный нам от природы.

Спорный тезис.
Дело в том, что мы постоянно упускаем другой аспект бытия.
Нужно просто сменить подход.
Помимо насилия в человеческом обществе есть ещё и сострадание и взаимоуважение.
И насилие и уважение - это следствия.
Следствия проявления ДОЧЕЛОВЕЧЕСКИХ моделей поведения.
Тоже ИМХО.
Никто не судит льва за то, что он ловит и кушает зебру.
А лебеди образуют устойчивые пары.


А мама этих девочек вышла ЗА муж НЕ по "любви".

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Как совсем не бить я себе плохо представляю, потому как ребенок быстро это просекает и начинает пользоваться тем, что он всех взрослых бить может, его - нет. Хотя бы разок приходится доказывать, что он не прав и возможность получить имеется. Через несколько лет приходится повторять, забывается урок.

Ну нинаю. У меня таких проблем не возникло ни с одним из детей.

[Zab]

Сообщение от ВиШень

Ну нинаю. У меня таких проблем не возникло ни с одним из детей.

Т.е. они никогда не пытались на тебе ездить, вообразив себе твою неспособность их наказать?
Я таких детей вообще не видел. Все пытаются. И если не запустить, вовремя обломать, кончается безболезненно.

[Iruncha]

Однозначно, Заб. У меня отморозки были это ужас, хоть стреляйся. Раскидать по садикам или бабкам, и всё, это счастье. Ну огребали, конечно, договориться было невозможно. Лет до 3-х, да.. Сейчас любуюсь))

[Mirana]

Сообщение от Караван

Мы о природе как о личности? Или нет?

Я - нет. Я о природе как о том, что свойственно хомо сапиенсу как биологическому виду. Личность - это то, что формируется в социуме, "ответ Чемберлену" на внутрисистемное взаимодействие. Оно взаимосвязано и взаимозависимо, но всё же это разное.

"Чем больше размер социальной группы, тем крупнее лобная кора — такая у приматов зависимость. В особенности она заметна у видов, особям которых свойственно то сходиться, то расходиться. Они временами живут небольшими независимыми группами, а иногда собираются и перегруппировываются. Для этого необходимо соизмерять свое поведение с размером группы и ее составом, а такое структурированное поведение требует серьезных усилий. Поэтому понятно, что у тех видов, которые практикуют социальную организацию по типу «сбежались-разбежались» — а это шимпанзе, бонобо, орангутаны, паукообразные обезьяны, — лобная кора осуществляет более эффективный тормозный контроль поведения, чем у видов с устойчивой социальной организацией (гориллы, макаки, капуцины)."

В природе нет насилия. Это человеческая оценка.
В природе одна часть биомассы поглощает другую, при этом трансформируя, как-то, до уничтожения.

В природе нет, если понимать под природой виды фауны и флоры. Но социальное существует не только у человека. Например, Сапольский, процитированный выше, описывает изменения поведения орангутанов в их микро-социуме. Он наблюдал за ними много лет, в стае была иерархия, на вершине были агрессивные альфа-самцы, которые использовали более "мягких" по характеру сородичей в том числе как грушу для битья, когда альфами овладевала охота стравить собственную агрессию. Они получали лучшую еду первыми, творили непотребства с самками и менее ранговыми самцами и все мирились с таким раскладом. Однажды орангутаны подцепили какую-то заразу, подкрепившись чем-то из помойки. Многие умерли, и когда он стал смотреть, какие особи умерли, а какие выжили, выяснилось, что умерли все агрессивные самцы, а выжили те самцы, которые "дружили" с самками. Самки о них заботились. А агрессивные самцы остались болеть в одиночестве, им никто не помогал. Сапольский сделал вывод, что социальные связи в стаде поспособствовали выживанию. Но самое интересное произошло дальше. Однажды в стаде появилась новая порция самцов, которые попытались вести себя также альфа-образно, как вымершие особи. И этот номер у них не прошел, остальные особи не позволили им верховодить и стравливать свою агрессию на более слабых. И "новобранцы" приняли устоявшуюся в стае "культуру поведения".

Помимо насилия в человеческом обществе есть ещё и сострадание и взаимоуважение.

Как ни странно, этого добра и у высших приматов вагон, и у слонов тех же. В этом смысле сострадание, взаимоуважение и взаимопомощь - дочеловеческие модели поведения, но при этом социальные, т.е. характерные для особей, живущих группами.

Никто не судит льва за то, что он ловит и кушает зебру.

А вот тут не надо путать охоту и насилие. Лев добывает себе еду. Он не ненавидит зебру и не любит, он преследует "бифштекс". А в случае именно насилия особь стравливает агрессию, направляя её на сородича. Многобукфф

А мама этих девочек вышла ЗА муж НЕ по "любви".

Выход замуж по любви не гарантирует, если что, способности объекта любви себя контролировать. Так что давай любовь обсудим отдельно, где-нибудь в другой теме

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Это должны выяснять психиатры в порядке длительного лечения последствий вообще всего, что с ними произошло, включая убийство.
Они пытались найти защиту, но отец использовал связи. Это есть в публикациях по этому делу.

Но вообще такая постановка вопроса напоминает недавний конфуз Тодоренко, - а что вы сделали, чтобы вас не били? Не думаю, что это был именно суд. Это был способ прекратить свои мучения.

Понимаешь, а присяжным что делать. Они же не знают что за долгое время потом решат психиатр.

[BOBA]

Вообще я в тему не врубаюсь, о чем говорить.

Родители иногда вынужденно неделикатны. Например ведут ребёнка в сад а он туда вообще не хочет. Мало ли что и как.

Родители нас были такие какие есть. И мы как родители уже многие отработали кусок. Детки у многих уже подросли или ну не мелкие.

Может и было что то не так как идеально.... А как идеально и не вполне ясно.

И..... Что?

[Iruncha]

Сообщение от Mirana

Но социальное существует не только у человека. Например, Сапольский, процитированный выше, описывает изменения поведения орангутанов в их микро-социуме.

Я похожую историю слышала, если не ошибаюсь, от Маркова. Кратенько, стая гиббонов затерроризировала местных, их стали отстреливать. Таким образом, наиболее агрессивных самцов перестреляли, и популяция "подобрела".

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

Это тётка которую фемки затравили, лишили звания "женщина года", отобрали рекламные контракты, а когда она попробовала извиниться - откопали где-то её забытый лайк под нетолерантным постом, и оттоптались по ней ещё раз?

Но её же собственная история показывает, что постановка вопроса имеет смысл:
Вот что она сделала, для того, чтобы фемки на неё не сагрились? Пару раз промолчала бы в тряпочку, не лайкала бы неправильные посты - осталась бы женщиной года, и карьеру бы себе не испортила.

над было активистке изды дать. ну сугубо фиминистичиски.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

У меня сходный по формату эпизод на род. собрании был...

И кстати в тему насилия , пренебрежения и оправданий этого.

У дочери в классе завёлся ребёнок который всех терроризировал. Точнее к 4му классу (10 лет) он стал крупным и борзым. Мамашке говорили что надо воспитывать, иначе улица воспитает, но она вначале встала в позицию "ваши ещё хуже" , а потом вообще начала объяснять теорию эволюции, что , мол, выживает сильнейший , и если ваши дети лохи, то должны терпеть.

Мне даже понравилось, у неё это прям красиво и последовательно было в голове уложено.

Эволюция в моём лице послушала, взяла её за шиворот и вышвырнула из помещения, сообразно её же взглядам. Было много визгов о мировой несправедливости в целом и полиции в частности.

В целом забавно что оправдывающие насилие , всегда считают что их природное право быть именно насилующими, а не звеном в "пищевой цепи".

ты добрая
я ваще считаю, шо у топящего за "без лоха жизнь плоха" надо сходу отжимать трубу. и ставить на счётчик.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Мамаша с таким взглядами и воспитанием разве могла сама чего-то нормальное вырастить? Очевидно, что нет. Зря терпели столько лет. А тот ребёнок наверно в садик не ходил, скорее всего, и его не социализировали раньше. Так бывает. А потом такие приходят в школу и начинают всех бить.

Сейчас-то как, перевоспитали?

есть такие и в садиках.

[Afa]

Сообщение от Zab

Как совсем не бить я себе плохо представляю, потому как ребенок быстро это просекает и начинает пользоваться тем, что он всех взрослых бить может, его - нет. Хотя бы разок приходится доказывать, что он не прав и возможность получить имеется. Через несколько лет приходится повторять, забывается урок.

манипуляции. лишения. с пояснением за что. до того, как лишат. поощрения за верные действия.
это если наивный путь.
можно более сложно. формируя предпочтительное поведение.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

есть такие и в садиках.

Так в садике если мелкий творит всякое неподобающее, это пока не критично, время не упущено ещё. Социализируют его там же, и никуда не денется. Ну а то что в школу приходят с бабкиным воспитанием, тогда проблем не избежать. Наблюдала таких лично не раз, жизнь подтверждает.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Понимаешь, а присяжным что делать. Они же не знают что за долгое время потом решат психиатр.

Вот об этом как раз и можно говорить. О том, как люди принимают решения в условиях недостаточности знаний, информации, как на это влияют стереотипы, предрассудки, ожидания, степень понимания духа и буквы закона и т.д.

[Afa]

если родители занимаются.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Вообще я в тему не врубаюсь, о чем говорить.

Родители иногда вынужденно неделикатны. Например ведут ребёнка в сад а он туда вообще не хочет. Мало ли что и как.

Речь не об этом. Не об эпизодах неделикатности иногда. Речь о том, что длящееся годами неподобающее обращение наносит серьезный вред психике человека. Это не только абьюз того или иного сорта. Это и игнор, и длительная эмпатическая недостаточность матери, и даже избыток заботы может выйти боком, если мать таким образом использует ребенка как место приложения собственной тревоги.

Может и было что то не так как идеально.... А как идеально и не вполне ясно.

И не об идеальном речь. Есть такое понятие - достаточно хорошая мать. Вообще, мода вешать всех собак на родителей уже отошла. Специалисты доехали до мысли, что проблемы есть в большей системе, в том, что социум считает нормой. Эти нормы и надо менять.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Эти нормы и надо менять.

А надо, чтобы что?
Кому надо?
Зачем, Цель какая?

Подобные вопросы сразу же возникают в социуме при появлении в социуме отдельных особей, желающих что-то менять и призывающих к этому.

До тех пор, пока изменения - это идеи отдельных особей, а не всей стаи, - это тоже насилие. Его зачатки.
Ленин, Гитлер, Чингис-Хан...
Революции, войны, нашествие...

О том, как люди принимают решения в условиях недостаточности знаний,

Например присяжные.
В случае, который мы разбираем наличие фактов сильно меняет картинку.
От наказания к лечению.
+осознание того, что система, породившая этот процесс никак не изменится от решения суда.

Сообщение от Mirana

Личность - это то, что формируется в социуме, "ответ Чемберлену" на внутрисистемное взаимодействие.

Ну да, в социуме, ну да, ответ.
НО!
Но что это ТАКОЕ - ЛИЧНОСТЬ? (риторический).

Сообщение от Mirana

И "новобранцы" приняли устоявшуюся в стае "культуру поведения".

А потом пришли "чингизиды" разрушили место обитания, детей и женщин убили, а из черепов соорудили гору.
А славных, культурных самцов заставили чистить и кормить лошадей и нести поклажу.

тем крупнее лобная кора

Вот, уже теплее.
Социальное - это в лобной коре. Т.е. в мозге. Т.е. там же, где и агрессия.
Социальное - это "софт". То, что нарабатывается, программируется при жизни.

А вот тут не надо путать охоту и насилие.

Золотые слова!

Так что давай любовь обсудим отдельно, где-нибудь в другой теме

Да не идёт эта тема на Мозаике.

Сообщение от Mirana

Лев добывает себе еду. Он не ненавидит зебру и не любит, он преследует "бифштекс". А в случае именно насилия особь стравливает агрессию, направляя её на сородича.

У агрессии всегда есть мотив. Немотивированная агрессия - это восприятие процесса со стороны.
Лев отгоняет шакалов от еды. А если еды мало? Что делает сильный лев со слабыми львами?
Волки едят раненого сородича.
Голуби клюют тушку коллеги, который вчера резвился вместе с ними.
Это всё есть в природе.
Это борьба за выживание. Т.е. основа агрессии.
И этому процессу миллионы лет и он зашит "в аппаратной части" с рождения.
Что подразумеваем под агрессией? Что значит ненавидит?
Ненавидит - это помнит о том, что другой человек не соответствует требованиям? Т.е. руководствуется несуществующим?
Агрессия - это эмоциональная, негативная реакция? Т.е следствие? Чего?
Того, что гораздо старше лобных долей.

в очередной раз наказал девушек за перерасход по банковской карте и «грязь в квартире»

Просто воспитывал детей.
Но только :
вернулся после лечения в Психоневрологическом центре

Кривой "софт" на "железе", которое используется не по назначению.

[Караван]

А вот пример агрессии, когда девочка гнобит соплеменника.

Т.е. примеры разные бывают.
↓↓ Альфа-самка?

[Mirana]

Сообщение от Караван

А надо, чтобы что?
Кому надо?
Зачем, Цель какая?

Например, снижение затрат на медицину, полицию, тюрьмы для начала. Или выполнение положений новой Конституции Там же ж написано, шо дети - приоритет государства.

До тех пор, пока изменения - это идеи отдельных особей, а не всей стаи, - это тоже насилие. Его зачатки.
Ленин, Гитлер, Чингис-Хан...
Революции, войны, нашествие...

А всё почему? Потому что насилие - норма. Насилие ради великой идеи, в частности. Причем в самой идее может и не быть необходимости насилия, как составной части этой идеи. Например, см. заповеди. Но люди найдут, как и куда пристроить паттерн насилия.

Например присяжные.
В случае, который мы разбираем наличие фактов сильно меняет картинку.
От наказания к лечению.
+осознание того, что система, породившая этот процесс никак не изменится от решения суда.

Системная феноменология учит, что открытые системы изменяемы. Да и история подбрасывает аргументов в пользу изменяемости систем. Если бы это было не так, мы бы до сих пор племенами жили, в пещерах. Но как-то случилось так, что не только в пещерах не живем, но и феодализм куда-то делся, индустриализация с урбанизацией случились. Да и интернет несколько поменял кое-что в системе. Кто-то постоянно что-то делает в первый раз, а потом этот первый раз превращается, например, в огромную индустрию, продукцией которой пользуется каждый.

А потом пришли "чингизиды" разрушили место обитания, детей и женщин убили, а из черепов соорудили гору.
А славных, культурных самцов заставили чистить и кормить лошадей и нести поклажу.

Ну то есть культурный = неспособный защищаться?

Вот, уже теплее.
Социальное - это в лобной коре. Т.е. в мозге. Т.е. там же, где и агрессия.

Не, агрессия не там. Агрессия - в рептильном мозге, там же, где остальные две реакции - бегство и замирание. Ты и сам дальше об этом пишешь:

Это всё есть в природе.
Это борьба за выживание. Т.е. основа агрессии.
И этому процессу миллионы лет и он зашит "в аппаратной части" с рождения.

У агрессии всегда есть мотив. Немотивированная агрессия - это восприятие процесса со стороны.

А я и не говорила, что нет. Из твоих примеров

Лев отгоняет шакалов от еды. А если еды мало? Что делает сильный лев со слабыми львами?
Волки едят раненого сородича.

видно, что этот мотив -защита своих границ и границ популяции как системы. Однако не все животные добивают слабых, описаны такие случаи в немалом количестве.
У человека, помимо явных поводов включить агрессию, случаются не осознаваемые мотивы, а также есть автоматизмы. Дети их наследуют, копируя поведение взрослых. Помню мальчика в дет.саду младшей. Он не умел коммуницировать иначе, как стукнуть другого ребенка для знакомства. Как-то случайно увидела его папу с мамой в торговом центре. Прямо на публике папа маму не бил в буквальном смысле слова, но замазанный синяк на её лице был заметен. Но вся их коммуникация между собой представляла из себе обмен вербально-энергетическими ударами. Также дети могут расщепляться в результате травмы, и тогда агрессия, которую они проявляют, порой выглядит как немотивированная. Потому что не видно, как она связана со здесь и сейчас. А не видно, потому что она связана не с тем, что происходит здесь и сейчас, а с тем, что произошло когда-то.

Что подразумеваем под агрессией? Что значит ненавидит?
Ненавидит - это помнит о том, что другой человек не соответствует требованиям? Т.е. руководствуется несуществующим?
Агрессия - это эмоциональная, негативная реакция?

В основе своей агрессия - механизм выживания особи. Проблема начинается тогда, когда случается раскол психики. На сегодня довольно ведущая модель описания расколотой психики - трёхчастная. Одна из частей называется выживающая часть. И вот это штука так устроена, что принимает за угрозу что угодно и включает агрессию. И, поскольку к моменту такого включения травматик имеет в анамнезе тонны подавленной агрессии, он может выдать реакцию, неадекватную событию по масштабам вообще.

Дер Колк, например, описывает историю, которая привела к нему пациентку. Её было немного за 30, она познакомилась с мужчиной, долго играла с ним в теннис, постепенно сблизилась и однажды пригласила его к себе. Всё было хорошо, но когда они спали, нога этого мужчины коснулась ноги героини истории. И она внезапно накинулась на него, стала его дубасить и орать на него. Что это было, она начала понимать примерно через год хождения на терапевтическую группу, а до проработки инцеста, который имел место в её детстве, они с психиатром доехали ещё позже. Дер Колк описывает, как постепенно из памяти стали всплывать отдельные эпизоды. Сначала она вспомнила кусок обоев, и прошло много времени, прежде, чем она вспомнила что происходило, кто с ней это делал. А тело-то помнит. Достаточно было триггера в форме касания ноги во сне, чтобы агрессия выскочила там, где для этого не было реальных предпосылок. И только потом она осознала, что в принципе во время секса "вылетала" из тела. То есть диссоциировалась каждый раз, когда случался секс.

Ненависть, как и любовь, как и страх, как и вина - это форма полевой, энергетической связи с другим человеком. Если в норме агрессия проявляется как реакция на некое событие, ненависть проявляется в отсутствие события. Достаточно вспомнить того, кто обижал. Так что да, в моменте это можно описать как "руководствуется не существующим".

[Караван]

Сообщение от Mirana

Например, снижение затрат на медицину, полицию, тюрьмы для начала. Или выполнение положений новой Конституции Там же ж написано, шо дети - приоритет государства.

Mirana, это всё лозунги.
Государственные.
Т.е. уровень который нами недосягаем.
Дети - задача эволюции. Не в каждой семье это приоритет.
На Мозаике, насколько я понимаю, дети или выросли или их нет.
Т.е. это тема не интересна.
Медицина, таки да, СОГЛАСЕН.
Но снижение затрат - это дважды отрицание и дважды негатив.
Так задачи ставить нельзя. Они не будут выполнены.
Цель Эволюции - здоровая особь. И это не просто цель, это и сам инструмент.
Т.е. задача выглядит так - сохранить здоровье здоровых особей, в том числе и психическое.
Правильно? Это гораздо, гораздо менее затратно.

Сообщение от Mirana

Ну то есть культурный = неспособный защищаться?

Культурный и умный - разные вещи.
Умные изобрели атомную бомбу и способы защиты изменились.
А культура - это способность примириться и показатьсилу без разрушения.
Но силу нельзя переводить в разряд негативных пережитков.
Агрессия - это инструмент выживания. И она должна быть проявлена в нужный момент. А в современном обществе подавляют агрессивность, не всегда предоставляя альтернативу - воспитание и адекватное обучение.

Сообщение от Mirana

Агрессия - в рептильном мозге,

Да. Тоже в мозге. Быстродействие этой структуры в несколько раз превышает быстродействие новобразований. А иногда и эффективность.

Сообщение от Mirana

Проблема начинается тогда, когда случается раскол психики.

А это уже болезнь.

Давай попробуем остановиться и понять, к чему мы пришли и куда двигаться дальше.
Тема твоя.
Зачем нам об этом дальше "говорить"?
И конкретно, о чём об ЭТОМ? Мы много тем подняли и коснулись многих.

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Речь не об этом. Не об эпизодах неделикатности иногда. Речь о том, что длящееся годами неподобающее обращение наносит серьезный вред психике человека. Это не только абьюз того или иного сорта. Это и игнор, и длительная эмпатическая недостаточность матери, и даже избыток заботы может выйти боком, если мать таким образом использует ребенка как место приложения собственной тревоги.

И не об идеальном речь. Есть такое понятие - достаточно хорошая мать. Вообще, мода вешать всех собак на родителей уже отошла. Специалисты доехали до мысли, что проблемы есть в большей системе, в том, что социум считает нормой. Эти нормы и надо менять.

А что социум в целом считает нормой ошибочно? Насколько по твоему болеет общество. Или наоборот, здорово.

Наше. Соседние?

[Mirana]

Сообщение от Караван

Т.е. задача выглядит так - сохранить здоровье здоровых особей, в том числе и психическое.
Правильно? Это гораздо, гораздо менее затратно.

В принципе, да.

А культура - это способность примириться и показать силу без разрушения.

Культура - это в том числе способность спокойно коммуницировать, прояснять вместо того, чтобы сиой кого-то затыкать, репрессировать, уничтожать.

Но силу нельзя переводить в разряд негативных пережитков.
Агрессия - это инструмент выживания. И она должна быть проявлена в нужный момент. А в современном обществе подавляют агрессивность, не всегда предоставляя альтернативу - воспитание и адекватное обучение.

Согласна. Здоровая агрессия подавляется с детства, в итоге толпы недосепарированных детей всех возрастов, не сильно способные направить агрессию в нужное русло.

Давай попробуем остановиться и понять, к чему мы пришли и куда двигаться дальше.
Тема твоя.
Зачем нам об этом дальше "говорить"?
И конкретно, о чём об ЭТОМ? Мы много тем подняли и коснулись многих.

Вам- не знаю. Я варю всякие мысли и подходы, для работы. С насилием как паттерном работать сложно даже когда есть группа. А в индивидуальном сеттинге и того тяжелее. Между тем у клиентов эта тема всплывает то и дело.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

А что социум в целом считает нормой ошибочно? Насколько по твоему болеет общество. Или наоборот, здорово.

Наше. Соседние?

С конца. Америка с Европой крепко болеют, про остальных мало информации. То есть те, с кем я общаюсь, живут либо там, либо там.

Социум в целом не сказать, чтобы един в своих подходах. Однако часть людей слишком сильно залипает в плоскости борьбы, а другая слишком "замирает", делая то, что скажет начальство и даже то, что, как им кажется, начальство от них ожидает. Сидящих ровно, способных не вовлекаться в паттерны - единицы. Тех, кто в контакте с системной энергией эмерджентности и того меньше.

Я, опять же, по людям смотрю, которых вижу. Норма истощаться и считать, что так и надо. Норма жить по принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Норма рубить с плеча, толком не разобравшись. Норма присоединяться к травле. Норма отстраняться от тех, кто выпадает из мейнстрима не важно, по каким основаниям. В число тех, от кого отстраняюются, попадают люди, переживающие горе, например, или живущие с тяжко болеющим родственником, или с партнером-абьюзером. Основной поход - уберите это. И не потому, что люди такие черствые, злые и плохие. Людям нечем оказывать поддержку друг другу, ибо истощены примерно все. Атомизация тоже скорее норма, чем нет. И многое другое.

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Насилие, пренебрежение, обесценивание, унижение - есть много слов для обозначения ненадлежащего обращения людей друг с другом.

Насилие крепко связано в дуальную пару с виктимностью. Ибо нет насилия без жертвы и нет жертвы без насилия.

Однако насилие не имеет ничего общего со здоровой агрессией. Опять же потому что встречаясь с агрессией (нормальной животной агрессией) насильник отступает. Ему нечего здесь делать. Жертвы не агрессивны. Жертва, конечно, может сопротивляться.... но это не агрессия.

Так что... Агрессия в данном контексте, скорее позитивное явление, потому как только встречная агрессия может уберечь от любого насилия...

[Караван]

Сообщение от Mirana

Культура - это способность коммуницировать,

Т.е. прилагать усилие к единению, культивировать.

Сообщение от Mirana

вместо того, чтобы силой кого-то затыкать, репрессировать, уничтожать.

Палка о двух концах.
Для того, чтобы получить культурный плод, необходимо где-то откачать воду для полива, добыть удобрения, и уничтожить сорняки.

Сообщение от Mirana

С насилием как паттерном работать сложно даже когда есть группа.
А в индивидуальном сеттинге и того тяжелее.
Между тем у клиентов эта тема всплывает то и дело.

Именно поэтому мне интересны индийские традиции.
Уже много лет назад в основу самосовершенствования были положены именно моральные принципы. Первыми идут техники "обуздания". Среди них первым стоит принцип НЕнасилия -гениальная формулировка, гениальный подход.

Сообщение от Mirana

не сильно способные направить агрессию в нужное русло.

Если научить технике направления агрессии в какое-то русло и не сделать альтернативные варианты доминирующими, то обучаемый уничтожит сам себя, при этом "зацепив" кучу соседей.
И причиной будет невежество.
Поэтому обучение подлинным техникам практически всегда кулуарно.
НЕнасилие - это не подавление.
Ненасилие - это ВСЁ остальное, кроме насилия, т.е. бесконечное к-во вариантов.
Не борьба с насилием, а культивирование благоприятных условий.
В случае со здоровьем, - это обучение, профилактика, доступность спортплощадок, спортзалов, природных мест отдыха и релаксации, чистые продуктовые технологии и т.п.
Как "заставить" ослика идти? Повесить морковку перед носом.

Сообщение от Mirana

ибо истощены примерно все.
Америка с Европой крепко болеют,

Капитализм. Создать такие условия, когда все ресурсы идут "наверх".

Сообщение от Mirana

Людям нечем оказывать поддержку друг другу

Они просто не в курсе, как это сделать.
ИМХО.
Нет опыта.

И если люди разобщены нет смысла делать сильным соседа.
Он придёт и заберёт последнее.
Опять сработает стремление выжить.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Насилие крепко связано в дуальную пару с виктимностью. Ибо нет насилия без жертвы и нет жертвы без насилия.

Паттерн включает в себя также спасателя.

Однако насилие не имеет ничего общего со здоровой агрессией. Опять же потому что встречаясь с агрессией (нормальной животной агрессией) насильник отступает. Ему нечего здесь делать. Жертвы не агрессивны. Жертва, конечно, может сопротивляться.... но это не агрессия.

Это дискуссионный вопрос. Агрессия как базовый движок свойственная абсолютно всем. И жертвам тоже. Возможно, порог терпения жертвы выше, чем порог терпения насильника. Возможно также, что это связано с конфигурацией базовых реакций на угрозу. Кто-то бросается в бой, кто-то убегает, кто-то замирает. Но и здесь есть предел. Мышь, загнанная в угол, проявит агрессию рано или поздно вне зависимости от размера и силы насильника. Опять же, дело сестер Хачатрян - наглядная иллюстрация именно этой ситуации, - терпели долго, а потом терпелка вся вышла и сестры убили насильника.

Так что... Агрессия в данном контексте, скорее позитивное явление, потому как только встречная агрессия может уберечь от любого насилия...

По идее, так и должно быть. Если с границами более менее хорошо, человек говорит "нет", как только ощущает не прошенное и не желательное вторжение, и этого достаточно для того, чтобы другой отвалил, прекратил попытки ломать границы другого. Травма портит механизм образования границ. И тогда один пропускает момент, когда стоит сказать нет, а другой теряет берега, получает подтверждение своего права ужимать границы первого и дальше.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Т.е. прилагать усилие к единению, культивировать.

Приложения усилий требует не единение само по себе, а выход из модуса бытия в режиме выживающей части.

Палка о двух концах.
Для того, чтобы получить культурный плод, необходимо где-то откачать воду для полива, добыть удобрения, и уничтожить сорняки.

Практически инструкция по работе с расколом Добыть ресурс, часто это что-то вроде безопасного места+хранитель места, тихонечко разобрать барьер, на поддержку которого уходила "вода", и "полить" этой осовожденной водой молодое растение, т.е. травмированную часть.

Именно поэтому мне интересны индийские традиции.
Уже много лет назад в основу самосовершенствования были положены именно моральные принципы. Первыми идут техники "обуздания". Среди них первым стоит принцип НЕнасилия -гениальная формулировка, гениальный подход.

В расстановках не так. Первым идет согласие. Потом распределение внимания на две тушки. Дальше идет поиск болевых точек и распределение боли или тяжелого, как это называется, на несколько тушек или на одну тушка расстановщика, если это инд.сеттинг. А дальше следуем движению. Насилия там тоже нет.

Если научить технике направления агрессии в какое-то русло и не сделать альтернативные варианты доминирующими, то обучаемый уничтожит сам себя, при этом "зацепив" кучу соседей.

Агрессия - это энергия. Если выдержать её в чистом виде, без реализации на уровне крушения чего-нибудь, она иссякнет. И тогда открывается возможность единения. Есть другие подходы, в которых в рамках сессии предлагается побить какой-нибудь предмет, т.е. канализировать агрессию через тело. Тоже работает.

И причиной будет невежество.

Невежество - причина примерно всего.

Поэтому обучение подлинным техникам практически всегда кулуарно.

Оно кулуарно ещё и потому, что нужен мастер, нужна личная передача и "авторский надзор". У каждого мастера есть предел размеров "класса".

Капитализм. Создать такие условия, когда все ресурсы идут "наверх".

В этом смысле капитализм не сильно отличается от феодализма, социализма или другой иерархической системы. "ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет". Или "сытый голодному не товарищ".


Ресурс мало дать, нужно ещё быть в состоянии его взять и присвоить. У тех, кто ближе к основанию пирамиды, нет столько сил брать и присваивать сколько есть у тех, кто на вершине пирамиды иерархии. Это видно на простейших упражнениях с деньгами. Многие испытывают сильнейший стресс только представив, что у них станет денег больше, чем некая предельная сумма, иногда крайне небольшая. Причины могут быть разные, у постсоветских людей это часто связано с трансгенерационной памятью. Предок умер, потому что что-то имел. Иметь - нельзя, это опасно для жизни.

Вторая проблема состоит в следующем: до какого-то предела вознаграждения эмпатия сохраняется, а дальше вознаграждение перевешивает эмпатию. Описание эксперимента на крысах.

Так что все движухи, направленные на предотвращение слишком большой разницы в доходах внутри социума имеют смысл. Коммунисты перегнули палку, слишком много отбирая у людей на "великие дела", да и капиталисты перегибают, заставляя людей слишком много работать за небольшие деньги. И те, и другие в итоге обесценивают жизнь человека, слишком увлекаются одни уравниловкой, другие конкуренцией.

И если люди разобщены нет смысла делать сильным соседа.
Он придёт и заберёт последнее.

Не только в этом проблема. Имеющий - всегда вызов для не имеющего, ибо постоянно показывает "голодному", насколько неудовлетворительно его положение. В основном степени движуха большевиков на уничтожение имеющих была связана не с рациональными соображениями из разряда недопущения слишком сильной дифференциации по доходам в социуме, а с не выдерживанием собственного материала.

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

В основном степени движуха большевиков на уничтожение имеющих была связана не с рациональными соображениями из разряда недопущения слишком сильной дифференциации по доходам в социуме, а с не выдерживанием собственного материала.

Имеешь в виду что лозунги типа "Вор должен сидеть в тюрьме" - вызваны
не рациональными соображениями, а тем, что "не имеющие" не выдерживают "собственного материала" по отношению к поимевшему?

[BOBA]

Сообщение от Mirana

С конца. Америка с Европой крепко болеют, про остальных мало информации. То есть те, с кем я общаюсь, живут либо там, либо там.

Социум в целом не сказать, чтобы един в своих подходах. Однако часть людей слишком сильно залипает в плоскости борьбы, а другая слишком "замирает", делая то, что скажет начальство и даже то, что, как им кажется, начальство от них ожидает. Сидящих ровно, способных не вовлекаться в паттерны - единицы. Тех, кто в контакте с системной энергией эмерджентности и того меньше.

Я, опять же, по людям смотрю, которых вижу. Норма истощаться и считать, что так и надо. Норма жить по принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Норма рубить с плеча, толком не разобравшись. Норма присоединяться к травле. Норма отстраняться от тех, кто выпадает из мейнстрима не важно, по каким основаниям. В число тех, от кого отстраняюются, попадают люди, переживающие горе, например, или живущие с тяжко болеющим родственником, или с партнером-абьюзером. Основной поход - уберите это. И не потому, что люди такие черствые, злые и плохие. Людям нечем оказывать поддержку друг другу, ибо истощены примерно все. Атомизация тоже скорее норма, чем нет. И многое другое.

Да как. Кто то работает по найму. Кто то чиновниками. Кто то в силовых ведомствах. На каждой позиции свой баланс. Того что решаешь как личность, должностных инструкций и текущих условий и данностей.

Как проявлять внимание к выпавшим не очень понятно.... Не затягиваясь в их жизнь. Где граница между деликатный невлезанием в душу и безразличие. По какому месту она правильная, без недоперегиба.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

Имеешь в виду что лозунги типа "Вор должен сидеть в тюрьме" - вызваны не рациональными соображениями, а тем, что "не имеющие" не выдерживают "собственного материала" по отношению к поимевшему?

Нет. Красный террор начала века, раскулачивания, доносы на соседей с целью занять их комнату и т.п.

[Afa]

Сообщение от Mirana

Нет. Красный террор начала века, раскулачивания, доносы на соседей с целью занять их комнату и т.п.

белый террор туда ж? или это другое?

[Караван]

Сообщение от Mirana

Приложения усилий требует не единение само по себе, а выход из модуса бытия в режиме выживающей части.

Минуточку. Я записываю. Я запутался.
Единение всплыло в ответ на появление коммуникации, а коммуникация в ответ на культуру, культура в ответ лобные доли, которые развиваются при жизни и в которых социальное.
И это всё при относительном здоровье и целостности.

А модус выживающей части мы рассматривали в контексте сожительства двух сомнительно здоровых людей, защищая ту часть из них, которая не смогла отстоять себя включив режим агрессии-насилия, т.е матери.

Тут надо разобраться с коммуникацией.
Если у здорового достаточно рассматривать коммуникацию его с другими людьми, то у больного нужно начинать с коммуникации внутриличностной.

А если наблюдаемый объект не пришел на расстановку?
В нашей истории дело заканчивается судом с присяжными.
А что в самом начале?
(возврат)

А что МОГЛА сделать пациентка, когда её били а она беременела а потом пошла в загс?
Уже тогда она (теоретически) могла предотвратить убийство?

Почему не сработало самосохраниение и общество?
Если они не помогли тогда не являются ли действия расстановщика напрасной тратой времени?

Вот сразу сколько вопросов.

[Mirana]

Сообщение от Afa

белый террор туда ж? или это другое?

Любой террор туда же.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Минуточку. Я записываю. Я запутался.
Единение всплыло в ответ на появление коммуникации, а коммуникация в ответ на культуру, культура в ответ лобные доли, которые развиваются при жизни и в которых социальное.
И это всё при относительном здоровье и целостности.

Скорее наоборот. Коммуникация возникает из общего пространства внимания, т.е. сначала некое общее пространство, потом коммуникация. В каком-то смысле общее пространство - это уже единение. Даже когда в нем происходит битва. Пока фигуранта нет в моей зоне внимания, коммуницировать не с кем.

А модус выживающей части мы рассматривали в контексте сожительства двух сомнительно здоровых людей, защищая ту часть из них, которая не смогла отстоять себя включив режим агрессии-насилия, т.е матери.

Тут есть некоторый нюанс, связанный с разницей женского и мужского. Женскому в норме не свойственно себя отстаивать в таком же стиле, как мужскому. Женское "нет" в чистом виде - это такое "чур меня", скорее избегание, чем превращение себя в дверной косяк, об который вторженец себе шишку набьет. Другой вариант женского "нет" - это такое стирание, такое "нет тебя", женщина исторгает вторженца из своего пространства, как будто выбрасывает ненужное. Иногда путем диссоциации, условно говоря, переносом себя как пространства из тела куда-то. Мужчина же скорее сразу сожмет кулаки и приготовится дать отпор. Женщину такому можно научить, или она может научиться, но это не её базовый способ реагирования на вторженца. Мало кто из женщин нынче в контакте со своим Яном настолько, чтобы сразу в лоб с ноги вторженцу наварить. Поэтому ожидать от женщины сопротивления/агрессии по мужскому типу - это ждать от неё слишком много.

Тут надо разобраться с коммуникацией.
Если у здорового достаточно рассматривать коммуникацию его с другими людьми, то у больного нужно начинать с коммуникации внутриличностной.

По большому счету это не важно. Оно примерно аналогично одно другому.

А если наблюдаемый объект не пришел на расстановку?

Тогда он получит спонтанную неуправляемую расстановку. Мы в них живем

В нашей истории дело заканчивается судом с присяжными.
А что в самом начале?
(возврат)

А что МОГЛА сделать пациентка, когда её били а она беременела а потом пошла в загс?
Уже тогда она (теоретически) могла предотвратить убийство?

Теоретически - да. До того как её стали бить. Но не в одно лицо, а при поддержке отца. Если бы у неё был хороший отец, она бы просто не вляпалась в такой брак.

Почему не сработало самосохраниение и общество?
Если они не помогли тогда не являются ли действия расстановщика напрасной тратой времени?

Самосохранение не работает у тех, кто десятилетиями кормил собой маму или папу или всю родительскую систему. Они уже знают, как себя разрушать и дальше по жизни это знание применяют. А общество... отчасти общество "знает" то, что Хеллингер сформулировал так: мы приходим в системы друг друга, чтобы что-то в них изменить. На бессознательном уровне знает, поэтому не сильно стремится вмешиваться во внутрисемейные дела. Плюс к тому, у каждого члена общества в голове столько социального мусора и так мало мужества действовать, что в сумме образуется кумулятивный эффект невмешательства.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Если бы у неё был хороший отец, она бы просто не вляпалась в такой брак.

Упс...
Ещё звено.
Дочь режет отца.
Отец из психушки.
Мать избитая беременная пошла в ЗАГС.
У Матери отец, который был плохой...

А есть информация в интернете про её отца?
А почему мать (бабушка убийцы) не светится?

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Как проявлять внимание к выпавшим не очень понятно.... Не затягиваясь в их жизнь. Где граница между деликатный невлезанием в душу и безразличие. По какому месту она правильная, без недоперегиба.

В том месте, где начинается догонялки с целью причинения добра. Ещё в библии есть прямое указание как, - это когда правая рука не ведает, что творит левая. Помог и забыл. На самом деле мужское знает, как. Типа, помог коляску тетке по ступенькам внести, дверь придержал и пошел дальше, забыв об этом.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Упс...
Ещё звено.
Дочь режет отца.
Отец из психушки.
Мать избитая беременная пошла в ЗАГС.
У Матери отец, который был плохой...

А есть информация в интернете про её отца?
А почему мать (бабушка убийцы) не светится?

О, это отдельная большая тема. Матери не часто светятся. Например, соотнести проблему алкоголика с тем, что происходило между ним и его матерью в детстве без специального образования и опыта в этом месте практически нереально.

Мало того. Дети могут доделать то, что мама не смогла. Т.е. проявить её не проявленную подавленную агрессию к мужу.

[Караван]

Информация про отца (дедушку) есть?

[Mirana]

Сообщение от Караван

Информация про отца (дедушку) есть?

Не встречала.

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Агрессия - это энергия.

Сообщение от Mirana

Ненависть, как и любовь, как и страх, как и вина - это форма полевой, энергетической связи с другим человеком.

Ок)) Мне оч нравиццаа рассматривать собственно Агрессию - как форму полевого энергетического взаимодействия между индивидами Тут правильно подметила Ирис, что для социального взаимодействия требуюцца как минимум два участника, ато и три)) или даже более!! Таким образом повидимому речь идет об простом взаимообмене некими "рептильными" энергиями (если не придавать происходящему слишком уж эмоционального окрашивания))

Сообщение от Mirana

Агрессия - это энергия. Если выдержать её в чистом виде, без реализации на уровне крушения чего-нибудь, она иссякнет.

Собственно положение что внесённая кем-то в систему Энергия иссякает - вопрос не праздный (некоторые считали что сублимируецца в конкретику)) Но то, что ее можно просто выдержать и удавить, кажецца мне оч спорным
Тогда с чего- бы был этот весь ваш расстановочный сыр-бор с накапливание Энергии?

Сообщение от Mirana

Одна из частей называется выживающая часть. И вот это штука так устроена, что принимает за угрозу что угодно и включает агрессию. И, поскольку к моменту такого включения травматик имеет в анамнезе тонны подавленной агрессии, он может выдать реакцию, неадекватную событию по масштабам вообще.


Если в норме агрессия проявляется как реакция на некое событие, ненависть проявляется в отсутствие события. Достаточно вспомнить того, кто обижал. Так что да, в моменте это можно описать как "руководствуется не существующим".

Таким образом Расстановочная теория (насколько я понял)) рассматривает человека как некий аккумулятор, который накопил Энергию, а потом - бац! И разрядка!!))
И задача Мастера неким образом снять эту Энергию, перенеся ея на плечи других участников?
И фсе?? Дело сделано?

[Self]

Сообщение от Mikle

Ок)) Мне оч нравиццаа рассматривать собственно Агрессию - как форму полевого энергетического взаимодействия между индивидами Тут правильно подметила Ирис, что для социального взаимодействия требуюцца как минимум два участника, ато и три)) или даже более!! Таким образом повидимому речь идет об простом взаимообмене некими "рептильными" энергиями (если не придавать происходящему слишком уж эмоционального окрашивания))

за каждым нерным тиком.jpg

[Mirana]

[QUOTE=Mikle;1043965]Ок)) Мне оч нравиццаа рассматривать собственно Агрессию - как форму полевого энергетического взаимодействия между индивидами Тут правильно подметила Ирис, что для социального взаимодействия требуюцца как минимум два участника, ато и три)) или даже более!! Таким образом повидимому речь идет об простом взаимообмене некими "рептильными" энергиями (если не придавать происходящему слишком уж эмоционального окрашивания))

Собственно положение что внесённая кем-то в систему Энергия иссякает - вопрос не праздный (некоторые считали что сублимируецца в конкретику)) Но то, что ее можно просто выдержать и удавить, кажецца мне оч спорным

Энергия не вносится кем-то в систему. Она образуется, как только образуется группа/система. И все время образуется пока есть группа/система. Её люди "производят", она - функция от совместности. Она же "прикасается" к членам системы. Т.е. у человека есть какая-то его индивидуальная энергия, плюс к тому кусок системной энергии. Индивидуум этот кусок либо выдерживает, либо нет. Другими словами это описывается как процесс давать-брать.
Выдержать и удавить - это не одно и то же. Выдерживать означает пропускать через себя, не разрушаясь. Удавить означает создать из подручного материала "запруду". Раскол в помощь, что называется.

Тогда с чего- бы был этот весь ваш расстановочный сыр-бор с накапливание Энергии?

Что ты имеешь ввиду?

Таким образом Расстановочная теория (насколько я понял)) рассматривает человека как некий аккумулятор, который накопил Энергию, а потом - бац! И разрядка!!))

Нет. Сильно упрощая, можно сказать, что человек скорее кирпичи в запруду накапливает, нежели чем энергию. Там куча технических нюансов, но это не по накопление энергии.

И задача Мастера неким образом снять эту Энергию, перенеся ея на плечи других участников?

Нет. Другие участники - это дополнительные контейнеры для тех чувств, которые клиент в одно лицо не проводит. Можно и без них. Тогда сам расстановщик должен проводить и утилизировать.

[Afa]

Сообщение от Mirana

Любой террор туда же.

а почему? быдло людьми не считали.

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Т.е. у человека есть какая-то его индивидуальная энергия, плюс к тому кусок системной энергии. Индивидуум этот кусок либо выдерживает, либо нет. Другими словами это описывается как процесс давать-брать.
Выдержать и удавить - это не одно и то же. Выдерживать означает пропускать через себя, не разрушаясь.

А есть какие-то рекомендации, как направленное на тебя со стороны системы насилие и агрессию "пропускать через себя, не разрушаясь"?

[Караван]

Сообщение от Mirana

Если бы у неё был хороший отец,

Сообщение от Mirana

Не встречала.

Слушай, а как можно сделать вывод о человеке, ничего о нём не зная?

Я тоже так хочу.

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

А есть какие-то рекомендации, как направленное на тебя со стороны системы насилие и агрессию "пропускать через себя, не разрушаясь"?

Присоединяюсь к вопросу. В прошлом уже что было то было.
Войны уже были - первая мировая, вторая, афган, Чечня, Донбасс в процессе..... Иииии? Что.

Детство прошло, юность прошла, там что то было. Не всегда хорошее.

При этом можно быть недостаточно этичным самому или сталкиваться с неэтичностью других....

И собственно.... Какой вывод?

[Mirana]

Сообщение от Afa

а почему? быдло людьми не считали.

Мало ли, кто кого кем считает. Последствия-то возникают вне зависимости от.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

А есть какие-то рекомендации, как направленное на тебя со стороны системы насилие и агрессию "пропускать через себя, не разрушаясь"?

Мужской вариант - в контакте с духом. Другими словами, отрастив себе контакт с янской энергией и суверенитет. В базе, у мужского есть такая опция - отращивать себе это об контакт с тем, что в разных традициях называется дух. Но для этого нужно отказаться от лояльности системе в пользу себя, как новой системы.

Женский вариант - открытость. Такое состояние проницаемости, когда оно сквозь тебя проходит, зацепиться ему не за что.

Третий вариант - поставить за собой эгрегор, т.е. другую большую систему. Религию, например, или какую-то традицию.

Вообще, насилие - это слабость по сути. При некоторой практике по части настройки оптики это видно. Если в голове идея, что слабый тут я - это ведет в состояние я маленький, источник насильния большой, мне не справиться. Если в голове другая идея, что насилие - маркер слабости системы, это принципиально другое состояние.

Логика же простая: на фига сильному бить слабого, если он про себя знает, что он сильный? Кому сильный показывает, что он сильный, насилуя кого-то, кто заведомо не может это остановить?

[Mirana]

Сообщение от Караван

Слушай, а как можно сделать вывод о человеке, ничего о нём не зная?

Я тоже так хочу.

Есть же закономерности. Для начала, это всё описано кучей авторов. Плюс практика.

[Afa]

Сообщение от Mirana

Логика же простая: на фига сильному бить слабого, если он про себя знает, что он сильный? Кому сильный показывает, что он сильный, насилуя кого-то, кто заведомо не может это остановить?

01.09.1939. польша про себя знала шо она офигеть сильная. на 17-е число польша кончилась.

[Mikle]

[QUOTE=Mirana;1043989]

Сообщение от Mikle

Энергия не вносится кем-то в систему. Она образуется, как только образуется группа/система. И все время образуется пока есть группа/система. Её люди "производят", она - функция от совместности. Она же "прикасается" к членам системы. Т.е. у человека есть какая-то его индивидуальная энергия, плюс к тому кусок системной энергии. Индивидуум этот кусок либо выдерживает, либо нет. Другими словами это описывается как процесс давать-брать.
Выдержать и удавить - это не одно и то же. Выдерживать означает пропускать через себя, не разрушаясь. Удавить означает создать из подручного материала "запруду". Раскол в помощь, что называется.

Что ты имеешь ввиду?

Нет. Сильно упрощая, можно сказать, что человек скорее кирпичи в запруду накапливает, нежели чем энергию. Там куча технических нюансов, но это не по накопление энергии.

Нет. Другие участники - это дополнительные контейнеры для тех чувств, которые клиент в одно лицо не проводит. Можно и без них. Тогда сам расстановщик должен проводить и утилизировать.

А! Понятно.
Ты рассматриваешь «пропускание» энергии через себя как разновидность социального взаимодействия, а я нет)))
Понятно что чел генерит энергию, понятно что он приходит в социум гудящий от энергетического обмена. Если взаимодействие меня цепляет, если мои запруды настроены на поглощение энергии (или ее отдачу) то я коммуницирую. А если наскрозь миня пролетает - то какая ж этто коммуникация?
Собственно, если у меня соответствующая запруда не настроена, то пофиг мне чего там в пространстве летает или ко мне соприкасаецца. Выходит задача не снять запруду как таковую а перенастроить ея на хорошие?

А другие участники-контейнеры они чё? Дают личный пример возможных правильных коммуникаций - тех чувств которые клиент не проводит?

[Mikle]

Сообщение от Self

[ATTACH]25644/ATTACH]

А, Сэлф
В мене твои картинки не задерживаюцца! Запруда у меня неподходящая!!
А что до теорий, то человеки же так созданы, чтобы их строить - хоть ты 1 картинку нарисуешь’ хоть 10 связных, моск из всех способен сказку сделать былью. Другое дело что чем большепроекций Слона, тем точнее Модель. А это полезно! при ловли Слона или при развлечении от скуки

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Есть же закономерности. Для начала, это всё описано кучей авторов. Плюс практика.

Ещё разные сорта душ в подходящие тела обычно вселяюцца. Я у Лиз Бурбо читал!!

[BOBA]

Мирана, я прочёл про дух и эгрегоры. Но не понял. Каждое слово имеет облако смыслов, поэтому что это все вместе, не так понятно.

[Self]

Сообщение от Mirana

По идее, так и должно быть. Если с границами более менее хорошо, человек говорит "нет", как только ощущает не прошенное и не желательное вторжение, и этого достаточно для того, чтобы другой отвалил, прекратил попытки ломать границы другого. Травма портит механизм образования границ. И тогда один пропускает момент, когда стоит сказать нет, а другой теряет берега, получает подтверждение своего права ужимать границы первого и дальше.

Миран, все это верно…но в каких то рамках…. на определенном этапе формирования человека как члена социума.
Механизм образования границ, их защита и проч. Но член социума это еще не совсем человек. На этом этапе у человека образуется некая ложная идентичность, которую он считает собой в силу невежества. Можно, конечно, прожить и на этом уровне, считая себя нормальным человеком)) , но можно пойти и дальше. Вернее так : возможность пойти дальше - это и есть собственно наша человеческая природа и смысл пребывания в телесном виде. Тогда собственно и начинается самое интересное))
Чтобы добраться до реального Себя нужен еще один этап растворения эго …или этап внутренней трансформации. На этом этапе у " нежелательных вторжений" есть определенная функция- они помогают разотождествиться…сделать шаг на свободу )). Способствуют отделению "инвалида" от костылей . Ибо сам "инвалид" никогда не отделится от того, что он сам считает собственными ногами)) .
Воздействия на костыли, нежелательны для костылей, и для тех инвалидов, кто отождествлен с костылями( считает их своими ногами)) Таким образом обусловленность защищает себя, а "инвалид" …подпитывает ее своей энергией …и успешно отстаяв свою ограниченность остается инвалидом.))
Но с точки зрения истинного Я такие вторжения очень даже желательны. Они создают условия для его питания и созревания ( а потому не ждите легкой жизни)).
Эти вторжения… взаимодействия создают условия для трансформации … для отделения от низшего . Это не пропускание энергии через себя ( какого "себя"??), а именно трансформация, преобразование себя низшего в Себя истинного.... использование энергии низших частей для питания высшей части….

[Mirana]

[QUOTE=Mikle;1044033]

Сообщение от Mirana

А! Понятно.
Ты рассматриваешь «пропускание» энергии через себя как разновидность социального взаимодействия, а я нет)))
Понятно что чел генерит энергию, понятно что он приходит в социум гудящий от энергетического обмена. Если взаимодействие меня цепляет, если мои запруды настроены на поглощение энергии (или ее отдачу) то я коммуницирую. А если наскрозь миня пролетает - то какая ж этто коммуникация?

Это такая тонкая совместная медитация, не знаю, как описать понятнее. Там много согласия с фактом существования энергии. Настолько много, что она пролетает со свистом. Нет трения несогласия.

Собственно, если у меня соответствующая запруда не настроена, то пофиг мне чего там в пространстве летает или ко мне соприкасаецца. Выходит задача не снять запруду как таковую а перенастроить ея на хорошие?

Нет задачи снять запруду. Есть что-то вроде стремления к целостности, к объединению расколотых частей.

А другие участники-контейнеры они чё? Дают личный пример возможных правильных коммуникаций - тех чувств которые клиент не проводит?

Они соглашаются и свидетельствуют. Согласие позволяет энергии проходить через их тела, при том, что она была заблокирована вообще в другом месте и/или времени.

[Aliskana]

Сообщение от Self

Миран, все это верно…но в каких то рамках…. на определенном этапе формирования человека как члена социума.
Механизм образования границ, их защита и проч. Но член социума это еще не совсем человек. На этом этапе у человека образуется некая ложная идентичность, которую он считает собой в силу невежества. Можно, конечно, прожить и на этом уровне, считая себя нормальным человеком)) , но можно пойти и дальше. Вернее так : возможность пойти дальше - это и есть собственно наша человеческая природа и смысл пребывания в телесном виде. Тогда собственно и начинается самое интересное))
Чтобы добраться до реального Себя нужен еще один этап растворения эго …или этап внутренней трансформации. На этом этапе у " нежелательных вторжений" есть определенная функция- они помогают разотождествиться…сделать шаг на свободу )). Способствуют отделению "инвалида" от костылей . Ибо сам "инвалид" никогда не отделится от того, что он сам считает собственными ногами)) .
Воздействия на костыли, нежелательны для костылей, и для тех инвалидов, кто отождествлен с костылями( считает их своими ногами)) Таким образом обусловленность защищает себя, а "инвалид" …подпитывает ее своей энергией …и успешно отстаяв свою ограниченность остается инвалидом.))
Но с точки зрения истинного Я такие вторжения очень даже желательны. Они создают условия для его питания и созревания ( а потому не ждите легкой жизни)).
Эти вторжения… взаимодействия создают условия для трансформации … для отделения от низшего . Это не пропускание энергии через себя ( какого "себя"??), а именно трансформация, преобразование себя низшего в Себя истинного.... использование энергии низших частей для питания высшей части….

Когда кто-то вещает от имени истинного Я и хвалит насилие и издевательство во имя духовного блага - вспоминается святейшая инквизиция, мучившая тела грешников во имя спасения их душ.

На эту тему есть притча:

Идут по дороге учитель и ученик. Возле дороги сидит слепой нищий и просит подаяния.
Учитель бросил ему в шапку монету, а ученик спросил:
- Мастер, почему вы подали ему милостыню? Ведь он заслужил такое убогое воплощение прошлыми грехами.
Учитель ответил:
- Да, например, тем, что равнодушно проходил мимо слепых и нищих.

[Mikle]

Сообщение от Self

Тогда собственно и начинается самое интересное))
Чтобы добраться до реального Себя нужен еще один этап растворения эго …или этап внутренней трансформации. На этом этапе у " нежелательных вторжений" есть определенная функция- они помогают разотождествиться…сделать шаг на свободу )). Способствуют отделению "инвалида" от костылей . Ибо сам "инвалид" никогда не отделится от того, что он сам считает собственными ногами)) .
Воздействия на костыли, нежелательны для костылей, и для тех инвалидов, кто отождествлен с костылями( считает их своими ногами)) Таким образом обусловленность защищает себя, а "инвалид" …подпитывает ее своей энергией …и успешно отстаяв свою ограниченность остается инвалидом.))
Но с точки зрения истинного Я такие вторжения очень даже желательны. Они создают условия для его питания и созревания ( а потому не ждите легкой жизни)).
Эти вторжения… взаимодействия создают условия для трансформации … для отделения от низшего . Это не пропускание энергии через себя ( какого "себя"??), а именно трансформация, преобразование себя низшего в Себя истинного.... использование энергии низших частей для питания высшей части….

Я буду бежать быстро-быстро, чтобы догнать наездников, я стану несуществующим, ничем, дабы достичь Возлюбленного!
Я стал радостным-радостным - я искра пламени. Я сожгу свой дом и отправлюсь путешествовать по пустыне.
Я стану пылью, грязью, чтобы Ты мог сделать меня зеленеющим.


Сферы - место чести, земля - место разрушения;
я убегу от этих двух опасностей, когда достигну Султана.
Этот мир земли и воздуха - субстанция неверия и уничтожения. Я вошел в сердце неверия для того, чтобы достичь веры.
Этот уравновешенный и гармоничный Царь мира жаждет уравновешенного возлюбленного - мое лицо желто, как золотая монета, дабы я мог быть вложен в Его Баланс.
Божье Милосердие - вода, она течет только в низины. Я стану пылью и объектом Милосердия, чтобы достичь Всемилостивого.
Ни один врач не дает лекарств без болезни - я стану совершенно больным, чтобы суметь получить Лечение (Д, 1400).

[Лёха]

Сегодня ТутГром убила на меня уйму времени, найдя для себя таинство запятых и обучая тому, что на самом деле люди отстаивают интересы того и чего любят.
Ну насчёт того я промолчу только потому что, того много кого. А вот насчёт второго у меня есть весьма интересный практический пример, который я правда ранее успел где-то озвучить:

"Наблюдая за этим парнем, которому совсем не хочется жить, которому вся эта жизнь опостылела до чёртиков и он давно жаждет лишь смерти я всегда был поражен откуда у него такой иммунитет от смерти и откуда у него такая воля к жизни. Ведь доходило до того, что он лежал безо всяким сил, практически парализованный, а в мозгу стучала только одна мысль - умри. Но он не стремился получить то чего желал, напротив, он пытался встать и куда-то карабкался. И даже в юности, когда он согласился со смертью, и пошёл умирать под водой, он безмерно долго держался без воздуха и до последнего оглядывался на верх уже безо всякой надежды ища проблеск, где можно вынырнуть.... А потом я вдруг понял - это всего лишь реакция одной силы на насилие другой. Он не смог согласиться с насилием.... всего лишь и защищал беззащитное".

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Мирана, я прочёл про дух и эгрегоры. Но не понял. Каждое слово имеет облако смыслов, поэтому что это все вместе, не так понятно.

Да, это сложные для понимания вещи. Дух - это что-то вроде контакта с высшими законами и порядками. Другое описание - это энергия превращения хаоса в порядок. Энергия эмерджентности. Одной из форм проявления эмерджентности считается принцип перехода количественных изменений в качественные. Различная природа материи в зависимости от уровня системы - это тоже про эмерджентность. Атом, как система - одни эмерджентные свойства, молекула - уже другие, вещество - третьи и т.д. На каждом новом уровне появляется новая система со свойствами, которых не было у системы более низкого уровня.

Эгрегор - это пространственное системное образование. Что-то такое, вкуда многие люди накачивали внимание. Чем дольше и чем больше людей, тем мощнее эта штука. Типовой пример - христианский эгрегор. Чтобы его за собой поставить, нужен доступ. С эмерджентностью в этом смысле проще, оно во-первых, старше гораздо, чем любой из эгрегоров, а во вторых с ней каждый знаком.

[Self]

Сообщение от Aliskana

Когда кто-то вещает от имени истинного Я и хвалит насилие и издевательство во имя духовного блага - вспоминается святейшая инквизиция, мучившая тела грешников во имя спасения их душ.

Инквизиция? Ну это давно устарело. Современные жертвы имеют такие …причудливые, обширные, далеко выходящие за пределы тела, границы. И для того чтобы человек почувствовал "издевательство", достаточно просто поучить его без запроса.))

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Дух - это что-то вроде контакта с высшими законами и порядками.

Я сильнее Закона, поэтому Закон меня не защищает. У меня нет надобности защищать Закон, он хорошо защищён. Это самая обходимая вещь, как дубина. Хочешь хорошо жить - обходи дубину стороной, не нарушай её нормы и правила. Поэтому я создаю необходимые вещи, ими я намерен защищать от Закона.

Это не есть непонятные слова - ярлыки, хаосы, порядки, эмерджентности, системы, Эгрегоры и прочая словесная муть, это простая логика.

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Это такая тонкая совместная медитация, не знаю, как описать понятнее. Там много согласия с фактом существования энергии. Настолько много, что она пролетает со свистом. Нет трения несогласия.

Нет задачи снять запруду. Есть что-то вроде стремления к целостности, к объединению расколотых частей.

Они соглашаются и свидетельствуют. Согласие позволяет энергии проходить через их тела, при том, что она была заблокирована вообще в другом месте и/или времени.

Ну я пытался понять то на уровне... описания а не чувствования
Ну коль уж речь зашла об Сэлфе и суфиях, то есть такая басенка:↓↓ Руми

Однажды суфий, человек святой,
Увидел на гвозде мешок пустой.
Увидел суфий эту благодать,
И стал в слезах одежды рвать.
«Лишь в нём, — воскликнул суфий, — нет коварства!
В нём царство нищих и от бед лекарство!»
Кричали: «Вот спаситель наш от бед!» —
Другие суфии за ним вослед.
Они порой смеялись и рыдали,
Мешок пустой хваленьем восхваляли.
У простака вопрос сорвался с уст:
«Что прославлять мешок, который пуст?»
Ответили ему не без презренья:
«Ты здесь к чему, ты чужд воображенья?
Ступай отсюда, если ты такой,
Что зришь лишь то, что можно взять рукой.
В мечтах влюблённый видит днём и ночью
Предмет любви, невидимый воочью!»

Вобщем то этто об одном и том же с разных концоф Слона:
Вы слышите свирели скорбный звук?
Она, как мы, страдает от разлук.

[Mikle]

Сообщение от Лёха

Я сильнее Закона, поэтому Закон меня не защищает. У меня нет надобности защищать Закон, он хорошо защищён. Это самая обходимая вещь, как дубина.

- ярлыки, хаосы, порядки, эмерджентности, системы, Эгрегоры и прочая словесная муть, это простая логика.

Ну!!!
Вобщем запиши меня в адепты

[Лёха]

Сообщение от Mikle

Ну!!!
Вобщем запиши меня в адепты

Ну понятно... ещё кол о кол постучи колокол получится. Ну что за дело купол из мешка?

Но когда Закон язык - то что тогда купол?

[Mikle]

Сообщение от Лёха

Ну понятно... ещё кол о кол постучи колокол получится. Ну что за дело купол из мешка?

Но когда Закон язык - то что тогда купол?

Колокол?

[Self]

Сообщение от Лёха

Ну понятно... ещё кол о кол постучи колокол получится. Ну что за дело купол из мешка?

Но когда Закон язык - то что тогда купол?

Бред какой-то .jpg

[Mikle]

Сообщение от Self

Вложение 25646

Не - Пит!

[Iruncha]

О чем тут вообще говорят, кто прояснит?

[Mikle]

Сообщение от Накилон

О чем тут вообще говорят, кто прояснит?

Этто! про то что Агрессия этто есть протекание энергии через индивида, с особо отягчающими для него последствиями (если без запруды)) Ну как то так!

[Iruncha]

И все? Вечная задача, я бы сказала пожизненная, т.е. без готового решения. Ну хоть поговорили. А что такое расстановки? Мне показалось, или это о принятии реальности вместо иллюзий? А сколько было слов.

[Mikle]

Сообщение от Накилон

И все? Вечная задача, я бы сказала пожизненная, т.е. без готового решения. Просто для поговорить. А что такое расстановки? Мне показалось, или это о принятии реальности вместо иллюзий? А сколько было слов.

Эмм
Мне оч нравицца близкие мне по духу - Конструкторы, Платон, но все же

принятии реальности вместо иллюзий?

вааще - шедеврально))

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Эмм
Мне оч нравицца близкие мне по духу - Конструкторы, Платон, но все же

вааще - шедеврально))

А что , не правильно поняла?

[Mikle]

Сообщение от Накилон

А что , не правильно поняла?

Я не об том
Мы - Конструкторы, в общем-то концентрируемся на неких логичности Модели. А Рефлекторы - на ея чувственности. Этто - их Модели и Засады.
Нужно перечитать всю Модель Мираны, чтобы понять
Другого Пути нет

[Mirana]

Сообщение от Self

На этом этапе у человека образуется некая ложная идентичность, которую он считает собой в силу невежества.

Это верно. В эту идентичность чего только не понапихано.

Чтобы добраться до реального Себя нужен еще один этап растворения эго …или этап внутренней трансформации.

Всё гораздо хуже. Не один. Куча трансформаций И каждая предполагает проживание смерти чего-нибудь. Мечт, иллюзий, надежд, частей идентичности.

На этом этапе у " нежелательных вторжений" есть определенная функция- они помогают разотождествиться…сделать шаг на свободу )).

Я бы так не сказала. Это зависит от того, в какое место попадает вторжение и как. Если в травмированную часть, оно способствуют отождествлению себя с выживающей частью. В принципе, ты дальше примерно это описываешь:

Воздействия на костыли, нежелательны для костылей, и для тех инвалидов, кто отождествлен с костылями( считает их своими ногами)) Таким образом обусловленность защищает себя, а "инвалид" …подпитывает ее своей энергией …и успешно отстаяв свою ограниченность остается инвалидом.))

Зависит оно также от возраста и степени разрухи того, кто переживает такое вторжение, а также от того, по какому типу организовано и кому адресовано. Тут 4 варианта: мужское в мужское, мужское в женское, женское в женское и женское в мужское. Также зависит от того, в каком мороке пребывает тот, в кого вторгаются. Если больше в материнском, то тут будет проблема со способностью разотождествляться, ориетироваться и творить что-то направлено, в том числе самого себе пересобирать. Также будет проблема со смыслообразованием. Если больше в отцовском, тут могут быть проблема с доращиванием своих внутренних недорослей, с перебором по части концентрации на чем-нибудь, с принятием помощи, с гибкостью, в частности с доступом к режиму мягкий фокус.

Но с точки зрения истинного Я такие вторжения очень даже желательны. Они создают условия для его питания и созревания ( а потому не ждите легкой жизни)).

Это верно в той части, которая относится к провокативным воздействиям таких вторжений. Т.е. они провоцируют посмотреть, как устроены грабли и можно ли их убрать. Но не у всех хватает сил на это посмотреть и на поискать себе помогателя. И тогда они будут либо укреплять защитные стратегии, либо делать новые расколы.

Это не пропускание энергии через себя ( какого "себя"??), а именно трансформация,

вообще-то, трансформация и есть процесс пропускания энергии через себя, т.е. через тело. Пока новое не интегрируется в тело, трансформация не закончится. Энергия нового должна быть присвоена, т.е. мало её в себя впустить, надо "прорастить" на уровне тела.

[Mirana]

Сообщение от Накилон

И все? Вечная задача, я бы сказала пожизненная, т.е. без готового решения. Ну хоть поговорили. А что такое расстановки? Мне показалось, или это о принятии реальности вместо иллюзий? А сколько было слов.

О какой реальности речь?

[Mirana]

Сообщение от Mikle

Я не об том
Мы - Конструкторы, в общем-то концентрируемся на неких логичности Модели. А Рефлекторы - на ея чувственности. Этто - их Модели и Засады.
Нужно перечитать всю Модель Мираны, чтобы понять
Другого Пути нет

Чего это нет. Можно Хеллингера почитать. Или чего-нибудь толковое про системы.

[Mikle]

Сообщение от Mirana

О какой реальности речь?

Да! Собственно

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Чего это нет. Можно Хеллингера почитать. Или чего-нибудь толковое про системы.

Конешно
Но я шоб только в тему въехать - мы Конструкторы бываем довольно пренебрежительны к собеседникам, впрочем и как "люди творческие"

[Iruncha]

Сообщение от Mirana

О какой реальности речь?

О реальности, которая не зависимо от субъекта существует и которой нет дела, что о ней думают и как воспринимают.

[Лёха]

Сообщение от Mikle

Я не об том
Мы - Конструкторы, в общем-то концентрируемся на неких логичности Модели.

Твой Евангель мне давно знаком. Я его по памяти помню.

Вначале был голос - Бо М Ж, но потом буква М куда-то потерялась и стал я на бо жен.

Вот ведь как назло, был в Горном Алтае - столько бесплатных туалетов и везде все М закрыты... то ли на ремонт, то ли насрано. Ведь пришлось идти в Ж. Ну а что поделать. Ж глядели понимающе.

[Mikle]

Сообщение от Накилон

О реальности, которая не зависимо от субъекта существует и которой нет дела, что о ней думают и как воспринимают.

Пропал Гараж!!
Вы только не волнуйтесь!!!

[Mikle]

Сообщение от Mirana

вообще-то, трансформация и есть процесс пропускания энергии через себя, т.е. через тело. Пока новое не интегрируется в тело, трансформация не закончится. Энергия нового должна быть присвоена, т.е. мало её в себя впустить, надо "прорастить" на уровне тела.

Т е нада прорастить ея через себя, чтоб цеплялась? Построить новые запруды - правильные?))))))

[Караван]

Сообщение от Mirana

Есть же закономерности. Для начала, это всё описано кучей авторов. Плюс практика.

Закономерностей много. Вот мы выяснили, что насилие связано ещё и с тем, что дедушка был плохим отцом. Мы на расстановке. Есть пациент и расстановщик. Что нужно делать с этой информацией?

Сообщение от Mirana

Для начала, это всё описано кучей авторов.

Всё не перечитаешь. Ну да. Авторов куча. Какой автор описывает связь между насилием мужа над женой и плохим дедушкой жены?

Сообщение от Mirana

Плюс практика.

Практика чего?

Я практикую хатха-йогу и ещё у меня в повседневной жизни масса дел.
Я пришёл поговорить об агрессии на форум без конкретной направленности.
Сам процесс "говорения" для меня не очень актуален. Ты автор темы.
Я что-то не понимаю и мне нужно что-то дополнительно практиковать, чтобы поговорить дальше?
Уточняю, - я задал вопрос о том, каким образом выяснить, что дедушка плохой, если о нём самом ничего не известно?

[Лёха]

Сообщение от Караван

Уточняю, - я задал вопрос о том, каким образом выяснить, что дедушка плохой, если о нём самом ничего не известно?

Скажу тебе по секрету - женское начало не терпит отсутствие проявлений любви. Кстати быть Золушкой оно тоже не любит, несмотря на всю сказочность персонажа. Точнее оно может ей быть и достаточно долго. невыносимо долго. Но знай! Однажды она засветит тебе прямо в глаз всеми своими босоножками.

Под дамся.... очень красивое слово. Прямо Нотр Дам.

[Караван]

Сообщение от Лёха

Скажу тебе по секрету

Зачем?

Сообщение от Лёха

- женское начало

Чё это за фигня?

Сообщение от Лёха

проявлений любви

подарочки? цветочки, денюжки, машинки, дачи, яхты, ночные клубы?
Скучно без них?

Сообщение от Лёха

достаточно долго. невыносимо долго.

Скажу тебе по секрету - мужское начало не терпит отсутствие проявлений женской ненависти, основы женского начала . Кстати быть Принцем оно тоже не любит, несмотря на всю сказочность персонажа. Точнее оно может им быть и достаточно долго, (тут нужна запятая) невыносимо (или у этого слова заглавная буква) долго. Но знай! Однажды он...

[Self]

Сообщение от Караван

Что нужно делать с этой информацией?
…..
Какой автор описывает связь между насилием мужа над женой и плохим дедушкой жены?
…..
Уточняю, - я задал вопрос о том, каким образом выяснить, что дедушка плохой, если о нём самом ничего не известно?

Бывают такие счастливые минуты от общения на форуме, когда прочитаешь чей-то очередной вопрос и тихо радуешься, как хорошо что я не автор данной темы!!!

[Караван]

Сообщение от Self

Бывают такие счастливые минуты от общения на форуме, когда прочитаешь чей-то очередной вопрос и тихо радуешься, как хорошо что я не автор данной темы!!!

Self, если бы ты был присяжным на суде, ты за какой бы приговор сёстрам Хачатурян был БЫ?
За оправдательный или обвинительный?
Т.е. сёстры виновны в убийстве?
На сколько лет их изолировать от общества?

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Да, это сложные для понимания вещи. Дух - это что-то вроде контакта с высшими законами и порядками. Другое описание - это энергия превращения хаоса в порядок. Энергия эмерджентности. Одной из форм проявления эмерджентности считается принцип перехода количественных изменений в качественные. Различная природа материи в зависимости от уровня системы - это тоже про эмерджентность. Атом, как система - одни эмерджентные свойства, молекула - уже другие, вещество - третьи и т.д. На каждом новом уровне появляется новая система со свойствами, которых не было у системы более низкого уровня.

Эгрегор - это пространственное системное образование. Что-то такое, вкуда многие люди накачивали внимание. Чем дольше и чем больше людей, тем мощнее эта штука. Типовой пример - христианский эгрегор. Чтобы его за собой поставить, нужен доступ. С эмерджентностью в этом смысле проще, оно во-первых, старше гораздо, чем любой из эгрегоров, а во вторых с ней каждый знаком.

Да не, само слово эгрегоры я знаю. Но я н ть мысли не ловлю.

Раньше было что то про то, что мужчина может соединиться с духом. Сейчас про высшие законы... Дух.... С какими такими законами надо как то так... Все само по себе превращается и коловращается. Хаос это слово и порядок тоже, ярлык, зави ящий от точки зрения. ИМХО.

Вот христианство. Есть просто таинства, одноразовые типа крещения и много разовые причащения, литургии.... Ну..... А эмерджентность?

Просто есть то что есть вокруг. А другого ничего нет....

[Лёха]

Сообщение от Караван

Зачем?

Чё это за фигня?

подарочки? цветочки, денюжки, машинки, дачи, яхты, ночные клубы?
Скучно без них?

Скажу тебе по секрету - мужское начало не терпит отсутствие проявлений женской ненависти, основы женского начала . Кстати быть Принцем оно тоже не любит, несмотря на всю сказочность персонажа. Точнее оно может им быть и достаточно долго, (тут нужна запятая) невыносимо (или у этого слова заглавная буква) долго. Но знай! Однажды он...

Пошло? Или зашло?

[Mirana]

Сообщение от Караван

Закономерностей много. Вот мы выяснили, что насилие связано ещё и с тем, что дедушка был плохим отцом. Мы на расстановке. Есть пациент и расстановщик. Что нужно делать с этой информацией?

Не пациент, клиент. Если ты не собираешься становиться расстановщиком, смысл расписывать что с этим делать? Это технологические вещи.

Практика чего?

Практика в качестве расстановщика.

Я что-то не понимаю и мне нужно что-то дополнительно практиковать, чтобы поговорить дальше?

Ну как я могу знать, надо тебе что-то дополнительно практиковать или нет. Ты спросил - я ответила как могла.

Уточняю, - я задал вопрос о том, каким образом выяснить, что дедушка плохой, если о нём самом ничего не известно?

У меня нет другого какого-то ответа, как узнать, кроме того, что я уже написала.
Дальше у тебя вилка: ты либо оспариваешь это, т.е. говоришь "не верю", либо принимаешь на веру, что я это пишу не просто так. Третий вариант - ты углубляешься сам в изучение наработок по этой теме и тратишь на это минимум года 2. Мне ОК любой вариант, если что

Мне в этой теме было бы интересно почитать про личный опыт каждого. Как кто обращается с агрессией, в каких случаях испытывает раздражение и стремление применить насилие, что с этими устремлениями делает. И наоборот, что человек чувствует, когда сталкивается с насилием по отношению к себе, есть ли для него разница, когда эти устремления направлены лично на него и когда он, скажем, становится свидетелем насилия по отношению к тем, кого даже не знает.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Просто есть то что есть вокруг. А другого ничего нет....

Ну и ОК. Может, тогда и заморачиваться не надо?

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Ну и ОК. Может, тогда и заморачиваться не надо?

Я думаю, что во многих случаях и не надо.
Во многих случаях агрессии созависимы
А человек? - что выросло то выросло
Начнешь рихтовать запруды и такого наворочаешь...
Другое дело если край

[Mikle]

Сообщение от Караван

Я практикую хатха-йогу и ещё у меня в повседневной жизни масса дел.
...
Уточняю, - я задал вопрос о том, каким образом выяснить, что дедушка плохой, если о нём самом ничего не известно?

Сообщение от Караван

Self, если бы ты был присяжным на суде,

Я присоединяюсь к вопросу: Если бы Сэлфи был тем самым дедушкой, о котором как известно нам ничего не известно? Или бабушкой?
И у меня тоже забот - невпроворот!!

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

Мне в этой теме было бы интересно почитать про личный опыт каждого. Как кто обращается с агрессией, в каких случаях испытывает раздражение и стремление применить насилие, что с этими устремлениями делает. И наоборот, что человек чувствует, когда сталкивается с насилием по отношению к себе, есть ли для него разница, когда эти устремления направлены лично на него и когда он, скажем, становится свидетелем насилия по отношению к тем, кого даже не знает.

Тема горячая, но на форуме (таком, каким он стал сейчас) мне отвечать не хочется. Могу ответить тебе в ЛС или на ФБ, если хочешь.

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Это такая тонкая совместная медитация, не знаю, как описать понятнее. Там много согласия с фактом существования энергии. Настолько много, что она пролетает со свистом. Нет трения несогласия.

Нет задачи снять запруду. Есть что-то вроде стремления к целостности, к объединению расколотых частей.

Они соглашаются и свидетельствуют. Согласие позволяет энергии проходить через их тела, при том, что она была заблокирована вообще в другом месте и/или времени.

Это наверное прекрасно

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Тема горячая, но на форуме (таком, каким он стал сейчас) мне отвечать не хочется. Могу ответить тебе в ЛС или на ФБ, если хочешь.

По моейму - прийти на форум и обозвать всех Козлами - это уже запруда!

[Караван]

Сообщение от Mirana

Дальше у тебя вилка:

Ну...
Если что, то у меня свои наработки и мне уже не нужно ничего искать, читать и практиковать, чтобы сказать тебе, что они противоречат твоим.
Т.е. есть ещё варианты.
Т.е. у вилки масса зубьев, а не три.

Сообщение от Mirana

Мне в этой теме было бы интересно почитать про личный опыт каждого.

Мой опыт противоречит твоему. А это вызовет в тебе негативные эмоции.

Т.е. публикация моего опыта - это агрессия по отношению к твоему.

Сообщение от Mirana

ты либо оспариваешь это

На форуме нет смысла.
Я конечно это сделаю. Но тебе будет не комфортно.

Мы перешли от разговора по теме к методологии общения, причем к самой негативной части - спору на открытом форуме.

Ладно...
По теме позже.
Наверное.
Это будет про агрессию, а не про твои недостатки и недостатки твоих методик.

Просто личное мнение, т.е. ИМХО.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Да не, само слово эгрегоры я знаю. Но я н ть мысли не ловлю.

С эгрегором вообще - всё просто донельзя... Ты вкладываешь в эгрегор энергию - каждый день понемногу... Эгрегор возвращает её тебе в трудное для тебя время.

[Караван]

Мирана, мне тут, мой давний друг просто написал- "А я с этим просто не согласен".

Ну вот такая была ситуация. Ну вот так. Без комментариев.

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Мне в этой теме было бы интересно почитать про личный опыт каждого. Как кто обращается с агрессией, в каких случаях испытывает раздражение и стремление применить насилие, что с этими устремлениями делает. И наоборот, что человек чувствует, когда сталкивается с насилием по отношению к себе, есть ли для него разница, когда эти устремления направлены лично на него и когда он, скажем, становится свидетелем насилия по отношению к тем, кого даже не знает.

По мне, здоровая агрессия - это норма. Тут ты права - энергия должна в этом случае двигаться свободно, без задержек, а человек должен иметь способы канализировать/утилизировать эту энергию, чтобы не наносить разрушающего вреда своему окружению... ибо свой микросоциум нужно хранить и оберегать.

ПС

Тема интересная, и мне есть много чего в ней сказать - опыт накоплен. К сожалению, кризис со временем, чтобы облечь весь этот опыт в подходящие и понятные слова.

ППС

Если чё, я буду (я надеюсь, что буду!!) у Ольги четверг-пятница...

[Aliskana]

Сообщение от Mikle

По моейму - прийти на форум и обозвать всех Козлами - это уже запруда!

Да, я имею в виду как раз такой стиль общения, спасибо за наглядный пример.

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Да, я имею в виду как раз такой стиль общения, спасибо за наглядный пример.

Всегда - пожалуйста

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

Тема горячая, но на форуме (таком, каким он стал сейчас) мне отвечать не хочется. Могу ответить тебе в ЛС или на ФБ, если хочешь.

Хочу. На ФБ, в личку. Спасибо.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Ну...
Если что, то у меня свои наработки и мне уже не нужно ничего искать, читать и практиковать, чтобы сказать тебе, что они противоречат твоим.
Т.е. есть ещё варианты.
Т.е. у вилки масса зубьев, а не три.

Большинство противоречий мнимые или, скажем так, следствие приложения поляризации к их рассмотрению Если как следует присесть и проветрить к каким ценностям они восходят.

Мой опыт противоречит твоему. А это вызовет в тебе негативные эмоции.

Ну... спасибо тебе, конечно, что ты бережешь мой эмоциональный фон Но вообще говоря, ты не можешь знать, как я отреагирую.

На форуме нет смысла.
Я конечно это сделаю. Но тебе будет не комфортно.

Проверим? Можно же и в личку...

Это будет про агрессию, а не про твои недостатки и недостатки твоих методик. Просто личное мнение, т.е. ИМХО.

Как раз это мне и интересно

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Если чё, я буду (я надеюсь, что буду!!) у Ольги четверг-пятница...

Эх... знать бы прикуп пораньше. В четверг у меня группа, а в пятницу клиенты.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Мирана, мне тут, мой давний друг просто написал- "А я с этим просто не согласен".

Ну вот такая была ситуация. Ну вот так. Без комментариев.

Бывает. Это нормально. Я тоже иногда говорю, - позицию понимаю, но не согласна

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Как кто обращается с агрессией, в каких случаях испытывает раздражение и стремление применить насилие, что с этими устремлениями делает.

В покере есть такое понятие - агрессивная игра. Выигрывающими считаются агрессивные стили игры. Этим наработкам очень много лет. И эти наработки лучшие в психологии из тех, что есть в сети.

На самом деле глубже будут способы эксплуатации агрессии. В игре один на один пассивная игра часто может быть прибыльной.

Там очень много тонкостей но все они используются согласно существующей ситуации. Разрешаются интуитивно, на знании соперника, на статистике соперника в прошлом, даже на основании настроений стола, когда игра идёт не один на один.

Да это модель своеобразная, но она очень близка к поведению людей в реальности.

[Mirana]

Лёха, спасибо, поинтересуюсь покерными стратегиями. В других играх такое тоже встречается, но про покер интересно.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Лёха, спасибо, поинтересуюсь покерными стратегиями. В других играх такое тоже встречается, но про покер интересно.

А ты спрашивай быстрее будет.

Например - всякая агрессия используется с определённой целью в уравновешенной игре.
В неуравновешенной очень большое значение имеет состояние т.н. Тильта - нервно-эмоциональный срыв на почве проигрыша. Серии проигрышей на сильных руках с очень большими шансами против рук с 5-10% на выигрыш.

Я вот участвовал бы в предлагаемых мне программах, сейчас бы каким-нить министром в крае был бы. По идее надо бы тильтануть))))), но по факту мне пришлось бы попрошайничать. Здесь как-бы технические фолды с моей стороны. Не хочу быть обязан.

[Караван]

Сообщение от Mirana

БЕсли как следует присесть и проветрить

Нужен ресурс - время. А его нет.
И КАК СЛЕДУЕТ - это медитация. А значит нереально. )))
Нужны особые условия.
Ладно, и без этого можно поговорить.

1. Дочь зарезала папу. Дедушка тоже виноват. Если бы он был "хороший", то мама бы в брак не вляпалась бы...
А бабушка тут не при чём.
***

Ерунда. Полная.
Во-первых, слишком длинные и совсем не очевидные связи. Тут можно манипулировать сознанием неподготовленных как угодно.
Во-вторых, мама родилась. Т.е. появилась через определённое отверстие. И оно явно не у дедушки было. А до этого бабушка тоже забеременела, как и мама. А до этого познакомилась и решила, что манипуляциями, приводящими к беременности она будет заниматься с этой особью мужского пола.
Я тут, за 9 лет уже многое так подробно описывал не для того, чтобы показать, что я умный, а для того, что люди иногда в угоду своим амбициям отрицают очевидное.
А ведь просто можно написать - бабушка тоже плохая.
И человек сразу согласится.



2. Рассматриваем только агрессию, любовь рассмотрим в другой теме.

Типичный расклад. Когда нужны цветы и конфеты, то про любовь.
А когда что-то другое, то про агрессию.
Я даже намекнул, что это не гармонично.
Не помогло.
Агрессия - это НЕ нормально для человека. Это естественно, но не нормально в СЕМЬЕ.
На войне без агрессии нечего делать. На войне агрессия и естественна и нормальна.
В чём разница?
А) Во внешних условиях.
В) В развитии мозга. И НЕ ТОЛЬКО головного. Это важно. И не доступно многим, поскольку в школе и институте этому системно не учат.

3. (повтор) подавление агрессивности, работа с агрессивностью, любые формы акцентирования внимания на агрессивности - всё это очень затратный путь, который только подстёгивает и развивает агрессивность.
(это нужно обсуждать пошагово).
Тут упоминали "эгрегоры". Так вот любые манипуляции с агрессивностью - это обильное кормление эгрегора "ненависти" под видом борьбы с ним. Одна из современных иллюзий специально культивируемая в массовом сознании.


Вот, пока так, тезисно.

[Лёха]

Сообщение от Караван

Вот, пока так, тезисно.

Я тут Никите Михалкову один меч подарил... самурайский, он поражает любое препятствие и тебя если ты препятствие, техника владения этим мечом может поражать любое воображение, это агрессивный удар во всё и всех кругом через себя.

[Лёха]

Ближайший пример. Вот например агрессивное направление в адвоката Ефремова и самого Ефремова, через себя:
В мире много тупых адвокатов,
Чем глупей, тем дороже берёт.
Можно высказать много досады,
Он писал мне те годы вперёд.
Возмещает ущерб по закону,
Кто решил так как я порулить.
Даже если бы лопнули сходу,
Все покрышки... Нет слов заплатить.
Ах зачем я повёлся на моду,
Посчитать, что не мог отвратить,
И доверил защиту уроду,
Что не может в суде говорить.
И теперь на скамье подсудимых,
Где горит моя пьяная честь,
Мне не вылакать слёз тех стыдливых,
Принародно, которые есть.

[Лёха]

Или вот. Если кто-то решил, что здесь нет удара через себя, то он не прав.

О господи! Как ты унижен!
Как пусто в той душе сейчас.
Ты так хотел умом быть ближе,
К великим смыслам! Но не раз,
Когда ты так любовью клялся,
Наган запазухой держа,
Покуда в плен тебе не сдался,
Ты яростно стрелял всегда.
Ты говорят любил Отчизну?
В Отчизне этой попирая всё,
И кроме власти не имея мысли,
О том, что есть что-то ещё.

Презренный прах инакомыслья,
Ты ставишь на колени… Вот,
Уже глаза горят убийством
И наслаждение живёт,
В усладе вида чьей-то смерти.
Затем поднимешь крест, не свой,
Восславишь Небеса: «Поверьте!»
Засовы Правил за собой,
Воздвигнешь в виде откровений.
И на убой,
В великом ожиданьи воскресений,
Отправишь следом род людской.

[Лёха]

Или вот тезис, он опять же возник только от осознания собственной практикой. Хотя это не то чтобы удар через себя, но где-то близко само высказывание возникло из личной практики не будь её не было бы и высказывания:

"Это написано в таком ключе, как будто это кричит команда проигравшая футбольный матч. И жаждящая всевозможных реваншей.

В контексте ниже отражено психоэмоциональное состояние стороны потерпевшей поражение, это хорошо бы учитывать

[Mirana]

Сообщение от Караван

... А бабушка тут не при чём. [/B]

***

Ерунда. Полная.
Во-первых, слишком длинные и совсем не очевидные связи. Тут можно манипулировать сознанием неподготовленных как угодно.
Во-вторых, мама родилась. Т.е. появилась через определённое отверстие. И оно явно не у дедушки было. А до этого бабушка тоже забеременела, как и мама. А до этого познакомилась и решила, что манипуляциями, приводящими к беременности она будет заниматься с этой особью мужского пола.
Я тут, за 9 лет уже многое так подробно описывал не для того, чтобы показать, что я умный, а для того, что люди иногда в угоду своим амбициям отрицают очевидное.
А ведь просто можно написать - бабушка тоже плохая.
И человек сразу согласится.

В каком месте я должна была расстроиться? Если бы я сразу сказала, что бабушка - вообще г-но, половина поста пошла бы прахом

2. Рассматриваем только агрессию, любовь рассмотрим в другой теме.

Типичный расклад. Когда нужны цветы и конфеты, то про любовь.
А когда что-то другое, то про агрессию.
Я даже намекнул, что это не гармонично.
Не помогло.
Агрессия - это НЕ нормально для человека. Это естественно, но не нормально в СЕМЬЕ.

А вот и место, в котором я бы расстроилась. Если бы жила в такой семье Я бы не просто расстроилась, я бы убивалась апстену на радость соседям часов по 8 ежедневно... жить с унылыми говнами, засравшими всю квартиру бабочками. Тут любой убьецца.

...В чём разница?
А) Во внешних условиях.
В) В развитии мозга. И НЕ ТОЛЬКО головного. Это важно. И не доступно многим, поскольку в школе и институте этому системно не учат.

Тут тоже угадал, одно расстройства. Ибо точка стоит дальше, чем должна и три лишних слова. Три, Карл! В школе и институте не учат.

3. (повтор) подавление агрессивности, работа с агрессивностью, любые формы акцентирования внимания на агрессивности - всё это очень затратный путь, который только подстёгивает и развивает агрессивность. (это нужно обсуждать пошагово).

Соглашусь без обсуждения. Пойду раз**бу что-нибудь для пользы дела

Тут упоминали "эгрегоры". Так вот любые манипуляции с агрессивностью - это обильное кормление эгрегора "ненависти" под видом борьбы с ним.

Не всегда. Часто это кормление производителей и продавцов того, что получилось раз**бать под горячую руку. Женственности например. Ведической

[Караван]

Сообщение от Mirana

Женственности например. Ведической

Ну вот мы и нашли причину.
"российской" "женской" ненависти, агрессии.

Ну посмотрим факты?

Город Москва.
Столица России.
Титульная нация?
Государственный язык?

А кто такая бабушка и откуда? И зачем?
И что она ненавидит? К чему агрессивна?

Мать девочек Аурелия по национальности молдаванка, родилась в 1979 году. Биография женщины круто изменилась в 1993-м, когда она вместе с матерью Ларисой Дундук перебралась в Москву. Аурелия неохотно говорит о себе и обстоятельствах переезда в российскую столицу. По ее словам, у матери был «бизнес по перевозке овощей», требовалась помощь. 14-летняя дочь всюду держалась рядом со старшими — матерью и тетей.

Бабуля ненавидела денюжки.
А когда?
А в девяностых.
А дедушка?
А нет информации. Он просто плохой.

Будущего мужа — 35-летнего Михаила Хачатуряна — встретила, когда ей исполнилось 17. У выходца из Армении в Москве тоже оказались бизнес-дела. Познакомились случайно. Михаил остановил машину возле стоянки, где ожидали попутного транспорта женщины. Их лица Хачатуряну были знакомы — они жили на одной улице.

О! Красивая пара!
Оба из Лондона? Выпускники Гарварда Кембриджа Оксфорда? (риторический)

Но деньги ненавидят одинаково.

[Караван]

Есть разные точки зрения.
Системно-семейные расстано́вки («расстановки по Хеллингеру», «семейные расстановки») — псевдонаучная теория в области психологии.

Хеллингер родился в католической семье в Германии в 1925 году. «Особая форма католицизма родителей Хеллингера дала всей семье иммунитет против веры в искаженные понятия национал-социализма»[3]. В возрасте десяти лет он перешел в католический интернат при монастыре. Местная организация Гитлерюгенд безуспешно пыталась завербовать Хеллингера, когда он был подростком. В результате его классифицировали как «подозреваемого врага народа»[4]. В 1942 году Хеллингер был призван в Вермахт и участвовал в боях на Западном фронте. В 1945 году попал в плен и был заключен в лагерь Союзников. После побега из лагеря он вернулся в Германию. Его старший брат Роберт Хеллингер был убит на фронте. Хеллингер вступил в Католический орден и изучал философию и теологию в Вюрцбургском университете. В 1952 г. Хеллингер принял сан священника и был отправлен в Южную Африку в качестве миссионера у зулусов. Там он продолжал своё обучение в Университете Питермарицбурга и Университете Южной Африки, где стал бакалавром гуманитарных наук и получил диплом, дающий право на преподавание в школе.

В течение 16 лет жизни в Южной Африке он был приходским священником, учителем, и директором школы для африканских учеников. Он также нес административную ответственность за всю область епархии, в которой было 150 школ. Он стал бегло говорить на языке зулусов, принимал участие в их ритуалах, и стал понимать их особый взгляд на мир[5].

Биография Вики-педия

[Mirana]

Сообщение от Караван

Есть разные точки зрения.

Догадываюсь, кто её писал, эту кочку зрения Сторонники расстановок у них делятся на два. Направления.

В это...нам "надо вникнуть, чтобы покончить с пережитками нашей счастливой жизни! В наступающем Новом 1967 году желаю еще острей оттачивать ... гневное перо на благо Родины. Желаю счастья в личном разрезе. ... адрес: Малые Херы, б.Помойный (быв. Льва Толстого)..."

***

Для некоторых слово "наука" - аналог слова "бог". Ни хрена не понимают ни в том, ни в другом, по фигу, во что верить. Главное, напИсать в Википедию.
"Пишите про простого советского человека, как он, малограмотный, читает лекции по вопросам, пишет версии про открытия, читает доклады про новейшую живопись нового направления. Под Вашим пером я подвергался и теперь на грани. Пусть люди знают, как я вырос на ниве."

[Караван]

О.К.

А давай попробуем тезисно?

Я пишу:
1. Хеллингер получил воспитание в традициях католицизма.
2. Это значит, что он получил воспитание в традициях христианства.
3. Это значит, что он с детства знал о Новом Завете и Заповедях "не убий" и "Подставь другую щеку".
4. Бабушка сестёр Хачатурян была свободной женщиной, не стеснённой браком.
4. Бабушка любила деньги и ставила своей целью не просто зарабатывать на жизнь, но и стать богатой.
5. Мать сестёр была зависима от бабушки и считала, что должна помогать.
И помогала матери.


Ты пишешь по каждом пункту Да, Нет или спорно.

И в ответ пишешь свои тезисы. Я даю ответ...
и т.д.

[Mirana]

1. Хеллингер получил воспитание в традициях католицизма. Да.
2. Это значит, что он получил воспитание в традициях христианства. Да
3. Это значит, что он с детства знал о Новом Завете и Заповедях "не убий" и "Подставь другую щеку". Да/Нет.
4. Бабушка сестёр Хачатурян была свободной женщиной, не стеснённой браком. Нет.
5. Бабушка любила деньги и ставила своей целью не просто зарабатывать на жизнь, но и стать богатой. Спорно.
6. Мать сестёр была зависима от бабушки и считала, что должна помогать. И помогала матери. Спорно.

К п. 1 и 2: Б.Х не перестал развиваться после того, как получил воспитание в традициях католизизма, так что к этому источники и составные части ни Б.Х., как расстановщика, ни расстановок как метода не сводятся.

К п.3: Нет заповеди "подставь другую щеку". Это из 45 комментариев Матфея к заповедям, как они сформулированы в Ветхом завете. Речь об отличии новозаветных постулатов регулирования баланса от ветхозаветного "око за око"

К п. 4: Это оценочное суждение. Любая бабушка, любой дедушка и любой человек свободен ровно до того момента, пока не сделал выбор. Сознательно или бессознательно не имеет значения.

К п.5: Достоверно не известно, чего она там любила и любила ли вообще хоть что-нибудь

К п.6: Достоверно не известно, считала или была вынуждена помогать в форме бесплатного ассистента по части "овощебизнеса". Дело в другого сорта помощи. Дети всегда помогают матери проживать не прожитое.

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Мужской вариант - в контакте с духом. Другими словами, отрастив себе контакт с янской энергией и суверенитет. В базе, у мужского есть такая опция - отращивать себе это об контакт с тем, что в разных традициях называется дух. Но для этого нужно отказаться от лояльности системе в пользу себя, как новой системы.

Женский вариант - открытость. Такое состояние проницаемости, когда оно сквозь тебя проходит, зацепиться ему не за что.

Третий вариант - поставить за собой эгрегор, т.е. другую большую систему. Религию, например, или какую-то традицию.

Вообще, насилие - это слабость по сути. При некоторой практике по части настройки оптики это видно. Если в голове идея, что слабый тут я - это ведет в состояние я маленький, источник насильния большой, мне не справиться. Если в голове другая идея, что насилие - маркер слабости системы, это принципиально другое состояние.

Логика же простая: на фига сильному бить слабого, если он про себя знает, что он сильный? Кому сильный показывает, что он сильный, насилуя кого-то, кто заведомо не может это остановить?

А можно вот это вот всё пояснить на конкретном примере: допустим я 10 лет жил в лесу, забыл правила уличного движения и приехал в Москву. Система реагирует на меня агрессией.

Чем мне тут может помочь идея что "насилие - маркер слабости системы"?

Как в этом конкретном случае "поставить за собой эгрегор"?

Как "вступить в контакт с духом отрастив себе контакт с янской энергией и суверенитет"?

И как обрести "состояние проницаемости, когда оно сквозь тебя проходит, зацепиться ему не за что"?

[Караван]

Сообщение от Mirana

3. Это значит, что он с детства знал о заповеди "Подставь другую щеку". Нет.

К п.3: Нет заповеди "подставь другую щеку". Это из 45 комментариев Матфея к заповедям, как они сформулированы в Ветхом завете. Речь об отличии новозаветных постулатов регулирования баланса от ветхозаветного "око за око"

Не понял.
Новый завет есть, а то, что в нём написано - это комментарий?

Сообщение от Mirana

4. Бабушка сестёр Хачатурян была свободной женщиной, не стеснённой браком. Нет.
К п. 4: Это оценочное суждение. Любая бабушка, любой дедушка и любой человек свободен ровно до того момента, пока не сделал выбор. Сознательно или бессознательно не имеет значения.

Нет. Я не об оценке.
Это фактура, - факт.
В Москву бабушка приехала с сестрой без МУЖА, в любом понимании. Т.е. у нас пока нет сведений о том, что она была в браке, т.е. в договорных отношениях с мужчиной, который являлся биологическим отцом матери сестёр Хачатурян. И нет сведений о каких-то обязательствах и долгах перед этим мужчиной.

[Irina]

Сообщение от Караван

Нет. Я не об оценке.
Это фактура, - факт.
В Москву бабушка приехала с сестрой без МУЖА, в любом понимании. Т.е. у нас пока нет сведений о том, что она была в браке, т.е. в договорных отношениях с мужчиной, который являлся биологическим отцом матери сестёр Хачатурян. И нет сведений о каких-то обязательствах и долгах перед этим мужчиной.

Мне тоже не понятна позиция и хотелось бы прояснить.
1. Фактура и факты возможны к восприятию человеческим разумом вне человеческой оценки?
2. Факты таковы, что тётки приехали в Москву с девкой на выданье (в рамках традиционной культуры), при этом не имея за плечами кормильца и добытчика (в рамках традиционной культуры), поэтому традиционная культура семьи и рода сломана. Это факт, вне зависимости от того, кто несёт ответственность (в смысле виноват) в этом сломе, потому что ответственность (в смысле последствия предыдущего) понесли известные нам персонажи. Учение о карме предполагает, что ответственность неотвратимо настигает всех участников событий вне зависимости от того, что о них известно.
3. Интересен сам вопрос, поставленный мужчиной, вопрос об "Обязательствах и долгах перед этим мужчиной", памятуя, что речь идёт о том мужчине, чья мать его дочери вместе с сестрой и девочкой отправилась на заработки. И, естественно, возникает вопрос о долгах и обязательствах этого мужчины перед женщиной и дочерью, ибо очевиден факт, что верной модели традиционного мужского поведения, обеспечивающего женщине возможность обустраивать общий дом и хранить очаг - нет. Кто несёт за это ответственность? Очевидно, что женская агрессия, не сдерживаемая и не направленная в нужном для мужской агрессии направлении, обрушилась на голову мужика, сделавшего всё для того, чтоб карма избиваемых и истязаемых женщин его догнала.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

А можно вот это вот всё пояснить на конкретном примере: допустим я 10 лет жил в лесу, забыл правила уличного движения и приехал в Москву. Система реагирует на меня агрессией.

Начнем с того, что прежде, чем система тебя заметит тебя после такого появления и развернется отреагировать, ты столкнешься с собственными реакциями на непривычное. Реакции эти возможны в четырех версиях:
1) любопытство, интерес и открытость
2) Агрессия
3) Бегство
4) Ступор.

Первая - экологичный вариант. Ты входишь в систему младшим и она тогда к тебе не враждебна. По крайней мере до того момента, пока ты не начнешь что-нибудь ей принадлежащее оспаривать.

Три другие - это по сути, встреча с собственной системой защит. В зависимости от индивидуальных настроек этой системы, большая система подгонит тебе "спарринг-партнера". Если твои настройки про агрессию, ты распознаешь то, с чем столкнешься, как агрессию. Если бегство и ступор, то, с чем ты столкнешься, породит в тебе страх.

Чем мне тут может помочь идея что "насилие - маркер слабости системы"?

Ничем, до тех пор пока твоими реакциями рулит твоя же защитная система ака рептильный мозг. Идеи помогают из другого места, из неокортекса.

Как в этом конкретном случае "поставить за собой эгрегор"?

Никак, если у тебя нет опыта постановки за собой эгрегора. Другой вариант - когда есть. Например, ты из племени, в котором есть какие-то представления об устройстве мира, или истово верующий из глубинки. Первый обращается к опыту предков, второй кличет Бога и крестится двумя руками Эта процедура и есть "постановка за собой эгрегора". Не факт, что это поможет в том случае, когда ты реагируешь из своих защит. Рептильный мозг древнее всех концептов, традиций и эгрегоров. Хорошо, если не повредит.

Как "вступить в контакт с духом отрастив себе контакт с янской энергией и суверенитет"?

Этого точно не надо делать в ситуации столкновения с новой и непонятной системой типа Москва, если ты - один из "Лыковых". Для этого больше подходят места, где много природы и мало людей. Про то, как это происходит в условиях городской среды мой любимый сериал "Во все тяжкие". Там же можно почерпнуть сведения о предпосылках, делающих такую трансформацию возможной для субъекта. Главный герой - человек науки, променявший её на системную лояльность. Развитый мозг. В ситуации столкновения с угрозой жизни - история его трансформации начинается с того, что ему поставили диагноз рак - он оказывается в состоянии думать и действовать, а не вестись на рептильные дела.

И как обрести "состояние проницаемости, когда оно сквозь тебя проходит, зацепиться ему не за что"?

Это состояние - примерно как состояние любопытного и живого ребенка, который ещё не знает, что опасности в принципе существуют, что такое испугаться, разозлиться или замереть тоже не знает. Более развернуто это состояние известно как СА таро "Шут-Дурак".

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Ничем, до тех пор пока твоими реакциями рулит твоя же защитная система ака рептильный мозг.

Я таял в запахе дождя.

Для тех кто в бронежилетах - фраза выше это моя защитная система.

И вот используя указанную систему защиты я совершенно не понимаю ваши рассуждения они меня не касаются. Я готов проявить любопытство, я его проявляю, когда мне становиться неинтересно я ухожу. Это бегство?

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Это состояние - примерно как состояние любопытного и живого ребенка, который ещё не знает, что опасности в принципе существуют, что такое испугаться, разозлиться или замереть тоже не знает. Более развернуто это состояние известно как СА таро "Шут-Дурак".

- А ты боишься Сарамамбарума?
- Я его совсем не знаю, чего мне его бояться? А ты?
- А я его знаю очень хорошо, чего мне его бояться. Вот видишь какие мы с тобой смелые! Мы оба не боимся Сарамамбарума.....

А карта эта шут-дурак называется Джокер. А Джокер может быть любой картой по желанию.

[Караван]

Сообщение от Mirana

К п.3: Нет заповеди "подставь другую щеку". Это из 45 комментариев Матфея к заповедям, как они сформулированы в Ветхом завете.

Нет.
1. Заповеди "подставь другую щеку" нет в Ветхом Завете.
2. Новый завет, конкретно от Матфея - это тоже Библия. Библия, Новый завет.
3. Со слов Матфея, - это слова Христа и это Заповедь от Христа.
4. "подставь другую щеку" - заповедь От Христа, которая описана в Новом завете от Матфея.
5. Хеллингер знал об этой заповеди не понаслышке, а понимал её как практику в рамках христианской религиозной традиции.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Не понял.
Новый завет есть, а то, что в нём написано - это комментарий?

Именно. Как сегодня в интернете. Кто-то что-то написал, читатели комментируют из своего понимания прочитанного. Не факт, что полного и не искаженного.

Нет. Я не об оценке.
Это фактура, - факт.
В Москву бабушка приехала с сестрой без МУЖА, в любом понимании. Т.е. у нас пока нет сведений о том, что она была в браке, т.е. в договорных отношениях с мужчиной, который являлся биологическим отцом матери сестёр Хачатурян. И нет сведений о каких-то обязательствах и долгах перед этим мужчиной.

Факт-то факт. Только что это дает? Ещё один кирпичик в строительство того места, где все устали думать, не более того

Сапольский рассказывает о таком эксперименте: исследовали зависимость исхода 5000 дел по УДО от состояния физиологических параметров судей. Выяснилось, что главным параметром, повлиявшим на принятие судьей решения оказалось время, прошедшее с момента, когда судья ел последний раз. Чем больше времени прошло, тем скорее судья отказывал в досрочном освобождении.

[Mirana]

Сообщение от Лёха

Я таял в запахе дождя.

Для тех кто в бронежилетах - фраза выше это моя защитная система.

И вот используя указанную систему защиты я совершенно не понимаю ваши рассуждения они меня не касаются. Я готов проявить любопытство, я его проявляю, когда мне становиться неинтересно я ухожу. Это бегство?

Если любопытство проявляет, условно говоря, твой внутренний ребенок, потеря интереса - достаточный повод уйти, и это не бегство. Если это проявление любопытства - штатный способ травматика сваливать от чего-то, тогда это защитная стратегия. Ты проявишь любопытство на короткое время, а как только начнется ощущение, что тут надо усилия прикладывать, сбежишь. Внимание переключиться на что-то другое.

[Mirana]

Сообщение от Лёха

- А ты боишься Сарамамбарума?
- Я его совсем не знаю, чего мне его бояться? А ты?
- А я его знаю очень хорошо, чего мне его бояться. Вот видишь какие мы с тобой смелые! Мы оба не боимся Сарамамбарума.....

А карта эта шут-дурак называется Джокер. А Джокер может быть любой картой по желанию.

Да. Оттуда растут интерпретации СА в стиле Путешествие героя.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Нет.
1. Заповеди "подставь другую щеку" нет в Ветхом Завете.
2. Новый завет, конкретно от Матфея - это тоже Библия. Библия, Новый завет.
3. Со слов Матфея, - это слова Христа и это Заповедь от Христа.
4. "подставь другую щеку" - заповедь От Христа, которая описана в Новом завете от Матфея.
5. Хеллингер знал об этой заповеди не понаслышке, а понимал её как практику в рамках христианской религиозной традиции.

Не совсем. Судя по тому, что он писал и как практиковал, он это понимал глубже, чем принято среди адептов христианской религиозной традиции. У него это превратилось в метод. Если в системе ощущается конфронтация, нужно поставить - в буквальном смысле - заместителями обе противостоящие друг другу стороны, и тогда конфликт проявится и его можно будет урегулировать. После чего все конфликты такого типа потеряют энергию воспроизводиться в этой системе снова и снова.

В ветхом завете есть "не убивай". Но врагов - можно. Главное, выбивать врагу не больше одного ока за выбитое своё око.

В новом появилось "да любите друг друга".

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он
повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

[Self]

Сообщение от Mirana

Я бы так не сказала. Это зависит от того, в какое место попадает вторжение и как. Если в травмированную часть, оно способствуют отождествлению себя с выживающей частью. В принципе, ты дальше примерно это описываешь:

Давай напишу свой подход.
1.Обычная житейская ситуация ( воздействие …общения с кем-то) имеет две основных части - внешнее воздействие ( вторжение ) и моя внутренняя реакция от вторжения.
При таком раскладе - Мое Я и реакция никак не разделены. Я слито ( отождествлено) с нездоровой частью …я задет, негативен( раздражен, зол, расстроен и проч). Собеседник меня "задел" , я его невзлюбил и тд и тп с последующими действиями…как правило, неадекватными ))

2.Теперь похожая ситуация, но с одним существенным изменением … в моменте вторжения ( начально ощущения всплеска негативной реакции) разделяю внимание - одна часть остается на собеседнике :, другая часть направляется внутрь на собственную реакцию .
В этой ситуации уже три компонента - 1.Собеседник , 2. внутренняя реакция от его воздействия
3. Наблюдающее эту реакцию Я.
При этом моя реакция уже как бы и не моя и не "собственная" … Я отрывается от реакции, перемещаясь в Наблюдателя, не отождествляется с ней и потому не подпитывает её своей энергией. В моменте получается, что не "Я раздражен", а некая возбужденная часть .
Если понимать, что причина негатива находится не в собеседнике, а внутри меня и попытаться взять ответственность за свое внутреннее состояние ( а также набраться смелости и решимости смотреть на своё г-но)) под свой контроль…то опыт начинает нарабатываться довольно интенсивно. Сами эти вторжения (при разных условиях и обстоятельствах жизни) начинают "показывать" особенности моих отождествлений ( механики восприятий ). Это дает возможность отыскать корни ( причины) негатива . В результате внутреннее состояние все более и более становится действительно моим)),… реакции могут возникнуть, но полного отождествления с ними уже НЕ происходит и внутри остается свободное, незатронутое пространство. Перемещение в это пространство дает своеобразное противоядие в последующих вторжениях , позволяет сохранять внутреннее спокойствие …
При этом работа эмоционального центра начинает перестраиваться, дышать становицца легче)) меняется восприятие и внутреннее состояние …и уже на себе( из собственного опыта) , а не из книжек становится понятным почему негативные состояния называют "низкими"))

[Self]

Дополню еще парой цитат Успенского...они о том же...для меня они оказались очень полезными

"Вся наша жизнь, все наши привычки, способы
мышления имеют только одну цель — избежать
ударов, неприятных чувств, неприятных
представлений о самих себе. И это главное,
что сохраняет нас спящими".

... Вы не можете бороться с негативными эмоциями, не вспоминая себя больше, и вы не можете вспоминать себя больше, не борясь с негативными эмоциями. Если вы будете помнить эти две вещи, вы будете понимать все лучше. Поэтому старайтесь всегда сохранять в уме эти две идеи, которые тесно связаны друг с другом...

[Afa]

Сообщение от Mirana

Начнем с того, что прежде, чем система тебя заметит тебя после такого появления и развернется отреагировать, ты столкнешься с собственными реакциями на непривычное. Реакции эти возможны в четырех версиях:
1) любопытство, интерес и открытость
2) Агрессия
3) Бегство
4) Ступор.

куда относится "делаю как привык, поправят - приму решение"? то бишь - не включаясь в систему.

[Mirana]

Спасибо, Селф.

[Mirana]

Сообщение от Afa

куда относится "делаю как привык, поправят - приму решение"? то бишь - не включаясь в систему.

Зависит от того, кто поправит? Зависит ли от того, как ы себе представляешь последствия принятого решения?

[Afa]

Сообщение от Mirana

Зависит от того, кто поправит? Зависит ли от того, как ы себе представляешь последствия принятого решения?

не
решение зависит от того, как поправят. как среагирует система.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Afa

не
решение зависит от того, как поправят. как среагирует система.

Афа, система не есть монолит.

[Караван]

↓↓ Размышлизмы. Отвечать не нужно.

Сообщение от Mirana

Именно. Как сегодня в интернете. Кто-то что-то написал, читатели комментируют из своего понимания прочитанного. Не факт, что полного и не искаженного.

Ты многое мне объясняешь, из того, что я уже давно объясняю на мозаике. Это сильно тормозит процесс.
Я практикую хатха-йогу. Хатха-йога - это технология. Ей несколько тысяч лет. Слова Христа "подставь щёку" - это технология. Всё остальное лишнее. (иногда).

Сообщение от Mirana

Ещё один кирпичик в строительство того места, где все устали думать, не более того

Нет. Это предположение и оно не уместно сейчас. Если я что-то пишу, то это не нужно обесценивать, как минимум. Если я что-то пишу нужно или проигнорировать или попытаться понять.
Эта фраза лишняя, это насилие, пренебрежение и ненадлежащее обращение.

Сообщение от Mirana

Факт-то факт. Только что это дает?

Это даёт, ещё раз повод поразмышлять над тем, что фраза "папа плохой" ничем не подтверждена.

Сообщение от Mirana

Выяснилось, что главным параметром, повлиявшим на принятие судьей решения оказалось время,

Это лишнее. Я это знаю.
Мы никак не доберёмся до расстановки родственных связей в семье сестёр Хачатурян.

Сообщение от Mirana

глубже, чем принято среди адептов христианской религиозной традиции. У него это превратилось в метод.

Религия - это вообще метод. И в идеале это метод называется медитацией. И практикуется в пещере, в одиночестве, не менее 40 дней. Поэтому и мастеров мало. Так вот, и в христианстве есть люди, которые применяют этот метод очень "глубоко", т.е. до конца, т.е. до самого дна. Т.е. достигают абсолютной вершины.

Сообщение от Mirana

После чего все конфликты такого типа потеряют энергию воспроизводиться в этой системе снова и снова.

И энергия станет тратиться на взаимодействие в этой системе снова и снова.

Сообщение от Mirana

В ветхом завете есть "не убивай". Но врагов - можно. Главное, выбивать врагу не больше одного ока за выбитое своё око.

В ветхом завете речь идёт о ДУХЕ. Главное понять, что не в реальных глазах там дело.

Сообщение от Mirana

В новом появилось "да любите друг друга".

Про переводы, толкования, интерпретации - всё правильно.
Но речь и в новом завете идёт о духе, поэтому никаких реальных щёк и рук не подразумевается.
На Мозаике тема эта выглядит мутно. Буду считать, что проехали, хотя возможны рецидивы возвращения к ней, поскольку Хеллингер католик.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Следствие признало,
что мотивом преступления
стали физические и психические страдания,
которые сестрам
в течение длительного времени
причинял потерпевший Михаил Хачатурян

1. Сёстры убили отца.
2. Следствие и читатели этой темы пытаются понять причины убийства.
3. Но, нужно понять причины сосуществования тоже.
4. Сёстры устраивали вечеринки, когда дома они были одни.
5. Они имели доступ к деньгам, которые были на банковской карте.
6. Они жили в доме отца добровольно, т.е. осознанно.
7. Отец и мать сестёр встретились на остановке общественного транспорта и после этого их взаимоотношения стали укрепляться.

[Караван]

↓↓ О "тонком"

Сообщение от Mirana

В ветхом завете есть "не убивай". Но врагов - можно. Главное, выбивать врагу не больше одного ока за выбитое своё око.

Ещё раз про видимое и невидимое.

Выбивать врагу не больше одного ока - это вообще НЕ про ОКО.

Это про СДЕРЖИВАНИЕ. Про сдерживание агрессии. Личной агрессии.

У разных людей разные уровни понимания.
Не больше одного - это значит, контролировать процесс, а не только двигаться на волне мщения и злобы.
Не больше одного - это значит обрести способность остановиться.
Не больше одного - это значит, оставить "врагу" возможность видеть.
Это значит увидеть в себе возможность сострадать, получить навык культивирования ответственности не только за свои поступки, но и за поступки окружающих, в том числе и врагов.
Это значит увидеть в себе самом осознанность. Рефлексию.

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Зависит от того, кто поправит? Зависит ли от того, как ы себе представляешь последствия принятого решения?

Человека из леса, который не заметил едущую машину поправит машина.

Система, в целом, это то что приводит к току в розетке, бензину в заправке, , колбасе в магазине, и к тому что атомы железа из руды переходят в топоры и лопаты.

Индивидуация индивидуацией, но ток в розетке, колбаса в магазине и железные топоры и лопаты наверное все же нужны даже гуманитариям. Которые решили независимости для сами лично рубить дрова и сажать картофель. Но когда сами картофель, то там система дождей и жары и жука из штата Колорадо, заставляет с собой считаться. В январе картофан если посадить творчески в снег, то ой. Много не вырастет.

Лучше знать как положено садить.

[Self]

Сообщение от Afa

куда относится "делаю как привык, поправят - приму решение"? то бишь - не включаясь в систему.

Я бы отнес это к "ступору". Набор механических повторяющихся действий на одном фиксированном уровне восприятия окружающего мира ( пока поправки не прилетят, которые твои рецепторы будут способны уловить))

....
Это и в нашем привычном мире очень часто встречается

[Afa]

Сообщение от Self

Я бы отнес это к "ступору". Набор механических повторяющихся действий на одном фиксированном уровне восприятия окружающего мира ( пока поправки не прилетят, которые твои рецепторы будут способны уловить))

....
Это и в нашем привычном мире очень часто встречается

механические? повторяющиеся? крокодил данди посмотри.

[Afa]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Афа, система не есть монолит.

тогда в люфтах можно жить. и строить свою систему. пример - ауе.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Человека из леса, который не заметил едущую машину поправит машина.

Система, в целом, это то что приводит к току в розетке, бензину в заправке, , колбасе в магазине, и к тому что атомы железа из руды переходят в топоры и лопаты.

Индивидуация индивидуацией, но ток в розетке, колбаса в магазине и железные топоры и лопаты наверное все же нужны даже гуманитариям. Которые решили независимости для сами лично рубить дрова и сажать картофель. Но когда сами картофель, то там система дождей и жары и жука из штата Колорадо, заставляет с собой считаться. В январе картофан если посадить творчески в снег, то ой. Много не вырастет.

Лучше знать как положено садить.

хмык
йоханесбург. засранные офисные здания. встреча системы с людьми другой цивилизации.

[Iruncha]

Сообщение от Mirana

Начнем с того, что прежде, чем система тебя заметит тебя после такого появления и развернется отреагировать, ты столкнешься с собственными реакциями на непривычное. Реакции эти возможны в четырех версиях:
1) любопытство, интерес и открытость
2) Агрессия
3) Бегство
4) Ступор.

Первая - экологичный вариант. Ты входишь в систему младшим и она тогда к тебе не враждебна. По крайней мере до того момента, пока ты не начнешь что-нибудь ей принадлежащее оспаривать.

Три другие - это по сути, встреча с собственной системой защит. В зависимости от индивидуальных настроек этой системы, большая система подгонит тебе "спарринг-партнера". Если твои настройки про агрессию, ты распознаешь то, с чем столкнешься, как агрессию. Если бегство и ступор, то, с чем ты столкнешься, породит в тебе страх.

Очень интересно. Но хотелось бы понять, система это что, в этом контексте? Или мне только так кажется, что излишне усложняется то, есть по сути обычные повседневные коммуникации с себеподобными? А другого ничего вроде и нет, кроме разнообразных социальных взаимодействий. Реакции типа агрессия или ступор на неодушевленые предметы не возникают. Мы же и в самом деле, не системами же какими-то коммуницируем, а с отдельно взятыми человеками. Смысл как то размыт, не? Чтобы взять на вооружение в повседневной практике озвученный принцип экологичного варианта. Либо ты уже сам просветленный и на всяких смертных тебе положить, кроме Будды. А как ещё понимать экологичный вариант? Или я чего-то не догнала.

Ничем, до тех пор пока твоими реакциями рулит твоя же защитная система ака рептильный мозг. Идеи помогают из другого места, из неокортекса.

И это вряд ли можно исправить. Рептильный мозг по быстродействию опережает неокортекс, и сильно опережает, ибо там старт медиаторов. Ну если не по шаблону что-то пошло, чего тут неокортексом сделаешь? Реакция, одна из вышеперечисленных, уже успела случиться. Неокорткс это только тормозный центр.

[Mirana]

Сообщение от Afa

не
решение зависит от того, как поправят. как среагирует система.

Боюсь, что решение никогда не зависит только от того, как среагирует система. Как минимум, решение зависит ещё и от того, как ты воспринял поправки и как ты себе представляешь целесообразность что-то менять в своих привычных действиях.

Возможно, если ты приведешь пример системы, в которую ты не включен, но при этом тебе зачем-то надо реагировать на поправки, я лучше пойму, о чем ты спрашиваешь.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Если любопытство проявляет, условно говоря, твой внутренний ребенок, потеря интереса - достаточный повод уйти, и это не бегство. Если это проявление любопытства - штатный способ травматика сваливать от чего-то, тогда это защитная стратегия. Ты проявишь любопытство на короткое время, а как только начнется ощущение, что тут надо усилия прикладывать, сбежишь. Внимание переключиться на что-то другое.

А, ну тогда ты всё и сама знаешь и понимаешь.
Единственный момент в распознании насчёт свалить. Я часто сваливаю от усталости, от того что всё уже понял и дальше не интересно.
В целом я неспособен на вкладывание усилий, поскольку не вижу какой-то заинтересованности кого-то в этих усилиях, меня надо подталкивать или когда сам очень устал, возможно отдохнув я бы и вернулся. Но обычно когда я отдохну я уже на фиг не нужен.

[Mirana]

Сообщение от Караван

1. Сёстры убили отца.

Произошло некое событие.

2. Следствие и читатели этой темы пытаются понять причины убийства.

Сдается мне, логичнее рассуждать не в терминах причин, а в терминах факторов, оказавших влияние. Можно ведь принять за причину, что называется, точку воздействия для приложения "рычага". Выглядит так, как будто сестры именно это и сделали. Определили элемент системы - отца - как причину проблем и решили её устранить, чтобы система изменилась. По сути, это ошибка мышления.
Это как в ситуациях с идентифицированным пациентом, - тем, чьё состояние и поведение стало поводом для обращения за изменениями. Такая же история с детьми, которых приводят к психологу и говорят "сделайте с ним что-нибудь". Или с алкоголиком, которого определяют источником проблем, упуская из виду роли, которые в этой "игре" исполняют остальные члены семейной системы.

3. Но, нужно понять причины сосуществования тоже.

Да, опять же в терминах факторов, оказывавших влияние. В том числе и деньги, которые были на карте и возможность устраивать вечеринки, когда они были дома одни.

6. Они жили в доме отца добровольно, т.е. осознанно.

Вот как раз про осознанность я бы тут воздержалась говорить. Истории проживания под одной крышей с абьюзером многочисленны, и в каждой из них первым делом хочется спросить, - а почему жертва не уходит? Не понятно разве, что абьюзер не прекратит свой абьюз? Потому и не уходит, что паттерн держит.

Второй момент - на момент убийства сестрам было 17,18 и 19 лет. Нейробиологи практически доказали, что в этом возрасте способность управлять собственными импульсами ещё не сформирована. Она формируется где-то к 25 годам. Это означает, что в качестве фигурантов мы имеем подростков, которые не могут себя контролировать число физиологически. Гормоны шарахнули - и понеслось. И тут мы вообще не можем о чем-то говорить конкретно, не имея результатов клинических исследований организмов сестер.

***
Расстановку семьи невозможно сделать без прямого запроса кого-то из членов семьи на такую расстановку. Технически.

Насчет того, что ты написал про "око", совершенно согласна. Нет там никаких буквальных очей, щёк, рук и т.п.
А вот принимать на свой счет сказанное мной про механику приходов к выводу вообще было не обязательно

[Mirana]

Сообщение от Накилон

Очень интересно. Но хотелось бы понять, система это что, в этом контексте? Или мне только так кажется, что излишне усложняется то, есть по сути обычные повседневные коммуникации с себеподобными? А другого ничего вроде и нет, кроме разнообразных социальных взаимодействий.

Почему же. Есть ещё внутренняя коммуникация, с самим собой. Рефлексия называется
Социум - система.

Реакции типа агрессия или ступор на неодушевленые предметы не возникают. Мы же и в самом деле, не системами же какими-то коммуницируем, а с отдельно взятыми человеками.

Это мы так думаем, что с отдельно взятыми человеками. Вот приходишь ты за какой-нибудь бумажкой к чиновнику. Вроде как он один сидит на своем стуле. Но взаимодействуешь ты с системой, а он - агент системы, не более того. Если ты не понимаешь, как из этой системы через него извлечь нужное тебе решение как можно быстрее, ты его не получишь.

Смысл как то размыт, не? Чтобы взять на вооружение в повседневной практике озвученный принцип экологичного варианта.

Возвращаемся к чиновнику. Если ты пришла и начинаешь с порога качать права, какова вероятность, что тебя не пошлют или не отделаются от тебя отпиской? Больше или меньше, чем если ты пришла туда "младшей", с уважением к системе, к тому, как она устроена и ведешь себя без агрессии?

И это вряд ли можно исправить. Рептильный мозг по быстродействию опережает неокортекс, и сильно опережает, ибо там старт медиаторов. Ну если не по шаблону что-то пошло, чего тут неокортексом сделаешь? Реакция, одна из вышеперечисленных, уже успела случиться. Неокорткс это только тормозный центр.

Именно. Неокортекс говорит "подожди, давай подумаем". И производит новые когнитивные тактики и стратегии, когда шаблоны не работают.

[Mirana]

Сообщение от Лёха

А, ну тогда ты всё и сама знаешь и понимаешь.
Единственный момент в распознании насчёт свалить. Я часто сваливаю от усталости, от того что всё уже понял и дальше не интересно.
В целом я неспособен на вкладывание усилий, поскольку не вижу , меня надо подталкивать или когда сам очень устал, возможно отдохнув я бы и вернулся. Но обычно когда я отдохну я уже на фиг не нужен.

Свалить от усталости - это нормально. Не нормально истощаться не важно обо что, игнорируя состояние собственного организма.

Насчет "какой-то заинтересованности кого-то в этих усилиях" - туда можно посмотреть попристальней, если отсутствие этой заинтересованности всегда связано с неспособностью прилагать усилия. Там могут открыться интересные вещи, связанные с делегированием управления своим поведением кому-то типа мамы.

У меня, например, наоборот. Когда кто-то явно заинтересован в том, чтобы я прилагала усилия к чему-то, я скорее не буду этого делать, чем буду. По принципу тебе надо - ты и делай. Или придумай, как меня заинтересовать.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Произошло некое событие.

И всё же, не просто событие, а дочь зарезала отца прямым ударом в серце, шансов выжить у него не было. Это явно был акт агрессии, она находилась в соответствующем состоянии.
Не все хотят это признавать, - это да.
Причём обсуждают это два хоббита, у одного из которых хобби йога, а у второго расстановки по Хелингеру, а не по кому-нибудь.

Ангелина выхватила нож у Марии и нанесла единственный удар, который попал в сердце и оказался смертельным.

Сообщение от Mirana

Можно ведь принять за причину, что называется, точку воздействия для приложения "рычага". Выглядит так, как будто сестры именно это и сделали. Определили элемент системы - отца - как причину проблем и решили её устранить, чтобы система изменилась. По сути, это ошибка мышления.

Сёстры именно убили отца.

Ангелина и Мария, опасаясь за её здоровье, решили убить отца. Вечером, когда Михаил заснул в кресле, Мария, Крестина и Ангелина напали на него. Они действовали одновременно, нанося удары охотничьим ножом, который взяли в машине отца, и молотком.

Сообщение от Mirana

Гормоны шарахнули - и понеслось. И тут мы вообще не можем о чем-то говорить конкретно,

Не можем или не хотим?
Потому, что нужно сделать плохим папу, а не девочек?

Сообщение от Mirana

Расстановку семьи невозможно сделать без прямого запроса

Расстановку можно сделать. При определённых условиях.
А что такое расстановка?
У расстановки есть правила и придумал их Психиатр и священник совсем недавно. Т.е. это новодел, который разработан для тех, кто не может сам проанализировать свою жизнь, карму, дхарму и кто игнорирует религиозную тематику.
Т.е. для атеистов-пролетариев.
Расстановками занимаются даже бабушки у подъезда.
Не хочется говорить об этом на форуме, - это да, охотно верю.
Чтобы сделать расстановку по Хеллингеру нужно обладать методикой Хеллингера, его опытом и создать условия.
У нас этого нет, но у нас есть вопрос:

Сообщение от Mirana

Если бы вы были присяжным в суде по этому делу, вы были бы за оправдательный или за обвинительный вердикт?

[Mirana]

Сообщение от Караван

И всё же, не просто событие, а дочь зарезала отца прямым ударом в серце, шансов выжить у него не было. Это явно был акт агрессии, она находилась в соответствующем состоянии.

И? Означает ли это, что ошибки мышления не было? Означает ли это, что агрессия отягчающее обстоятельство или наоборот, смягчающее?

Не все хотят это признавать, - это да.

Кто не хочет?

Причём обсуждают это два хоббита, у одного из которых хобби йога, а у второго расстановки по Хелингеру, а не по кому-нибудь.

Если что, я не хоббит. Я делаю расстановки за деньги. По запросам. По Хеллингеру мог делать только сам Хеллингер. У Б.Х. можно учиться, и даже можно усвоить его подходы. Делать по Хеллингеру нельзя, потому что никто не Хеллингер, кроме Хеллингера.

Потому, что нужно сделать плохим папу, а не девочек?

Кому нужно?

Расстановку можно сделать. При определённых условиях.

Да, при определенных условиях. Одним из которых является запрос кого-то из членов семейной системы. Или будет расстановка глюков. Ну да, зрелище временами красочное, глюки погонять.

А что такое расстановка?
У расстановки есть правила и придумал их Психиатр и священник совсем недавно.

Правила есть у сеттинга. Одно из них - конфиденциальность. У расстановки есть клиент, и расстановщик, который либо проходит в решение конкретного запроса, либо нет.

Т.е. это новодел, который разработан для тех, кто не может сам проанализировать свою жизнь, карму, дхарму и кто игнорирует религиозную тематику.
Т.е. для атеистов-пролетариев.
Расстановками занимаются даже бабушки у подъезда.

И? Смартфоны - тоже новодел, и что, никто не пользуется? Или только атеисты-пролетарии?
В расстановках участвуют все, не только бабушки у подъезда. Мы в них живем Если понимать под расстановкой процессы проживания разнообразного материала друг за друга. Это называется спонтанные расстановки. И вот там как раз хоббиты рулят.

Не хочется говорить об этом на форуме, - это да, охотно верю.

И причем тут папины калоши? Что, человек, не образованный в плане расстановок не может поставить себя на место присяжных и прикинуть, каков был бы его алгоритм принятия решения?

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

Что, человек, не образованный в плане расстановок не может поставить себя на место присяжных и прикинуть, каков был бы его алгоритм принятия решения?

Миран, ты с юристами много общалась? Желательно со старыми, прошаренными и говнистыми?

Вишь какая фигня. У обеих сторон будет адвокат. А адвокат это такая хрень, которая может заставить почти любого человека сомневаться даже в собственном имени.
PS. Неспроста же им платят, их ищут, их ценят.

[Mirana]

Сообщение от ВиШень

Миран, ты с юристами много общалась? Желательно со старыми, прошаренными и говнистыми?

Вишь какая фигня. У обеих сторон будет адвокат. А адвокат это такая хрень, которая может заставить почти любого человека сомневаться даже в собственном имени.
PS. Неспроста же им платят, их ищут, их ценят.

К сожалению, нет. Только читала кое-что. Но вообще, мне нравится, когда провоцируют сомнения.

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

К сожалению, нет.

Я общалась. Страшные люди. Я абсолютно уверена что будь я в роли присяжного на подобном деле, при том количестве инфы что сейчас ( её мало) , я бы повелась на более ушлого адвоката на раз-два. При том что я не особо внушаема, и попытку насрать мне в мозг обычно палю. Но тут же надо понимать что адвокат это чел годами отрабатывающий навыки нужного влияния.

[BOBA]

Вот как раз про осознанность я бы тут воздержалась говорить. Истории проживания под одной крышей с абьюзером многочисленны, и в каждой из них первым делом хочется спросить, - а почему жертва не уходит? Не понятно разве, что абьюзер не прекратит свой абьюз? Потому и не уходит, что паттерн держит.

А куда может уйти девченка школьного возраста? Около 18 ти? Ну в дверь вышла, если она не заперта снаружи. А дальше?

Как это бывает?

[BOBA]

Я почему спрашиваю - годик назад у нас прожила немного девченка беспаспартного возраста с такой проблемой, что маман ходила за ней по дому с ножницами. У маман была идея, что в общем надо того. Но довести до конца не смогла.... И ну чего.... Как это по уму решают?

[Zab]

Собес такими делами занимается. При необходимости привлекает полицию. Но каждый раз не ясно что хуже, такие вот родители или госопека.

[BOBA]

А что бывает, когда ребёнок приходит в собес? Его сажают на автобус и везут в детдом полный красивых игрушек и заботливых педагогов? Или говорят иди детка домой, нам надо подумать? Потом приходит комиссия. Но она же не сразу забирает. А на время оставляет с.... Родственником.

[Zab]

В собесе то есть процедура для таких случаев и что делать все знают. Вот только, инициировать эту процедуру конкретные работники не спешат, если не сволочи. Что такое наши детские дома все знают. Участковый точно также себя ведет, когда видит беспорядки. Дома ребенку может быть очень плохо, но в детдоме будет хуже.

[Караван]

Сообщение от Mirana

И? Означает ли это, что ошибки мышления не было?

У кого? У девочек? У отца? У матери? У бабушки? У тех, кто прикрывал отца? У тех, кто веселился с девочками на деньги отца?
И почему встал вопрос о мышлении? А куда делась тема агрессии?
Мы всё это должны выяснить. В этой теме. В диалогах.
А у тебя уже ЖЕ есть вердикт - была ошибка мышления.
Откажись от вердикта, давай выяснять?

Сообщение от Mirana

Означает ли это, что агрессия отягчающее обстоятельство или наоборот, смягчающее?

А может её не было? По форме может и агрессия, а фактически это могло быть хладнокровным убийством и девочки могли специально "ставить удар" в сердце несколько месяцев.
А почему нет?

Сообщение от Mirana

Да, при определенных условиях. Одним из которых является запрос кого-то из членов семейной системы.

Дай, пожалуйста, ссылку на конкретную страницу в конкретной книге, где это описано у Хеллингера?

Сообщение от Mirana

Или будет расстановка глюков. Ну да, зрелище временами красочное, глюки погонять.

Для кого глюк, для кого феномен. Сколько можно обсуждать?
Хеллингер:
Феноменологическая психотерапия находится в известном противоречии с научной психотерапией. Экспериментальная наука пытается найти общий повторяющийся образец экспериментальным путем, что должно позволить с помощью определенного метода добиваться одинаковых результатов. В естественно-научной сфере достижение одних и тех же результатов в процессе постановки аналогичных опытов относительно просто. В отношении души такое невозможно.
Феноменологическая психотерапия, напротив, предполагает необходимость предаться происходящему без страха и каких-либо намерений. В том числе - без намерения вылечить. Для терапевта, исповедующего феноменологическое восприятие, феноменологический подход, крайне важно, чтобы он был согласен с миром, таким, как есть.

Если я отстранен и предался целому без намерений или страха перед тем, что может выявиться, я сразу воспринимаю существенное - то, что выходит за рамки видимых феноменов. Тогда я вижу: вот о чем идет речь.

Сообщение от Mirana

И? Смартфоны - тоже новодел, и что, никто не пользуется? Или только атеисты-пролетарии?

Если ты не поняла, что я хотел сказать, давай откроем тему "Новоделы" и повеселим местных прихожан.

Сообщение от Mirana

И причем тут папины калоши? Что, человек, не образованный в плане расстановок не может поставить себя на место присяжных и прикинуть, каков был бы его алгоритм принятия решения?

Может, но в ЭТОЙ теме никто, кроме меня пока это даже не попытался сделать.
Включая тебя.

Но ты уже свернула гору.
Создала эту тему, поддерживаешь, направляешь.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Я почему спрашиваю - годик назад у нас прожила немного девченка беспаспартного возраста с такой проблемой, что маман ходила за ней по дому с ножницами. У маман была идея, что в общем надо того. Но довести до конца не смогла.... И ну чего.... Как это по уму решают?

В том и сюжет, что никак, только если повезет. Детям куда податься? В детдом или в бомжи.

[Mirana]

Сообщение от Караван

У кого? У девочек? У отца? У матери? У бабушки? У тех, кто прикрывал отца? У тех, кто веселился с девочками на деньги отца?
И почему встал вопрос о мышлении? А куда делась тема агрессии?

Никуда не делась. Ранее обсуждали, что либо следование импульсу, либо неокортекс подключается и тормозит, отсюда и вопрос о мышлении. Это если рассматривать процесс на уровне индивидуума. Если на уровне системы рассматривать, там вообще может выясниться, что девочки, что называется, были не в себе. В том смысле, что реализовали за отца, мать или обоих сразу тот объем агрессии, который те до логического конца довести не могли.

Мы всё это должны выяснить. В этой теме. В диалогах.
А у тебя уже ЖЕ есть вердикт - была ошибка мышления.
Откажись от вердикта, давай выяснять?

У меня нет вердикта, в том смысле, что я не могу однозначно сказать, как развивался процесс в этой системе. Была бы я в числе присяжных, я была бы за оправдание. Потому что тюрьма может всё только усугубить. Другой вопрос, что у нас нет института адекватной психологической коррекции для фигурантов подобных дел. А тут она нужна, такая коррекция, а не тюрьма.

А может её не было? По форме может и агрессия, а фактически это могло быть хладнокровным убийством и девочки могли специально "ставить удар" в сердце несколько месяцев.
А почему нет?

Может и так. Тогда вопрос, как они доехали до такого хладнокровия? Откуда оно взялось, кто тренировал?

Дай, пожалуйста, ссылку на конкретную страницу в конкретной книге, где это описано у Хеллингера?

Так сходу не вспомню, конечно. Полистаю. Такой сеттинг связан с тем, что для начала расстановки нужна энергия клиента. Кого должен "щупать" расстановщик, если стул клиента пуст? Вообще - это так и для психотерапии тоже. Только по запросу и только с клиентским материалом. Работать без запроса или для кого-то по просьбе кого-то - это шаманский сеттинг, там можно. Но там совершенно иначе устроена работа.

Если ты не поняла, что я хотел сказать, давай откроем тему "Новоделы" и повеселим местных прихожан.

Не, ещё одну тему сейчас не потяну.

Может, но в ЭТОЙ теме никто, кроме меня пока это даже не попытался сделать.
Включая тебя.

Если я что-то не озвучила, это не значит, что не пыталась сделать. Могу объяснить, почему сходу не вывалила своё мнение, - чтобы оставить пространство для высказываний других без возможности поспорить с уже предъявленным.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Могу объяснить, почему сходу не вывалила своё мнение,

Нет.
Объяснять не нужно.
И мнение не нужно.
Всё правильно. Т.е. я согласен.

Сообщение от Mirana

Такой сеттинг связан с тем, что для начала расстановки нужна энергия клиента. Кого должен "щупать" расстановщик, если стул клиента пуст?

Себя.
Понаблюдай за собой один день и проанализируй все состояния, когда возникало недовольство. Одного дня достаточно.
Поизучай сам процесс возникновения недовольства.
Не имеет значения по какому поводу, где, когда, как закончилось.
Просто само возникновение.
Но вот, только, мысленные эксперименты не нужны...
Результат будет 0.
И завтра вернёмся (ну, или когда там время будет) к отправной точке - дочь наносит удар отцу ножом и попадает в сердце.

О.к.?

[Лёха]

Сообщение от Караван

Поизучай сам процесс возникновения недовольства.

Недовольство возникает из оценки (самоценки), это как всегда. Любой человек ожидает каких-то плодов на свои приношения, весомость этих плодов он верно как-то оценивает, несоответствие ожиданиям вызывает недовольство.
Например, я вгрохал центнер зерна в землю, а в итоге не взошёл ни один колосок. Это уже трагедия, бедствие.
______________________
А когда мы переведём это на духовный уровень - принесённых чувств, например, которые оказались неразделены. То увидим тоже самое.

Это общая основа недовольства - несоответствие заранее оцененных ожиданий, когда приношения уже произведены.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Себя.
Понаблюдай за собой один день и проанализируй все состояния, когда возникало недовольство. Одного дня достаточно.

Это я не скоро вернусь У меня нет вот прям свободного дня в ближайшие 2 недели, чтобы целый день наблюдать за собой таким образом. Минимум по 3 часа в день работаю, наблюдая себя и клиентские процессы. В остальное время если что-то замечаю, выбивающееся из нормального фона, тут же смотрю что как. Кроме того, я не помню, когда последний раз испытывала недовольство или что-нибудь на него похожее. Всё время занята чем-то таким, что интересно, в транспорте не бываю, в магазины не хожу, дети адекватные, день сама планирую, поводов нет...разве что специально вызвать. Была недавно досада. Так с этим всё понятно, это история из разряда "свою голову не пришьешь". Когда рада была бы ошибиться, но нет, не ошиблась.

И завтра вернёмся (ну, или когда там время будет) к отправной точке - дочь наносит удар отцу ножом и попадает в сердце.

Так что можем уже к отправной точке

[Afa]

Сообщение от Mirana

Боюсь, что решение никогда не зависит только от того, как среагирует система. Как минимум, решение зависит ещё и от того, как ты воспринял поправки и как ты себе представляешь целесообразность что-то менять в своих привычных действиях.

Возможно, если ты приведешь пример системы, в которую ты не включен, но при этом тебе зачем-то надо реагировать на поправки, я лучше пойму, о чем ты спрашиваешь.

на моём примере - сложно. я строю системы. профессия такая.
а простой дистиллированный пример - ну говорил. крокодил данди.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Я почему спрашиваю - годик назад у нас прожила немного девченка беспаспартного возраста с такой проблемой, что маман ходила за ней по дому с ножницами. У маман была идея, что в общем надо того. Но довести до конца не смогла.... И ну чего.... Как это по уму решают?

вов, про ювеналку слышал, да? их клиенты.

[Mirana]

Сообщение от Afa

на моём примере - сложно. я строю системы. профессия такая.

Ты их строишь под определенные задачи, тестируешь, настраиваешь, так? Подозреваю, что элементами этих систем являются не люди, а некая совокупность элементов, на которые ты можешь влиять в рамках собственных компетенций, извне. Это совершенно другая ситуация. Такая система может работать "зеркалом", в смысле, если внимательно всматриваться в какой-нибудь косяк в работе такой системы, можно соотнести то, как и почему он возникает с теми процессами, которые происходят в твоей психике. Но мне кажется, это какой-то очень изощренный способ разбираться со своей психикой. Тем более, когда задача с ней разбираться в принципе не стоит

[Afa]

я чуть про другое. про профдеформацию. в которую входит умение разобраться в системе и найти способ как поломать так и починить.
и да. в системы всегда включены люди. с разными ролями. системы строятся людьми и для людей.



вопрос т в другом. человек, сталкиваясь с системой - может вести себя привычно. так, как правильно в рамках той системы, откуда он родом. на новую систему не обращая внимания - есть и есть а чо такого, ну зарезал барашка на улице - всегда так в ауле делал. чо бухтишь, порадуйся - праздник же.

насколько я вижу - в классификацию поведений не укладывается.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

вов, про ювеналку слышал, да? их клиенты.

Ну их конечно. А весь процесс ты можешь себе представить ? Кто должен обратиться? Ребёнок? Кстати ты помнишь что шиза индуктивна? Что произойдёт далее? Ребёнка отправят в детдом?

[Iruncha]

Сообщение от Mirana

Почему же. Есть ещё внутренняя коммуникация, с самим собой. Рефлексия называется
Социум - система.

А, ну пусть рефлексия. Только опять же, рефлексировать можно только в связи с кем-то, а не с абстрактной системой. Где я должна тут увидеть систему? Только там, где я образую её сама, вступая в коммуникацию, иными словами устанавливая связи, с конкретным человеком.

Мирана, просто интересно стало, эти рассуждения из общей теорией систем почерпнуты? Та прикладная наука до всех без исключения межличностных коммуникаций уже добралась? Или её используют как кому вздумается?

Это мы так думаем, что с отдельно взятыми человеками. Вот приходишь ты за какой-нибудь бумажкой к чиновнику. Вроде как он один сидит на своем стуле. Но взаимодействуешь ты с системой, а он - агент системы, не более того. Если ты не понимаешь, как из этой системы через него извлечь нужное тебе решение как можно быстрее, ты его не получишь.

Чиновник это слишком тривиальный пример, тут как бы и без спецзнаний понятно, что он в системе под названием государство, системе сложной и закрытой. Коммуникация с ним легко прогнозируется.

Возвращаемся к чиновнику. Если ты пришла и начинаешь с порога качать права, какова вероятность, что тебя не пошлют или не отделаются от тебя отпиской? Больше или меньше, чем если ты пришла туда "младшей", с уважением к системе, к тому, как она устроена и ведешь себя без агрессии?

По разному бывает.

Именно. Неокортекс говорит "подожди, давай подумаем". И производит новые когнитивные тактики и стратегии, когда шаблоны не работают.

Мы-то конечно подумаем, потом. Но эмоция уже случилась, я об этом. Напомню, это была просто поправка к твоей реплике, которая начиналась со слов "пока твоими реакциями рулит рептильный мозг..."

[BOBA]

Сообщение от Mirana

В том и сюжет, что никак, только если повезет. Детям куда податься? В детдом или в бомжи.

Поэтому аргумент к сёстрам, а что ж они не ушли от дурного папашки, я считаю сомнительным. Да особо некуда было уходить. А жить так невыносимо. И случилось то что.... Кто что когда мог по другому сделать, чтобы стало лучше а не так, малопонятно.

[BOBA]

Сообщение от Afa

вов, про ювеналку слышал, да? их клиенты.

В детдом? - а это точно лучше? Слышали про ювеналку да. Но не сдали. Пока все участники более менее живы.

[Self]

Сообщение от Mirana

Кроме того, я не помню, когда последний раз испытывала недовольство или что-нибудь на него похожее.

Миран, а вот когда ты видишь " ненадлежащее обращение"….что ты испытываешь при этом?

[Лёха]

Сообщение от Self

Миран, а вот когда ты видишь " ненадлежащее обращение"….что ты испытываешь при этом?

Сострадание, возмущение. Но всё это не есть - недовольство, когда мы говорим о внутренних чувствах. Когда мы начнём что-то доказывать в плане слов, то мы можем начать утверждать, что недовольство это очень широкое понятие и оно включает и то и это, тем самым всё дальше удаляясь от истин нашего внутреннего.

[Mirana]

Сообщение от Afa

я чуть про другое. про профдеформацию. в которую входит умение разобраться в системе и найти способ как поломать так и починить.
и да. в системы всегда включены люди. с разными ролями. системы строятся людьми и для людей.

Не всегда. Неживые системы - минералы, например. Или стая волков какая-нибудь, косяк рыб, симбиотические организмы. Люди их изучают, будучи внешними по отношению к ним. Непосредственно в эти системы люди не входят. Поломать могут, уничтожить. Починить, в смысле вернуть к жизни обратно - нет.

вопрос т в другом. человек, сталкиваясь с системой - может вести себя привычно. так, как правильно в рамках той системы, откуда он родом. на новую систему не обращая внимания - есть и есть а чо такого, ну зарезал барашка на улице - всегда так в ауле делал. чо бухтишь, порадуйся - праздник же.

Это уровень системного конфликта. На уровне индивидуума всё то же самое, потому что принадлежность к разным национальностям не меняет функционал мозга до такой степени, чтобы тот, кто режет барашка и тот, кому это не нравится принадлежали к разным биологическим видам. Но как агент своей социально-культурной системы первый несет воздействие на соц-культурную систему второго. И второй может реагировать не из себя, а из надличностного. Пример: бабка в деревне никогда не видела никаких инородцев, т.е. собственного опыта общения с турками нет, но, узнав, что внучка встречается с турком, устроит ей "небо в алмазах". Она откуда-то "знает" что турки - плохие, опасные, неподходящие. Потому что мусульмане. Она при этом может ничего толком не знать об исламе, но сразу превращается в барьер, в стража от чужих.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Пример: бабка в деревне никогда не видела никаких инородцев, т.е. собственного опыта общения с турками нет, но, узнав, что внучка встречается с турком, устроит ей "небо в алмазах". Она откуда-то "знает" что турки - плохие, опасные, неподходящие. Потому что мусульмане. Она при этом может ничего толком не знать об исламе, но сразу превращается в барьер, в стража от чужих.

Социально-бытовое обсуждение.
Не способно дать иных навыков, кроме навыков взаимодействия в окружающей непосредственной реальности ; )

А на самом деле вопрос был опять же о жертвенности. В любом смысле, традиционно ли, фактически ли человек имеющий склад выходящий за пределы этой конкретной системы чтобы гармонично жить с ней ставится в положение жертвующего на алтарь. Именно алтарь, посколько система не готова к взаимности в этом вопросе. Но некоторые вещи человек просто пожертвовать не в состоянии и в духовном и материальном смысле. В связи с этим он всегда будет оставаться чужим для алтаря.

[Self]

Сообщение от Лёха

Сострадание, возмущение. Но всё это не есть - недовольство, когда мы говорим о внутренних чувствах. Когда мы начнём что-то доказывать в плане слов, то мы можем начать утверждать, что недовольство это очень широкое понятие и оно включает и то и это, тем самым всё дальше удаляясь от истин нашего внутреннего.

Во-во… мне интересны эти "истины внутреннего" .
Сначала внутри нас определялка какая- то срабатывает , которая оценивает чье-то поведение как "ненадлежащее", следом появляется возмущение, неприятие, раздраженность или еще какие то разновидности негатива. Мне интересно как работает эта глубинная определялка, на базе которой строится все остальное - реакции, оценки и последующее поведение .
Есть ли в ваших внутренностях кто-то кто эту определялку тестировал, проверял истинность её работы?? Хотя-бы просто наблюдал как она срабатывает? Или правильнее жить у нее на поводу….опираясь на ее определения как на истинные и не париться ( вернее париться не с ней, а с "ненадлежащими" окружающими))?

.......

Ролик тут смотрел из Минска…по улицам ездят автозаки и через громкоговорители призывают граждан к благоразумию. Вот у людей вещающих через эти громкоговорители есть свое собственное понимание о "надлежащем поведении" и "благоразумии", а вот у тех кого они пытаются утихомирить, видимо, какое-то своё понимание . Вопрос: у какой из противостоящих сторон определялка "надлежащести" работает более правильно??

[BOBA]

Сообщение от Self

Миран, а вот когда ты видишь " ненадлежащее обращение"….что ты испытываешь при этом?

Я не Мирана, но могу мспытывать разное. Злость, равнодушие, стыд. Теоретически даже удовлетворение, если это представляется правильным наказанием, но последнее крайне не типично. А что?

Ну появилось неприятие. Или пофигизм. Ну тащит маман ребёнка за руку волоча по земле орущего в сад. Так ведь не от хорошей жизни. Ну жаль их всех троих немного, но я ж исправить это не могу. Чтобы им хорошо. Ну и ладно. Ну промелькнула мысли и чувства. Ну и что.... Или не промелькнула, ну вот такая я равнодушна свинья или деловая колбаса или псевдобуддист невовлеченец. Ну и ладно...

А если промелькнула ну может я это прекраснодушный сентиментальный отзывчивый чел. Или размазня. Ну и хрен с ним

[Лёха]

Сообщение от Self

Сначала внутри нас определялка какая- то срабатывает , которая оценивает чье-то поведение как "ненадлежащее", следом появляется возмущение, неприятие, раздраженность или еще какие то разновидности негатива.

Мои определялки отсекают исключительно корысть и насилие (которое включает в себя и эксплуатацию). Ну как? Ну вижу я их как-то.
Остальное не великий грех, дабы считать это - ненадлежащим.

Нет, ну я понимаю, что я не идеал, но других определялок нет.

[Лёха]

- Гордыня?
- Нет, ну гордыней человек в первую очередь уничтожает сам себя. Какое это у меня может вызвать чувство? Сожаление, насмешку)

[BOBA]

Сначала внутри нас определялка какая- то срабатывает , которая оценивает чье-то поведение как "ненадлежащее", следом появляется возмущение, неприятие, раздраженность или еще какие то разновидности негатива.

Ну да, если на улице видишь как парень хватает девушку которая вырывается, внутри одна часть скажет что правильно вмешаться, другая - что от бугая можно и получить и перспективы непонятны....

О чем то части между собой договорятся. Может какая то часть потом буде трындеть - парень ты не вмешался и поэтому чмо.

А как это у опытных практиктв, я не знаю.... Я знаю как у себя

[Mirana]

Сообщение от Self

Миран, а вот когда ты видишь " ненадлежащее обращение"….что ты испытываешь при этом?

Раньше с трудом подавляла желание дать в лоб с ноги, когда видела ненадлежащее обращение с ребенком. Останавливало только то, что потом получивший в лоб взрослый на этом же ребенке и отыграется. Сейчас я вижу это как паттерн в системе, и, как говорят у нас в зоопарке, смотрю хорошо на обоих. С уважением к системе, к которой он принадлежат. Сама не резонирую. Куча терапии "в маму" таки что-то поменяла. Интересно, что мне перестали попадаться такие ситуации.

[Mirana]

Сообщение от Лёха

Социально-бытовое обсуждение.
Не способно дать иных навыков, кроме навыков взаимодействия в окружающей непосредственной реальности ; )

А на самом деле вопрос был опять же о жертвенности. В любом смысле, традиционно ли, фактически ли человек имеющий склад выходящий за пределы этой конкретной системы чтобы гармонично жить с ней ставится в положение жертвующего на алтарь. Именно алтарь, посколько система не готова к взаимности в этом вопросе. Но некоторые вещи человек просто пожертвовать не в состоянии и в духовном и материальном смысле. В связи с этим он всегда будет оставаться чужим для алтаря.

Человек может выйти из системы, создав новую. Это единственный способ. Смотрю, как развивается стендап, например. Люди уходят из профессиональных систем, бывшие стоматологи, программисты и бог знает кто ещё идут и делают что-то другое. Появилась тьма каналов, сообщество. Аналогичную историю наблюдаю с соседним домом. Образовалось сообщество соседей, и они вполне успешно и кап.ремонт сделали, и построили жулищник.

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

Раньше с трудом подавляла желание дать в лоб с ноги, когда видела ненадлежащее обращение с ребенком.

Скажи, а как ты определяла что в данном случае права, и обращение прям ненадлежащее?

У меня вот когда все дети маленькие были (был такой эпизод), мне очень многие пытались "в лоб с ноги дать" правда ментально, за якобы ненадлежащее.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Человек может выйти из системы, создав новую. Это единственный способ. Смотрю, как развивается стендап, например.

Да там много лиц кавказской национальности. Но я думал речь идёт о системе в общем, включая ботовые вопросы на улице))))

[Mirana]

Сообщение от ВиШень

Скажи, а как ты определяла что в данном случае права, и обращение прям ненадлежащее?

У меня вот когда все дети маленькие были (был такой эпизод), мне очень многие пытались "в лоб с ноги дать" правда ментально, за якобы ненадлежащее.

На дворе ноябрь. Магазин. В коляске сидит ребенок, одетый соответственно погоде. Мать перебирает одежду на вешалке. Ребенок сначала начинает вертеться, потом кряхтеть, минут 15 кряхтит, постепенно всё интенсивнее, потом начинает всплакивать. И тут мать к нему поворачивается, открывает хабибульню и начинает орать:
- Ты мне всю жизнь испортил! Гаденыш, никакого спасу от тебя нет! И т.п. и т.д. Ребенок, естественно, испугался и заорал уже на полную громкость. А мать продолжала на него орать, а потом вцепилась в коляску и пошла на выход, пихая и тряся коляску там, как будто хотела душу вытрясти из ребенка. А ему всего лишь было жарко. Сам он не может одежду снять, мал ещё, и пристегнут к тому же.

Или вот история про сад. Была там воспитательница, вся из себя заслуженная. И как-то нашу группу ей дали, пока наша воспитательница болела. А в группе был мальчик с пищевым неврозом. Я как-то пришла пораньше, и увидела, как этот "заслуженный работник" заставляет его есть. Он уже ни жив, ни мертв от страха, а над ним - нависшая туша, из которой чистая энергия садизма прёт. Он съел что-то, давясь и икая. А на следующий день заболел. Потом выяснилось, что она могла ребенка с подушкой на вытянутых руках поставить стоять, если он не спал в тихий час.

С тем, про что ты говоришь, я тоже сталкивалась. Мелкая моя утомлялась в коляске лежать. И я её доставала и делала с ней упражнения, как нас учили на курсах. Собирала ножки и ручки в кучу и раскачивала её таким образом. Ей очень нравилось, а вот мимо идущие бабки на это смотреть не могли, лезли тут же. Пошлешь, бывало, бабушку на йух, так она отходит с текстом типа "у таких мамаш детей надо забирать"))

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

(1) И тут мать к нему поворачивается, открывает хабибульню и начинает орать:
- Ты мне всю жизнь испортил!

(2)Или вот история про сад.

(3) Пошлешь, бывало, бабушку на йух, так она отходит с текстом типа "у таких мамаш детей надо забирать"))

В первом случае невротические проблемы, они пиндалями не лечатся((( ; во втором проф.непригодность и тут не воспиталку , мне кажется, надо напинывать, а родителей за отсутствие годного контакта с ребёнком.

[Лёха]

Сообщение от Self

Ролик тут смотрел из Минска…по улицам ездят автозаки и через громкоговорители призывают граждан к благоразумию. Вот у людей вещающих через эти громкоговорители есть свое собственное понимание о "надлежащем поведении" и "благоразумии", а вот у тех кого они пытаются утихомирить, видимо, какое-то своё понимание . Вопрос: у какой из противостоящих сторон определялка "надлежащести" работает более правильно??

Я вот с удовольствием бы работал у Лукашенко с открытыми информационными источниками. И когда бы я у него работал у него бы была тишь и благодать, и этих выступлений бы не было и громкоговорителей.
Так ведь не приглашает же. И поэтому бы бы бы... и бестолковая писанина в интернете.
Это ещё хорошо что у меня денег полно, я квартиру продал. А вот не было бы этих денег я представляю что сейчас со мной было бы.....
Хотя меня не было бы уже в результате насилия ну или самонасилия.

Так что пока я жив можешь передать Лукашенко что бы он не терялся)))), а то потом поздно будет.

[BOBA]

Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Ролик тут смотрел из Минска…по улицам ездят автозаки и через громкоговорители призывают граждан к благоразумию. Вот у людей вещающих через эти громкоговорители есть свое собственное понимание о "надлежащем поведении" и "благоразумии", а вот у тех кого они пытаются утихомирить, видимо, какое-то своё понимание . Вопрос: у какой из противостоящих сторон определялка "надлежащести" работает более правильно??

Self, а зачем ты приставал эти автозаки к теме Мираны. Ты считаешь, что это одно и тоже или похоже или что?

Или считаешь что на самом деле не надлежащего обращения нет, а все это только мнение? Непросветленного ума?

Ну вот непонятно мне, зачем такое соположение. Но не захочешь пояснить ну не поясняй. Дело твоё.

[BOBA]

А кстати, Self, расскажи что ты чувствовал, когда смотрел на эти автозаки. Ты их считал надлежащим и нормальными, или про себя обсуждал - людей пихают в кутузку мол прям как фашисты мол? Или как. Или считал, что автозаки - это рот доброго Кришны, куда Арджуны - охранники провожают души вращавшихся в сансаре.

Как на это можно смотреть. А как нужно?

[Mirana]

Сообщение от Self

Во-во… мне интересны эти "истины внутреннего" .
Сначала внутри нас определялка какая- то срабатывает , которая оценивает чье-то поведение как "ненадлежащее", следом появляется возмущение, неприятие, раздраженность или еще какие то разновидности негатива.

Часто это инкорпорированная определялка. То есть не собственная. Дети могут в самом начале своего развития, когда они ещё не отделяют себя от мира, инкорпорировать даже чужой взгляд в буквальном смысле слова и потом всю жизнь считать его своим. Соответственно, реакции на это будут такими, как оно в системе циркулирует. Бывает так, что человек полностью делегирует определение того, что он чувствует, маме. И его собственные чувства могут остаться неразвитыми. Про это даже анекдот есть: мама, я замерз или проголодался?

Мне интересно как работает эта глубинная определялка, на базе которой строится все остальное - реакции, оценки и последующее поведение .
Есть ли в ваших внутренностях кто-то кто эту определялку тестировал, проверял истинность её работы?? Хотя-бы просто наблюдал как она срабатывает?

Если в эту сторону человек развивается, постепенно он учится отличать то, что чувствует сам от того, что не его. И тогда он может "видеть", что источником того или иного чувства является не он сам, и не отождествляться с ним. Также он может настроить "оптику" таким образом, чтобы ловить в качестве источника чувств свою внутреннюю часть, ту, которая называется субличность.

Ролик тут смотрел из Минска…по улицам ездят автозаки и через громкоговорители призывают граждан к благоразумию. Вот у людей вещающих через эти громкоговорители есть свое собственное понимание о "надлежащем поведении" и "благоразумии", а вот у тех кого они пытаются утихомирить, видимо, какое-то своё понимание . Вопрос: у какой из противостоящих сторон определялка "надлежащести" работает более правильно??

У обоих работает, как надрессирована. Вопрос правильно или нет не имеет ответа без продолжения "чтобы что?"

[Караван]

Сообщение от Mirana

Так что можем уже к отправной точке

Один объект уничтожил другой оъект нанеся удар ножом в сердце.
Это был поток полевой энергии, перенёсший своего служителя в жизнь вечную.
В рай.

[Караван]

Агрессия - это вздох поля.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Один объект уничтожил другой оъект нанеся удар ножом в сердце.
Это был поток полевой энергии, перенёсший своего служителя в жизнь вечную.
В рай.

Мой отношение к жизни вечной и к раю не простирается дальше допуска их существования А в остальном да, случилось то, что случилось. И теперь с этим жить.

[Караван]

Истина - это нечто, что стремительно появляется из небытия и снова погружается в небытие. Она появляется внезапно и снова исчезает. В тот миг, когда она приходит, она верна. В этом нет сомнения. Мы недооцениваем существа истины и познания. Пытаясь увековечить момент истины, мы недооцениваем ее быстротечность. Истина - это быстротечное благо.

Но все же в момент своей внезапной вспышки истина верна. Поэтому протест против открывшейся истины всегда приходит слишком поздно. Она уже исчезла.

Хеллингер.

[Mirana]

Как-то так, да. Людям свойственно сообщать статус истины своим заблуждением и держаться за это, даже когда эта истина давно исчезла.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Накилон

А, ну пусть рефлексия....

Привет, Накилон.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Как-то так, да. Людям свойственно сообщать статус истины своим заблуждением и держаться за это, даже когда эта истина давно исчезла.

Практики, здесь нет такого понимания как истины. Ну и ты и я знаем, что когда я подверну ногу мне будет больно. Ты знаешь те места в которых больно, знаешь те места, которые сбрасывают тебя с небес на землю).
Эти места лучше не посещать. Но лучше не значит нельзя, можно, с целью проверить - а не изменилась ли истина? )))))

Я знаю те места от которых больно и туда не суюсь вот и всё. Хотя соблазны мне настоятельно намекают - ну сунься, а...
Нет, в неопределённости не сунусь, потому что знаю. При определённости не вопрос, я попытаюсь ещё раз, так хоть с гарантией что не сломаю сего чего-нить со слепу).

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну их конечно. А весь процесс ты можешь себе представить ? Кто должен обратиться? Ребёнок? Кстати ты помнишь что шиза индуктивна? Что произойдёт далее? Ребёнка отправят в детдом?

весь - нет. вот инициацию процесса - да. ребёнок ходит в школу? ну вот там есть психолог, штатный. сигнал, что в семье неладно отправить может. официальная бумага, надо разбираться. есть учителя, есть "куратор" ака классная. их задача ребёнка отправить к психологу, как минимум. есть соседи - кто там за ножик говорил?
дальше. ребёнка - в детдом. шансы на выживание - выше. ребёнок - под присмотром. шанс отловить заразу какой-никакой, но есть.


не, я понимаю, шо пресечение распространения шизы при самотёке произойдёт автоматически. но как т я не слишком за премию дарвина в данном случае ратую.

[Afa]

Сообщение от BOBA

В детдом? - а это точно лучше? Слышали про ювеналку да. Но не сдали. Пока все участники более менее живы.

порвать кружок - лучше. каковы шансы, шо ровно также за дочерью ходить не будет?

[ВиШень]

Сообщение от Afa

ребёнок ходит в школу? ну вот там есть психолог, штатный.

(печально) чаще всего девочка-припевочка 25ти лет(((

[Afa]

Сообщение от Mirana

Не всегда. Неживые системы - минералы, например. Или стая волков какая-нибудь, косяк рыб, симбиотические организмы. Люди их изучают, будучи внешними по отношению к ним. Непосредственно в эти системы люди не входят. Поломать могут, уничтожить. Починить, в смысле вернуть к жизни обратно - нет.

ты не поняла. я строю системы. для людей. и людьми. меж людьми - клей ака софтина, правила да инструкции - инструменты и обучение.

Это уровень системного конфликта. На уровне индивидуума всё то же самое, потому что принадлежность к разным национальностям не меняет функционал мозга до такой степени, чтобы тот, кто режет барашка и тот, кому это не нравится принадлежали к разным биологическим видам. Но как агент своей социально-культурной системы первый несет воздействие на соц-культурную систему второго. И второй может реагировать не из себя, а из надличностного. Пример: бабка в деревне никогда не видела никаких инородцев, т.е. собственного опыта общения с турками нет, но, узнав, что внучка встречается с турком, устроит ей "небо в алмазах". Она откуда-то "знает" что турки - плохие, опасные, неподходящие. Потому что мусульмане. Она при этом может ничего толком не знать об исламе, но сразу превращается в барьер, в стража от чужих.

этта. ты один слой классификации показывала?
я ваще т разницы не вижу. шо конфликт систем, шо конфликт одиночки с системой. однофигственно. и инструменты контакта одинаковы. но у тебя почему т актором работает индивидуй. а это не всегда так. и пример с бабкой - о другом. о предательстве человеком из системы этой системы. и бабка как идеологический страж и наставник вполне в своём праве. молодых воспитуют старики, внучка пошла супротив воспитания - всё в рамках одной системы.

[Afa]

Сообщение от Лёха

Практики, здесь нет такого понимания как истины. Ну и ты и я знаем, что когда я подверну ногу мне будет больно. Ты знаешь те места в которых больно, знаешь те места, которые сбрасывают тебя с небес на землю).
Эти места лучше не посещать. Но лучше не значит нельзя, можно, с целью проверить - а не изменилась ли истина? )))))

проверяя место - ставь срок годности проверки. шоп знать, когда в следующий раз сломаешь ногу. если срок не стоит - не проверяй. бо умолчание здесь - навечно.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

(печально) чаще всего девочка-припевочка 25ти лет(((

угу. и пока этой девочке по мозгам не даст, шо она не углядела и часть вины за смерть на ней - будет припевочкой.

[BOBA]

Сообщение от Afa

весь - нет. вот инициацию процесса - да. ребёнок ходит в школу? ну вот там есть психолог, штатный. сигнал, что в семье неладно отправить может. официальная бумага, надо разбираться. есть учителя, есть "куратор" ака классная. их задача ребёнка отправить к психологу, как минимум. есть соседи - кто там за ножик говорил?
дальше. ребёнка - в детдом. шансы на выживание - выше. ребёнок - под присмотром. шанс отловить заразу какой-никакой, но есть.


не, я понимаю, шо пресечение распространения шизы при самотёке произойдёт автоматически. но как т я не слишком за премию дарвина в данном случае ратую.

А дальше то что? Я тоже мог написать заявление. Но дальше.... Органы не настроены помогать семье. Восстанавливать и стабилизировать неадекватов, помогать искать работу безработным, давать мат помощь малоимущим. Лишить родительских прав это да. Помочь это нет. Поэтому мы никому ничего не сказали.

Ясен день, шо если потом шо, то мы как девочка припевочка несём моральный груз.

А мы бы его полюбасу несли. Если б не пустили к себе несли, если б написали несли, если не написали несём.

[Mirana]

Сообщение от Afa

ты не поняла. я строю системы. для людей. и людьми. меж людьми - клей ака софтина, правила да инструкции - инструменты и обучение.

Сбсно, ты об этом написал, я поняла. Про заметила, что человек входит в систему не всегда.

этта. ты один слой классификации показывала?
я ваще т разницы не вижу. шо конфликт систем, шо конфликт одиночки с системой.

Для меня разница есть.

инструменты контакта одинаковы.

Для меня есть разница. Динамики разнятся, индивидуальная и групповая. Роли разные. Создатель(Учредитель), системный лидер, системный владелец, тот, кто принадлежит, тот, кто исключен. Это дробление нужно, чтобы работа по коррекции - расслоение контекстов - была технически возможна.

но у тебя почему т актором работает индивидуй. а это не всегда так.

Это не так в чистом виде практически всегда. На расстановку приходит субъект, даже когда запрос касается организации, а не семьи. В любом случае смотрим системный материал.

и пример с бабкой - о другом. о предательстве человеком из системы этой системы. и бабка как идеологический страж и наставник вполне в своём праве. молодых воспитуют старики, внучка пошла супротив воспитания - всё в рамках одной системы.

Молодые в каком-то смысле часто идут против системы, даже когда речь не идет о браке с иноверцем. Все в семье врачи - а ребенок вдруг решил в артисты податься. Все в семье "приличные люди", а сынок вдруг решил жениться на "оторве" из пролетарской семьи. Бабки требуют внуков, дочь уперлась, что она чайлдфри, а сынок сделал каминг аут и познакомил семейку с Васей. Хеллингер вышел за рамки психотерапии - немецкая ассоциация принялась мешать его с дерьмом. Старая система тушит сепарацию, пока процесс перехода от конфликта к созданию новой системы не доползет до создания новой. Как доползет, вступает в действие закон преимущества новой системы перед старой, который, в том числе, освобождает новую систему от несения динамик старой. Но это происходит только в том случае, когда субъект согласен с тем, что он сам как член старой системы закончился, даже если "мама" умрет.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Хеллингер вышел за рамки психотерапии - немецкая ассоциация принялась мешать его с дерьмом.
Старая система тушит сепарацию, пока процесс

Психотерапия - это НЕ старая система.
Это новодел, по сравнению со средневековым католицизмом (который был дискредитирован инквизицией и подобным дерьмом.
Католицизм - это новодел, по отношению к религиям на основе нового Завета.
Новый завет - новодел, по отношению к религиям старого Завета и Вед.
Все новоделы теряли кулуарность, прибавляя в массовости.
Соответственно квалификация падала.
Всё просто.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Психотерапия - это НЕ старая система.
Это новодел, по сравнению со средневековым католицизмом (который был дискредитирован инквизицией и подобным дерьмом.
Католицизм - это новодел, по отношению к религиям на основе нового Завета.
Новый завет - новодел, по отношению к религиям старого Завета и Вед.
Все новоделы теряли кулуарность, прибавляя в массовости.
Соответственно квалификация падала.
Всё просто.

Всё относительно, совершенно верно. По отношению к тому, куда пошел Б.Х. психотерапия - старая система.

[Mirana]

Сообщение от ВиШень

(печально) чаще всего девочка-припевочка 25ти лет(((

Не всегда. В школах психолог настолько ограничен в своих возможностях, причем системно ограничен, что ему не выгрести в одно лицо. Он, с одной стороны, лоялен школе, с другой стороны школа занимает позицию сверху по отношению к семье. И то, и другое вносит кривизну. По идее, психотерапевт должен быть независимым от школы для начала. Не должен состоять в штате.

[Self]

Сообщение от BOBA

Self, а зачем ты приставал эти автозаки к теме Мираны. Ты считаешь, что это одно и тоже или похоже или что?

Или считаешь что на самом деле не надлежащего обращения нет, а все это только мнение? Непросветленного ума?

Ну вот непонятно мне, зачем такое соположение. Но не захочешь пояснить ну не поясняй. Дело твоё.

Да я считаю что "автозаки", тоже имеют отношение к теме ….и далеко не только это.
Насилие, столкновения, конфиликты , потрясения самые разные проявления негатива - это следствия работы одного и того же механизма. Механизм, формирующий Жертву.
Можно не уходить далеко в воображение)))
Вот взять наше с тобой общение на форуме. Ты задал вопрос и ждешь ответа. Сформировал ожидание. Теперь твое состояние уже не совсем твоё , оно и в в моей власти))
Я легко могу разрушить это ожидание ( я уже это делал неоднократно)…повести себя "ненадлежащим образом" ( с твоей точки зрения, канешна) . Один и тот-же повторяющийся сценарий возбуждения механизма Жертвы со всем комплектом последствий.
Для этого и делать- то особо ничего не нужно…просто проигнорировать все твои обращения…и все дела. Я буду разговаривать с кем-то про что то интересное для тебя, но в ответ на твои реплики и вопросы молчать. А что ты будешь делать Вова, (вернее не ты а некий механизм внутри тебя, с которым ты отождествлен в моменте общения) ? А ты будешь реагировать…чувствовать "неприятие", ощущать мою "холодность, отчужденность, или "надменность".

Заметь - ощущать все это "добро" будешь ты , НО приписывать все это мне. Забавно, правда??

Но можно и усугубить негатив, поинтенсивнее возбудить жертву,.... ещё более понизить твое состояние…. Для этого мне нужно повести себя ещё более "возмутительным" и "неадекватным" образом, ….выступить в образе демона ( они все нам очень хорошо знакомы и близки))) - запостить в ответ на твои вопросы какую- нибудь обидную картинку, намекающую на твою тупость, дополнить каким- то язвительным… ядовитым комментарием,… спровоцировав тем самым появление внутри тебя злости, вызвать агрессию, смотивировать тебя ( одного из самых толерантных и добрых людей, которых я встречал по жизни) на какую то злобную ответку… Вызвать к жизни твоего собственного демона. По моему, в нашем опыте общения это уже было??

Но при желании можно качнуть эмоциональный маятник в обратную сторону…. вызвать у тебя симпатию и даже благодарность… если опять же… продемонстрировать тебе "правильно-хорошее" поведение …изобразить "хорошего" человека, постараясь максимально корректно и дружелюбно ответить на твои вопросы.
При этом все те чувства и эмоции и реакции , что ты будешь испытывать при нашем с тобой общении…. ты будешь считать своими собственными и нифига не сомневаться ни в их реальности ни в правильности своих диагнозов , не так ли?

[BOBA]

Селф, ты видел автозаки где? В телевизоре? Тогда ты видел картинку в телевизоре и массу идей по этому поводу.

Чего то воображал про то что думает водитель автозаки или охранник или тот кого ловят. Или точно. Или нет. А по настоящему сидел напротив телевизора и воображал. Качал маятник эмоций. Или ума. А хрен знает какие там ещё маятник мы с тобой в себе качаем. Или не качаем. При этом есть телевизор. Игде то там автозаки. В них водители и охранники и задержанные. А может пройдёт время и мы с тобой окажемся, или водителем. Или охранником. Или задержанным. И это будет прямо реально. А пока нет. Пока это мысли о...

[Лёха]

Сообщение от Self

Вот взять наше с тобой общение на форуме. Ты задал вопрос и ждешь ответа. Сформировал ожидание. Теперь твое состояние уже не совсем твоё , оно и в в моей власти))
А что ты будешь делать Вова, (вернее не ты а некий механизм внутри тебя, с которым ты отождествлен в моменте общения) ?

Считать что всё о чём пишется на форуме пишется для него и о нём самом.

И что самое характерное, так оно на самом деле и есть. Есть, просто надо различать материи наложений и надсмыслов.

А ты думаешь что ты написал вот это сообщение самостоятельно? Вот ты лично его придумал обдумал и написал? Ты такой гениальный автор?
Да ты даже не видишь, что на самом деле в твоём сообщении полно смысловых наложений, которые ты не осознаешь. По сути ты просто одетая кукла. За тебя уже давно мыслит твой хозяйчик.... на небесах.

[BOBA]

Ну вообще то да. Когда пишешь обращаясь к человеку или упоминаешь то ждёшь ответа. Может не сильно, а так немного. Но ждёшь.

В этом смысл общения. Не ожидая ни от кого ничего можно тихо сидеть на диване и с собой говорить. Или писать в дневник который в столе, в нижнем ящике и все. Подписал положил никто кроме себя не читал.

А в публичном пространстве да. Ожидания бывают.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

А в публичном пространстве да. Ожидания бывают.

Непонимание охраняет само себя. - на самом деле здесь очень глубокая мысль. Как в Саргассовом море.

_________________________________

А о хозяйчике))) Ну эта одна из практик наезда на собеседника придуманная белорусским тов. Эритрийцем. На самом деле, давно известные и понимаемы вещи))) Прошу прощений.

[Self]

Сообщение от BOBA

Селф, ты видел автозаки где? В телевизоре? Тогда ты видел картинку в телевизоре и массу идей по этому поводу.

Чего то воображал про то что думает водитель автозаки или охранник или тот кого ловят. Или точно. Или нет. А по настоящему сидел напротив телевизора и воображал. Качал маятник эмоций. Или ума. А хрен знает какие там ещё маятник мы с тобой в себе качаем. Или не качаем. При этом есть телевизор. Игде то там автозаки. В них водители и охранники и задержанные. А может пройдёт время и мы с тобой окажемся, или водителем. Или охранником. Или задержанным. И это будет прямо реально. А пока нет. Пока это мысли о...

Да нет, Вов, видеть можно. Нужно открыть глаза….и будешь видеть…не знаю я другого способа. Правда это чисто человеческое качество…невозможное для механизма.
Насчет того, что вижу я. Трудно описать адекватно и понятно.
Я вижу как тысячи потенциальных жертв молятся о том, чтобы стать реальными жертвами…Звучит как бред? Ну и ладна ))…
Вижу как на их молитвы откликается реальность…

[BOBA]

Если мы встанем рядом, то увидим с поправкой на зрение увидим примерно одно и то же. А вот что об этом подумает, это зависит от ранее подуманных мыслей.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Всё относительно, совершенно верно. По отношению к тому, куда пошел Б.Х. психотерапия - старая система.

Ну естественно. Для пациентов клиентов, - конечно.
Но это если измерять по временной шкале.
А если по шкале эволюции, то это возврат к более мудрым вещам.

Айфончик - как понт, безусловно моднее.
А как средство общения, ПРИ УСЛОВИИ замены реального на айфонное, - более "тупое".

[Лёха]

насилие, пренебрежение и ненадлежащее обращение

Вам устраивает скандалы жена о том, что вы вечно сидите за компом на форумах и блогах, денег не зарабатываете и пустопорожне тратите время которое необходимо уделять работе и семье. Эти скандалы всегда громкогласно визгливы и самое приличное слово в них - мудак. Такие скандалы закатываются ежедневно по несколько часов, хорошо, если на какой неделе раза четыре. Такие скандалы закатываются вот уже много лет. А вы сидите и делаете то, что считаете полезным.

Вопрос - кто и по отношению к кому в таком поведении высказывает - насилие, пренебрежение и ненадлежащее обращение?

[Mirana]

Сообщение от Караван

Ну естественно. Для пациентов клиентов, - конечно.
Но это если измерять по временной шкале.
А если по шкале эволюции, то это возврат к более мудрым вещам.

Есть такая идея, что древняя мудрость полезнее современной))

Айфончик - как понт, безусловно моднее.
А как средство общения, ПРИ УСЛОВИИ замены реального на айфонное, - более "тупое".

Не факт. Реальное общение с довольно многими временами утомляет как раз. Все эти "будь проще", или, например, часто невозможно обсуждать суть вопроса, потому как все примерно заняты самопрезентацией, или играми, которые Берн описывал. А в ФБ сидишь в закрытой группе и таки тему проветриваешь, которая тебя интересует.

[Mirana]

Сообщение от Лёха

насилие, пренебрежение и ненадлежащее обращение

Вам устраивает скандалы жена о том, что вы вечно сидите за компом на форумах и блогах, денег не зарабатываете и пустопорожне тратите время которое необходимо уделять работе и семье. Эти скандалы всегда громкогласно визгливы и самое приличное слово в них - мудак. Такие скандалы закатываются ежедневно по несколько часов, хорошо, если на какой неделе раза четыре. Такие скандалы закатываются вот уже много лет. А вы сидите и делаете то, что считаете полезным.

Вопрос - кто и по отношению к кому в таком поведении высказывает - насилие, пренебрежение и ненадлежащее обращение?

Для начала напомню, что тема начиналась с того, как влияет насилие, пренебрежение и НО, которому человек подвергается в детстве.

То, что ты описываешь, часто симптом того, что супруги друг друга не сильно видят. Они отыгрывают свои какие-то детские недостаточности. Ровно в том ключе, как привыкли. Другими словами они воспроизводят паттерн насилия оба, каждый в той форме, которую усвоил. Они переделывают друг друга, каждый пытается сделать другого более удобным для себя также, как их делали более удобными в их семья, когда они были детьми.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Есть такая идея, что древняя мудрость полезнее современной))

Мудрость полезнее просто знаний. Всё же термины как-то различаются по содержанию, по сути. А древняя она или не древняя, тут уже не всегда важно. Важно же что то, что человек видит сейчас видели и тогда, но не все.
И тогда и сейчас.
Но сейчас очень многое обесценено.
Никто в пику Будде ему в морду макаронным монстром не тыкал.
Приветливо встречали и давали пищу.

Сообщение от Mirana

Реальное общение с довольно многими временами утомляет как раз.

А я не о довольно многих.
Я о драгоценных минутах.

[Караван]

Сообщение от Лёха

насилие, пренебрежение и ненадлежащее обращение

Вам устраивает скандалы жена Такие скандалы закатываются вот уже много лет. А вы сидите и делаете то, что считаете полезным.

Вопрос - кто и по отношению к кому в таком поведении высказывает - насилие, пренебрежение и ненадлежащее обращение?

Ответ - никто.
Тот, кто читает тему и небельмеса не понял, просто пролетает.
Пример высосан из пальца.
И в нём только о насилии. Абсолютно тупой подход.
Это взгляд со стороны.
В примере муж и жена - "одна сатана".
Обсуждают имеющиеся точки соприкосновения в типичной для данной пары манере, наслаждаясь близостью друг к другу.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Для начала напомню, что тема начиналась с того, как влияет насилие, пренебрежение и НО, которому человек подвергается в детстве.

Слава богу в детстве был коммунизм общество отвечало за человека и нас воспитывала улица, позже улица и школа. Иногда бабушка с дедушкой по выходным на дачах.

Сегодня общество отвечает человеку только в двух случаях когда он занят общественно полезным делом ему платят зарплату, когда он занят общественно опасным делом ему дают тюремный кров и хоть как-то кормят. В остальных случаях общество не считает что человек чем-то для него занят. печально. В детстве всё было по другому. Даже пьяниц и тунеядцев мгновенно трудоустраивали. А сегодня только по блату или по знакомству...

[Караван]

Сообщение от Mirana

Есть такая идея, что древняя мудрость полезнее современной))

Простой пример

Беседа Арджуны с Кришной - это семейная расстановка.
И если ты понимаешь, что в завете о щеке нет никакой щеки, то можешь поразмышлять и попробовать уловить истинный смысл этой расстановки.

Куру - это род. По всей видимости тот, кто закрепил на полуострове монотеистический взгляд на Духовное.
Кшетра - это поле.
Но не с кукурузой.
Это поле дхармы. Та часть системы, в которой живёт человек, которая создана не им.

Арджуна в смятении.
У него в роду большой раскол, конфликт.
И он выбирает себе в возницы Кришну.
И узнаёт столько, сколько на самом деле узнали в реальной жизни несколько поколений отборных мыслителей.
Кришна расставил взаимоотношения в роду по полочкам, а заодно и чувства и мысли Арджуны.

Ну вот, как-то так.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Мудрость полезнее просто знаний. Всё же термины как-то различаются по содержанию, по сути. А древняя она или не древняя, тут уже не всегда важно. Важно же что то, что человек видит сейчас видели и тогда, но не все.
И тогда и сейчас.

Да, у меня тоже такое ощущение, что мудрость примерно одна всегда. Есть тенденция перелицовывать, осовременивать, переводить с непонятного языка на понятный более менее.

Но сейчас очень многое обесценено.
Никто в пику Будде ему в морду макаронным монстром не тыкал.
Приветливо встречали и давали пищу.

Мне кажется, что и сейчас тычут не в пику Будде или Иисусу, а в пику особо рьяным желающим прикрыться Буддой или Иисусом, исполнять такое "мы пахали".

О минутах - да.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Простой пример

Беседа Арджуны с Кришной - это семейная расстановка.

Похоже на то

В такие моменты как-то жаль становится, что туда погрузиться как следует времени нет. Вообще, необходимость выбирать, что изучать - довольно тягостная необходимость. Либо что-то одно, ну пару тройку подходов глубоко, либо многое поверхностно

[Mirana]

Сообщение от Лёха

Слава богу в детстве был коммунизм общество отвечало за человека и нас воспитывала улица, позже улица и школа. Иногда бабушка с дедушкой по выходным на дачах.

Сегодня общество отвечает человеку только в двух случаях когда он занят общественно полезным делом ему платят зарплату, когда он занят общественно опасным делом ему дают тюремный кров и хоть как-то кормят. В остальных случаях общество не считает что человек чем-то для него занят. печально. В детстве всё было по другому. Даже пьяниц и тунеядцев мгновенно трудоустраивали. А сегодня только по блату или по знакомству...

И тогда, и сейчас зарплату платили больше за лояльность, чем за общественную полезность. А уж про тюрьму лучше не начинать. Сколько там народу сгноили только для того, чтобы индустриализацию провести подешевле, довольно широко известно.

[Лёха]

Сообщение от Караван

Простой пример

Беседа Арджуны с Кришной - это семейная расстановка.

Совершенно верно. А теперь подумай когда человека до 20-ти с лишним лет воспитывало и оберегало общество внутри себя он и вырос вот таким - глубоко общественным, а не семейным.
А потом это общество его бросило. А он без него никто, понимаешь? Никто. Это как тебя бросили все родные на свете.

ну вот потом мы как-то перебивались кто как мог. но всё время чего-то ждём... Общественной руки. его поддержки. А на деле, так потеряшки и заброшенки и есть.

Я вот на последней работе ведь помимо служебных обязанностей много общественной работы делал, просто так ... ну мне хотелось что-то отдать обществу. Но это как будто не замечали. А когда всё время то к чему идешь от тебя отворачивается, не замечает, ни слова доброго ни благодарности. Это очень тяжело я устал. Ушёл. А обществу по хрен, есть я или нет. Ну как же так я ведь в тебе вырос - Я ТВОЙ!

Нет. Лишь мрак и холод в ответ.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Похоже на то
В такие моменты как-то жаль становится,

Радуйся, что это есть в твоей жизни. Ты всегда можешь вернуться и что-то просмотреть.
Я и пишу ЗДЕСЬ об ЭТОМ много лет, чтобы можно было сопоставить личный опыт с опытом других.
Тема семьи, 2013 год
А-химса, НЕ-насилие, 2011 год.

Сообщение от Mirana

что туда погрузиться как следует времени нет.

Для этого время не нужно. ТУДА можно погрузиться просто сев и закрыв глаза.
Когда технология станет понятной, для погружения как следует у тебя просто появится время. Само собой. Усилия будут не нужны.

Сообщение от Mirana

Вообще, необходимость выбирать, что изучать - довольно тягостная необходимость. Либо что-то одно, ну пару тройку подходов глубоко, либо многое поверхностно

У Хеллингера много глубоких вещей. ИМХО - его хватит процентов на 60-70. ИМХО, конечно. Если появляется желание его перечитывать, то это твоё. Т.е. этого достаточно. )))
Тоже ИМХО.

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Для начала напомню, что тема начиналась с того, как влияет насилие, пренебрежение и НО, которому человек подвергается в детстве.

...Они переделывают друг друга, каждый пытается сделать другого более удобным для себя также, как их делали более удобными в их семья, когда они были детьми.

А почему наезд по части насилия идёт именно на семью? По-моему, даже если мама у ребёнка будет совестливой правозащитницей, а папа - неполживым интеллигентом - ребёнок положенную ему в детстве дозу насилия всё равно получит - только не от родителей, а от сверстников.

Сообщение от Mirana

Вопрос правильно или нет не имеет ответа без продолжения "чтобы что?"

Это ведь по поводу насилия у тебя такая мысль возникла?

[Караван]

Так же и два человека не могут обладать идентичным пониманием в отношении одного предмета. Если у обоих сложилось особое общее понимание предмета, то понимание каждого из них будет несколько отличным от понимания другого. Полнота не может быть достигнута только одним путем.

Понимание идет от восприятия. Многие, уклоняясь от непосредственного восприятия, высказывают некие надуманные утверждения или возражения, которые не являются результатом восприятия. Это слишком просто, это может и глупец. Когда восприятие идет от ощущения, понимание и восприятие взаимно дополняют друг друга.

Мышление без восприятия всегда ходит по кругу. Одно лишь размышление не даст нам понимания. Понимание идет от восприятия, а мышление следует за ним. Поэтому понимание начинается с восприятия и продолжается в мышлении.

Хеллингер.

https://dom-knig.com/read_230700-2#

[Караван]

Сообщение от Лёха

Нет. Лишь мрак и холод в ответ.

Хочешь поговорить об этом?
Плохо тебе?

[Караван]

Однажды,
наш ВОВА написал мне (совсем недавно), что совесть - это нечто невротическое.

А вот что пишет Хеллингер:

То, что я демонстрирую вам, - это феноменологическая психотерапия. Феноменология - это древний философский метод. Она требует высокой самодисциплины. Поясню на собственном примере.

Я хотел понять, что такое совесть и как она действует. С точки зрения феноменологического метода нужно сначала забыть все, что слышал об этом раньше, в нашем случае о совести. Не принимать во внимание ничего из того, что знал раньше. Это создаст "внутреннюю пустоту". Затем нужно отказаться от всяких намерений, например, намерения сделать большое открытие. Итак, нужно забыть обо всем и предаться совести, как предаешься неизвестному. И ждать.

[Лёха]

Сообщение от Караван

У Хеллингера много глубоких вещей. ИМХО - его хватит процентов на 60-70. ИМХО, конечно. Если появляется желание его перечитывать, то это твоё. Т.е. этого достаточно. )))
Тоже ИМХО.

А я вообще не читал каких-либо книг мне не зачем)

Когда тебе потребуется узнать, просто у меня спроси я расскажу. Если я замечу, что ты входит в опасные зоны я сам тебя предупрежу. Ерунда эти книжки все)

[Mirana]

Сообщение от Караван

Радуйся, что это есть в твоей жизни. Ты всегда можешь вернуться и что-то просмотреть.
Я и пишу ЗДЕСЬ об ЭТОМ много лет, чтобы можно было сопоставить личный опыт с опытом других.
Тема семьи, 2013 год
А-химса, НЕ-насилие, 2011 год.

Надо же, я даже там что-то писала. Забыла уже

У Хеллингера много глубоких вещей. ИМХО - его хватит процентов на 60-70. ИМХО, конечно. Если появляется желание его перечитывать, то это твоё. Т.е. этого достаточно. )))
Тоже ИМХО.

Перечитываю кусками периодически.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

А почему наезд по части насилия идёт именно на семью? По-моему, даже если мама у ребёнка будет совестливой правозащитницей, а папа - неполживым интеллигентом - ребёнок положенную ему в детстве дозу насилия всё равно получит - только не от родителей, а от сверстников.

Потому что семья больнее ранит.

Это ведь по поводу насилия у тебя такая мысль возникла?

Не только. Чтобы что - полезный вопрос в любом случае.

[Mirana]

Сообщение от Лёха

Совершенно верно. А теперь подумай когда человека до 20-ти с лишним лет воспитывало и оберегало общество внутри себя он и вырос вот таким - глубоко общественным, а не семейным.
А потом это общество его бросило. А он без него никто, понимаешь? Никто. Это как тебя бросили все родные на свете.

Не у всех аналогичные ощущения. Когда закончилось общественной воспитание, я только выдохнула, - слава богу, отвязались.

ну вот потом мы как-то перебивались кто как мог.

Кто-то перебивался, а кто-то пошел своей дорогой.

но всё время чего-то ждём... Общественной руки. его поддержки. А на деле, так потеряшки и заброшенки и есть.

"мы" тут лишнее. Я если чего и жду, так это чтобы не мешали людям работать. Не надо поддержки, просто не мешайте

Нет. Лишь мрак и холод в ответ.

И это тоже не так. Надо менять окружение, искать тех, кто может общаться, поддерживать, об кого можно расти. Таких немало.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Кто-то перебивался, а кто-то пошел своей дорогой.

Ясно. Мелкобуржуазное мировоззрение. Хапужное, частнособственническое.

У меня такое было. Не получилось, я все деньги, на радостях, раздаривал всем кругом в 90-е.

[Irina]

Сообщение от Лёха

Ясно. Мелкобуржуазное мировоззрение. Хапужное, частнособственническое.

плоды общественного воспитания. Такие характеристики по отношению к малознакомым людям и погубили прекрасную идею. Именно такое кондовое вмешательство в частную жизнь и породило презрительное название "совок" вместо новой общности людей "советский народ".

У меня такое было. Не получилось, я все деньги, на радостях, раздаривал всем кругом в 90-е.

Коммунистическое сознание в острой фазе утопизма несовместимо со строительством своего дела. В 90-е деньги были или у бизнесменов (недолго, пока не отберут), или у номенклатуры (пока не отлучат от кормушки) - остальные выживали и деньги раздаривать не могли, да и радости было маловато.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Если мы встанем рядом, то увидим с поправкой на зрение увидим примерно одно и то же. А вот что об этом подумает, это зависит от ранее подуманных мыслей.

пф
чечня. люди, находящиеся буквально рядом, за горкой, в одном бою увидели абсолютно разные картинки. знакомые друг с другом.
врёт как очевидец - про это.

[Afa]

Сообщение от BOBA

А дальше то что? Я тоже мог написать заявление. Но дальше.... Органы не настроены помогать семье. Восстанавливать и стабилизировать неадекватов, помогать искать работу безработным, давать мат помощь малоимущим. Лишить родительских прав это да. Помочь это нет. Поэтому мы никому ничего не сказали.

Ясен день, шо если потом шо, то мы как девочка припевочка несём моральный груз.

А мы бы его полюбасу несли. Если б не пустили к себе несли, если б написали несли, если не написали несём.

дадад. понимаю. ответственность такая. вмешаться шоп человек жил - хрен с ними с психотравмами - жил. и имел шанс с этими травмами разобраться. да, это сложно. проще потом пострадать, мол такая молодая была.

[Afa]

Сообщение от Mirana

Сбсно, ты об этом написал, я поняла. Про заметила, что человек входит в систему не всегда.

я перестраховался. и развернул возможно двоякопонимаемый кусок. предположил. хорошо шо ошибся.

Для меня разница есть. Для меня есть разница. Динамики разнятся, индивидуальная и групповая. Роли разные. Создатель(Учредитель), системный лидер, системный владелец, тот, кто принадлежит, тот, кто исключен. Это дробление нужно, чтобы работа по коррекции - расслоение контекстов - была технически возможна.

то бишь, ограничения инструмента диктуют принципы работы. ок, принимается. у меня инструменты другие и предназначены для другого - мне было непонятно.

Это не так в чистом виде практически всегда. На расстановку приходит субъект, даже когда запрос касается организации, а не семьи. В любом случае смотрим системный материал.

ай. не дай боже придёт объект. сразу спрашивай, кто направил и с какой целью.

Молодые в каком-то смысле часто идут против системы, даже когда речь не идет о браке с иноверцем. Все в семье врачи - а ребенок вдруг решил в артисты податься. Все в семье "приличные люди", а сынок вдруг решил жениться на "оторве" из пролетарской семьи. Бабки требуют внуков, дочь уперлась, что она чайлдфри, а сынок сделал каминг аут и познакомил семейку с Васей. Хеллингер вышел за рамки психотерапии - немецкая ассоциация принялась мешать его с дерьмом. Старая система тушит сепарацию, пока процесс перехода от конфликта к созданию новой системы не доползет до создания новой. Как доползет, вступает в действие закон преимущества новой системы перед старой, который, в том числе, освобождает новую систему от несения динамик старой. Но это происходит только в том случае, когда субъект согласен с тем, что он сам как член старой системы закончился, даже если "мама" умрет.

молодые - пробуют. и часто с проб дохнут. они набивают свой опыт. на котором смогут учить. эт нормально.
а бабки - они работают на выживание социума/человечества. оставить живыми максимум своих детей/внуков/правнуков.
молодость - разнообразие. старость - костяк. для молодого мяса.
что кста не отменяют выпинывание молодых на мороз/войну/свою квартиру. экспансия нужна. и старики вполне понимают.
псы. парня, приведшего турчанку домой - ни словом не пожурят.

[Afa]

Сообщение от Mirana

И тогда, и сейчас зарплату платили больше за лояльность, чем за общественную полезность. А уж про тюрьму лучше не начинать. Сколько там народу сгноили только для того, чтобы индустриализацию провести подешевле, довольно широко известно.

вот ты ща фигню говоришь.
но будем проще. назови цифру. мне интересен источник.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Надо же, я даже там что-то писала.

Восприятие, с точки зрения эволюции - это сигнал из внешнего мира Субъекту, живому существу.

17.06.2020, 21:11

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=194

[Караван]

Сообщение от Лёха

просто у меня спроси я расскажу

редкий вид

3,14zдобол обыкновенныйная

[Iruncha]

Зря. Мне кажется, когда предлагают, лучше воспользоваться, чем сразу отказываться.

[ВиШень]

Сообщение от Лёха

насилие, пренебрежение и ненадлежащее обращение

Вам устраивает скандалы жена о том, что вы вечно сидите за компом на форумах и блогах, денег не зарабатываете и пустопорожне тратите время которое необходимо уделять работе и семье. Эти скандалы всегда громкогласно визгливы и самое приличное слово в них - мудак. Такие скандалы закатываются ежедневно по несколько часов, хорошо, если на какой неделе раза четыре. Такие скандалы закатываются вот уже много лет. А вы сидите и делаете то, что считаете полезным.

Вопрос - кто и по отношению к кому в таком поведении высказывает - насилие, пренебрежение и ненадлежащее обращение?

Ответ: никто. Это два взрослых дееспособных человека, не зависящие друг от друга (не зависящие с т.з. НЕ психологии и прочей шизотерики а с т.з. ГК РФ).

Это осознанный выбор обоих.

[ВиШень]

Сообщение от Лёха

В детстве всё было по другому. Даже пьяниц и тунеядцев мгновенно трудоустраивали. А сегодня только по блату или по знакомству...

Пойти кассиром в пятёрочку или уборщиком в макдак. И тебя мгновенно трудоустроят. Уровень жизни будешь иметь приблизительно тот же что в твоём детстве при социализме.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

А почему наезд по части насилия идёт именно на семью? По-моему, даже если мама у ребёнка будет совестливой правозащитницей, а папа - неполживым интеллигентом - ребёнок положенную ему в детстве дозу насилия всё равно получит - только не от родителей, а от сверстников.

Ну так возраст социализации он же не спроста был выбран ещё при СССР. В школу идут с 7ми, к этому времени психика уже боле-мене устоявшаяся и способна фильтровать воздействие.

[Mirana]

Сообщение от Afa

вот ты ща фигню говоришь.
но будем проще. назови цифру. мне интересен источник.

Тут, например:

[Aliskana]

Сообщение от Лёха

насилие, пренебрежение и ненадлежащее обращение

Вам устраивает скандалы жена о том, что вы вечно сидите за компом на форумах и блогах, денег не зарабатываете и пустопорожне тратите время которое необходимо уделять работе и семье. Эти скандалы всегда громкогласно визгливы и самое приличное слово в них - мудак. Такие скандалы закатываются ежедневно по несколько часов, хорошо, если на какой неделе раза четыре. Такие скандалы закатываются вот уже много лет. А вы сидите и делаете то, что считаете полезным.

Можно передать жене этого товарисча суфийскую притчу об ученике, который вечно сидел за книгами над трудами мудрецов, денег не зарабатывал и тратил время, которое необходимо было уделять работе и семье. Жена не скандалила (все ж таки мусульманка), а пошла и пожаловалась его учителю. Тот ей посоветовал, когда муж захочет есть, приносить ему тарелку с бумагой и перьями.

Вроде бы помогло. То ли муж умер с голоду, то ли начал работать.

[Afa]

миран, пгости
первые два абзаца приводят к жертве режима - л.п. берии. я попозже почитаю, шоп не пригорело и челюсть не вывернул.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Можно передать жене этого товарисча суфийскую притчу об ученике, который вечно сидел за книгами над трудами мудрецов, денег не зарабатывал и тратил время, которое необходимо было уделять работе и семье. Жена не скандалила (все ж таки мусульманка), а пошла и пожаловалась его учителю. Тот ей посоветовал, когда муж захочет есть, приносить ему тарелку с бумагой и перьями.

Вроде бы помогло. То ли муж умер с голоду, то ли начал работать.

Вот потому то многие суфии и не женятся.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Вот потому то многие суфии и не женятся.

Но товарисчи за компом и книгами-то женились.

[Self]

Сообщение от BOBA

Если мы встанем рядом, то увидим с поправкой на зрение увидим примерно одно и то же. А вот что об этом подумает, это зависит от ранее подуманных мыслей.

Даже если я встану один, без тебя, Вова, то с одного и того же места, но в разных состояниях я буду видеть разное.

Сообщение от Mirana

Для начала напомню, что тема начиналась с того, как влияет насилие, пренебрежение и НО, которому человек подвергается в детстве.

Известная история распятия Христа в компании с двумя разбойниками. Оба злодея очевидно прожили далеко не праведную жизнь, не мало дровишек наломали и с точки зрения социума их жизнь никчемна и ничего не стоит. Но внутри этой компании осужденных на казнь есть третий…. Судья и Оценщик и критерии Его оценок немного другие. Он оценивает не степень деформированности их внутреннего мира, или полезность этих разбойников для общества, а способность разбойника перестать быть разбойником…. отделиться от своей разбойничьей сути.
Вот эта способность различать низшее и Высшее, признавать свою греховность не пытаясь как-то оправдаться и лгать себе и способность сделать выбор в направлении Высшего была замечена Спасителем у одного из них и человек был признан достойным спасения.

Если смотреть на нашу тему под этим углом, то фокусироваться ( моя личная точка зрения), имеет смысл не на самих деформациях, делающими нас "разбойниками ", а на способности делать правильные выборы внутри себя ( даже будучи деформированными) . И если в детстве у нас нет возможности выбрать семью, родителей или окружение, ни возможности как то избежать разных травмирующих воздействий , в результате которых каждый из нас получает свою порцию деформаций не по своей воле ….то вот эту возможность отделиться от низшего в себе у нас никто не отнимал. Причем для появления этой возможности отделения нужно чтобы внутри человека было сформировано то… от чего ему надо будет отделиться.
Должна быть сформирована альтернатива - фиксироваться в низшем ( оставаясь разбойником) либо отделяться (становясь человеком).
Иными словами: не став разбойником , человеком не станешь)))
Как только "разбойник" превращается в человека все проблемы с насилием и ненадлежащим обращением исчезают сами собой …безо всякой борьбы, призывов к правильной жизни и чтений научных исследований о страшных последствиях насилия...и вместе с тем приходит понимание полезности всех насильников встреченных по жизни))

[BOBA]

Да ладно. Из одного состояния автобус, а из другого - огнедышащего дракона? А из третьего - статую Будды? Без веществ - вряд ли.

Ну если не драматизировать. ХУдожественно. Один увидел грязь другой вязь и чего то там в одно окно смотрели оба.... Это в стихах. С преувеличениями.

[Mirana]

Сообщение от Afa

миран, пгости
первые два абзаца приводят к жертве режима - л.п. берии. я попозже почитаю, шоп не пригорело и челюсть не вывернул.

Буду только за, если в этой теме обойдемся без холивара за историю

[Afa]

Сообщение от BOBA

Вот потому то многие суфии и не женятся.

не факт, не факт... мож от таких ж0н в суфия и убегают. кстати о немцах...

[Afa]

Сообщение от Mirana

Буду только за, если в этой теме обойдемся без холивара за историю

нене. мне интересны оригиналы-источники. по цифири обычно сравнительно легко определяются. но тут авторы как т сумели подкрасться и офигачить пыльным мешком - я лучше попозже и частями ими займусь. ну и холивар - не за историю а источниковедение максимум, да.

[Mirana]

Сообщение от Self

Известная история распятия Христа в компании с двумя разбойниками...

Проблема этой истории в том, что человеки слишком буквально уподобляются Судье и Оценщику, путая себя с тем, кто может судить и оценивать, и делая это сплошь и рядом. Вторая проблема - те же человеки почему-то часто думают, что жертвой быть достойно и спасительно. Третья проблема - нормализация пренебрежения телом, пределе - всей земной жизнью ради жизни вечной.

... а способность разбойника перестать быть разбойником…. отделиться от своей разбойничьей сути.
Вот эта способность различать низшее и Высшее, признавать свою греховность не пытаясь как-то оправдаться и лгать себе и способность сделать выбор в направлении Высшего была замечена Спасителем у одного из них и человек был признан достойным спасения.

Вообще, если бы на месте слова "греховность" стояло слово "невежество", оно было бы куда полезнее современным человекам. Возможно, их бы попустило хоть немного по части признания недостойными самых разных категорий своих соседей по популяции. Что до отделения, тут тоже не всё слава богу. На практике люди слишком хорошо отделяются от себе подобных, путают высшее с более высоким положением в общественной иерархии, а свою "разбойничью суть" с правом в силу своей "высшести" пренебрегать другими.

Если смотреть на нашу тему под этим углом, то фокусироваться ( моя личная точка зрения), имеет смысл не на самих деформациях, делающими нас "разбойниками ", а на способности делать правильные выборы внутри себя ( даже будучи деформированными).

Современная наука не подтверждает способности делать правильные выборы внутри себя даже при отсутствии обширных последствий детских травм, увы. Чтобы делать правильные выборы внутри себя, нужно ущупать и развить контакт с этим собой для начала. А у нас люди сплошь и рядом куда больше в контакте с напевами рабиновичей всех видов и размеров, нежели чем с собой.

Должна быть сформирована альтернатива - фиксироваться в низшем ( оставаясь разбойником) либо отделяться (становясь человеком).
Иными словами: не став разбойником , человеком не станешь)))

С одной стороны, есть такая тема - психологическое рождение. И уже довольно подробно изучены факторы, влияющие на него. И там нет подтверждений тому, что сначала надо стать разбойником, иначе человеком никак не станешь. С другой стороны имеем тему "полюбите меня черненьким, беленьким меня всякий полюбит".

Как только "разбойник" превращается в человека все проблемы с насилием и ненадлежащим обращением исчезают сами собой …безо всякой борьбы, призывов к правильной жизни и чтений научных исследований о страшных последствиях насилия...

Не все, увы. И наша повседневная жизнь тому подтверждение.
Человек становится человеком по факту рождения. А вот то, во что он развивается дальше, ту мач зависит от социального окружения.

и вместе с тем приходит понимание полезности всех насильников встреченных по жизни))

Ага, типа всё полезное не вкусно

[BOBA]

Известная история распятия Христа в компании с двумя разбойниками. Оба злодея очевидно прожили далеко не праведную жизнь, не мало дровишек наломали и с точки зрения социума их жизнь никчемна и ничего не стоит. Но внутри этой компании осужденных на казнь есть третий…. Судья и Оценщик и критерии Его оценок немного другие. Он оценивает не степень деформированности их внутреннего мира, или полезность этих разбойников для общества, а способность разбойника перестать быть разбойником…. отделиться от своей разбойничьей сути.
Вот эта способность различать низшее и Высшее, признавать свою греховность не пытаясь как-то оправдаться и лгать себе и способность сделать выбор в направлении Высшего была замечена Спасителем у одного из них и человек был признан достойным спасения.

Я даже не знаю. Это непроверяемый отказ. Если бы этого гражданина сняли с креста, подлечили и отпустили на все четыре, тогда стало бы понятно, что у него с природой - стал он в моменте пекарем, или садоводом, или так снова вернулся к разбою.

А так к нему вопрос был о другом - веруешь в спасителя или нет. Правильный ответ был да. Один из двух дал правильный.

[Self]

Сообщение от BOBA

Я даже не знаю. Это непроверяемый отказ. Если бы этого гражданина сняли с креста, подлечили и отпустили на все четыре, тогда стало бы понятно, что у него с природой - стал он в моменте пекарем, или садоводом, или так снова вернулся к разбою.

А так к нему вопрос был о другом - веруешь в спасителя или нет. Правильный ответ был да. Один из двух дал правильный.

Не буду спорить, Вова, каждый из нас имеет полное право... как иметь свою собственную трактовку, так и оборонять её от посягательств внешних толкователей))

[Self]

Сообщение от Mirana

Проблема этой истории в том, что человеки слишком буквально уподобляются Судье и Оценщику, путая себя с тем,....
Вторая проблема - те же человеки почему-то часто думают, что....
Третья проблема ....

Ну, вот пошла вода горячая. Проблемы однако))
Чувствуется, что пишет человек свободный от роли Судьи и Оценщика))
По ходу добрались таки до границ))
Во весь рост встает вопрос:
Стоит ли делать попытки расширять стенки сознания у клиента если эти стенки несущие??))

[Mirana]

Сообщение от Self

Ну, вот пошла вода горячая. Проблемы однако))

Хорошо бы. Нам ещё неделю без горячей воды сидеть, если что

Чувствуется, что пишет человек свободный от роли Судьи и Оценщика))
По ходу добрались таки до границ))

До чьих границ добрались?

[Self]

Сообщение от Mirana

Хорошо бы. Нам ещё неделю без горячей воды сидеть, если что
До чьих границ добрались?

Ну конечно же до границ моей адекватности, Миран)), разве тут возможны какие-то сомнения?

[Mikle]

Сообщение от Self

Должна быть сформирована альтернатива - фиксироваться в низшем ( оставаясь разбойником) либо отделяться (становясь человеком).
Иными словами: не став разбойником , человеком не станешь)))
Как только "разбойник" превращается в человека все проблемы с насилием и ненадлежащим обращением исчезают сами собой …безо всякой борьбы, призывов к правильной жизни и чтений научных исследований о страшных последствиях насилия...и вместе с тем приходит понимание полезности всех насильников встреченных по жизни))

Как только "разбойник" превращается в человека все проблемы ... исчезают сами собой - - блестяще сформулировано
Но видицца пара проблемм:
- с чего бы разбойнику захотеть стать человеком, тем более, если (в твоей терминологии) все вокруг сформированные родителями разбойники?
- даже ежели кому то зачем то и залезет в голову уподобицца Спасителю, то почему именно твой путь? Почему не по Хеллингеру, или там как нить через Йогу можно этого достичь? Мож в Хаббарда надо поверить или там в Кроули? Откудова мне знать, что ты - не Кроули? я ж не .. ээ... Судья и Оценщик на самом деле

[Mikle]

Сообщение от Self

Ну конечно же до границ моей адекватности, Миран)), разве тут возможны какие-то сомнения?

Он намекает, что Тот, распятый тоже адекватным не казался!

[BOBA]

Сообщение от Self

Не буду спорить, Вова, каждый из нас имеет полное право... как иметь свою собственную трактовку, так и оборонять её от посягательств внешних толкователей))

А ты как трактуешь? Там крест был по слухам настоящий. Все настоящее. Крест гвозди. Копья солдат. Смерть разойника настоящая.

По итогам можно было палец в рану вложить.

Если до рима доехать, вроде даже в настоящем соборе куски настоящего креста.

Кстати если дать разбойник дом и кучу денег то он может тоже мерестанет разбойничать, а станет законопослушный. Может не сразу но постепенно....

[Mirana]

Сообщение от Self

Ну конечно же до границ моей адекватности, Миран)), разве тут возможны какие-то сомнения?

А мы-то думали, до границ возможностей московского ЖКХ

***
Поясню, что я имела ввиду, употребляя слово "проблема". Может быть, станет понятнее, где у меня граница в этом месте. Тема бога/высшего я и всего остального в этом роде для меня - это одно, а церковь как институт - это другое. Второе - этот система, или эгрегор, если угодно. Со всеми приколами, свойственными системам. Вкратце, они сводятся к плюшкам и взносам. Вставший под эгрегор, т.е. согласившийся к системе принадлежать, в начале получает плюшку, известную под названием "благодать". Кто крестился во взрослом возрасте, возможно, помнит эти довольно приятные ощущения как будто переустановки контакта примерно со всем миром. Я теперь не один, я теперь хорошо слышу "мы", у меня теперь есть, кого спросить, есть на кого опереться и т.п. Мне теперь нет необходимости самому что-то тут решать и взвешивать, всё подскажут. И вот в моей жизни что-то такое происходит, и я обращаюсь в систему за поддержкой. А мне говорят, - терпи, страдания в земной жизни это для твоего же блага. И я оказываюсь всё там же, где и в семейной системе, - твоя боль не имеет значения, мы тут семья, вот что важно, а не твои "тараканы". И в этот момент я понимаю, что меня опять жрут, причем корм для системы всё тот же на вкус, - это мои страдания. Чем больше, тем лучше. Потому что там и без меня было полно страдальцев, и эгрегор изначально наблатыкался этим питаться. И я разворачиваюсь и говорю, - спасибо, это кино я уже смотрела, и иду исцелять свои травмы в другое место. И, если у меня появляется опыт исцеления, мне становится очевидна необходимость крайне аккуратно выбирать, куда принадлежать.

Это так во всех системах. Как только соглашаешься принадлежать, становишься младшим в системе и начинаешь не только за себя страдать, но и за того парня, т.е. системный материал нести. В обмен на принадлежность приходится нести собственную лояльность этой системе.

Другой пример - система правоохранительных органов. Как только присягнул, всё, ты уже не сам решаешь, как следует поступить, какое отношение к чему-то продемонстрировать, а какое прибрать. С армией такая же фигня. Вот попал человек в зону конфликта, и его там зацепило зрелище убитых и раненых и разрушенных домов. Мало того, что в системе никто не даст место чувствам этого человека, ему скажут "ну покури в перерыве, и чтоб был в строю".

Роддома такая же система. Там особенно хорошо видно, как отрубается возможность быть в уязвимости и получать поддержку. Роженице скажут "терпи", "давай соберись" а то и прикрикнут или гадостью какой-нибудь бросят типа "ноги развигать горазда была, так не ори теперь, дура".

Школа такая же система. Не справляешься - плохой ты, глупый, нерадивый. Вон смотри, Машенька как учится. Если эта Машенька вдруг засбоит, и ей прилетит, - ну что ж ты Машенька, подводишь тут нас всех. Неправильная ты, Машенька.

Все эти системы ориентированы на добычу энергии страдания. Все, кто принадлежит, должны носить в себе системные ады и не верещать.

Так что одно дело читать и проникаться мудростью писания в одно лицо, а другое - коллективно прикладываться к мощам этой мудрости.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Кстати если дать разбойник дом и кучу денег то он может тоже мерестанет разбойничать, а станет законопослушный. Может не сразу но постепенно....

Когда-то в конце 90-х один бандит, к тому времени уже бывший, объяснял мне разницу между вором и бандитом. Первому, типа, законом запрещено работать. А второй, набивши карманы, начинает думать про благоустройство среды, ибо дети появляются, жены и ему, хорошо знающему что такое бандитизм, вовсе не хочется, чтобы его дети хлебали всё то же самое по новой

[BOBA]

Миран, так разве бывает тема без внешнего выражения? Церковь актуальная это выражение сего то там и форма существования в нашем мире. Содержания без формы невозможно. Мир наш неидеален, и все ему причастное тоже, это логично.

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Когда-то в конце 90-х один бандит, к тому времени уже бывший, объяснял мне разницу между вором и бандитом. Первому, типа, законом запрещено работать. А второй, набивши карманы, начинает думать про благоустройство среды, ибо дети появляются, жены и ему, хорошо знающему что такое бандитизм, вовсе не хочется, чтобы его дети хлебали всё то же самое по новой

Так типа коммунисты тоже типа объясняли что против частной собственности, а потом стало можно, ну и полетело.

Идеальные воры были перевертышем коммунистов. Но тоже типа аскетизм и типа идея. А потом, на практике....

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Миран, так разве бывает тема без внешнего выражения? Церковь актуальная это выражение сего то там и форма существования в нашем мире. Содержания без формы невозможно. Мир наш неидеален, и все ему причастное тоже, это логично.

Форму придает человек или природа. И для этого принадлежность не нужна.

[Mikle]

Сообщение от Mirana

И в этот момент я понимаю, что меня опять жрут, причем корм для системы всё тот же на вкус, - это мои страдания. Чем больше, тем лучше.

↓↓ А зачем они жрут твои страдания? Нахрена этим Эргрегорам твои страдания? И почему ты страдаешь?

Обращаясь к Швейку, он сказал по-чешски: - Ты пьешь мою кровь, чувствуешь?

- Пью,- с достоинством ответил Швейк.

- Вот видите, что это за тип, господин полковник,- уже по-немецки продолжал подпоручик Дуб.- Вы ни о чем не можете его спросить, с ним вообще нельзя разговаривать.

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Форму придает человек или природа. И для этого принадлежность не нужна.

Природа придает форму содержанию?

[Mirana]

Сообщение от Mikle

Природа придает форму содержанию?

А кто оформляет клетки в организм, например? Или вода в реки как оформляется?

[Mikle]

Сообщение от Mirana

А кто оформляет клетки в организм, например? Или вода в реки как оформляется?

А что такое "река", Мирана?
Притоки реки - это река?
А тоненькие ручейки втекающие в реку - река?
А отдельные капельки?
А дождь тогда тоже река??
И так со всем куда не плюнь: нет ни формы не содержания - только модели построенные человеком. Это образование, которое мы выделяем - река, а это - абстрактный образ Реки - ее содержание.
А чего там на самом деле в "природе"? Да разве мы можем Знать?)
Судить и Оценивать??

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Форму придает человек или природа. И для этого принадлежность не нужна.

Ну да. Если есть бог, то форму взаимодействия с ним ту или иную придают люди. Больше то некому.

[Self]

Сообщение от Mikle

Он намекает, что Тот, распятый тоже адекватным не казался!

Оп-па, да тутта есть уши, способные слышать!

[Караван]

Сообщение от Self

Оп-па, да тутта есть уши, способные слышать!

Self,

Self, Кому он казался неадекватным?

Слово такое, сочное...

А что такое адекватность мы, помниться, выясняли-выясняли, выясняли-выясняли, да так и не выяснили.

Вера, адекватность и толерантность

Люди, а что такое вообще "адекватность"

Что такое адекватность? (По Каравановски)

[Self]

Караван, ну...для меня пока достаточно, что Мик понял. Лень как то дополнительно расписывать)))

[Караван]

Сообщение от Self

Караван, ну...для меня пока достаточно, что Мик понял. Лень как то дополнительно расписывать)))

Да Мик понял только то, что ты намекаешь, а на что - это уже под сомнением.
А намекаем мы тут с утра и до вечера 24/7. )))

[Mikle]

Сообщение от Self

ну...для меня пока достаточно, что Мик понял.

↓↓ Ну да!

vBulletin [media]

Только чтоб я тебя еще получше понял, хорошо б ты на мои вопросы ответил

[Караван]

Сообщение от Mirana

И, если у меня появляется опыт исцеления, мне становится очевидна необходимость крайне аккуратно выбирать, куда принадлежать.

Сообщение от Mirana

Так что одно дело читать и проникаться мудростью писания в одно лицо, а другое - коллективно прикладываться к мощам этой мудрости.

Сообщение от Mirana

А кто оформляет клетки в организм, например? Или вода в реки как оформляется?

Я опять потерял смысл темы.

Мы не можем найти границу между личным и общественным?
Как не быть Маугли и не стать планктоном?
Так, да?

[Караван]

Сообщение от Mikle

ты на мои вопросы ответил

Здесь это не принято. Я задалбался об этом просить.

[Self]

Сообщение от Mikle

↓↓ Ну да!

vBulletin [media]

Только чтоб я тебя еще получше понял, хорошо ты на мои вопросы ответил

Мои НЕответы тебе -признак уважения твоей собственной соображалки!!!

[Mikle]

Сообщение от Караван

Здесь это не принято. Я задалбался об этом просить.

Да Об чем просить??
Или ты тоже оказываешь мне уважение?

[Self]

Мирана
Поясню, что я имела ввиду, употребляя слово "проблема". Может быть, станет понятнее, где у меня граница в этом месте. Тема бога/высшего я и всего остального в этом роде для меня - это одно, а церковь как институт - это другое. Второе - этот система, или эгрегор, если угодно. Со всеми приколами, свойственными системам. Вкратце, они сводятся к плюшкам и взносам. Вставший под эгрегор, т.е. согласившийся к системе принадлежать, в начале получает плюшку, известную под названием "благодать". Кто крестился во взрослом возрасте, возможно, помнит эти довольно приятные ощущения как будто переустановки контакта примерно со всем миром. Я теперь не один, я теперь хорошо слышу "мы", у меня теперь есть, кого спросить, есть на кого опереться и т.п. Мне теперь нет необходимости самому что-то тут решать и взвешивать, всё подскажут. И вот в моей жизни что-то такое происходит, и я обращаюсь в систему за поддержкой. А мне говорят, - терпи, страдания в земной жизни это для твоего же блага. И я оказываюсь всё там же, где и в семейной системе, - твоя боль не имеет значения, мы тут семья, вот что важно, а не твои "тараканы". И в этот момент я понимаю, что меня опять жрут, причем корм для системы всё тот же на вкус, - это мои страдания. Чем больше, тем лучше. Потому что там и без меня было полно страдальцев, и эгрегор изначально наблатыкался этим питаться. И я разворачиваюсь и говорю, - спасибо, это кино я уже смотрела, и иду исцелять свои травмы в другое место.

Типовая логика жертвы. На поверхности сознания попытки сбежать от страдания и жрущих, на уровне подсознания поиск желающих пожрать.
Я сидит в раненой части и жаждет как бы пострадать …превращая окружающих в вампиров.
Для страдальцев - жрущее окружение, самое гармоничное окружение.

Кто крестился во взрослом возрасте, возможно, помнит эти довольно приятные ощущения как будто переустановки контакта примерно со всем миром. Я теперь не один, я теперь хорошо слышу "мы", у меня теперь есть, кого спросить, есть на кого опереться и т.п.Мне теперь нет необходимости самому что-то тут решать и взвешивать, всё подскажут. И вот в моей жизни что-то такое происходит, и я обращаюсь в систему за поддержкой.

Ну да... так звучит для тех, кто убежища ищет , спрятаться желает от давления жизни …сохраниться инфантилом и страданий избежать. Но избежать не удастся и потому:

И вот в моей жизни что-то такое происходит, и я обращаюсь в систему за поддержкой. А мне говорят, - терпи, страдания в земной жизни это для твоего же блага. И я оказываюсь всё там же, где и в семейной системе, - твоя боль не имеет значения, мы тут семья, вот что важно, а не твои "тараканы". И в этот момент я понимаю, что меня опять жрут, причем корм для системы всё тот же на вкус, - это мои страдания.

И с лозунгом НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! Ты уходишь в другое место окружающего пространства, внутри себя оставаясь на том же месте.

И я разворачиваюсь и говорю, - спасибо, это кино я уже смотрела, и иду исцелять свои травмы в другое место.

Вот я и писал, что другое место находится не где нибудь, а внутри тебя, но…. как то не был услышан...

[Aliskana]

Сообщение от Self

Вот я и писал, что другое место находится не где нибудь, а внутри тебя, но…. как то не был услышан...

У меня почему-то ощущение, что ты жаждешь быть неуслышанным и непонятым.

[Mirana]

Сообщение от Mikle

А зачем они жрут твои страдания? Нахрена этим Эргрегорам твои страдания? И почему ты страдаешь?"

Эгрегорам- ака системам - не нужны страдания, системе целостность нужна. Люди, сталкиваясь со страданием, выдают реакции типа подавления чувств, а иногда и раскол производят. Система работает по принципу "кто везет, на том и едем". То есть те люди, в чьем мозгу сформировалась привычка к аффектам спектра страдания, снова и снова в них вляпываются, в том числе в непрожитое предками, пока в система не найдется кто-то, кто сможет допрожить непрожитое.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Я опять потерял смысл темы.

Мы не можем найти границу между личным и общественным?
Как не быть Маугли и не стать планктоном?
Так, да?

Примерно

[Mirana]

Сообщение от Self

Типовая логика жертвы. На поверхности сознания попытки сбежать от страдания и жрущих, на уровне подсознания поиск желающих пожрать.
Я сидит в раненой части и жаждет как бы пострадать …превращая окружающих в вампиров.
Для страдальцев - жрущее окружение, самое гармоничное окружение.

До того момента, пока не надоест страдать

Ну да... так звучит для тех, кто убежища ищет , спрятаться желает от давления жизни …сохраниться инфантилом и страданий избежать. Но избежать не удастся и потому:

А это примерно все.

И с лозунгом НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! Ты уходишь в другое место окружающего пространства, внутри себя оставаясь на том же месте.

Другое место - это я сама, если что. Это про переустановку связей с системой. Смысл ухода (отказа от принадлежности) в том, чтобы набрать ресурсов на исцеление. Или, по меньшей мере, убрать подтекание этих своих ресурсов на корм системам в обмен на принадлежность.

Вот я и писал, что другое место находится не где нибудь, а внутри тебя, но…. как то не был услышан...

Почему же не был? Был.

[Self]

Сообщение от Aliskana

У меня почему-то ощущение, что ты жаждешь быть неуслышанным и непонятым.

А желание дать в лоб с ноги или послать на йух не возникает?

[Mirana]

Сообщение от Mikle

А что такое "река", Мирана?
Притоки реки - это река?
А тоненькие ручейки втекающие в реку - река?
А отдельные капельки?
А дождь тогда тоже река??
И так со всем куда не плюнь: нет ни формы не содержания - только модели построенные человеком. Это образование, которое мы выделяем - река, а это - абстрактный образ Реки - ее содержание.
А чего там на самом деле в "природе"? Да разве мы можем Знать?)
Судить и Оценивать??

Эмпирически можем. Ты же не спутаешь воду с камнем или комара с голубем?

[BOBA]

Сообщение от Self

А желание дать в лоб с ноги или послать на йух не возникает?

Жаль что ты не пересекался с Алиной. Но ты хоть на видео или фотках найди.... Ну чтобы почувствовать личность....

Но не почувствовал, так что ж. Таки бывает. Ничего страшного.

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Эгрегорам- ака системам - не нужны страдания, системе целостность нужна. Люди, сталкиваясь со страданием, выдают реакции типа подавления чувств, а иногда и раскол производят. Система работает по принципу "кто везет, на том и едем". То есть те люди, в чьем мозгу сформировалась привычка к аффектам спектра страдания, снова и снова в них вляпываются, в том числе в непрожитое предками, пока в система не найдется кто-то, кто сможет допрожить непрожитое.

ЭЭэ!)) Мирана.
Ты втягиваешь в меня в какую то свою понятийную модель с коллективными бессознательными эргрегорами, незакрытыми историческими гештальтами. Возможно она имеет право на существование и полезна. Я не знаю
А как тебе такое объяснение: в процессе социализации ребенок получает урок страдания, что мозгом распознаецца как сильная эмоция. Затем он системно приспосабливает эту сильную эмоцию для... ну скажем для сброса мозгом накапливаемой "рептильной энергии", и поэтому стремицца повторить ситуацию. Мозгу (подсознанию))) же пофиг как окрашена эта эмоция: черное - белое, сладкое - горькое, плохое - хорошее... вряд ли подсознание страдает моралью))) Есть только сильная эмоция и слабая. И все

[Aliskana]

Сообщение от Self

А желание дать в лоб с ноги или послать на йух не возникает?

А у тебя возникает желание быть ударенным в лоб ногой или посланным в то самое место? Раз уж заговорили о психологии жертв...

[Irina]

Сообщение от Self

А желание дать в лоб с ноги или послать на йух не возникает?

Всё страньше и страньше...
И какой вывод я должна сделать? Вернее, какой вывод напрашивается у меня?
Ваше внутреннее и глубоко неизвестное Вам "я" нуждается в том, чтоб у мирной дамы появились такие странные желания?
Можно тогда и я задам вопрос?
Вам нравится провоцировать людей на гадкие вещи?

Желание написать этот пост возникло после ответа ВОВЫ. Потому что изначально, прочитав процитированный тут пост, я просто тихо удивилась и решила, что со мной что-то не так, потому как Вы казались мне всегда человеком благоразумным и владеющим некими неведомыми мне практиками. А тут я зависла...

Итак, коронный вопрос: что твой вопрос говорит тебе о тебе? Имеется в виду познание собственной личности.
Ответ не обязателен, если он Вас ранит.

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Эмпирически можем. Ты же не спутаешь воду с камнем или комара с голубем?

Эмпирически
А с каких лет мы научаемся отличать комара от голубя? А, если ребенка обучить что комары потом вырастают в голубей, он будет считать их разными существами?
Эмпирически мы на уровне кошек, собак, в лучшем случае обезьян. Вся человеческая сила вколлективном понятийном поле в том что ты называешь эргрегорами.
И избавляя людей от их давления ты как бы разрушаешь социализацию!

[Mikle]

Сообщение от Irina

Желание написать этот пост возникло после ответа ВОВЫ. Потому что изначально, прочитав процитированный тут пост, я просто тихо удивилась и решила, что со мной что-то не так, потому как Вы казались мне всегда человеком благоразумным и владеющим некими неведомыми мне практиками.
.

Сообщение от Irina

А тут я зависла...

Мне кажецца, что вы, Ирина, просто переведены в т н "состояние повышенного осознания" хитрым "ударом Нагваля"!

[Mirana]

Сообщение от Mikle

ЭЭэ!)) Мирана.
Ты втягиваешь в меня в какую то свою понятийную модель с коллективными бессознательными эргрегорами, незакрытыми историческими гештальтами. Возможно она имеет право на существование и полезна. Я не знаю
А как тебе такое объяснение: в процессе социализации ребенок получает урок страдания, что мозгом распознаецца как сильная эмоция. Затем он системно приспосабливает эту сильную эмоцию для... ну скажем для сброса мозгом накапливаемой "рептильной энергии", и поэтому стремицца повторить ситуацию. Мозгу (подсознанию))) же пофиг как окрашена эта эмоция: черное - белое, сладкое - горькое, плохое - хорошее... вряд ли подсознание страдает моралью))) Есть только сильная эмоция и слабая. И все

Одно другому не противоречит. По большому счету, без разницы в каких терминах описывать. Есть стресс, превышающие порог адаптации и стресс, не превышающий его. Проводились исследования, что эмоции (чувства), превышающие порог адаптации, т.е. такие, с которыми человек не может совладать, меняют структуру психики. Например, по результатам исследования жертв холокоста в 1961 году (Эйтингер, обследование всего норвежского контингента бывшего концлагеря) обнаружилось, что почти все они продолжают страдать от депрессии, хронической тревоги, характерологических расстройств, разнообразных эмоциональных нарушений, регрессивных расстройств тела, они дольше страдали от всяких заболеваний и умирали в более раннем возрасте, чем люди из контрольной группы. Были и другие исследования в начале 80-х.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

А у тебя возникает желание быть ударенным в лоб ногой или посланным в то самое место? Раз уж заговорили о психологии жертв...

Мне кажется не там ты жертву ищешь.

[Mirana]

Сообщение от Mikle

Эмпирически
А с каких лет мы научаемся отличать комара от голубя? А, если ребенка обучить что комары потом вырастают в голубей, он будет считать их разными существами?

Боюсь, что да. Сложно не заметить, что комары кусаются и от этих укусов довольно быстро появляются зудящие отметины. А голуби такого не творят.

Эмпирически мы на уровне кошек, собак, в лучшем случае обезьян. Вся человеческая сила вколлективном понятийном поле в том что ты называешь эргрегорами.
И избавляя людей от их давления ты как бы разрушаешь социализацию!

Если бы только я Есть же большие процессы, типа появления городов и индустриальных переходов. Раньше жили люди себе натуральным хозяйством, и устройство семей и систем типа деревня имело определенную обусловленность. Там, где до сих пор аграрная культура живет и здравствует, люди живут себе в своем племени, гадают на внутренностях козы и всё у них хорошо. Там, где от аграрной культуры остались рожки да ножки, поменялся тип семьи, появилась куча систем, которых раньше не было, а вместе со всем этим появилась необходимость адаптации к новым типам социализации. Появился интернет и выяснилось, что для того, чтобы социализироваться через общение, вовсе не обязательно с кем-то встречаться физически. Недавно по итогам самоизоляции довольно много людей осознали, что работать дома куда лучше, чем таскаться в офис, отсиживать там часы по принципу инструмент должен быть на месте и вариться там в коллективе.

Тем временем в коллективном понятийном поле всё висят и висят какие-то неприменимые к сегодняшней ситуации штуки. Необходимость их пересматривать сама по себе тот ещё стресс. Многие не могут совладать и активно призывают вернуться к корням

И я, если что, никого не избавляю принудительно ни от какого давления. Только по запросу

[Afa]

Сообщение от Mirana

Боюсь, что да. Сложно не заметить, что комары кусаются и от этих укусов довольно быстро появляются зудящие отметины. А голуби такого не творят.

голуби воробьёв в клочья раздирают
тож мне, не творят

[Mirana]

Сообщение от Afa

голуби воробьёв в клочья раздирают
тож мне, не творят

Чтоб людей кусали, не видела. Человек же по отношению к себе дифференцирует.

[Afa]

Сообщение от Mirana

Чтоб людей кусали, не видела. Человек же по отношению к себе дифференцирует.

ну нападающих я видел. в детстве. или как подростковость правильно обозвать?

[Mikle]

Сообщение от Afa

голуби воробьёв в клочья раздирают
тож мне, не творят

Пока были себе маленькими комарами, кусались себе потихонечку, а как выросли в огромных голубищщ - стали в клочья раздирать!!

[Afa]

ну как капля никотина. масштабируется жеж

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Одно другому не противоречит. По большому счету, без разницы в каких терминах описывать. Есть стресс, превышающие порог адаптации и стресс, не превышающий его. Проводились исследования, что эмоции (чувства), превышающие порог адаптации, т.е. такие, с которыми человек не может совладать, меняют структуру психики. Например, по результатам исследования жертв холокоста в 1961 году (Эйтингер, обследование всего норвежского контингента бывшего концлагеря) обнаружилось, что почти все они продолжают страдать от депрессии, хронической тревоги, характерологических расстройств, разнообразных эмоциональных нарушений, регрессивных расстройств тела, они дольше страдали от всяких заболеваний и умирали в более раннем возрасте, чем люди из контрольной группы. Были и другие исследования в начале 80-х.

Понятно что длительное пребывание в стрессовой ситуации как то меняет структуру мозга взрослых людей, понятно что эти изменения отличаются от оптимальной структуры для нормальных условий, понятно что работа мозга влияет на тело, а вернее тело им управляема. Ты чё? Хочешь вернуть их взад этими своими расстановками?
мы же вроде о детстве говорили, когда и никакого порога стрессоустойчивости нет, а сам стресс - это средство формирования участника социума. Воспитание - это сплошное насилие: туда не ходи, то не делай, это низзя!

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Тем временем в коллективном понятийном поле всё висят и висят какие-то неприменимые к сегодняшней ситуации штуки. Необходимость их пересматривать сама по себе тот ещё стресс. Многие не могут совладать и активно призывают вернуться к корням

И я, если что, никого не избавляю принудительно ни от какого давления. Только по запросу

А кто может адаптировать к быстроизменяющейся ситуации висящих в этом самом понятийном поле? Кем должен быть адаптировщик? Висящем в новом понятийном поле? Не висящий ни в каком понятийном поле?))

И надо ли там вааще адаптировацца?
Сейчас есть большое подозрение что чрезмерная адаптация к этой новейшей ситуации ведет к регрессу человека как социального животного.

[Mikle]

Сообщение от Afa

ну как капля никотина. масштабируется жеж

Не, Афа, из голубей лошади не получаюцца. Лошади - это большие крысы!

[Afa]

миран, я попоробовал таки почитать

В данных 1940 г. учтены сведения о расстреле польских граждан по так называемому “Катынскому делу” – около 22 тысяч человек, хотя в стандартной отчетности госбезопасности они учтены не были.

выкинь эти данные.


а.нашёл ключевое.
мемориал.
даже источник искать не пришлось

[Irina]

Сообщение от Mikle

Не висящий ни в каком понятийном поле?))

Стоп-стоп. Такое разве возможно? Или ты про сферического коня в вакууме? Если, допустить, что адаптатором будет ИИ, так он запросто может поставить себе задачу уничтожить человеческий вид - великолепный в своём разнообразии сюжет для множества антиутопий.

И надо ли там вааще адаптировацца?
Сейчас есть большое подозрение что чрезмерная адаптация к этой новейшей ситуации ведет к регрессу человека как социального животного.

Вот! Золотые слова! Однако, если стоит задача превратить человека из социального животного в биоробота, то регресс, конечно, необходим, но недостаточен. Достаточно разучить человека самостоятельно принимать решения и лишить его прав выбора. А это делалось всегда с древнейших времён под девизом "Не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней". При том вовсе не учитывается, что такой девиз ведёт к ментальным и эмоциональным расстройствам и психосоматике, которая взрывает человека изнутри. Однако, взрываемый субъект, превращённый в объект, будет искренне верить, что это всё ради его же блага. Вот отсюда и ноги растут у агрессоров и жертв, которые меняются местами или даже жрут себя сами при неспособности отключить совесть.

[Irina]

Сообщение от Mikle

Не, Афа, из голубей лошади не получаюцца. Лошади - это большие крысы!

Какая прелесть!

[Караван]

Сообщение от Mikle

Да Об чем просить??
Или ты тоже оказываешь мне уважение?

О том, чтобы люди не только из подворотни...
комментировали, но и отвечали на уточняющие вопросы.
И в данном конкретном случае я ни на что не намекаю, а описываю фактуру. И ответ касается НЕ тебя.

[Лёха]

Сообщение от Irina

Коммунистическое сознание в острой фазе утопизма несовместимо со строительством своего дела. В 90-е деньги были или у бизнесменов (недолго, пока не отберут), или у номенклатуры (пока не отлучат от кормушки) - остальные выживали и деньги раздаривать не могли, да и радости было маловато.

Это неверно.

У меня был хороший Гуру, мой родной дядя. Так вот когда мы с ним в конце 80-х стояли в очереди перед открытием винно-водочного магазина он говорил:
"Самое главное, Лёха, чтобы в числе первых оказаться у прилавка надо попасть в струю".
Сверхприбыльные струи, в которых доходность выше чем от продажи наркотиков иногда появляются, правда живут не долго, туда либо набегает конкуренция, либо это прикрывается или монополизируется государством. Такая сверхприбыльная струя была в 90-е в сфере взаимозачетов, чем я и занимался, потом такая была в покере я поучаствовал, но по разным причинам много не успел срубить. Такая была во время зарождения криптовалюты (к сожалению не участвовал).

[Караван]

Сообщение от Self

Типовая логика жертвы.

По какой системе?

Сообщение от Self

На поверхности сознания попытки сбежать от страдания и жрущих, на уровне подсознания поиск желающих пожрать.

Так не попытки, а реальный уход, написано же:
"И я разворачиваюсь и говорю, - спасибо, это кино я уже смотрела, и иду исцелять свои травмы в другое место".

Сообщение от Self

Я сидит в раненой части и жаждет как бы пострадать …превращая окружающих в вампиров.

Это по какой системе "Я сидит в раненой части"?
И опять же, налицо желание исцелиться. И жрущие и так вампиры, без превращения.

Сообщение от Self

Для страдальцев - жрущее окружение, самое гармоничное окружение.

Прям самое-самое? По какой системе?

Сообщение от Self

Вот я и писал, что другое место находится не где нибудь, а внутри тебя, но…. как то не был услышан...

Self, ты такой таинственный. Вон, Ирина вообще тебя Мастером считала. Это легко сделать, если что-то писать, но на вопросы не отвечать. Мы этот приём освоили в совершенстве.
Всё читают тебя и все видят, что ты многозначительно намекаешь на восточные системы, но ничего практического не предоставляешь.
Это называется схоластика.

В повседневном общении схоластикой часто называют представления, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом.

[Караван]

Сообщение от Mirana

И я, если что, никого не избавляю принудительно ни от какого давления. Только по запросу

Но и по запросу можешь не избавить?

[Лёха]

Угу я уже это пережил, как наяву, но вы то видимо нет, поэтому могу поделиться информацией:
Сообщение от
Self Посмотреть сообщение
"Известная история распятия Христа в компании с двумя разбойниками..."
Сообщение от
Mirana
"Проблема этой истории в том, что человеки слишком буквально уподобляются Судье и Оценщику, путая себя с тем, кто может судить и оценивать, и делая это сплошь и рядом. Вторая проблема - те же человеки почему-то часто думают, что жертвой быть достойно и спасительно. Третья проблема - нормализация пренебрежения телом, пределе - всей земной жизнью ради жизни вечной".
_______________________________
На самом деле Иисус пошёл на это потому что невыносимо устал. У него уже не хватало мощности удерживать балансы Планеты. Всё ресурсы однажды исчерпываются даже у сынов божьих.

А иудеи не приняли Христианство по одной причине - они сочли, что когда Иисус достиг отца, то будучи в позиции отца сказал - А на хрена мне такие жертвы! Поэтому в их понимании Иисус остался сыном и не смог стать отцом.

Иными словами, они увидели в этом акте самоубийство. Христиане же напротив жертву божественной любви принесенную людям.

Я лично считал и считаю, что у человека есть право на жизнь, которым он волен распорядиться по своему усмотрению. А его усмотрение напрямую зависит от общества. Окажи иудеи в своё время человеческую поддержку, история могла сложиться по другому, но всем интересно проявление чудес божественной магии от одного человека. А человек, как ни странно, имеет особенность уставать - иногда смертельно.

[BOBA]

Лёха, да фиг его знает. По канону, пошёл потому что так предначертано было. А про самое дело не понятно.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Мне кажецца, что вы, Ирина, просто переведены в т н "состояние повышенного осознания" хитрым "ударом Нагваля"!

Это было просто преувеличение. Насколько уместно, а автор его знает, но есть же стереотип, что человека знания общество не принимает, вон Христа распяли, Бруно сожгли, Габышев в психушку.

Я то думаю, что по жизни в общем такого не было с Селфом (слава маскировке) но должны же, не принимать, раздражаться вплоть до желания ногой в лоб.

Иначе ж вроде и не практик......

Может там есть подоплека глубже, но я как то её не разобрал, не заметил.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

Лёха, да фиг его знает. По канону, пошёл потому что так предначертано было. А про самое дело не понятно.

Иудеи бы оказали ему поддержку. Но для этого он фундаментально должен был занять позицию семьи, отказавшись от общественной позиции.
Фактически это означало принять закон Моего Есея. А он его не мог принять, поскольку видел в нём насилие и разделение общества на сведущих и не сведущих, избранных и не избранных, господ и рабов.

Но это уже второстепенно, а в основе это противостояние семьи (семей) и общества в целом.
Так что если тебе нужен бородатый мужик на плоте - добро пожаловать в семью. Тем более что семейные сети (форумы) постепенно затмят социальные.
Когда ты хочешь гибнуть за народ иди в социум. И потом будут говорить - кто этого мента в семейную сеть пустил!!!!!!

А как правильно? Я разделяю позицию Ииуса, но она идеальна и вовсе не материальна. По логике ему дело предлагали. Но я бы тоже не смог согласиться.

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Или возьмем дело сестер Хачатурян. Следствие признало, что мотивом преступления стали физические и психические страдания, которые сестрам в течение длительного времени причинял потерпевший Михаил Хачатурян. Если бы вы были присяжным в суде по этому делу, вы были бы за оправдательный или за обвинительный вердикт?

Кстати, если бы девочки знали, что насильник понимает и уважает язык насилия, они могли бы не убивать папика. Они могли его просто изнасиловать... Втроём у них бы вполне получилось. Но для этого им бы пришлось осознать границы жестокости и перешагнуть грани собственной человечности. Так что... каким бы жестоким и хладнокровным ни казалось убийство, оно является актом человеколюбия... Ибо девочки не стали уподобляться отцу-насильнику... Хотя... быть может только отсутствие осознания себя не позволило им ответить зеркально.

[Mirana]

Сообщение от Afa

ну нападающих я видел. в детстве. или как подростковость правильно обозвать?

Стала вспоминать... вообще не видела в детстве нападающих животных, за исключением...овчарки, которая терпеть не могла одного взрослого мужчину и сына его. Если бы не цепь, порвал бы их, наверное. А мне этот пёс позволял что угодно почему-то.

Сообщение от Mikle

Пока были себе маленькими комарами, кусались себе потихонечку, а как выросли в огромных голубищщ - стали в клочья раздирать!!

Ну прям как дети))

Сообщение от Mikle

Понятно что длительное пребывание в стрессовой ситуации как то меняет структуру мозга взрослых людей, понятно что эти изменения отличаются от оптимальной структуры для нормальных условий, понятно что работа мозга влияет на тело, а вернее тело им управляема.

И детей тоже. Меняет. И эти дети потом превращаются во взрослых "голубищщ".

Ты чё? Хочешь вернуть их взад этими своими расстановками?
мы же вроде о детстве говорили, когда и никакого порога стрессоустойчивости нет, а сам стресс - это средство формирования участника социума.

Во-первых, есть.

Воспитание - это сплошное насилие: туда не ходи, то не делай, это низзя!

Сплошное насилие калечит психику. Границы, которые взрослый простраивает ребенку, не обязательно должны быть связаны с насилием.

[Лёха]

Семейные сети и так несут победы на всех фронтах. Например - коронавирус их очередная победа. С его помощью они создают для себя мотивированные среды.

При таком раскладе сегодня им могут противостоять только Аллах и Двуглавый орёл... ну или сам Дух Святой.

[Mirana]

Сообщение от Mikle

А кто может адаптировать к быстроизменяющейся ситуации висящих в этом самом понятийном поле?

Все, кто может выдерживать подвижность жизни.

Кем должен быть адаптировщик?

Тем, кто способен свидетельствовать силу жить.

Висящем в новом понятийном поле?

Не висящим, а стоящим хотя бы, т.е. выдерживающим. Ещё лучше, движущимся.

Не висящий ни в каком понятийном поле?))

Не зависающим ни в каких концепциях и парадигмах, сомневающимся и готовым пересматривать то, что работает криво или вообще не работает.

И надо ли там вааще адаптировацца?

Вам - понятия не имею

Сейчас есть большое подозрение что чрезмерная адаптация к этой новейшей ситуации ведет к регрессу человека как социального животного.

Смотря какая адаптация. Бухать - тоже адаптивная стратегия. Абьюз -тоже. Выдерживать собственную уязвимость без бухла и размещения агрессии на попадающихся под горячую руку - тоже.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Но и по запросу можешь не избавить?

Бывает, что и по запросу не могу. Бывает, что отказываюсь работать вообще.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Кстати, если бы девочки знали, что насильник понимает и уважает язык насилия, они могли бы не убивать папика.

Во не факт, что уважает. Про это есть неплохой сериал, "Декстер".

Они могли его просто изнасиловать...

И открыть в нём мазохиста Они могли бы его кастрировать, если бы были более кровожадными.

Так что... каким бы жестоким и хладнокровным ни казалось убийство, оно является актом человеколюбия...

Как ни странно, есть у меня смутное ощущение, что таки не без этого. Они как будто довели до логического конца то, что он творил с собой десятилетиями. Они его превзошли в каком-то смысле.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Бывает, что и по запросу не могу. Бывает, что отказываюсь работать вообще.

Ну и отлично.
Значит можно обсужить МЕТОД.
Т.е. расстановку.
Получается, что расстановка:
1. Метод не универсальный.
2. Метод не полноценный.
3. Метод, который не гарантирует результат.
4. Метод, полный смысл которого был утерян в связи с кончиной создателя.
Похоже?

Соответственно вопросы:
1. В йоге есть методики, основной метод, есть традиции и есть первоисточники. Где можно узнать об упомянутых, качественных аспектах метода расстановок по Хеллингеру? Т.е. о методиках, методе, традициях и книгах? Книгах именно с описанием основного метода, практики?

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Иудеи бы оказали ему поддержку. Но для этого он фундаментально должен был занять позицию семьи, отказавшись от общественной позиции.
Фактически это означало принять закон Моего Есея. А он его не мог принять, поскольку видел в нём насилие и разделение общества на сведущих и не сведущих, избранных и не избранных, господ и рабов.

Но это уже второстепенно, а в основе это противостояние семьи (семей) и общества в целом.
Так что если тебе нужен бородатый мужик на плоте - добро пожаловать в семью. Тем более что семейные сети (форумы) постепенно затмят социальные.
Когда ты хочешь гибнуть за народ иди в социум. И потом будут говорить - кто этого мента в семейную сеть пустил!!!!!!

А как правильно? Я разделяю позицию Ииуса, но она идеальна и вовсе не материальна. По логике ему дело предлагали. Но я бы тоже не смог согласиться.

в чем нужна поддержка Богу? в теле человека? Да ни в чем собственно.

[Mirana]

[QUOTE=Караван;1044636]
Получается, что расстановка:

1. Метод не универсальный.

Да

2. Метод не полноценный.

Что ты вкладываешь в понятие "неполноценный"?

3. Метод, который не гарантирует результат.

Что понимать под результатом?

4. Метод, полный смысл которого был утерян в связи с кончиной создателя.

Нет

Соответственно вопросы:
1. В йоге есть методики, основной метод, есть традиции и есть первоисточники. Где можно узнать об упомянутых, качественных аспектах метода расстановок по Хеллингеру? Т.е. о методиках, методе, традициях и книгах? Книгах именно с описанием основного метода, практики?

Книги есть, однако Хеллингер был склонен описывать расстановки поэтическим довольно языком, сквозь который ещё продраться надо. "Секрет" Б.Х. в том, что он за десятилетия, проведенные в церкви, наработал так называемый канал. Иногда говорят "он сидел в канале Христа". Он мог видеть любовь за чем угодно. И это исцеляло. Но иногда он говорил "ты счастлив со своей проблемой" и не работал. Это про то, что результат расстановки зависит, в основном, от клиента. От того, насколько клиент сможет интегрировать свои чувства, стать более живым.

Полно народу, которые пытаются копировать конфигурации, т.е. состав фигур в стартовой расстановке, запоминать так называемые "разрешающие фразы". Полно тех, кто употребляет клиентов в концепции. Без каналов и так называемых проходов это не работает. Разрешающая фраза - это не слова, это трансляция состояния, об которое клиент может пройти трудное для него место.

Фон Кибед написал про свои расстановки книгу "Совсем наоборот". Это другие расстановки, не по Б.Х. Фон Кибед - математик, защитил диссертацию по универсальной грамматике и структурным типам логики (совместно с Вольфгангом Штегмюллером). Работал над основами формальной теории истинности и парадоксальности. В настоящее время является профессором института философии, логики и теории науки при университете Мюнхена, читает лекции по философии психотерапии и теории восприятия в институте медицинской психологии университета Мюнхена, по философии и методологии психотерапии в академии Образования в Мюнхене, а также по основам системной работы для сценарного отделения института телевидения Мюнхене. Совсем другие каналы Субъективно, его тетраллемма куда тяжелее и для расстановщика, и для замов. Он своим телом ады проворачивает. Не удивительно, что он довольно толстый Идущим за ним приходится делать примерно также.

Есть ещё Рупперт, Хаузнер. Вообще, в ютбубе есть записи их работ, можно посмотреть и попытаться "ущупать" разницу, отличия от того, что делал Хеллингер.
В последние годы его жена, Софи, много работала. В её работы я вообще не прохожу. Но сам Б.Х. как-то и это выдерживал.

Учиться лучше непосредственно у мастера, ещё лучше - у нескольких, параллельно вбухивая денег в собственную психотерапию. Мастер учит качеству присутствия. Это в книге не опишешь. Чем больше каналов собственных наработаешь, тем больше шансов, что сможешь что-то сделать.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

в чем нужна поддержка Богу? в теле человека? Да ни в чем собственно.

В сотворении. Бог способен на творчество, на Творение. На Сотворение нет.

Здесь можно было бы вернуться к греческому эпосу, например, но он заведомо построен на принципах семьи.

[Лёха]

Да нет я не о разрушении семьи) Я о другом, на кой хрен надо было забираться на девятое небо, когда можно было бы давным давно ограничиться седьмым, бог в теле человека был бы очень доволен.

С одной стороны люди не любят проигрывать, когда приходится падать с достигнутых высот ниже. Это верно))). Но практики то общественной организации есть они были достигнуты они показали свою несомненную так скажем эффективность в сравнении. Они ностальгичны. Они тянут к себе.

[BOBA]

Сообщение от Лёха

В сотворении. Бог способен на творчество, на Творение. На Сотворение нет.

Здесь можно было бы вернуться к греческому эпосу, например, но он заведомо построен на принципах семьи.

так в этом мы все ему неизбежно помогаем. Чего только не натворили. И ты и я и все мы. Вчера сегодня и завтра, хотим этого или нет.

бог в теле человека был бы очень доволен.

да зачем ему тесная узкая клетка, непрочная и болезненная. канон говорит, что все что надо в таком режиме уже сделано. Смертию смерть уже попрана.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Что ты вкладываешь в понятие "неполноценный"?

Ну приблизительно так:
Невозможно, используя только метод расстановок по Хеллингеру, и под руководством одного расстановщика достичь декларируемого результата.

Сообщение от Mirana

Что понимать под результатом?

В расстановках - не знаю. Что-то такое , что декларируется после "запроса" и утверждения размера вознаграждения.
А вообще, в свете темы - избавление от страданий. Т.е. обретение счастья.

Ты несколько раз повторила слово "Канал".
Что это такое?
Насколько я понял, что-то ключевое в расстановках.
Эгрегор, - та ещё фигня.
А канал? В материальных терминах не описывается, но применяется, да?

[Караван]

Сообщение от Лёха

бог в теле человека

А что такое бог?

[Лёха]

Сообщение от BOBA

так в этом мы все ему неизбежно помогаем. Чего только не натворили. И ты и я и все мы. Вчера сегодня и завтра, хотим этого или нет.

Да но у нас есть тела, а у этих тел есть семьи. И вот эти семьи говорят вы же здесь хернёй занимаетесь, а не работаете. А если работаете покажите зарплату. Зарплаты нет - бессовестный мудак..... и так дальше....

Как у тебя там на этом фронте дела обстоят я не знаю, я себе удивляюсь терпеливо выдерживать такое психологическое насилие ежедневно в спокойствии???!!! И не возмущаться и не сбежать???!!!!! Поистине ощущаешь себя богом....)))))))

[BOBA]

Леха, Херня - это тоже сотворение. И называть что-то херней - тоже. И сделать наперекор семье тоже. И согласится с семьей тоже.

Хоть что сделай, а сотворишь.

[Mirana]

Что-то мне подумалось, что обсуждать метод дольше, чем посмотреть. Впрочем, не настаиваю на просмотре. Это довольно тяжелые процессы, если смотреть не отстраненно, а позволить себе быть затронутым. Кидать ссылку на ролик?

[BOBA]

кидай. Не готовые не станут смотреть. В тяжелом кино тоже можно позволить, или не позволять. Вовлечься более или менее.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Ну приблизительно так:
Невозможно, используя только метод расстановок по Хеллингеру, и под руководством одного расстановщика достичь декларируемого результата.

Для кого-то это не так, а для кого-то так. Расстановщик управляет тем, куда идет расстановка. Клиент делает выбор. Иногда клиент не согласен, например, жить, даже если мама умрет. Расстановщик тут может хоть на ушах стоять.

В расстановках - не знаю. Что-то такое , что декларируется после "запроса" и утверждения размера вознаграждения.
А вообще, в свете темы - избавление от страданий. Т.е. обретение счастья.

Да, есть такие, кто "продает" счастье". Но вообще тут "товар" - некоторая большая степень зрелости, чем до расстановки.

Ты несколько раз повторила слово "Канал".
Что это такое?
Насколько я понял, что-то ключевое в расстановках.

А канал? В материальных терминах не описывается, но применяется, да?

Хороший вопрос. Канал - это доступ к некой силе/энергии, которая "раздает" исцеление. Доступ этот технически подобен молитве. Там отказ от самонадеянности, много доверия и открытости тому, что придет, а также способность выдерживать не делание. В смысле себя, ничего не делающим.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

кидай. Не готовые не станут смотреть. В тяжелом кино тоже можно позволить, или не позволять. Вовлечься более или менее.

Вот, например:

vBulletin [media]

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Роддома такая же система. Там особенно хорошо видно, как отрубается возможность быть в уязвимости и получать поддержку. Роженице скажут "терпи", "давай соберись" а то и прикрикнут или гадостью какой-нибудь бросят типа "ноги развигать горазда была, так не ори теперь, дура".


Все эти системы ориентированы на добычу энергии страдания. Все, кто принадлежит, должны носить в себе системные ады и не верещать.

Сообщение от Mirana

Смысл ухода (отказа от принадлежности) в том, чтобы набрать ресурсов на исцеление. Или, по меньшей мере, убрать подтекание этих своих ресурсов на корм системам в обмен на принадлежность.

Можно опять пояснить на конкретном примере?
У меня знакомя на 9-месяце беременности почувствовала резкую боль, вызвала скорую - в роддоме еле упели сделать кесарево и откачать. Потом ещё пришлось отдельно разбираться со сделанным в спешке разрезом и наложенным швом.

Что ей нужно было сделать для того, чтобы "убрать подтекание этих своих ресурсов на корм системам в обмен на принадлежность"?

Сообщение от Mirana

И вот в моей жизни что-то такое происходит, и я обращаюсь в систему за поддержкой. А мне говорят, - терпи, страдания в земной жизни это для твоего же блага. И я оказываюсь всё там же, где и в семейной системе, - твоя боль не имеет значения, мы тут семья, вот что важно, а не твои "тараканы". И в этот момент я понимаю, что меня опять жрут, причем корм для системы всё тот же на вкус, - это мои страдания. Чем больше, тем лучше. Потому что там и без меня было полно страдальцев, и эгрегор изначально наблатыкался этим питаться. И я разворачиваюсь и говорю, - спасибо, это кино я уже смотрела, и иду исцелять свои травмы в другое место. И, если у меня появляется опыт исцеления, мне становится очевидна необходимость крайне аккуратно выбирать, куда принадлежать.

В какое "другое место" ей в следующий раз обратиться в такой ситуации???? Адреса, пароли, явки - в студию plzzz!!!

[BOBA]

Мирана, у депрессии же нередко органический компонент, нарушения с нейромедиаторами. Может, расстановки при маниакальной депрессии вообще не вполне уместны? я пока не посмотрел видео, позже, вечером....

[BOBA]

Сережа, да, термины ресурс, исцеление - не худо бы прояснить, может станет понятнее.

Допустим, у нас мракобесов, тоже говорится о двух видах утекающих ресурсов....

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

Можно опять пояснить на конкретном примере?
У меня знакомя на 9-месяце беременности почувствовала резкую боль, вызвала скорую - в роддоме еле упели сделать кесарево и откачать. Потом ещё пришлось отдельно разбираться со сделанным в спешке разрезом и наложенным швом.

Что ей нужно было сделать для того, чтобы "убрать подтекание этих своих ресурсов на корм системам в обмен на принадлежность"?

Ты в каком городе живешь? В Мск я знаю, куда отправить, по другим городам, к сожалению, нет. Могу только спросить коллег, кто там живет.

[SerejaKu]

Екатеринбург.
А что, есть какие-то варианты, куда можно обратиться за экстренной хиругрической помощью?

[Aliskana]

Сообщение от Лёха

Да но у нас есть тела, а у этих тел есть семьи. И вот эти семьи говорят вы же здесь хернёй занимаетесь, а не работаете. А если работаете покажите зарплату. Зарплаты нет - бессовестный мудак..... и так дальше....

Как у тебя там на этом фронте дела обстоят я не знаю, я себе удивляюсь терпеливо выдерживать такое психологическое насилие ежедневно в спокойствии???!!! И не возмущаться и не сбежать???!!!!! Поистине ощущаешь себя богом....)))))))

[BOBA]

Мирана, все же немного бы о том что такое исцеление поговорить. Конкретно. От чего именно исцеляются, и результат работы. Сережа привел очень органический случай, вот какое твое мнение - что если б дама за время до попала на расстановки, то ее бы и резать не пришлось?

Ну и еще конкретнее, раз уж видео с клиничекой психиатрией - есть ли подтвержденная эффективность расстановочного метода в коррекции психиатрических расстройств?

[Лёха]

Сообщение от BOBA

Леха, Херня - это тоже сотворение.

Как много сочувствующих. )))

Ну вот поэтому поскольку общего дела нет, я как-нибудь сам по себе.

Я обязан исполнять правила если я получаю зарплату и люди занимаются общим делом.

А когда это просто так я никому ничё должен) Уяснил?

[Караван]

Сообщение от BOBA

Ну и еще конкретнее, раз уж видео с клиничекой психиатрией - есть ли подтвержденная эффективность расстановочного метода в коррекции психиатрических расстройств?

Вова, а ты ролик весь просмотрел?

[Караван]

Сообщение от Лёха

Как много сочувствующих. )))

Ну вот поэтому поскольку общего дела нет, я как-нибудь сам по себе.

Я обязан исполнять правила если я получаю зарплату и люди занимаются общим делом.

А когда это просто так я никому ничё должен) Уяснил?

Лёха, я тебе вопрос про бога задал.

[Aliskana]

А я - на всякий случай - ничуть не сочувствующая, скорее наоборот.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Сережа, да, термины ресурс, исцеление - не худо бы прояснить, может станет понятнее.

Под ресурсами имеется ввиду прежде всего здоровье, время, энергия и внимание. Первым утекает внимание, как правило бессознательно.

Исцеление - нормализация нарушенных процессов в психике.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

Екатеринбург.
А что, есть какие-то варианты, куда можно обратиться за экстренной хиругрической помощью?

За экстренной хирургической не знаю, я ж не врач. Могу только предположить, что необходимость экстренной хирургии на ровном месте не возникает. Я бы на месте знакомой озаботилась поиском хорошего профи по части ведения беременности, если ещё раз надумает.

Что касается расстановщиков, знаю несколько коллег. Если в том, что с ней случилось, есть полевой компонент, это можно посмотреть. Но тут есть опасность: пойдет знакомая себе что-нибудь править, и может начаться довольно типичный процесс отстранения от прежнего круга друзей и знакомых. Я нигде не сказала, что это такое легкое приключение, которое ничего не меняет в связях с другими людьми.

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Как много сочувствующих. )))

Ну вот поэтому поскольку общего дела нет, я как-нибудь сам по себе.

Я обязан исполнять правила если я получаю зарплату и люди занимаются общим делом.

А когда это просто так я никому ничё должен) Уяснил?

Эмм... похоже, я имел в виду что то другое. То есть, со многим что ты перечислил я согласен, это верно. Но я недопонимаю, как это соотносится с со-творением мира. Мы ежесекунодно со-творяем, за деньги и забесплатно, когда спим и когда бодрствуем..... Сам по себе, или в команде....

Там же разговор с чего начался - что иудеи могли бы, а вместо этого не то..... Я переспросил - а что могли бы, из того что не сделали?

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Под ресурсами имеется ввиду прежде всего здоровье, время, энергия и внимание. Первым утекает внимание, как правило бессознательно.

Исцеление - нормализация нарушенных процессов в психике.

время оно.... собственно .... его не очень возможно скопить. Оно не сливается в бак. да все остальное в целом тоже.

Собственно выбор весь в том, на что все это тратить. И тут, вопрос, какова идеальная психика, к которой в процессе исцеления идем? в чем решение исцеленного человека отличается, от еще поломанного?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Там же разговор с чего начался - что иудеи могли бы, а вместо этого не то..... Я переспросил - а что могли бы, из того что не сделали?

Я ни разу не Леха, но предполагаю, что могли бы не распинать, а хотя оставить в покое, как Будду. Или потом уверовать и обратиться, аки Савл в Павла.

Я вот сейчас очень интересную трактовку Каббалы читаю. В том числе и об этом.

Впрочем, в этой теме скорее всего оффтоп. Хотя...

Мирана, в расстановках символическо-мифологические уровни бывают? В психодраме - да, так и называется "символ-драма". А в расстановках?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

время оно.... собственно .... его не очень возможно скопить. Оно не сливается в бак. да все остальное в целом тоже.

Собственно выбор весь в том, на что все это тратить. И тут, вопрос, какова идеальная психика, к которой в процессе исцеления идем? в чем решение исцеленного человека отличается, от еще поломанного?

Идеальное - всё равно недостижимо... НО...

Более-менее здоровый человек расходует свои ресурсы достаточно осознанно, отдавая себе отчёт что, куда и для чего он тратит. Даже если что-то происходит спонтанно - он, в принципе, хотя бы на уровне интуиции, понимает зачем он так делает и почему всё вышло именно так.

У нездорового человека обычно всё происходит в режиме "он не хотел, но оно само насралося"...

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Я ни разу не Леха, но предполагаю, что могли бы не распинать, а хотя оставить в покое, как Будду. Или потом уверовать и обратиться, аки Савл в Павла.

Я вот сейчас очень интересную трактовку Каббалы читаю. В том числе и об этом.

Впрочем, в этой теме скорее всего оффтоп. Хотя...

Мирана, в расстановках символическо-мифологические уровни бывают? В психодраме - да, так и называется "символ-драма". А в расстановках?

Почему одного распяли, а другого нет? Наверное потому, что проповеди одного были сильнее заряжены в политической сфере, чем проповеди другого. Священству иудеев было совершенно непонятно что делать с популярным человеком, который называет себя Богом. В Индии проще, там же политеизм. Ну пришел даже к примеру один из богов, и что? ну бывает. сейчас пришел, потом уйдет.....

Даже если пришел кто-то круче богов. На авторитет царей не покушается, всякие налоговые вещи не оспаривает, в деятельность храма с бичом не вмешивается. сам по себе.... - гипотеза.

[Aliskana]

Ну да, одна из трактовок. Может, так, может, по-другому. Возвращаясь к теме, мне интересно, можно ли это в расстановках отыграть так, чтобы прочувствовать не на уровне слов, а глыбже.

[Лёха]

Сообщение от Караван

А что такое бог?

Вопрос не корректен ты ни что.

Увы! Я познаю, Что я — ничто.
И это непреложный. Итог людских познаний.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

Там же разговор с чего начался - что иудеи могли бы

Он на этом закончился, а не люблю повторятся.

Иудеям нужен был не то что бы царь, им по минимуму нужен был член семьи. Сын божий им был не нужен. Сын иудейский бы подошел.

[Лёха]

Когда ты хочешь пробудить в ком-то совесть, что ты будешь делать?
Вариант: Его стыдить!
Хорошо как ты будешь его стыдить?
Вариант: Я не знаю иного способа пристыдить, кроме как показать Ему Его жертву.
_____________________
Но на самом деле Иисус мог бы и согласиться с законом Моисея и история была бы другой.
Но он не мог переступить через себя, он стал бы не Иисус.

Вот и вся проблематика этой темы.

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Он на этом закончился, а не люблю повторятся.

Идуеям нужен был не то что бы царь, им по минимуму нужен был член семьи. Сын божий им был не нужен. Сын иудейский бы подошел.

эк ты резок, сказал как отрезал - разговор кончен и все тут... ну кончен так кончен, чего уж там.

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Когда ты хочешь пробудить в ком-то совесть, что ты будешь делать?
Вариант: Его стыдить!
Хорошо как ты будешь его стыдить?
Вариант: Я не знаю иного способа пристыдить, кроме как показать Ему Его жертву.
_____________________
Но на самом деле Иисус мог бы и согласиться с законом Моисея и история была бы другой.
Но он не мог переступить через себя, он стал бы не Иисус.

Вот и вся проблематика этой темы.

само по себе бужение совести не .... оно мне зачем? обычно нужно что то более конкретное.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

само по себе бужение совести не .... оно мне зачем? обычно нужно что то более конкретное.

Ещё конкретнее:
- Он хочет чтобы мы согласились с ним, но сам не хочет соглашаться с нами. И тут выступает вопрос ценностей - всем следует согласиться с одним или одному со всеми.

Ты, уважаемый Володя, и сегодня не сможешь решить этот вопрос.

Итог этого несогласия - жертва. Иудеи не могли переступить через себя, Иисус не мог переступить через себя. Пожертвовать всем иудейским народом или одним Иисусом.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Что ей нужно было сделать для того, чтобы "убрать подтекание этих своих ресурсов на корм системам в обмен на принадлежность"?

По твоим текстам складывается ощущение что тебя стали сильно раздражать шарлатаны вокруг. Не? Ошибаюсь?

[ВиШень]

Сообщение от Лёха

Вопрос не корректен ты ни что.

Увы! Я познаю, Что я — ничто.
И это непреложный. Итог людских познаний.

А что такое "ничто"?

[Лёха]

Сообщение от ВиШень

А что такое "ничто"?

ничего нет

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Ещё конкретнее:
- Он хочет чтобы мы согласились с ним, но сам не хочет соглашаться с нами. И тут выступает вопрос ценностей - всем следует согласиться с одним или одному со всеми.

Ты, уважаемый Володя, и сегодня не сможешь решить этот вопрос.

Итог этого несогласия - жертва. Иудеи не могли переступить через себя, Иисус не мог переступить через себя. Пожертвовать всем иудейским народом или одним Иисусом.

Так пральна, вопрос политический, о статусе первосвященника. Пока бога нет главный он. А когда есть, он уже вообще никто. Со всей административной вертикалью. Это не только вопрос личного вкуса и нравится не нравится. Римляне они просто сказали, ну вы между собой решите, и скажите нам кто главный а кто нет, чтобы с порядком духовностью и налогами все в порядке было.

Поэтому, естественно первосвященник, не признав божественность вынужден был назвать самозванцем. Со всеми вытекающими. Пилат сказал, ну определились и хорошо, молодцы, вертикаль на месте.

Ну и народ сказал, что да, первосвященник живой, а Иисус осуждённый. Хотя конечно ходил по воде и воскрешал. А первосвященник нет.

А потом кто то записал ещё, что иудеи кричали что кровь праведника на их, и их детях. Зря, из этого получился антисемитизм, гетто и холокост. Неудачно вышло. И пока не переписали.


Ну и предначертанное исполнилось..... А потом если верить, будет страшный суд. И грешников,.... Того.

[BOBA]

Сообщение от Лёха

ничего нет

Нет человека - нет проблем

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

Мирана, в расстановках символическо-мифологические уровни бывают? В психодраме - да, так и называется "символ-драма". А в расстановках?

Чего только не расставляют. И это тоже

[ВиШень]

Сообщение от Лёха

ничего нет

Но кто-то же должен был сказать «совсем ничего нет»!То бишь некий наблюдатель таки есть?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Нет человека - нет проблем

На форуме обычно строго по-другому. Чем в большей степени ничего нет, тем больше проблем у окружающих.

[Лёха]

Сообщение от ВиШень

То бишь некий наблюдатель таки есть?

- Изысканное блюдо-то?

Свет мой, яблочко, скажи.

Честно фиг его знает. Накрывает аурой и всё, когда знакомого в жизни человека, то ты его буквально каждой ноткой чувствуешь. Ну ты его видел, прикасался к нему. Это могут быть и ныне живущие люди и уже ушедшие, причём без какой-либо разницы в ощущении.

С интернет-друзьями сложнее.

Чё такое бог, ну вот эта накрывающая аура ничего нет, любое, джокер, ну может быть энергия я её так называю - аура.

Наблюдатель, да наверное остаётся ведь он распознаёт кто, хотя сам не мыслит и не действует в такие моменты. Вжился в роль так сказать.... Он лишь где-то на чувственном уровне присутствует.

Но с другой стороны когда это всё начиналось начиналось не без тотальной внутренней борьбы за самого себя, вплоть до изыди чёрт))) давно было, я об этом писал подробно где-то вспоминать неохота, даже стыдно теперь)

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Собственно выбор весь в том, на что все это тратить.

Да.

И тут, вопрос, какова идеальная психика, к которой в процессе исцеления идем?

Не знаю, что такое идеальная психика. В процессе исцеления идем не к идеям и идеализациям, а к принятию реальности и решения, как с этой реальностью обойтись.

в чем решение исцеленного человека отличается, от еще поломанного?

Тем, что он его принимает сам. Вместе с последствиями.

[Mirana]

Сообщение от Лёха

Да но у нас есть тела, а у этих тел есть семьи. И вот эти семьи говорят вы же здесь хернёй занимаетесь, а не работаете. А если работаете покажите зарплату. Зарплаты нет - бессовестный мудак..... и так дальше....

Если тебе прямо скажут, что ты банкомат, ты как с этой информацией обойдешься? А если тебе скажут, что ты лифт?

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Ну прям как дети))

И детей тоже. Меняет. И эти дети потом превращаются во взрослых "голубищщ".

Ну да
Мож просто тема такая... а мож есть у тебя какая то акцентуация на насилии?
Тут Деня иногда заходит, так он при слове "маньяк" вааще чуть ли абюз оппоненту устраивал)))

Сообщение от Mirana

Во-первых, есть.

У новорожденных то? Каким же образом? Поорать??
Они т и предметы еще не различают, а их уже насилуют: пеленают там, кормят невовремя, со сменой памперсов все время запаздывают...

Сообщение от Mirana

Сплошное насилие калечит психику. Границы, которые взрослый простраивает ребенку, не обязательно должны быть связаны с насилием.

Сплошное - калечит... в том смысле, что приводит к социально неадаптивным последствиям. Но и простое ограничение - это тоже влияние на психику. Из простого животного вылепливаецца - социально адаптированное животное)))
Я говорю здесь об насилии не в юридическом смысле, а в том, как его понимает ребенок (ты сама приводила пример ребенка у которого "вырывают" гланды и который воспринимает этто как акт безмерного насилия и предательства матери, пусть она хоть непрерывно бегает вокруг больницы))
Вот у РСапольски в лекции об БольшомДепрессивномРасстройстве было австралийское исследование в котором доказывалось влияние раннего насилия или (=))) ситуации в которой ребенок на смог что то там доказать своим родителям по причине скажем их ранней смерти: он свел оба этих влияющих на БДР фактора к чувству бессилия.
Насилие - это только внешний фактор. Внутренний ответ - опыт бессилия сопротивляцца.

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Все, кто может выдерживать подвижность жизни.

Тем, кто способен свидетельствовать силу жить.
Не висящим, а стоящим хотя бы, т.е. выдерживающим. Ещё лучше, движущимся. Не зависающим ни в каких концепциях и парадигмах, сомневающимся и готовым пересматривать то, что работает криво или вообще не работает.

Вам - понятия не имею
Смотря какая адаптация. Бухать - тоже адаптивная стратегия. Абьюз -тоже. Выдерживать собственную уязвимость без бухла и размещения агрессии на попадающихся под горячую руку - тоже.

Одним словом: вера в себя должна быть сильна!

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Тем, что он его принимает сам. Вместе с последствиями.

Тебе ответственность надо водрузить человеку в руки как олимпийский факел ага? Способен нести - и дееспособен. А коли нет не идееспособен.))))

Ответственность такая штука, меня ей обучали в самую первую очередь. - Возьми любой разделяющейся предмет, да да, ну хотя бы вот эту бритву.
Отсоедини лезвие - теперь ты отвечает за свои действия сам. А теперь присоедини это лезвие - мы отвечаем вместе. Умей разделять ответственность, умей её соединять, умей её доверять - ну это уже был следующий урок.

Кто учил? Да бог его знает, это был спонтанный поток мыслей в моей же голове. Ну ведь не сам же я это придумал?

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Если тебе прямо скажут, что ты банкомат, ты как с этой информацией обойдешься? А если тебе скажут, что ты лифт?

А теперь прочитай моё сообщение выше.
Ну вот как-то неохота мне тебе что-то в этом случае отвечать.

Уровень интеллекта разный. Я вижу надсмыслы и по поводу банкомата и лифта, я даже жаргон этот знаю. Но к чему это?

[ВиШень]

Сообщение от Лёха

Но с другой стороны когда это всё начиналось начиналось не без тотальной внутренней борьбы за самого себя, вплоть до изыди чёрт))) давно было, я об этом писал подробно где-то вспоминать неохота, даже стыдно теперь)

А внешне это как проявляется? Как незнакомые люди тебя воспринимают?

[Лёха]

Сообщение от ВиШень

А внешне это как проявляется? Как незнакомые люди тебя воспринимают?

Рельсовый автобус что это?

Ответь честно, быстро и без подсказок.

[ВиШень]

Сообщение от Лёха

Рельсовый автобус что это?

Ответь честно, быстро и без подсказок.

Трамвай без проводов.

PS. помню обсуждение этого на форуме по поводу языковых экзерсисов. Почему он "автомобиль" вопрошал народ

[Лёха]

Сообщение от ВиШень

Трамвай без проводов.

PS. помню обсуждение этого на форуме по поводу языковых экзерсисов. Почему он "автомобиль" вопрошал народ

Ну ясно. PS.

На самом деле это сани. Они же рельсовый внедорожник)

Ты можешь определиться как к друг другу относятся люди которые отвечают трамвай и которые отвечают сани ввиду различия их способов мышления?

[ВиШень]

Сообщение от Лёха

Ты можешь определиться как к друг другу относятся люди которые отвечают трамвай и которые отвечают сани ввиду различия их способов мышления?

Могу. Никак не относятся

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Это было просто преувеличение. Насколько уместно, а автор его знает, но есть же стереотип, что человека знания общество не принимает, вон Христа распяли, Бруно сожгли, Габышев в психушку.

Общество не принимает просто отличающихся - а значит угрожающих целостности Эргрегора : "они должны страдать"(С) Миранна
1) ИХ - Символ (конешно дерзновенный()));
2) Бруно... Да не Инквизиция их сожгла!! Инквизиция ваще то только университетами и просвещение занималась. Но, согласись, Вова, когда в твоем университете заводицца преподаватель, который вроде бы как и католик, но изобрел свою эзотерическо-мистическую-герметическую религию, да еще и проповедует ее в том же университете, то как бы есть основание его ... попросить не преподавать от имени католицизьма. И Галилея просили... тока им преподавать больше негде было...
Доминиканцы их сожгли. Не Изуиты
3) Габышев - не традиционный шаман (так говорят)) Каждый - вааще сам себе Шаман, но лучше обсуди этику тему с Афой (про Мессинга и Берию)))

Сообщение от BOBA

Я то думаю, что по жизни в общем такого не было с Селфом (слава маскировке) но должны же, не принимать, раздражаться вплоть до желания ногой в лоб.

Иначе ж вроде и не практик......

Что имел ввиду Мастер Сэлф Мож быть спросить у Сэлфи??)))

Сообщение от BOBA

Может там есть подоплека глубже, но я как то её не разобрал, не заметил.

А чем ты тут мене мозги паришь? Раб?

Я связь миров, повсюду сущих,
Я крайня степень вещества;
Я средоточие живущих,
Черта начальна божества;
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь – я раб – я червь – я бог!

[Mirana]

Сообщение от Mikle

Ну да
Мож просто тема такая... а мож есть у тебя какая то акцентуация на насилии?

тема.

У новорожденных то?

Речь была о пороге стрессоустойчивости.

Каким же образом? Поорать??

Если чувства достигают степени невыносимости - а у ребенка тушка маленькая, если что + он не ведает, что такое конец, у него вечность - происходит травма, раскол в психике. Как - внятно описано у Винникота, например. Из всей психической массы выделяется фигура защиты, он мгновенно "взрослеет" и строит барьер, чтобы отгородить невыносимое.

Они т и предметы еще не различают, а их уже насилуют: пеленают там, кормят невовремя, со сменой памперсов все время запаздывают...

В тот момент они не отличают насилие как что-то ненадлежащее по отношению к себе, поскольку себя там нет лет до 3-х, и потом не понимают где насилие, а где нет.

Сплошное - калечит... в том смысле, что приводит к социально неадаптивным последствиям.

Не только. Это м.б. вполне социально адаптированный человек, если смотреть из социума. А потом вдруг выясняется, что он жену бил и в клипах своих снимал со сломанными им же самим пальцами.

Но и простое ограничение - это тоже влияние на психику. Из простого животного вылепливаецца - социально адаптированное животное)))

Простое ограничение с любовью помогает ребенку осваивать границы. Это совершенно другой процесс.

Я говорю здесь об насилии не в юридическом смысле,

и я о нём же.

а в том, как его понимает ребенок (ты сама приводила пример ребенка у которого "вырывают" гланды и который воспринимает этто как акт безмерного насилия и предательства матери, пусть она хоть непрерывно бегает вокруг больницы))

Ребенок не понимает, что это насилие. Он просто не справляется со всей массой боли, страха, покинутости и бессилия в которые попал.

Вот у РСапольски в лекции об БольшомДепрессивномРасстройстве было австралийское исследование в котором доказывалось влияние раннего насилия или (=))) ситуации в которой ребенок на смог что то там доказать своим родителям по причине скажем их ранней смерти: он свел оба этих влияющих на БДР фактора к чувству бессилия.
Насилие - это только внешний фактор. Внутренний ответ - опыт бессилия сопротивляцца.

Там много внутренних ответов. Тома написаны. Тут не лишним будет понимать, что социальное нормирование того, что распознается как насилие сильно не поспевает за наукой. До сих пор считается нормальным для учителя унизить ребенка публично. Мало того, много раз наблюдала, как родитель, которому учитель или воспитатель что-то такое высказал тут же начинает ребенка топтать прямо на глазах у всех присутствующих. То есть присоединяется к преследователям. Это присоединение гораздо более привычно, чем позволить себе чувствовать, каково ребенку в такие моменты. Если позволишь, тут же и собственные загнанные в глубь бессознательного подобные эпизоды всплывут и неизвестно, справится ли родитель.

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Одним словом: вера в себя должна быть сильна!

О похожем наверно подумалось. Но таким вроде не надо, сами справляются, не? Просто пытаюсь понять неведомое направление, интересно же чего там делают.

[Afa]

Сообщение от Mirana

Стала вспоминать... вообще не видела в детстве нападающих животных, за исключением...овчарки, которая терпеть не могла одного взрослого мужчину и сына его. Если бы не цепь, порвал бы их, наверное. А мне этот пёс позволял что угодно почему-то.

ну что сходу вспоминается по малолетству - кошка, зубами пояснявшая что именно ей не нравится. кошка жеж заохотившая и сожравшая голубя. собак беруший мужика за жопу. собачьи драки. кошачьи драки. лошадь куснувшая мужика за плечо.

не, возможно - вокруг меня было слегка больше не домашних животин. но как т у меня не было представлений о благорастворении. да и факт, что жрём коровок - вполне споойно воспринимался при осознании.

[Mirana]

Сообщение от Лёха

Тебе ответственность надо водрузить человеку в руки как олимпийский факел ага?

Мне - нет. Чтобы всучить человеку то, что и так принадлежит ему по акту принятия или не принятия решения, надо это у него отобрать сначала Обычно это великолепно удается мамам. Те могут не то что ответственность и право решать отобрать, но и право жить.

Ответственность такая штука, меня ей обучали в самую первую очередь.

ох уж эти обучатели. Ответственность - от слова ответ. Это ответ (реакция) человека на последствия как принятых, так и не принятых им самим решений. Если мы, конечно, не в юридическом поле.

Умей разделять ответственность, умей её соединять, умей её доверять

Теоретически оно может и звучит. На практике это "соединение ответственности" - присоединение к команде того, кого можно в нужный момент сделать стрелочником.

Сообщение от Лёха

А теперь прочитай моё сообщение выше.
Ну вот как-то неохота мне тебе что-то в этом случае отвечать.

Ну не охота и ладно.

Уровень интеллекта разный. Я вижу надсмыслы и по поводу банкомата и лифта, я даже жаргон этот знаю. Но к чему это?

К тому, что даже если тебе скажут, что ты лифт, ты навряд ли отождествишься с лифтом. Ты же знаешь, что ты не лифт. Так что же тебя цепляет, когда тебя называют всякими другими словами?

[Mikle]

Сообщение от Накилон

О похожем наверно подумалось. Но таким вроде не надо, сами справляются, не? Просто пытаюсь понять неведомое направление, интересно же чего там делают.

Да вроде плохого ничего и не делают.
Неведомое - еще одна степень свободы: Не?

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Да вроде плохого ничего и не делают.

Плохого наверно не делают. А хорошее в чём? Из непосвящённых - кто чего понял? Лично я поняла - там вроде моцк вправляют. Интересными способами. Кому самому лень.

[Mikle]

Сообщение от Накилон

Плохого наверно не делают. А хорошее в чём? Из непосвящённых - кто чего понял? Лично я поняла - там вроде моцк вправляют. Интересными способами. Кому самому лень.

Накилон, Накилон
Давай поспросим об "хорошем" по гамбургскому счету
Ты чего в жизни хочешь? Комфортно прожить??
Ну ты ж, надеюсь, не собираешься вознестись там куда-то?
Вся жисть - Иллюзия! И чем полнее Иллюзия, тем слащще

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Накилон, Накилон
Давай поспросим об "хорошем" по гамбургскому счету
Ты чего в жизни хочешь? Комфортно прожить??
Ну ты ж, надеюсь, не собираешься вознестись там куда-то?
Вся жисть - Иллюзия! И чем полнее Иллюзия, тем слащще

Ну как бы да, комфортно. Наполняемость жизни разными мелкими смыслами. Кто не умеет, тому - к Миране.

[Mikle]

Сообщение от Накилон

Ну как бы да, комфортно. Наполняемость жизни разными мелкими смыслами. Кто не умеет, тому - к Миране.

Я еще сегодня помидор ел - такой красный, сок прямо тячёт

[Mirana]

Сообщение от Afa

ну что сходу вспоминается по малолетству - кошка, зубами пояснявшая что именно ей не нравится. кошка жеж заохотившая и сожравшая голубя. собак беруший мужика за жопу. собачьи драки. кошачьи драки. лошадь куснувшая мужика за плечо.

не, возможно - вокруг меня было слегка больше не домашних животин. но как т у меня не было представлений о благорастворении. да и факт, что жрём коровок - вполне споойно воспринимался при осознании.

Я жила в деревне лет практически до школы, животных было до фига всяких. Никаких особых благорастворений не было, странно было бы их в себе обнаружить после того, как не раз видела куриц, бегающих с отрубленной башкой

А потом жила в коммуналке с соседями циркачами. Так что в квартире довольно регулярно появлялись самые разные звери. Иногда просто в гости, иногда на передержку. Нас иногда брали за кулисы. Однажды мне вцепился в платье пеликан. Прямо из клетки, к которой я стояла спиной. Почему-то скорее удивилась, а не испугалась.

Не знаю, может просто какие-то эпизоды не привлекали внимания.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Лёха

Иудеи бы оказали ему поддержку. ...

А как правильно? Я разделяю позицию Ииуса, но она идеальна и вовсе не материальна. По логике ему дело предлагали. Но я бы тоже не смог согласиться.

Евангелие от Матфея 5 стих 17

Синодальный перевод

Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Ирис

Кстати, если бы девочки знали, что насильник понимает и уважает язык насилия, они могли бы не убивать папика. Они могли его просто изнасиловать...

И в Библии пример есть.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Aliskana

Я вот сейчас очень интересную трактовку Каббалы читаю. В том числе и об этом.

Алина, на русском?

[Afa]

Сообщение от Mirana

Я жила в деревне лет практически до школы, животных было до фига всяких. Никаких особых благорастворений не было, странно было бы их в себе обнаружить после того, как не раз видела куриц, бегающих с отрубленной башкой

А потом жила в коммуналке с соседями циркачами. Так что в квартире довольно регулярно появлялись самые разные звери. Иногда просто в гости, иногда на передержку. Нас иногда брали за кулисы. Однажды мне вцепился в платье пеликан. Прямо из клетки, к которой я стояла спиной. Почему-то скорее удивилась, а не испугалась.

Не знаю, может просто какие-то эпизоды не привлекали внимания.

я именно про внимание. ну иль любопытство постоянное. фигзна как правильно интерес к углядеть и разобраться шо углядел обозвать.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от BOBA

Ну и предначертанное исполнилось..... А потом если верить, будет страшный суд. И грешников,.... Того.

Не совсем так.
Было от пророка Исаия, и было от царя Соломона.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Лёха

На самом деле это сани.

Или конка.

[Aliskana]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Алина, на русском?

Да.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Aliskana

Да.

А почитать дашь, плиз?

[Aliskana]

https://libking.ru/books/religion-/r...baly.html#book

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Aliskana

https://libking.ru/books/religion-/r...baly.html#book

Спасибо, Алина.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Aliskana

https://libking.ru/books/religion-/r...baly.html#book

Алина, а с этим ты знакома
https://www.insiderrevelations.ru/

[Mikle]

Сообщение от Afa

я именно про внимание. ну иль любопытство постоянное. фигзна как правильно интерес к углядеть и разобраться шо углядел обозвать.

А разве внимание - эт не не единственная звонкая монета? виртуального общения

[Aliskana]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Алина, а с этим ты знакома
https://www.insiderrevelations.ru/

Нет.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

скажут, что ты лифт, ты навряд ли отождествишься с лифтом. Ты же знаешь, что ты не лифт. Так что же тебя цепляет, когда тебя называют всякими другими словами?

Если ты имеешь ввиду мою жену - то уровень шумности и психо-эмоциональная агрессия. Причём тут слова, слова нет, не цепляют, точнее сказанные спокойным тоном они быть может вызвали бы улыбку?

Я могу отождествиться и с лифтом и с банкоматом, поскольку здесь главное не слово, а какой образный смысл в это всё вкладывается. Ты мне что-то хочешь объяснить. Ну объясни прямо, я не вижу смысла одевать в излишнюю образность. И поэтому цепляет и раздражает и вызывает негатив - Ты начинаешь вкладывать образность в тех местах, где следует говорить прямо. Как и товарищ Ели бы вчера в своём посте. Ты думаешь я не замечаю такие вещи? Я их замечаю. Но поскольку не получаю честных и прямых объяснений просто молчу и не принимаю РЕШЕНИЯ. Мне не достает для его принятия честности и прямоты контрагента.

Или ты боишься?

[Лёха]

Я ведь уже не раз рассказывал эту историю с Мухаммедом, отчего это вдруг он будучи не самым худшим из язычников вдруг объявил их неверными и начал гонять?
Вот по этой самой причине. Они достигли такого совершенства в своей словесности, что одним словом могли свернуть человеку мозг. Но они так заигрались в этом своём песнопении, что стали применять эту образность где надо и где не надо. Потеряв всякие возможные границы.
Необходимо учитывать и время в которое это происходило, по сути они начали производить вокруг себя одних умалишенных.
Это ещё один пример жертвы, только уже наоборот.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Вот, например:
Хеллингер во Флориде...

Посмотрел я ролик.
НЕ хочу что-то обесценивать. Не хочу быть агрессивным )))
Но осталось ощущение недостоверности, обмана.
Ощущение, что это постановка, демонстрирующая что-то такое, что может происходить на самом деле. Начало не плохое. Очень красиво показано, как пациент клиент не слышит вопроса. Хорошо видно, что Хеллингер затихает и ищет решение, а потом...
А потом хрень с выходом из тела и с тем, что что-то=кто-то хочет уйти из тела. О! Да это кто-то другой. Мужчина? Да.
Точно?
Ой, нет! Женщина.
А нука расставим...
Ой, да это же мама!
Хеллингер - а я знал, что это женщина. И знал, что мама.
Мама должна уйти!
Так мило.
Очень явно показано, как обесценивается работа предыдущего "психотерапевта".
Много вопросов. Все риторические.

Ничего не имею против метода, в книгах увидел рациональные зёрна.
Во многом есть системность...

[Караван]

Сообщение от Mirana

тема.

Речь была о пороге стрессоустойчивости.

Ребенок не понимает, что это насилие. Он просто не справляется со всей массой боли, страха, покинутости и бессилия в которые попал.

И всё же, о каком понимании идёт речь?
Новорождённый плачет. И этот сигнал совершенно чётко указывает, что ему некомфортно.
Но вот попытка разобраться с этим самым КОМУ ЕМУ, среди людей "простых", приводит к тавтологии и схоластике, вплоть до бреда.

Здесь нужно задействовать, как минимум, термины "Инстинкты" (подсознание), "личность", "Я", "абстрактное мышление".
Причём структурно и последовательно.

Если - "он не понимает", то никакого "он не справляется" нет.
Это не он не справляется.
А тело. Та часть человека, которой визуально несколько дней или месяцев от роду, а фактически (т.е. на самом деле)
миллионы лет.
А того, чей возраст не превысит, в принципе, 150 лет ещё нет. )))

[Караван]

Агрессия - это волна.
Нужно посмотреть на море, можно даже и в фильме.
Мысленный эксперимент не прокатит.
Нужно посмотреть штиль и шторм.
Штиль, мелкая рябь, зарождается волнение, волны, шторм, девятый вал.
Так же и агрессия.
И это в абстрактном уме.
И у волны есть чёткая привязка к какому-то объекту.
И окружающие видят объект, как предмет и агрессию, как предмет.
Так же и обсуждают.
)))
А это волна. (волнЫ)

[BOBA]

Мирана, мне вот что интересно.
В психологических средах человек с проблемой, или решает проблему и сравнительно быстро уходит, или не решает и понимает что ну нафиг и уходит, или залипает на подольше или навсегда.

По твоему, у людей на расстановка, какой процент решивших быстро, отвалившихся, и залипших, и сколько обычно времени надо на то чтобы решить или отвалится?

И сколько обычно - подольше? Все равно же на выходе или решение или разочарование.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

Все равно же на выходе или решение или разочарование.

Наверное это я для тебя написал нижнее сообщение в Каледоскопе. Какое-то действие возникает тогда когда поступки твои и окружающего тебя являются ответами друг другу.
Ты заметил что я кривляюсь как обезьяна?

Хотя я могу принять решение - и замереть в позе Сфинкса.

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Наверное это я для тебя написал нижнее сообщение в Каледоскопе. Какое-то действие возникает тогда когда поступки твои и окружающего тебя являются ответами друг другу.
Ты заметил что я кривляюсь как обезьяна?

Хотя я могу принять решение - и замереть в позе Сфинкса.

Я тебя недопонимаю. Где у тебя художественная речь, а где ты кривляешься, где говоришь метафорично и где прямо, и что прячешь за метафорами.

[BOBA]

Что имел ввиду Мастер Сэлф Мож быть спросить у Сэлфи??)))

Микле
↓↓ прогноз ответа

думай своей головой

[Караван]

Сообщение от Ирис

Так что... каким бы жестоким и хладнокровным ни казалось убийство, оно является актом человеколюбия...

Сообщение от Mirana

Они как будто довели до логического конца то, что он творил с собой десятилетиями. Они его превзошли в каком-то смысле.

Как интересно!
Вы о чём, девочки?

Можете поподробнее показать, где в этом убийстве "...любие", и логические трансформации осознанных действий личности (он, его), превращающиеся в конечном итоге в убийство?

[Mirana]

Сообщение от Караван

Посмотрел я ролик.
НЕ хочу что-то обесценивать. Не хочу быть агрессивным )))
Но осталось ощущение недостоверности, обмана.
Ощущение, что это постановка, демонстрирующая что-то такое, что может происходить на самом деле. Начало не плохое. Очень красиво показано, как пациент клиент не слышит вопроса. Хорошо видно, что Хеллингер затихает и ищет решение, а потом...

Нет, он не решение искал. Он смотрел в клиента и в его семейную систему. Когда не получается почувствовать, что происходит с клиентом, создается ощущение, что это постановка. Вопрос он ему задавал, чтобы тот сфокусировался не на том, что он знает от других (ему сказали) о своей проблеме, а на том, что с ним происходит, когда он ведет себя как маньяк, что он чувствует как "что-то не так".

А потом хрень с выходом из тела и с тем, что что-то=кто-то хочет уйти из тела.

И когда клиент сказал, что он как будто выходит из тела, это стало "слышно" полем, т.е. движение этого выхода стало уловимо. Описания того, что не так, могут быть очень странными, это не важно. Когда слушаешь клиента, важные не слова.

О! Да это кто-то другой. Мужчина? Да.
Ой, да это же мама!
Хеллингер - а я знал, что это женщина. И знал, что мама.

И я знала, что женщина. Это тоже "слышно", если не только ушами слушать, как клиент сказал "мужчина". Мужская и женская энергии отличаются.

Мама должна уйти!

Да, мама явно хочет быть с кем-то, кто умер. И клиент туда за ней идет, чтобы добыть её себе.

Очень явно показано, как обесценивается работа предыдущего "психотерапевта".

Тут главное, не обесценить чувства клиента. Как бы он их не описывал. Это и есть феноменология, иметь дело с тем, что показывает клиент сейчас, когда сидит на стуле. Вот сидит человек и как-то описывает ситуацию. И на каких-то словах слышно вдруг, что в его теле что-то зажимается, или он вдруг боль слышно, или как-то ещё.

Когда ты говоришь про обесценивание работы психотерапевта. Одно дело соглашаться с тем, что и как деле предыдущий врач (деле, как умел), и совсем другое продолжать делать то же самое. Психиатр находится в системе медицины, по алгоритму он должен поставить диагноз и лечить его, как учили. Он и сделал, как учили. В рамках тех методом, которые приняты в его помогающей сфере. Если ты заметил, Б.Х. не подвергает его работу переделыванию, он ищет, как иначе можно обойтись с тем, что клиент описывает и показывает.

[Лёха]

Ну поскольку никто кроме меня не хочет решать проблему моего трудоустройства я достану всех. Маникальным способом. Но заставлю - решить эту проблему!

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Ну поскольку никто кроме меня не хочет решать проблему моего трудоустройства я достану всех. Маникальным способом. Но заставлю - решить эту проблему!

это можно, но обязательно ли в именно этой теме про пренебрежение?
есть общий раздел и консультарий.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Когда не получается почувствовать, что происходит с клиентом, создается ощущение, что это постановка.

Когда Караван почувствовал, что это постановка. Почувствовал, что постановка, а не смог почувствовать, что это работа с результатом.
Здесь можно вести речь НЕ О ТОМ, что НЕ получается, а о том, что чувствует собеседник.
Приём-то стандартный - не видите то, что есть. Правильно?
Тут либо моё восприятие НЕ развито,
Либо ошибочно.
Другого не дано.

Сообщение от Mirana

Вопрос он ему задавал, чтобы тот сфокусировался не на том, что он знает от других (ему сказали) о своей проблеме,

Я об этом и написал, когда написал, что начало хорошее.
Очень яркий пример того, что люди - это автоматы и думают и говорят чужими установками и не осознают этого.
Совершенно не пониая, что даже умножение 2 на 2 с результатом 4 - это чужие мысли, внедрённые и доведённые до автоматизма.

Я просто не стал посекундно анализировать ролик, но придётся сделать, видимо...

Он смотрел в клиента и в его семейную систему.

Мы, тут, решили поговорить...
Поговорить об агрессии.
На публичном форуме.
Значит нужно как-то приходить к общему знаменателю в терминах.
Я так считаю.
Он буквально, никуда не смотрел.
Или смотрел, но это уже мистика.
Мистика входит в область нашего рассмотрения?

это стало "слышно" полем,

мистика

если не только ушами слушать,

А чем?
Как называется Орган этого второго слуха?

Мужская и женская энергии отличаются.

мистика

Да, мама явно хочет быть с кем-то, кто умер.

Какая мама?
В ролике нет мамы.
Есть странная тётя, которую заставили играть роль мамы.

Тут главное, не обесценить чувства клиента. Как бы он их не описывал. Это и есть феноменология,

Вывод - феноменология - это не обесценить чувства клиента.
Формулировка с отрицанием.
Не. Так не пойдёт.

Если ты заметил, Б.Х. не подвергает его работу переделыванию, он ищет, как иначе можно обойтись с тем, что клиент описывает и показывает.

Реальное обесценивание.
В ролике.
Вся аудитория смеётся. Хеллингер испытывает удовлетворение.
Покажу позже.
Это очевидно.

Господа и дамы, участники конференции, кто считает, что я не прав?
А,
я забыл, вы по ссылкам не ходите,
и ролики не просматриваете.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

это можно, но обязательно ли в именно этой теме про пренебрежение?
есть общий раздел и консультарий.

Так это... а Мирану на путь истинный наставить? Она ведь в той теме не соотнесёт с этой темой. Это только я форум без тем читаю у меня одна тема - Как обстоят дела сегодня и читаю всё подряд.

Миране нужен объект для изучения? Я ей его демонстрирую - ей для практики пригодится. А моя проблема это вопрос вообще второстепенный.

[Mirana]

Сообщение от Караван

И всё же, о каком понимании идёт речь?
Новорождённый плачет. И этот сигнал совершенно чётко указывает, что ему некомфортно.
Но вот попытка разобраться с этим самым КОМУ ЕМУ, среди людей "простых", приводит к тавтологии и схоластике, вплоть до бреда.

Здесь нужно задействовать, как минимум, термины "Инстинкты" (подсознание), "личность", "Я", "абстрактное мышление".
Причём структурно и последовательно.

Нет Это обреченные на провал попытки, когда речь идет о младенцах. В самом начале младенец защищен от переизбытка стимуляции, эта фаза называется "нормальный аутизм". В нем доминируют физиологические процессы, а не психологические. Типа поискового рефлекса, ребенок ищет грудь. Этот рефлекс работает до 3-4 месяцев. Новорожденный обладает первичной автономией, и в этом состоянии реакция на любой стимул, превышающий порог восприятия, является глобальной (затрагивает всё тело). Тело реагирует на гомеостатический дисбаланс. Ребенок не понимает, в чем проблема, для него есть комфорт и дискомфорт. Он не отличает механику облегчения мук голода от собственных попыток ослабления напряжения типа мочеиспускания, кашля, чихания, дефекации, срыгивания и т.п. Постепенно появляется ощущение, что удовлетворение потребностей происходит не само по себе, а откуда-то извне. До понимания ребенком что как всё ещё очень далеко. Он видеть-о не умеет толков в это время. Начиная со второго месяца удовлетворяющий потребности объект начинает смутно восприниматься. Но это всё ещё диада, т.е. система мать-ребенок, единство внутри общей границы. Постепенно начинается движука от нормального аутизма к симбиозу. Это не совсем тот симбиоз, о котором речь в биологии. Это не взаимовыгодые отношения двух организмов, а состояния слияния с матерью. Там нет пока отделения Я от не-Я и накакого "понимания" тоже нет. Есть непосредственный чувственный опыт. Есть познание окружающего мира через этот опыт. Ребенок "слушает", о чем рассказывают вещи.

Я это всё описываю, чтобы прояснить, откуда берется способность воспринимать феноменологически. По сути, из младенческого опыта. Другое дело, что взрослый человек может обрабатывать "услышанное" куда более сознательно.

К вопросу о том, как слова из библии превращаются в часть метода. Будьте, как дети.

Если - "он не понимает", то никакого "он не справляется" нет.
Это не он не справляется.
А тело. Та часть человека...

А ребенок, если его не повреждать ненадлежащим обращением, и есть тело. Он им познает изначально. Первые проблески чистой мыслительной деятельности - рождение способности к воспоминанию. И только с пробуждением самосознания память начинает отделяться от чувственного восприятия. Где-то в районе 2+ лет ребенок говорит "Я". Кто-то раньше, кто-то позже. Это Я пока сомнению не подвергается. Оно такое, как описано в Евангелии от Иоанна "Я есмь путь и истина и жизнь". Потом начинается развитие социального сознания, а вместе с ним и проблемы типа "мир полон неправды и компромиссов", столкновение с которыми называется "экзистенциальный кризис".

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Так это... а Мирану на путь истинный наставить? Она ведь в той теме не соотнесёт с этой темой. Это только я форум без тем читаю у меня одна тема - Как обстоят дела сегодня и читаю всё подряд.

Миране нужен объект для изучения? Я ей его демонстрирую - ей для практики пригодится. А моя проблема это вопрос вообще второстепенный.

по запросу или с попустительства - да пожалуйста...…. Нужно ли что -то Миране, например объект - спроси....

[Караван]

Сообщение от Караван

Как называется Орган этого второго слуха?

Ошибся.
Орган, а не оргАн.

[Лёха]

Сообщение от Караван

Какая мама?
В ролике нет мамы.
Есть странная тётя, которую заставили играть роль мамы.

Помню когда я работал в Евробусе (это транспортное предприятие) накрывало целые сектора.

Заходит ко мне в кабинет генеральный директор, по рабочему вопросу. Как-то замолкает, продолжительно смотрит в окно, а потом говорит:

"Смотри вот и Олеська прилетела, это же какая по чистоте энергия".

- Ну мне чё от того что он назвал мою сестру так, как её называл только отец и более никто? Он же по рабочему вопросу зашел, ну отвлёкся человек, может заснул, я не знаю. я не вижу. не слышу и вообще занимаюсь своим делом))))

[Караван]

Сообщение от Лёха

Помню когда я работал в Евробусе (это транспортное предприятие) накрывало целые сектора.

Чем накрывало?

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Мирана, мне вот что интересно.
В психологических средах человек с проблемой, или решает проблему и сравнительно быстро уходит, или не решает и понимает что ну нафиг и уходит, или залипает на подольше или навсегда.

Четвертый вариант - идет учиться помогающим практикам Это когда попробовал разные школы, какие-то сдвиги есть, и есть ощущение, что надо как-то научиться понимать, в какую модальность идти за дальнейшими сдвигами.
Пятый вариант - это когда идут из желания развиваться дальше. За новым, проще говоря. За тем, что происходит за пределами общераспространенных суждений, оценок, истин.

По твоему, у людей на расстановка, какой процент решивших быстро, отвалившихся, и залипших, и сколько обычно времени надо на то чтобы решить или отвалится?

Не могу сказать в %. Я не видела ни одного человека с одной проблемой. Обычно их гораздо больше, чем одна. Соответственно, одну решил, другую идешь решать, когда осознаешь как проблему. Не факт, что к расстановщику. С опытом появляется некое понимание, с чем надо на расстановку, с чем к телеснику, с чем в КПТ и т.п., с чем ко врачу. Это не то же самое, что залипнуть. Залипают как раз те, кто не особо намеревается что-то решать. Они ищут себе не решение, а среду, в которой можно пребывать.

Если говорить об одной проблеме. Это зависит от её тяжести и глубины. Иногда надо сделать 10 расстановок про всякое разное только для того, чтобы смочь предъявить что-то действительно тяжелое. Люди "проверяют", можно настолько довериться или нет. Иногда годами.

И сколько обычно - подольше? Все равно же на выходе или решение или разочарование.

А вот это зависит ещё и от того, заходят ли человеку расстановки как метод, нет ли противопоказаний. Например, есть люди, которые очень сильно улетают об резонансы с собственным материалом, даже когда просто наблюдателем сидят. Вылетают - означает, что они не могут долго прийти в себя. Это может быть, если там реально тяжелая психиатрия, или просто достаточно выраженная истероидность, или "средневекового сознания" ту мач. Последнее может окунуть в такой сильный страх, совладать с которым - отдельная песня. Например, когда выплывает материал какой-то довербальной травмы, так каких только "чертей" и прочих странных фигур не появляется. И если человек твердо "знает" о том, что черти - это ужас-ужас, он не сможет никак иначе воспринять проявленное. На то ту же намотается всё, что он знает о грехе и прочая из религии, и привет. Таким не надо близко подходить к расстановкам, во всяком случае до того, как они более менее укрепятся где-то в другой модальности. Такие либо церковь или секту какую предпочитают, либо эзотериков, ясновидящих, бабок и всяких Чумаков. Иногда начинают свой метод изобретать, не освоив ещё базовый. Всякий буддийские расстановки, например. Очень странное зрелище.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Как интересно!
Вы о чём, девочки?

Можете поподробнее показать, где в этом убийстве "...любие", и логические трансформации осознанных действий личности (он, его), превращающиеся в конечном итоге в убийство?

Насильников часто воспринимают однобоко, кажется, что человек только удовольствие получает, когда издевается над кем-то. Как его крутит полем, не многие видят. Но иногда насильник как будто кричит, сделайте со мной что-то, прекратите это, прибейте то, что меня мучает. Не каждый может отделить то, что его мучает от него самого, разглядеть в насильнике другую часть. Это одна часть истории.

Вторая - и тут заметить любовь немного проще - это лояльность матери. Которая не смогла ничего с этим сделать. Ни себя защитить, ни детей. Это частый сюжет, - убийство отца из стремления защитить мать, взять на себя то, что хотела бы сделать она, но не смогла. Может выглядеть, как чистый эгоизм, как стремление себя защитить.

[Лёха]

Сообщение от Караван

Чем накрывало?

Коллективной аурой. Я в начале думал это у меня психоз, а потом смотрю все вокруг с ума сходят, ну и успокоился. Это было очень давно. С тех пор было множество помогающих практик ну и всякой такой фигни.

Вот у меня проблема есть, не своею волею, у меня всё есть, а токмо волею вечно посылающей меня супруги. Работёнку бы мне какую сыскать. А практик хватит с меня)))))))

[Mirana]

Сообщение от Караван

Когда Караван почувствовал, что это постановка. Почувствовал, что постановка, а не смог почувствовать, что это работа с результатом.

Если что, я твои чувства не оспариваю. Однако твои чувства не означают, что это постановка - не так ли?

Здесь можно вести речь НЕ О ТОМ, что НЕ получается, а о том, что чувствует собеседник.
Приём-то стандартный - не видите то, что есть. Правильно?
Тут либо моё восприятие НЕ развито,
Либо ошибочно.
Другого не дано.

Это не означает, что твоё восприятие не развито. Просто конкретно в этой расстановке ты не смог почувствовать чего-то, что чувствует другой человек. И то, и другое не ошибка, а разница в восприятии.

Мы, тут, решили поговорить...
Поговорить об агрессии.
На публичном форуме.
Значит нужно как-то приходить к общему знаменателю в терминах.

Вот ни разу это не означает прихода к общему знаменателю. Это невозможно технически. Одна в расстановках 10 лет, другой в первый раз видит. Кто-то больше изначально знаком с темой агрессии, кто-то меньше. В лучшем случае каждый участник что-то своё возьмет из обсуждения.

Он буквально, никуда не смотрел.
Или смотрел, но это уже мистика.
Мистика входит в область нашего рассмотрения?

Если для тебя это мистика - ок. Для меня нет.

А чем?
Как называется Орган этого второго слуха?

Тело и психика в целом. Или ещё и душа, какое название кому ближе. Я написала "позволить себе быть затронутым". Когда человек смотрит какое-то трогательное кино, он может забыть, что это кино или спектакль и поплакать или посмеяться. Он может отождествиться с одним персонажем или с другим. Он может прожить что-то как будто это его ситуация, его чувства. Он сидит в таком "знании" - это прям про меня. И это при том, что кино или спектакль - это точно постановка.

Тут ты изначально знаешь, что это - работа по запросу. И получается вот что: ты смотришь на работу, а видишь кино, которое не имеет к тебе отношения, которое не затрагивает твоих чувств.

Какая мама?
В ролике нет мамы.
Есть странная тётя, которую заставили играть роль мамы.

Это заместитель мамы. Человек, который соглашается предоставить своё тело под чувства другого.

Реальное обесценивание.
В ролике.
Вся аудитория смеётся. Хеллингер испытывает удовлетворение.

Б.Х. уводит через смех людей от страха перед грозным диагнозам, дестигматизирует клиента. Ему не нужно, чтобы зал завалился в ужас психотического плана. Ему нужно, чтобы зал смотрел на клиента, как на живого человека, а не как на приложение к кошмарному диагнозу.

[Aliskana]

Сообщение от Лёха

Вот у меня проблема есть, не своею волею, у меня всё есть, а токмо волею вечно посылающей меня супруги. Работёнку бы мне какую сыскать. А практик хватит с меня)))))))

Подсказать тебе работу в интернете?

[Mirana]

Сообщение от Лёха

Ну поскольку никто кроме меня не хочет решать проблему моего трудоустройства я достану всех. Маникальным способом.

Похоже, что и ты не столько хочешь, сколько твоя жена.

Но заставлю - решить эту проблему!

Ты просто делаешь то же самое, что делает она - пытаешься заставить решить проблему. Причем вовсе не тех, у кого она есть как проблема

[Караван]

Сообщение от Mirana

Если что, я твои чувства не оспариваю.

Не об этом речь. Это пример. Тему читаю не только я.
Если что-то недоступно восприятию, то не факт, что ролик о мастерстве.
Доказать невозможно.
С йогой такая же история.

Сообщение от Mirana

Однако твои чувства не означают, что это постановка - не так ли?

Не факт. И тему не один я читаю. И ролик смотрю.
А если означают?
Если я смог это почувствовать и обмануть меня не удалось?
Я ж говорю, есть несколько вариантов:
1. Ты супермастер и видишь поля. Хеллингер само собой.
У Каравана глюк.
Но есть ещё варианты, возьму самый крайний, это только пример:
2 Хеллингер Шарлатан.

Сообщение от Mirana

Это не означает, что твоё восприятие не развито. Просто конкретно в этой расстановке ты не смог почувствовать чего-то, что чувствует другой человек.

Дело в том, что не факт, что ты чувствуешь больше. И даже Хеллингер.
Повторю - чувства другого человека - это очень скользкая тематика.
Это тематика совести и религиозного мировоззрения.

Сообщение от Mirana

И то, и другое не ошибка, а разница в восприятии.

Восприятие идентично у всех. По крайней мере базовое.
Разница в интерпретации результатов восприятия.
Фактически разница в обработке результатов опыта аналитическими инструментами.

Сообщение от Mirana

Вот ни разу это не означает прихода к общему знаменателю. Это невозможно технически.

Чисто технически к этому и нужно стремиться во взаимоотношениях.
Именно это и возможно у практиков.
Технически - это значит строго ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКИ, а затем обработка ЛОГИЧЕСКИ.

Сообщение от Mirana

Одна в расстановках 10 лет, другой в первый раз видит. Кто-то больше изначально знаком с темой агрессии, кто-то меньше. В лучшем случае каждый участник что-то своё возьмет из обсуждения.

Самый примитивный уровень постановки задачи. Его даже можно не озвучивать.
Агрессия - всеобщий патерн, феномен, наблюдаемый абсолютно всеми.
Здесь "разное понимание" демонстрирует не разное понимание, а банальное неприятие чужого, чужеродного, даже если оно идентично своему. Отторжение, Борьба за выживание.

Сообщение от Mirana

Если для тебя это мистика - ок. Для меня нет.

Мистика, эзотерика, колдовство, психология, расстановки, Йога.
Одного поля ягоды.
Шаман шаману не друг.

Сообщение от Mirana

Тело и психика в целом. Или ещё и душа, какое название кому ближе.

[Караван]

Сообщение от Лёха

а токмо волею вечно посылающей меня супруги.

А зачем тебе супруга?

[ВиШень]

Сообщение от Лёха

Ну поскольку никто кроме меня не хочет решать проблему моего трудоустройства я достану всех. Маникальным способом. Но заставлю - решить эту проблему!

Я тебе уже написала - в макдак пойди уборщиком

[Mirana]

Сообщение от Караван

Не об этом речь. Это пример. Тему читаю не только я.
Если что-то недоступно восприятию, то не факт, что ролик о мастерстве.
Доказать невозможно.
С йогой такая же история.

Не факт. И тему не один я читаю. И ролик смотрю.
А если означают?
Если я смог это почувствовать и обмануть меня не удалось?
Я ж говорю, есть несколько вариантов:
1. Ты супермастер и видишь поля. Хеллингер само собой.
У Каравана глюк.
Но есть ещё варианты, возьму самый крайний, это только пример:
2 Хеллингер Шарлатан.

Последний вариант очень нравится тем, кто любит подставлять науку как некий эталон достоверности в тем места, где раньше торчали Маркс/Энгельс/Ленин

Дело в том, что не факт, что ты чувствуешь больше. И даже Хеллингер.
Повторю - чувства другого человека - это очень скользкая тематика.
Это тематика совести и религиозного мировоззрения.

И куда мы упираемся? В субъективность.

Восприятие идентично у всех. По крайней мере базовое.

Не могу согласиться. Отстроившись от помогающих практик... возьмем музыку, даже, например, двух любителей оперы. Один тащится от Нетребко, другой от Флеминг, третий от ещё кого-нибудь. Одна и та же ария. Спорить могут до опупения, кто из них правильная вокалистка. Или ещё проще - болевой порог. У всех разный.

Разница в интерпретации результатов восприятия.
Фактически разница в обработке результатов опыта аналитическими инструментами.

Нет. Разница именно в восприятии. Точнее в том, как оно когнитивно обрабатывается ещё до фазы интерпретации результатов. Например, феномен синестезии - это когда раздражение в одной сенсорной или когнитивной системе ведёт к автоматическому, непроизвольному отклику в другой сенсорной системе.

Чисто технически к этому и нужно стремиться во взаимоотношениях.
Именно это и возможно у практиков.

Нет, восприятие всегда субъективно. Его нельзя подравнять, как газон. Если мы, конечно, не находимся в поле пропаганды, которая работает через символическое насилие, стремясь именно одинаковость восприятия навязать.

Агрессия - всеобщий патерн, феномен, наблюдаемый абсолютно всеми.
Здесь "разное понимание" демонстрирует не разное понимание, а банальное неприятие чужого, чужеродного, даже если оно идентично своему. Отторжение, Борьба за выживание.

Я бы сказала, что происходит манифестация выживающих частей.

Мистика, эзотерика, колдовство, психология, расстановки, Йога.
Одного поля ягоды.
Шаман шаману не друг.

Это в пределе - сиблинговая конкуренция + групповая динамика.

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Как ни странно, есть у меня смутное ощущение, что таки не без этого. Они как будто довели до логического конца то, что он творил с собой десятилетиями. Они его превзошли в каком-то смысле.

Человек, который не в состоянии себя контролировать самостоятельно, нуждается в жёстком (иногда жестоком) внешнем контроле... Несомненно, когда он встречается с жертвой, он теряет всяческие границы.

Интересно, что с насильниками мало кто работает. Видимо считается бесперспективным.

Психотерапия больше уделяет внимания жертвам. Но сможет ли жертва перестать быть жертвой или триггеры боли таки будут загонять её в состояние беспомощности? Потому что мама - может уйти, а желание ей понравиться - вряд ли.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Последний вариант очень нравится тем, кто любит подставлять науку как некий эталон достоверности в тем места, где раньше торчали Маркс/Энгельс/Ленин

Последний вариант возможен.
Шарлатаны существуют.
Шарлатаны существуют и в психологии (науке) и в её производных.
Хеллингер работал с людьми и в этом направлении.
Там, где торчали марксисты торчали и Гитлеры/Сталины/ПолПоты, Инквизиторы/Гомеопаты/Кашпировские.

Сообщение от Mirana

И куда мы упираемся? В субъективность.

Я пока не выяснил.
Не вижу субъективность, как препятствие. Если бы это была бы она мы бы уже не спорили.

Сообщение от Mirana

Не могу согласиться.

Умом?

Сообщение от Mirana

Отстроившись от помогающих практик... возьмем музыку, даже, например, двух любителей оперы. Один тащится от Нетребко, другой от Флеминг, третий от ещё кого-нибудь. Одна и та же ария. Спорить могут до опупения, кто из них правильная вокалистка. Или ещё проще - болевой порог. У всех разный.

Ретроспектива - развернуть наоборот. (медитация).
Смотрим -
Нетребко, другой от Флеминг, кто-нибудь.
вокалист.
ария.
музыка.
нота.
звук.
Звук одного колокольчика является звуком для всех слушателей?
Он одинаков?

Сообщение от Mirana

Нет. Разница именно в восприятии. Точнее в том, как оно когнитивно обрабатывается ещё до фазы интерпретации результатов.

Одну минуточку!
Караван писал - Разница в интерпретации результатов восприятия.
Мирана писала - Разница именно в восприятии
Мирана писала - в том, как оно когнитивно обрабатывается ещё до фазы интерпретации

Когнитивная обработка и интерпретация - не одно и то же?
Нужно выяснить, где появляется разница?.
В Восприятии?
Когнитивно - это мыслительно?
В когнитивной обработке?

Сообщение от Mirana

Например, феномен синестезии - это когда раздражение в одной сенсорной или когнитивной системе ведёт к автоматическому, непроизвольному отклику в другой сенсорной системе.

Есть очень простое слово-заменитель - связь.
Без связи между двумя системами отклик невозможен.
Значит разница в восприятии связей.
Разница в восприятии связей?

Сообщение от Mirana

Нет, восприятие всегда субъективно. Его нельзя подравнять, как газон. Если мы, конечно, не находимся в поле пропаганды, которая работает через символическое насилие, стремясь именно одинаковость восприятия навязать.

Звук колокольчика. Укол иглой. Температура утюга.
Это типовые, базовые восприятия.
Они одинаковые?

Сообщение от Mirana

Я бы сказала, что происходит манифестация выживающих частей.

Вообще не понимаю фразу.
Манифистация - вроде как демонстрация, показ.
Выживающих - вроде понятно, борющихся за жизнь.
А всё вместе не понятно. Частей чего?

Сообщение от Mirana

Это в пределе - сиблинговая конкуренция + групповая динамика.

Не понимаю.
сиблинговая - вообще.
А групповая динамика - что-то из психологии.
Пена какая-то, мысли и действия толпы?

[Караван]

Начало

vBulletin [media]

[Караван]

Результат, для ленивых:

vBulletin [media]

[Mirana]

Сообщение от Караван

Умом?

Не только. Мы узнаем, кто что как воспринимает - если в обычной жизни - по словам и видимым реакциям типа мимики, жестов, поз. Сопоставить чувственное восприятие твоё и моё непосредственно, без описаний, мы не можем.

Звук одного колокольчика является звуком для всех слушателей?

кроме глухих.

Он одинаков?

Не факт, что у всех он одинаков во внутренней реальности. Кто-то слышит больше обертонов, кто-то меньше.

Когнитивная обработка и интерпретация - не одно и то же?

Нет. Когнитивной обработкой я назвала то, что происходит в мозгу нейробиологически. Пошевелились в ухе косточки и перепонка от звуковых колебаний - мозг как-то обработал это шевеление. Интерпретация - это истолковывание, объяснения. Ага, это звук. Продвинутые слушатели могут сказать - это ля бемоль первой октавы. Глаз видит свет, пятна и линии, мозг собирает это в картинку и мы её опознаем как колокольчик.

Есть очень простое слово-заменитель - связь.
Без связи между двумя системами отклик невозможен.

Верно. И на уровне нейробиологии тоже. Связь между нюхом и отделом мозга самая короткая и древняя. Связи между людьми - совсем другая история. Человек может ощущать связь с другим человеком, а может не ощущать. У меня не было отца, говорит человек. Но он же как-то на свет появился? Он не ощущает связи с отцом, не распознает её в потоке всего остального восприятия.

Звук колокольчика. Укол иглой. Температура утюга.
Это типовые, базовые восприятия.
Они одинаковые?

Это не восприятия. Это сигналы-возбудители.

Манифистация - вроде как демонстрация, показ.
Выживающих - вроде понятно, борющихся за жизнь.
А всё вместе не понятно. Частей чего?

Когда человек яростно отстаивает свою точку зрения, столкнувшись с непривычным для себя мнением, это часто ощущается как нападение. Ответ происходит из его выживающей части. Которая заточена на защиту. Она как бы вперед выдвигается и никакие слова собеседника до его рассмотрения не долетают.

сиблинговая

внутрисемейная конкуренция детей за внимание родителей. Сиблинг - брат или сестра.

групповая динамика

[Караван]

Сообщение от Mirana

Сопоставить чувственное восприятие твоё и моё непосредственно, без описаний, мы не можем.

Мы так же не можем сопоставить наше чувственное восприятие и с восприятием Хеллингера.
Но мы можем использовать один языек, одну лингвистику, одни термины для выражения восприятия одинаковых феноменов - наблюдаемых объектов объективного мира, того, что снаружи, т.е. мимики, жестов, поз.

Сообщение от Mirana

кроме глухих.

Лишнее.
Тебе нужно показать глухих в расстановках, а мне, - что глухие не будут даже ставить себе цель насладиться арией. Т.е. они вообще в выборку не входят, в тему обсуждения.
Мы пытаемся рассортировать условно слышащих на тех, кто слышит звук и композиторов от рождения.

Сообщение от Mirana

Не факт, что у всех он одинаков во внутренней реальности. Кто-то слышит больше обертонов, кто-то меньше.

Когда человек утверждает, что он слышит тысячи обертонов, это должно чем-то подтверждаться.
Он же не просто на этом настаивает, он пытается доказать, что за деньги, он приведёт в норму слух того, кто сделает запрос.

Сообщение от Mirana

Нет. Когнитивной обработкой
Интерпретация - это

О.к.
3 стадии:
Восприятие, обработка, интерпретация.

Сообщение от Mirana

Связи между людьми - совсем другая история. Человек может ощущать связь с другим человеком, а может не ощущать. У меня не было отца, говорит человек. Но он же как-то на свет появился? Он не ощущает связи с отцом, не распознает её в потоке всего остального восприятия.

Тут самое сложное, как раз, связи между людьми, когда и связь есть, иобщение БЫЛО, а связь НЕ ОЧЕВИДНА.
У человека могуть быть карие глаза, а у матери голубые. Связь с кем-то есть, но она не очевидна.
Отец сильно бил ребёнка в возрасте 1 год, а потом мать с ним рассталась ( с отцом, естественно). Это будет внутри, но не очевидно для окружающих.
Т.е. я понимаю немного, о чём ты, не только мысленно моделируя.

Сообщение от Mirana

Это не восприятия. Это сигналы-возбудители.

В моём тексте, в данном конкретном случае, это восприятие. Ощущение укола, ощущение поверхности утюга, звук колокольчика, запах "Анаис-Анаис".

Сообщение от Mirana

и никакие слова собеседника до его рассмотрения не долетают.

Мозаика - золотое дно для изучения этого механизма.
"Критическое мышление".

Вернёмся к ролику:

3 минута 10 секунд, Хеллингер:

Итак, что ты делаешь, когда люди думают, что у них есть причины называть тебя маньяком?

БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ - пациенто-клиент:
3 минута 16 секунда

У меня появляются мысли о самоубийстве, и у меня начинаются хронические боли в теле и усталость...

МЫ ЖЕ с соучастниками диалогов в теме можем наблюдать жесты, эмоции, мимику КЛИЕНТА?
Окружающие факторы?
То, что вроде и Хеллингер "видит"?

vBulletin [media]

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Микле
↓↓ прогноз ответа

думай своей головой

Вотт сс-ка! Думай своей головой! Думай своей головой!!
Обычная суфийская многоходовочка!!

[Mirana]

Вернёмся к ролику:

Ок.
Обратил ли ты внимание, что Б.Х. не сразу начал опрос, как только присел? Как ты думаешь, что он делал, до того, как начал спрашивать?

Дальше он несколько раз спрашивает, - что ты делаешь, когда говорят, что ты маньяк? Он "снимает шелуху", то, что клиент о себе "знает" со слов других. Клиент не понимает, о чем спрашивает Б.Х. Но нужно, чтобы внимание клиента хоть немного съехало с того, что ему о себе известно со слов других с того, что с ним происходит.

У меня появляются мысли о самоубийстве, и у меня начинаются хронические боли в теле и усталость...

И только услышав историю про недоманьяка, клиент начинает что-то говорить про себя.

МЫ ЖЕ с соучастниками диалогов в теме можем наблюдать жесты, эмоции, мимику КЛИЕНТА?

Можем. Только дело не в том что мы видим. А в том, что глазами не видно. Б.Х. просит клиента закрыть глаза. Как ты думаешь, зачем, чтобы что?

[Mikle]

Сообщение от Mirana

тема.
Если чувства достигают степени невыносимости - а у ребенка тушка маленькая, если что + он не ведает, что такое конец, у него вечность - происходит травма, раскол в психике. Как - внятно описано у Винникота, например. Из всей психической массы выделяется фигура защиты, он мгновенно "взрослеет" и строит барьер, чтобы отгородить невыносимое.
В тот момент они не отличают насилие как что-то ненадлежащее по отношению к себе, поскольку себя там нет лет до 3-х, и потом не понимают где насилие, а где нет.

Ребенок не понимает, что это насилие. Он просто не справляется со всей массой боли, страха, покинутости и бессилия в которые попал.

Там много внутренних ответов. Тома написаны. Тут не лишним будет понимать, что социальное нормирование того, что распознается как насилие сильно не поспевает за наукой. До сих пор считается нормальным для учителя унизить ребенка публично. Мало того, много раз наблюдала, как родитель, которому учитель или воспитатель что-то такое высказал тут же начинает ребенка топтать прямо на глазах у всех присутствующих. То есть присоединяется к преследователям. Это присоединение гораздо более привычно, чем позволить себе чувствовать, каково ребенку в такие моменты. Если позволишь, тут же и собственные загнанные в глубь бессознательного подобные эпизоды всплывут и неизвестно, справится ли родитель.

Ребенок не понимает, что это насилие. Он просто не справляется со всей массой боли, страха, покинутости и бессилия в которые попал.

Т е Мама не подошла вовремя покормить - уже насилие)) Он же не понимает ситуации в которую попал. Просто реагирует.
Нет черного и белого - есть только реакции.
А уж насилие там или не насилие - этто: Тут не лишним будет понимать, что социальное нормирование того, что распознается как насилие сильно не поспевает за наукой.
Наука здесь бессильна
Реакция ребенка на внешние факторы - просто функциональна. Оценочность - что есть насилие, а что - Любовь,,, вносицца социальными институтами.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Ок.
Как ты думаешь, что он делал, до того, как начал спрашивать?

На данный момент, на момент твоего вопроса - не знаю.
И не хотел бы погружаться в МОИ думы по поводу того, что не знаю, т.е. в ДОГАДКИ. А вот в предположения (мыслеконструкции на основе чего-то прочитанного-увиденного), скорее всего, (на Мозаике ж, мы) могу легко скатиться.

Сообщение от Mirana

Ок.
Обратил ли ты внимание, что Б.Х. не сразу начал опрос, как только присел?

Я обратил внимание на его аккуратность-осторожность.
да, это уже почерк. Сшибатели бабла так не работают.

Сообщение от Mirana

Но нужно, чтобы внимание клиента хоть немного съехало с того, что ему о себе известно со слов других с того, что с ним происходит.

Немного понимаю...

Сообщение от Mirana

И только услышав историю про недоманьяка, клиент начинает что-то говорить про себя.

Ну, я могу докопаться, но понимаю, о чём ты. Именно об опыте личном, пережитом, осознанном. Как-то так.
Об опыте САМОАНАЛИЗА. (рефлексия+аналитика (феномены+логика, даже без теории)).

Сообщение от Mirana

Можем. Только дело не в том что мы видим. А в том, что глазами не видно.

1. Чем видно?
2. Хеллингеру видно, клиенту не видно. Тут без вопросов. Согласен.

Сообщение от Mirana

Б.Х. просит клиента закрыть глаза. Как ты думаешь, зачем, чтобы что?

Обратить взор внутрь себя, на ощущения. Вряд ли он пытается заставить клиента присмотреться к мыслям.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Ты просто делаешь то же самое, что делает она - пытаешься заставить решить проблему. Причем вовсе не тех, у кого она есть как проблема

Да ты умница!!!
Совершенно верно. На меня повесили проблемы? Нет, не ваш форум, к себе не принимайте. Из за того что на меня навесили проблем я сижу вот в такой ситуации. Я прекрасно знаю, что ваш форум читают. Поэтому и пишу. Лично к вашему форуму у меня нет претензий.

На меня повесили проблемы. Заставили уволиться с работы в период пандемии ( не ну вменяемый человек так поступит? ) Теперь меня прессует жена и ЭТО! оказывается моя проблема. НИШТЯК!!!

[Mirana]

Сообщение от Караван

На данный момент...

Он настраивается на клиента.

Ну, я могу докопаться, но понимаю, о чём ты. Именно об опыте личном, пережитом, осознанном. Как-то так.
Об опыте САМОАНАЛИЗА. (рефлексия+аналитика (феномены+логика, даже без теории)).

Не. Он просит описание "что с тобой происходит?"

1. Чем видно?

Навыком Когда клиент рассказывает, у меня появляется несколько ощущений в теле и одно как будто что-то есть за затылком. Они различаются по контрасту с тем, как было до того, как клиент начал говорить. Это работа внимания.

Клиент не понимает, что происходит. И это нормально.

2. Хеллингеру видно, клиенту не видно.

Тут без вопросов. Согласен.

Обратить взор внутрь себя, на ощущения. Вряд ли он пытается заставить клиента присмотреться к мыслям.

[Лёха]

А потом мне что-то говорят о доверии друг к другу. Насчёт доверия я знаю вот это:
Вот и верь после этого людям,
Я ему отдалась при Луне,
А он взял мои девичьи груди,
И узлом завязал на спине.

Одна громче всех орала, что не хер тебе делать на госслужбе я вот уволилась и по пол года в крымах отдыхаю. Приезжай ко мне!!!! До сих пор приглашает. А ничё что мне во Вьетнам съездить дешевле? А то лучше бы в Австралию пригласила, ну а чё ближний свет. Да и потом, а кто меня отпустит? У меня тут Кавказец на воротах..
Другая тоже орала, но вообще на самолете куда-то улетела.
Третий когда я стал поднимать вопрос попросту забанил.
Четвертая отправила вести блог в ЖЖ.

А когда я начинаю речь о том, что ребята а давайте в таких вещах конкретнее, а то может я чего недопонимаю, чё-то у меня одни убыти. Мне навстречу - руководствуйся намеками!!! Ну вот. Я руководствовался. А кто теперь эту проблему решать будет?

СПЛОШНОЕ НАСИЛИЕ!!!

[Караван]

Сообщение от Лёха

А потом мне что-то говорят

Лёха, я тебя спросил - Зачем тебе жена?

И ещё, у тебя фотоаппарат есть?

[Лёха]

Сообщение от Караван

Лёха, я тебя спросил - Зачем тебе жена?

И ещё, у тебя фотоаппарат есть?

1. У меня маленькая дочь.
2. Нет, но найти смогу.

[Караван]

Сообщение от Лёха

1. У меня маленькая дочь.

О!. Принимается.

Сообщение от Лёха

2. Нет, но найти смогу.

Я не буду лукавить и тянуть котов за хвост.
Я не верю, что ты в Барнауле.
Чё интересного в Барнауле? Как погода?

[Лёха]

Сообщение от Караван

Чё интересного в Барнауле? Как погода?

Очень жарко, обещают грозы. Чё интересного не знаю. Я тут родился и никогда отсюда не уезжал, что тебя интересует?

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Да ты умница!!!
Совершенно верно. На меня повесили проблемы? Нет, не ваш форум, к себе не принимайте. Из за того что на меня навесили проблем я сижу вот в такой ситуации. Я прекрасно знаю, что ваш форум читают. Поэтому и пишу. Лично к вашему форуму у меня нет претензий.

На меня повесили проблемы. Заставили уволиться с работы в период пандемии ( не ну вменяемый человек так поступит? ) Теперь меня прессует жена и ЭТО! оказывается моя проблема. НИШТЯК!!!

Если у тебя проблемы по линии семьи и работы - сочувствую. Это и правда некомфортно.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

Если у тебя проблемы по линии семьи и работы - сочувствую. Это и правда некомфортно.

Спасибо, Вова! Ну и правильно, пошли все на хрен, если раньше я обещал, что я понимающий, что хочу, то и ворочу тему знаю, так делать не буду. То теперь я этого не обещаю. Раз доверять в инете людям нельзя буду чё захочу то воротить, а мне терять нечего. Я не боюсь угу! и за родных тоже. Я вообще не боюсь, мне пох!

[Irina]

Сообщение от Лёха

А кто теперь эту проблему решать будет?

СПЛОШНОЕ НАСИЛИЕ!!!

+! С этого и нужно начинать. И почему по отношению к одним насилие применимо, а по отношению к другим где сядешь, там и слезешь?
Потому что есть люди с чёткими границами, которые всегда прежде, чем что-то сделать, задают вопросы: ЧТОБЫ ЧТО? Или, проще говоря, в чём мой интерес?
А проблемы, конечно, решаешь всегда только ты, а вовсе не тот, кто их на тебя вешает. Уволить с работы может начальство - уйти самому можно, если знаешь куда. А вернуться на прежнюю работу не получится? А жена, командующая мужем где ему работать или не работать, забывает, что муж у ней не ребёнок, а если ребёнок, то пусть содержит и обеспечивает. Люди внутри группы постоянно выясняют где у кого границы. В более или менее жёсткой форме в зависимости от коллектива. И оставаясь в коллективе, группе, человек, не чётко знающий зачем ему группа и где его границы, которые он не отодвинет и не сдаст никогда и никому - такой человек рискует стать ковриком, о который вся группа будет вытирать ноги.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Он настраивается на клиента.

О.К.
Ну, смотри, я сейчас ничего обесценивать не буду, тебя трогать не буду, Хеллингера тоже. Я кое-что напишу,
↓↓ это просто пример.

Пример того, что так называемые "простые люди" тоже имеют право своё мнение озвучивать.

Лично мне приходится постоянно с такими мнениями работать, поскольку они имеют вес в "поле".
Как там в лесу, не знаю. (глюпый щютк).

Тезис:

Иисус ничего не сделал для простого народа.
Менялы в храме не исчезли.
Синод как решал свои меркантильные задачки, так и продолжил решать.
Ирод как правил, так и продолжил.
Иоану голову отрубили.
Римляне как были язычниками, так и остались, монотеистами их сделали совсем другие процессы.
Жалко, ушёл из жизни молодым. Воскресение - сказки для глупых.

Это не обесценивание.
Это люди говорят (думают, что думают, то и говорят) , которые хотят просто жить. Без этой вашей нашей эзотерической зауми.

[Mirana]

Сообщение от Караван

О.К.
Ну, смотри, я сейчас ничего обесценивать не буду, тебя трогать не буду, Хеллингера тоже. Я кое-что напишу...

Обычное дело Они ещё говорят "иди руками поработай, к станку"))

[Aliskana]

Руками поработать приятно и полезно. Массаж сделать, узор связать, картинку нарисовать, на гитаре поиграть, коктейль смешать...

[Караван]

Сообщение от Mirana

Обычное дело

Вот ещё один пример.
Он с "мальчиком", не с девочкой.
И не про семью, а про коллектив, вне семьи.
Т.е. практически, прямо противоположный твоему.

Рядовой Шамсутдинов расстрелял восемь человек.

Но дело в том, что в этой истории замешан человек, который признан адекватным, прошёл медкомиссию, получил допуск к оружию, орудиям убийства, в ракетных войсках. (Четвертой ракетной Харбинской дивизии Ракетных войск стратегического назначения.)

А внутренний мир такой же.

Не выдержал.
Оказался неустойчивым.

Мы можем теперь сконцентрироваться на внутреннем мире девочек и мальчиков, без жертв и преследователей?

Просто рассматривать внутренний мир.
ВОСПРИЯТИЕ.
???

Или можем хотя бы попробовать сделать это?

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

Руками поработать приятно и полезно. Массаж сделать, узор связать, картинку нарисовать, на гитаре поиграть, коктейль смешать...

Дело то не в этом. Откуда они знают, что я руками не работаю?

[Mirana]

[QUOTE=Караван;1044866]

Вот ещё один пример....

Но дело в том, что в этой истории замешан человек, который признан адекватным, прошёл медкомиссию, получил допуск к оружию, орудиям убийства, в ракетных войсках. (Четвертой ракетной Харбинской дивизии Ракетных войск стратегического назначения.)

Когда есть план по призыву...

Мы можем теперь сконцентрироваться на внутреннем мире девочек и мальчиков, без жертв и преследователей?

Почему нет?

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Караван

Результат, для ленивых:

https://youtu.be/lu8cKjzd-fg?t=67

Мне нравятся твои метрономы.

Когда найдёшь как связать, то получишь ответ в этой теме
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=29540

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

Дело то не в этом. Откуда они знают, что я руками не работаю?

Кто? Простые люди?

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

Кто? Простые люди?

Ага. Они всегда знают, что тебе надо делать

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Спасибо, Вова! Ну и правильно, пошли все на хрен, если раньше я обещал, что я понимающий, что хочу, то и ворочу тему знаю, так делать не буду. То теперь я этого не обещаю. Раз доверять в инете людям нельзя буду чё захочу то воротить, а мне терять нечего. Я не боюсь угу! и за родных тоже. Я вообще не боюсь, мне пох!

Я желаю чтобы все твои проблемы разрешились. Если захочешь но мозайске выговориться так, чтобы это не увидел гугл и случайно зарегистрировавшиеся тут - это можно организовать.

Относительную приватности тем кто в этом нуждается....

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

Ага. Они всегда знают, что тебе надо делать

На мне они уже давно поставили осиновый крест.

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Дело то не в этом. Откуда они знают, что я руками не работаю?

в киношке про место встречи, Шарапова заподозрили что он не настоящий урка - шоферюга, по лицу и по рукам. И правильно кстати заподозрили, действительно, ни тот ни другой..... простые люди они такие.....

[Aliskana]

Не теми руками работал.

[BOBA]

Так выпьем же за то, чтобы кризис разорил простых людей не настолько, чтобы они отказались от продуктов творческих....

[Afa]

Сообщение от Mikle

А разве внимание - эт не не единственная звонкая монета? виртуального общения

от моего внимания ты чешешься и въедливым обзываешь
а ещё есть память

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

По твоим текстам складывается ощущение что тебя стали сильно раздражать шарлатаны вокруг. Не? Ошибаюсь?

Не совсем - для того, чтобы понять, годится ли мне какая-либо методика работы (например с "полем") и для того, чтобы уяснить для себя область за границами которой методика резко перестаёт быть эффективной - хочется узнать, как с помощью этой методики можно было бы разрулить ситуации, с которыми лично я сталкивался.
Плюс ещё лично мне проще осваивать "энергетичекие" техники посл того, как я разберусь какова их материалистическая интерпретация.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Не совсем - для того, чтобы понять, годится ли мне какая-либо методика работы (например с "полем") и для того, чтобы уяснить для себя область за границами которой методика резко перестаёт быть эффективной - хочется узнать, как с помощью этой методики можно было бы разрулить ситуации, с которыми лично я сталкивался.
Плюс ещё лично мне проще осваивать "энергетичекие" техники посл того, как я разберусь какова их материалистическая интерпретация.

Да хто ж тебе расскажет

[Mikle]

Сообщение от Afa

от моего внимания ты чешешься и въедливым обзываешь

Ну, Этто - сугубо твоя интерпретация
На самом деле Мозгу (или бессознательному) похррен, какое там внимание, знак "+" или "-". Оне же морализьму не обучены.
Игры - они такие игры

Сообщение от Afa

а ещё есть память

Думаешь?
"Память" - Иностранный Агент, Афа!

[Self]

Сообщение от Aliskana

А у тебя возникает желание быть ударенным в лоб ногой или посланным в то самое место? Раз уж заговорили о психологии жертв...

От человека которого любишь и не такое можно выдержать, Алискана!

Сообщение от BOBA

Жаль что ты не пересекался с Алиной. Но ты хоть на видео или фотках найди.... Ну чтобы почувствовать личность....

Но не почувствовал, так что ж. Таки бывает. Ничего страшного.

Ну почему не почувствовал? Почувствовал! Алискана - очень хороший человек и я её люблю))
А ты чего почувствовал, Вова? Что я напал на неё и решил вступится? Алину назначил жертвой, меня агрессором, чтобы самому стать спасателем?)) Мирана нам теорию про расстановки рассказывает, а мы тут же, не отходя от кассы - демонстрируем)) Практики, однака

Сообщение от Irina

Всё страньше и страньше...
И какой вывод я должна сделать? Вернее, какой вывод напрашивается у меня?
Ваше внутреннее и глубоко неизвестное Вам "я" нуждается в том, чтоб у мирной дамы появились такие странные желания?
Можно тогда и я задам вопрос?
Вам нравится провоцировать людей на гадкие вещи?

Желание написать этот пост возникло после ответа ВОВЫ. Потому что изначально, прочитав процитированный тут пост, я просто тихо удивилась и решила, что со мной что-то не так, потому как Вы казались мне всегда человеком благоразумным и владеющим некими неведомыми мне практиками. А тут я зависла...

Итак, коронный вопрос: что твой вопрос говорит тебе о тебе? Имеется в виду познание собственной личности.
Ответ не обязателен, если он Вас ранит.

Ирин, Вы очень корректны и открыты , спасибо Вам за это))
Мне не нравится провоцировать на "гадкие вещи"…мне нравится устанавливать с людьми контакт во время общения. Я считаю это очень важным, чтобы рецепторы собеседников работали. Я стараюсь чтобы те, кто со мной беседует были живыми…как можно более живыми)). Кроме настоящего у нас нет больше ничего, я стараюсь не упускать эти моменты, и помогать в этом моему собеседнику)).
Кого во мне видит собеседник при контакте зависит уже не столько от меня, сколько от той реальности в которой он обитает, от особенностей работы его восприятия ))

Желание написать этот пост возникло после ответа ВОВЫ. Потому что изначально, прочитав процитированный тут пост, я просто тихо удивилась и решила, что со мной что-то не так, потому как Вы казались мне всегда человеком благоразумным и владеющим некими неведомыми мне практиками. А тут я зависла...

Вы зависли...
Вам реакция Вовы помогла увидеть во мне Агрессора? "Подсказала" как "правильно" воспринять мои слова и Вы решили присоединится к защите и по возможности меня подлечить? Уверяю Вас это сплошь воображаемые картинки!

Итак, коронный вопрос: что твой вопрос говорит тебе о тебе? Имеется в виду познание собственной личности.

Вопрос, заданный из воображаемых представлений обычно не вызывает у меня желания ответить )) Но в данном случае я попробую:

Моя собственная личность довольно хорошо мною изучена и практически не имеет к данному "обидному" вопросу никакого отношения. Вопрос был задан чтобы оживить общение. И, как видите, у нас тут же возникла спонтанная расстановка!!
При желании каждый из участников этой расстановки мог узнать о себе много интересного ( причем эта информация гора-аздо более ценная и полезная чем некие отвлеченные теоретические рассуждения))) .

Ответ не обязателен, если он Вас ранит.

Ирин, Вы потрясающий человек, спасибо .

[Self]

Сообщение от Mikle

Не, Афа, из голубей лошади не получаюцца. Лошади - это большие крысы!

лошадка кры.jpg

[Mikle]

Сообщение от Self

Вложение 25755

Ну летают! Но низко!!

[Self]

Сообщение от Mikle

Мне кажецца, что вы, Ирина, просто переведены в т н "состояние повышенного осознания" хитрым "ударом Нагваля"!

У Любви такие разные лики...

[ВиШень]

Сообщение от Self

От человека которого любишь и не такое можно выдержать, Алискана!

Самое главное эпизодически спрашивать себя "а не невротик ли я?"

[Self]

Сообщение от Караван

По какой системе?

Так не попытки, а реальный уход, написано же:
"И я разворачиваюсь и говорю, - спасибо, это кино я уже смотрела, и иду исцелять свои травмы в другое место".

Это по какой системе "Я сидит в раненой части"?
И опять же, налицо желание исцелиться. И жрущие и так вампиры, без превращения.

Прям самое-самое? По какой системе?

Self, ты такой таинственный. Вон, Ирина вообще тебя Мастером считала. Это легко сделать, если что-то писать, но на вопросы не отвечать. Мы этот приём освоили в совершенстве.
Всё читают тебя и все видят, что ты многозначительно намекаешь на восточные системы, но ничего практического не предоставляешь.
Это называется схоластика.

Схоласт??
Ты первый, кто дал мне такое определение!!!

[BOBA]

А ты чего почувствовал, Вова? Что я напал на неё и решил вступится?

А если ида то что? А если нет то что?
В моей юности на группе рассказали историю. Была в советские древние годы дама, к которой докапывался шеф.

Цапнет там за что то, и спрашивает - а вы дрожите от страха сейчас или от страсти? - она от этого ещё больше краснела бледнела и хреново ей было, что ответить не знала.

Но коллективный разум нашёл, короткую формулу.

От омерзения. После этого ответа дядька отвял.

Вот, вспомнил своей личностью историю. Не то что решил вступиться. Не то что не решил.

Дело не в этом. Дело в третьих делах. Если пьёшь кофе в старбаксе, и тебе кто то плюнет в кофе, и от этого станет просветление - значит это может плюнул юродивый или суфий или мастер дзен или тантры.

А если не станет, ну просто чувак испортил кофе и собственно все. А так ну вмешиваться или нет, ну иногда вмешаюсь, а иногда нет....

Сила ночи сила дня....

Ну личность. Доколе живём ну есть тело. И личность. Тело может чихать или кашлять. Есть и извергать. Личность тоже. Реагирует, по обстановке...

[Aliskana]

Сообщение от Self

От человека которого любишь и не такое можно выдержать, Алискана!

Как в анекдоте про садиста и мазохиста?

Сообщение от Self

При желании каждый из участников этой расстановки мог узнать о себе много интересного

И что интересного ты узнал о себе, если не секрет?

[Self]

Сообщение от Aliskana

Как в анекдоте про садиста и мазохиста?

— Рабинович, как вы живете?
— То ли жизнь прекрасна, то ли я мазохист... ...

И что интересного ты узнал о себе, если не секрет?

Ну я ж написал, что много чего интересного о себе узнал еще до того как...

[BOBA]

А остальные, до, не узнали.... Ну да, откуда....

[Self]

Сообщение от BOBA

А если ида то что? А если нет то что?

Вов, если тебе самому не интересна природа своих собственных тараканов в восприятии, то почему они должны интересовать каких то посторонних людей??

[Aliskana]

Сообщение от Self

Ну я ж написал, что много чего интересного о себе узнал еще до того как...

А в процессе ничего нового не узнал? Ты в этом не одинок.

[Self]

В том что не всегда удается учиться?? Ну да, согласен, не всегда... особенно когда в позе Учителя застреваешь))

[Self]

Сообщение от BOBA

Это было просто преувеличение. Насколько уместно, а автор его знает, но есть же стереотип, что человека знания общество не принимает, вон Христа распяли, Бруно сожгли, Габышев в психушку.

Я то думаю, что по жизни в общем такого не было с Селфом (слава маскировке) но должны же, не принимать, раздражаться вплоть до желания ногой в лоб.

Иначе ж вроде и не практик......

Может там есть подоплека глубже, но я как то её не разобрал, не заметил.

Вова, есть такая старая персидская поговорка:

Зайдя в селение Хромых нормальный человек чтобы выжить должен сразу же захромать.

Человек Знания может жить гармонично в обществе Хромых только играя роль Хромого.
Особенности восприятия Хромых не позволяют им глубоко видеть)). Чтобы выглядеть для них нормальным достаточно внешних проявлений Хромоты. Без лицемерия никак…Изображая правильную жизнь правильного Хромого…живи по правилам и установкам селения…следуй шаблонам и букве закона! Тогда все будет ОК.
Если же человек Знания выполняет функцию Учителя, …то хошь не хошь будет вынужден периодически демонстрировать здоровый образ жизни)) … Хромые резко чувствуют свою ущербность -и гармония селения резко нарушается!
Так что вовсе это не стереотип Вова!!

[Aliskana]

Сообщение от Self

В том что не всегда удается учиться?? Ну да, согласен, не всегда... особенно когда в позе Учителя застреваешь))

Так не застревай?

[BOBA]

Сообщение от Self

Вов, если тебе самому не интересна природа своих собственных тараканов в восприятии, то почему они должны интересовать каких то посторонних людей??

А что не так с восприятием? Могу воспринять, могу дать оценку, могу не принять данную мне оценку.

Вот ты например оценил моё восприятие как некачественное, с тараканами. Оснований пока не дал, к оценке. Я это воспринял. Иииии?

По итогам восприятия принимаются решения, какие то. Даются оценки. Озвучиваются или нет. И таки что тут не так?

И кстати сдаётся мне что дохренищща персидский поговорок придумали ньюэйджеры. Насчёт людей знания, ну придёт такой, ну поговорим.

Окуривание

Мы лет 20 назад иногда окуривали Патриаршие пруды. Для этого нужно было укоротить хорошую курительную индийскую или тибетскую палочку и вечером пройти вокруг пруда несколько кругов делая вид, что куришь. Интересно было наблюдать, как некоторые люди не верили сами себе, начинали крутить головой внезапно почувствовав знакомый запах в неожиданном контексте.

Вот этот товарищ, который это написал, может и видел, по суфийской линии. Какие то тёмные слухи ходят....

[Irina]

А разве всегда уместно выносить собственные тараканы на чей-либо суд?
А разве всегда есть возможность ознакомиться с какой-либо методикой?
А разве всякая методика подходит всякому человеку?
У меня вот было время интереса к методике Хеллингера. Почитав его немного, пообщавшись с некоторыми расстановщиками, я поняла, что для меня эта методика слишком дорого может обойтись и не рискнула в неё влезать. Если интересно, могу пояснить почему.

[Self]

Сообщение от Aliskana

Так не застревай?

Раздражает?

Сообщение от Irina

А разве всегда уместно выносить собственные тараканы на чей-либо суд?
А разве всегда есть возможность ознакомиться с какой-либо методикой?
А разве всякая методика подходит всякому человеку?
У меня вот было время интереса к методике Хеллингера. Почитав его немного, пообщавшись с некоторыми расстановщиками, я поняла, что для меня эта методика слишком дорого может обойтись и не рискнула в неё влезать. Если интересно, могу пояснить почему.

Вова, Ирина…и все остальные читающие эти строки - вы взрослые люди…ваше право жить так как вы того желаете. Будете вы чем то пользоваться или нет …тоже ваше глубоко личное дело. Если ваша реальность вас устраивает и вы живете в ней гармоничной жизнью, то какие могут быть вопросы??
Живите и радуйтесь!!

[BOBA]

Ну конечно. Будем жить поживать, жизнь переживать, и тебе не хворать. Увидишь Мастеров там или ещё чего, передавай приветы. К нам приглашай, может чего напишут, аль тебе велят передать.

Не увидишь так не судьба.

Сам станешь мастером, заходи, даже и за деньги знания то чего ж не купить, за разумные то.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

Я желаю чтобы все твои проблемы разрешились. Если захочешь но мозайске выговориться так, чтобы это не увидел гугл и случайно зарегистрировавшиеся тут - это можно организовать.

Я много раз покаялся во всех грехах смертных и бессмертных и за себя и за многих других. В открытых источниках.

Что мне скрывать?

[Лёха]

Я просил чистый источник дохода, под ним я подразумевал честно заработанную плату, в честном размере))))))

Вот мой последний грех. Купите у меня блог.... если хотите. Он правда не мой, но народ с облегчением простит.

[Aliskana]

Сообщение от Self

Раздражает?

Да нет, застревай, если нравится.

[Mikle]

Сообщение от Лёха

Я много раз покаялся во всех грехах смертных и бессмертных и за себя и за многих других. В открытых источниках.

Что мне скрывать?

Сходите к психоаналитику, иль там к расстановщику - он подскажет))

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Я много раз покаялся во всех грехах смертных и бессмертных и за себя и за многих других. В открытых источниках.

Что мне скрывать?

Если будет что, есть возможность...

[Self]

Сообщение от Aliskana

Да нет, застревай, если нравится.

Благодарю за разрешение

[BOBA]

Раздражает?

А что?

[Self]

Сообщение от BOBA

А что не так с восприятием? Могу воспринять, могу дать оценку, могу не принять данную мне оценку.

.

А в расстановках можешь не участвовать??

И кстати сдаётся мне что дохренищща персидский поговорок придумали ньюэйджеры. Насчёт людей знания, ну придёт такой, ну поговорим.

Вов, ты когда кофе пьешь в твоем любимом кафе… для тебя остро стоит вопрос: кто это кофе придумал??

[Self]

Сообщение от BOBA

А что?

Значит запрос на лечение есть, Вова!!

[Mikle]

Сообщение от Self

Что я напал на неё и решил вступится? Алину назначил жертвой, меня агрессором, чтобы самому стать спасателем?)) Мирана нам теорию про расстановки рассказывает, а мы тут же, не отходя от кассы - демонстрируем)) Практики, однака

Ну ты разрядил ситуацию " с ноги", Однако

[BOBA]

Сообщение от Self

А в расстановках можешь не участвовать??

Вов, ты когда кофе пьешь в твоем любимом кафе… для тебя остро стоит вопрос: кто это кофе придумал??

1) я не участвовал в расстановках
2) если я пью кофе мне бывает интересно, кто туда чего намешал. Когда делал. Вот с пельменями например, пока кушаешь вкусно, а потом тошнит. - не того намешали.

поэтому, в плане психотехник, вопрос кто что когда придумал, или откуда взял - ну он имеет значение. Для меня.

К самопалу отношусь нормально, например в Шейдовом варианте. К традиции нормально, сам в секте.

Когда к самопалу примешивается рассказ про суфиев и мастеров и все такое, отношусь с подозрением ...... коего не скрываю.

А к адаптации традиционных практик к нашей современной жизни опять нормально.

[Лёха]

Сообщение от Mikle

Сходите к психоаналитику, иль там к расстановщику - он подскажет))

Там какие-то "СТАВЫ". Здесь какие-то "Расстановщики".

Не, я человек темный, мне это неинтересно. Другой бы на моём месте уже давно сошёл с ума от всех этих ваших ников и аватаров. Ну я же уже давно не сошёл. Я чую по запаху.

Например Громовая баба сегодня в блоге пытала меня до сердечной боли, и от неё во всех местах пахло некой Лилой с соседнего форума. Местами проникали знакомые запахи некоторых других женщин. И ни одного мужского.

О чём мы лепетали? Ну там много инфы наложением, но зачем мне её рассказывать?

[Mikle]

Сообщение от Лёха

О чём мы лепетали? Ну там много инфы наложением, но зачем мне её рассказывать?

Пиши в стихах!

[Self]

Сообщение от Mikle

Ну ты разрядил ситуацию " с ноги", Однако

Территория опережающего развития, Мик! Ещё не то может случицца!!

[Лёха]

Сообщение от Mikle

Пиши в стихах!

Мои стихи безоблачно красивы,
Мои стихи по-детскому глупы,
В моих стихах и плач прибрежной ивы....

Я вообще не в теме о чём это ты сейчас)

[Mikle]

Сообщение от Лёха

Мои стихи безоблачно красивы,
Мои стихи по-детскому глупы,
В моих стихах и плач прибрежной ивы....

Я вообще не в теме о чём это ты сейчас)

Дак я ж о тебе

[Mikle]

Сообщение от Self

Территория опережающего развития, Мик! Ещё не то может случицца!!

Только шаржы больше не публикуй! Вова этого не любит!!

[BOBA]

чего я не люблю я сказал. И не надо за меня придумывать. Это я тоже не особенно люблю

[Mikle]

Сообщение от BOBA

чего я не люблю я сказал. И не надо за меня придумывать. Это я тоже не особенно люблю

Скажи луччше: чё ты Любишь, Вова?

[Irina]

Сообщение от Лёха

Мои стихи безоблачно красивы,
Мои стихи по-детскому глупы,
В моих стихах и плач прибрежной ивы....

И пересуды глупые толпы.

Я вообще не в теме о чём это ты сейчас)

Если ты не в теме - может имеет смысл сначала вникнуть?

[Self]

Сообщение от Mikle

Скажи луччше: чё ты Любишь, Вова?

Вова сам любит за других придумывать, а потом выступать в защиту придумок….А что разве это неприятно? Алискана, а тебе было приятно когда тебя Вова защищал?

[Self]

Сообщение от Irina

Если ты не в теме - может имеет смысл сначала вникнуть?

Дык, тогда ж молчать придется.

[Self]

Сообщение от Mikle

Только шаржы больше не публикуй! Вова этого не любит!!

просветление.jpg

[BOBA]

Сообщение от Self

Вова сам любит за других придумывать, а потом выступать в защиту придумок….А что разве это неприятно? Алискана, а тебе было приятно когда тебя Вова защищал?

Селф, я уже выше сказал, не люблю когда мне приписывают чувства или мысли. Если хочешь поговорить обо мне, пожалуйста описывай действия. - вова написал такой то пост, вова в таком то посте сказал и далее цитата. Вова ходит туда то вова делает то то. Или не делает.

У меня к тебе просьба, не переходить на мою личность путем таких приписок.

кстати, Алискана могла и не считать мой пост защитой. Могла считать, могла нет. Это неизвестно ((((

[Mikle]

Сообщение от Self

Вова сам любит за других придумывать, а потом выступать в защиту придумок….А что разве это неприятно? Алискана, а тебе было приятно когда тебя Вова защищал?

Алискана хуже летающих крыс (или луччше))? Не знаю как правильно!

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Селф, я уже выше сказал, не люблю когда мне приписывают чувства или мысли. Если хочешь поговорить обо мне, пожалуйста описывай действия. - вова написал такой то пост, вова в таком то посте сказал и далее цитата. Вова ходит туда то вова делает то то.

У меня к тебе просьба, не переходить на мою личность путем таких приписок.

Мож ты его тоже на йюх пошлешь? (Я не спаситель, просто мимо проходил)))

[Aliskana]

Сообщение от Self

Алискана, а тебе было приятно когда тебя Вова защищал?

А почему тебя интересуют мои чувства?

[Self]

Сообщение от BOBA

Селф, я уже выше сказал, не люблю когда мне приписывают чувства или мысли. Если хочешь поговорить обо мне, пожалуйста описывай действия. - вова написал такой то пост, вова в таком то посте сказал и далее цитата. Вова ходит туда то вова делает то то. Или не делает.

У меня к тебе просьба, не переходить на мою личность путем таких приписок.

кстати, Алискана могла и не считать мой пост защитой. Могла считать, могла нет. Это неизвестно ((((

Ну, хорошо, Вова вот твой пост:

Сообщение от BOBA

Жаль что ты не пересекался с Алиной. Но ты хоть на видео или фотках найди.... Ну чтобы почувствовать личность....

Но не почувствовал, так что ж. Таки бывает. Ничего страшного.

Откуда и почему у тебя возникла ЖАЛЬ? Чего (кого) тебе стало "жаль", Вова?
Вова, объясни , почему ты решил что мой образ Алисканы "неправильный"...я ее "не почувствовал" ?
Требует корректировки с твоей стороны?

[Mikle]

Мы осуждаем друг дружку, или пытаемся в чем-то разобрацца?

[Self]

Сообщение от BOBA

кстати, Алискана могла и не считать мой пост защитой. Могла считать, могла нет. Это неизвестно ((((

Дак вот это я и пытаюсь выяснить у Алисканы

Сообщение от Aliskana

А почему тебя интересуют мои чувства?

Алискана, меня интересует простой ответ на простой вопрос. Нуждалась ли ты в Вовиной защите или нет?

[Self]

Сообщение от Mikle

Мы осуждаем друг дружку, или пытаемся в чем-то разобрацца?

Ни в коем разе не осуждаем, мы пытаемся выбрацца из воображаемых картинок!!

[Aliskana]

Сообщение от Self

Алискана, меня интересует простой ответ на простой вопрос. Нуждалась ли ты в Вовиной защите или нет?

Меня тоже интересует простой ответ на простой вопрос. Почему тебя это интересует?

[Self]

Дак как же мне понять прав был Вова защищая тебя или нет??

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Меня тоже интересует простой ответ на простой вопрос. Почему тебя это интересует?

Монета?

[Self]

Или ты хочешь чтобы я за тебя придумал, Алискана??

[Aliskana]

Сообщение от Self

Дак как же мне понять прав был Вова защищая тебя или нет??

А что тебе даст это понимание?

[Mikle]

Сообщение от Self

Ни в коем разе не осуждаем, мы пытаемся выбрацца из воображаемых картинок!!

Рефлекторы, творцы, тваррюги)) они вроде на виду, но скрытые на самом деле. Скорее Конструкторы ответят: им то пофиг - им "истина дороже".
Алина - вряд ли

[Aliskana]

Сообщение от Self

Или ты хочешь чтобы я за тебя придумал??

Ты меня спрашиваешь?

[Self]

Конечна тебя, Алисканочка

[Aliskana]

А ты хочешь за меня придумывать?

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

А ты хочешь за меня придумывать?

Ставки принимать?

[Self]

Сообщение от Aliskana

А ты хочешь за меня придумывать?

Нет, канешна, но я ж должен показать Вове как он все придумал...а то он не любит когда ему чета там приписывают.
....
А может, Алина, ты думаешь, что это жестоко показывать человеку самого себя?? Может это и есть НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ ОБРАЩЕНИЕ??

[Лёха]

Сообщение от Irina

Если ты не в теме - может имеет смысл сначала вникнуть?

Слишком много условий и условностей.

Когда тебе нужен Лёха, то будь добра рассказывай как есть.

Когда тебе Лёха вовсе не нужен, я согласен, я вникну. Но только после этого Лёхи уже не будет. Вовсе.

[Mikle]

Сообщение от Self

Нет, канешна, но я ж должен показать Вове

Должен
Ну Мастер же показывает с ноги!!

[Aliskana]

Сообщение от Self

Нет, канешна, но я ж должен показать Вове как он все придумал...а то он не любит когда ему чета там приписывают.

Так я-то не должна ничего показывать.
....

Сообщение от Self

А может, Алина, ты думаешь, что это жестоко показывать человеку самого себя?? Может это и есть НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ ОБРАЩЕНИЕ??

Об этом я вообще не думаю.

Вот Майкл меня с летучей крысой сравнил. Как ты думаешь, зачем?

[Irina]

Сообщение от BOBA

Селф, я уже выше сказал, не люблю когда мне приписывают чувства или мысли.

Вот видишь как интересно. А кто любит, когда приписывают чувства и мысли? Просто, когда я на форумах такое встречаю в отношении себя, то понимаю, что человек ТАК воспринимает. Ну вот такое у него восприятие. Это данность. А почему он так воспринимает? А вот такой уж...

кстати, Алискана могла и не считать мой пост защитой. Могла считать, могла нет. Это неизвестно ((((

Эдак можно в такие дебри залезть... А у Мираны девиз хороший над аватаркой: оно мне надо? Полагаю, Алискане как творческому и активному человеку тоже не слишком-то оно надо...

А из дальнейшего диалога в этой теме вдруг выяснилось, что Селф почему-то нуждается в защите... От кого это? А ты, Вова, решил его повоспитывать? Думаю, нет... Просто люди друг друга не точно понимают или понимают не точно, а может и точно не понимают.
В итоге получается не пойми что.

А если вернуться к теме, то речь о насилии, ненадлежащем обращении и пренебрежении... И Сэлф, видимо, хочет нам показать стихийные расстановки, о которых Мирана писала и которые постоянно происходят. Если наблюдать их со стороны, то можно сделать выводы. Правильные ли эти выводы - станет видно потом...

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Вот Майкл меня с летучей крысой сравнил. Как ты думаешь, зачем?

Хотел тебе понравицца! Ясное дело - зачем))

[BOBA]

Сообщение от Self

Вложение 25760

Вот и я. Ну в смысле, что не каждая система что то даёт.
Бывает до херня после - тоже...

[Aliskana]

Сообщение от Mikle

Хотел тебе понравицца! Ясное дело - зачем))

Ты читал "Моя кузина Рейчел"?

[Self]

Сообщение от Aliskana

Так я-то не должна ничего показывать.
....

Йэх, Алина, не должна, а показываешь!!

[Irina]

Сообщение от Лёха

Слишком много условий и условностей.

Спасибо, учту.

Когда тебе нужен Лёха, то будь добра рассказывай как есть.

тебе понравилась четвёртая строка катрена, которую я тебе подарила? Вот как есть четвёртая строка потребовалась для завершённости мысли. Или не подходит?

Когда тебе Лёха вовсе не нужен, я согласен, я вникну. Но только после этого Лёхи уже не будет. Вовсе.

Вникнешь туда, куда не нужен? И после этого Лёхи не будет? А в чём смысл?
Мне как-то всегда казалось, что если пишешь по теме, то нужно в неё пытаться вникать, но если ты не хочешь, то принимается. Ну хочешь писать не вникая в тему, кто ж тебе запретит - свобода слова.

[BOBA]

Сообщение от Irina

Вот видишь как интересно. А кто любит, когда приписывают чувства и мысли? Просто, когда я на форумах такое встречаю в отношении себя, то понимаю, что человек ТАК воспринимает. Ну вот такое у него восприятие. Это данность. А почему он так воспринимает? А вот такой уж...

Эдак можно в такие дебри залезть... А у Мираны девиз хороший над аватаркой: оно мне надо? Полагаю, Алискане как творческому и активному человеку тоже не слишком-то оно надо...

А из дальнейшего диалога в этой теме вдруг выяснилось, что Селф почему-то нуждается в защите... От кого это? А ты, Вова, решил его повоспитывать? Думаю, нет... Просто люди друг друга не точно понимают или понимают не точно, а может и точно не понимают.
В итоге получается не пойми что.

А если вернуться к теме, то речь о насилии, ненадлежащем обращении и пренебрежении... И Сэлф, видимо, хочет нам показать стихийные расстановки, о которых Мирана писала и которые постоянно происходят. Если наблюдать их со стороны, то можно сделать выводы. Правильные ли эти выводы - станет видно потом...

В этом случае, человек может сообщать от первого лица - я мол думаю то или это. Нет вопросов. Можно сообщить я думаю, что Вова обожает подарку из крокодилов языков. И всем понятно - чьи мысли.

Или - я думаю что суфийские мастера делали то и это. Так - просто прекрасно - сообщать что думаешь о мире. А стоит расковычить, и что то не то.....

[BOBA]

Сообщение от Self

Нет, канешна, но я ж должен показать Вове как он все придумал...а то он не любит когда ему чета там приписывают.
....
А может, Алина, ты думаешь, что это жестоко показывать человеку самого себя?? Может это и есть НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ ОБРАЩЕНИЕ??

Не должен. Хочешь. Захотел, показал. Ну больше приписал, но решил что показал.

[Лёха]

Сообщение от Irina

Спасибо, учту.

тебе понравилась четвёртая строка катрена, которую я тебе подарила? Вот как есть четвёртая строка потребовалась для завершённости мысли. Или не подходит?

Честно, моя была хуже совершенно точно.

[Aliskana]

Сообщение от Self

Йэх, Алина, не должна, а показываешь!!

Правда?

[BOBA]

Сообщение от Self

Дак как же мне понять прав был Вова защищая тебя или нет??

Вова сказал, что действие защиты приписано.

Ситуация довольно простая. Мы с Алиной лично пересекались, и лично по моему, что то типа пятки в лоб, с этим человеком несочетаемо. Если бы, вы пересеклись, то ты бы, увидел., разницу в стилистике. Но. Да вы не пересекались.

.... А может и не увидел бы. Но художники часто видят хорошо.

А может и видишь, но так просто написал..... Наслаждаясь херней, по приведённой выше картинке.

Не ну и так можно.

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Ты читал "Моя кузина Рейчел"?

Я всегда знал, что ты подозреваешь меня в дикслексии! Но "Рэчел" не читал))

[Лёха]

Сообщение от Irina

Вникнешь туда, куда не нужен? И после этого Лёхи не будет? А в чём смысл?

Если ты ищешь смысл, то он всегда найдётся...

А ты знаешь о том, что не каждое знание возвышает? Некоторые знания могут унижать. Или быть может это неправда.

Ну тогда так: После до, это по следу. В том смысле, что когда ты пойдёшь по следу какого-то знания ты можешь уйти от себя. Любое знание меняет человека но в одних случаях он остаётся собой, а в других нет.

[Mikle]

Сообщение от Self

Йэх, Алина, не должна, а показываешь!!

Вопрос в том можем ли мы изменицца, Сэлф?
Еще Лайси цеплял Аликсанку за этти "крючки". И у нас любого есть крючки! и до любого уровня...
Насколько мы пластичны - вот вопрос. Тем более - "новый мир" , новые вызовы.

[Aliskana]

Я пластична. Но вы цепляйте, цепляйте.

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Я пластична. Но вы цепляйте, цепляйте.

Тока высоко особо не взлетай!!

[Лёха]

Сообщение от Mikle

крючки

Лукавая маршрутизация. Раньше всем было выгодно, что бы я стоял на последних "открытых" воротах. Так меня воспитали.

[Aliskana]

Сообщение от Mikle

Тока высоко особо не взлетай!!

Почему?

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Почему?

Чайкой сделаешься
Оторвешься от коллектива!

[Mikle]

Сообщение от Лёха

Лукавая маршрутизация. Раньше всем было выгодно, что бы я стоял на последних "открытых" воротах. Так меня воспитали.

Может быть!
А как тебе идея Стены?

[Aliskana]

Сообщение от Mikle

Чайкой сделаешься
Оторвешься от коллектива!

Это радует. Чайкой быть приятнее, чем крысой.

А четвертый том Кастанеды ты читал? Хотя бы эпиграф? Если нет - подпись Селфа прочти.

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Это радует. Чайкой быть приятнее, чем крысой.

А четвертый том Кастанеды ты читал? Хотя бы эпиграф? Если нет - подпись Селфа прочти.

Да я вроде до седьмого прочел, когда начали там смыслы путацца

Человек всегда остается один, если вздумает стать человеком.
А.Зиновьев

Опять: Думай своей головой!
а чем я по-твоемму думаю??

[Irina]

Сообщение от Лёха

Если ты ищешь смысл, то он всегда найдётся...

Полагаю, его можно придумать, но истинный смысл вполне может быть другой. А поиск смысла присутствия человека где-либо считаю не корректным. Если человек видит для себя смысл - этого вполне достаточно.

А ты знаешь о том, что не каждое знание возвышает? Некоторые знания могут унижать. Или быть может это неправда.

Я не мыслю в таких категориях, но знаю, что знания субъективны и зависят от способностей их воспринять и ещё от способов восприятия. Если бы это было не так - люди бы не спорили друг с другом вообще никогда. И ещё я знаю, что мир многогранен и ставить знания на лестницу оценок не обязательно и даже не желательно, если хочешь что-то понять.

Что вверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи.

Но это не точно...

Ну тогда так: После до, это по следу. В том смысле, что когда ты пойдёшь по следу какого-то знания ты можешь уйти от себя. Любое знание меняет человека но в одних случаях он остаётся собой, а в других нет.

Уйти в себя и не вернуться обратно... Бывает и такое. И более того, человек, полагаю, во всех случаях и всегда вне зависимости от знаний меняется и одновременно остаётся собой. Поэтому любое знание меняет человека, при этом он остаётся собой, и даже более того, оставаясь собой, может поменять знания, чему примеров можно накидать кучу, включая научные открытия, изменившие мир, и откровенную ложь, меняющую восприятие фактов. В этом смысле интереснее всего ложь, в которую лжец искренне верит. Такая ложь может стать правдой.

[Aliskana]

Сообщение от Mikle

Да я вроде до седьмого прочел, когда начали там смыслы путацца

Я про эпиграф к 4 тому - про одинокую птицу.

Сообщение от Mikle

Опять: Думай своей головой!
а чем я по-твоемму думаю??

Напомни, где я говорила: "Думай своей головой"?

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Я про эпиграф к 4 тому - про одинокую птицу.

ААА!))
Сказки о силе!
Ну ты то - Фиолетовая и тихо не поешь!!!

Сообщение от Aliskana

Напомни, где я говорила: "Думай своей головой"?

Сэлф говорит

[Aliskana]

Сообщение от Mikle

ААА!))
Сказки о силе!
Ну ты то - Фиолетовая и тихо не поешь!!!

Не поняла.

Сообщение от Mikle

Сэлф говорит

Экое у тебя в голове ирландское рагу с крысами.

[Irina]

Сообщение от Aliskana

Экое у тебя в голове ирландское рагу с крысами.

Да там откровенный прикол был с крысой. Шутка весьма милая. Там про то, что из крыс получаются лошади, а из комаров голуби. И картинка с крысой, скачущей лошадиным галопом. Увидев картинку, я посмеялась, а ты зачем-то на свой счёт приняла... Зачем? И кто тебя сравнил с крысой? Глупость какая-то...

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Не поняла.

Пять условий для одинокой птицы: первое — до высшей точки она долетает, второе — по компании она не страдает, даже таких же птиц, как она, третье — клюв ее направлен в небо, четвертое — нет у нее окраски определенной, и пятое — поет она очень тихо.
Сан Хуан де ля Крус «Разговоры о свете и любви»

четвертое — нет у нее окраски определенной, и пятое — поет она очень тихо.

Прочитай Эпиграфф

Экое у тебя в голове ирландское рагу с крысами.

Ну да

[Aliskana]

Сообщение от Irina

Увидев картинку, я посмеялась, а ты зачем-то на свой счёт приняла... Зачем? И кто тебя сравнил с крысой? Глупость какая-то...

Сообщение от Mikle

Алискана хуже летающих крыс (или луччше))? Не знаю как правильно!

Ты считаешь этот пост глупостью? Не стану спорить. А вопрос, зачем я приняла на свой счет, несколько странен.

[Aliskana]

Сообщение от Mikle

четвертое — нет у нее окраски определенной, и пятое — поет она очень тихо.

А где здесь фиолетовость?

[Afa]

Сообщение от Mikle

Ну, Этто - сугубо твоя интерпретация
На самом деле Мозгу (или бессознательному) похррен, какое там внимание, знак "+" или "-". Оне же морализьму не обучены.
Игры - они такие игры

йо
ну ты сам на люли согласился. никто тебя за язык не тянул.

Думаешь?
"Память" - Иностранный Агент, Афа!

есть память. и есть - "память". ты ратуешь за память в кавычках, да? как те золотые рыбки?

[Afa]

Сообщение от Mikle

Ну летают! Но низко!!

значит - крокодилы.

[Irina]

Сообщение от Aliskana

Ты считаешь этот пост глупостью? Не стану спорить. А вопрос, зачем я приняла на свой счет, несколько странен.

Прости, не обратила на него внимания, полезла тему перечитывать и обратила. Ну да, считаю пост не уместным. Потому как изначально Микля шутил с Афой про то, что не из комаров получаются голуби, а лошади - это большие крысы. На что Сэлф отреагировал забавной картинкой крысы, скачущей лошадиным галопом. При чём тут сравнение Алисканы с крысой в Майкловом посте я не въехала. Возможно, конечно, это очень умный пост, настолько, что мне и не понять. А ты поняла? Или это просто из него вылилось зачем-то? Майкл, объясни мне, что бы это значило... А то смысл ускользает...
Чем ворон похож на письменный стол? Я знаю. А вот соотношение Алисканы и крысы - нечто из серии бреда...

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Самое главное эпизодически спрашивать себя "а не невротик ли я?"

и не перепутать, поставив пару лишних пробелов.

[Afa]

Сообщение от Self

Вова, есть такая старая персидская поговорка:

Зайдя в селение Хромых нормальный человек чтобы выжить должен сразу же захромать.

(заинтересованно)
а расскажи где бывал

[Afa]

Сообщение от Self

Территория опережающего развития, Мик! Ещё не то может случицца!!

джеткундо практисиськи

[Afa]

Сообщение от Mikle

Ставки принимать?

и компас сразу неси

[Afa]

Сообщение от Mikle

Чайкой сделаешься
Оторвешься от коллектива!

учить будет

[Mikle]

Сообщение от Afa

джеткундо практисиськи

Говорите пожалуйста не на Йврите, Афа!!

[Mikle]

Сообщение от Afa

учить будет

Будду!

[Mikle]

Сообщение от Afa

и компас сразу неси

А компас то тебе зачем?
Шоб берега?..

[Aliskana]

Сообщение от Irina

При чём тут сравнение Алисканы с крысой в Майкловом посте я не въехала. Возможно, конечно, это очень умный пост, настолько, что мне и не понять. А ты поняла?

По моему примитивному обывательскому мнению Майкл хотел повыпендриваться и заодно сказать мне гадость. Но может, я ничего не поняла и там есть ух какой глыбокий смысл.

[Afa]

Сообщение от Mikle

А компас то тебе зачем?
Шоб берега?..

подаришь кому. для направления

[Irina]

Сообщение от Aliskana

По моему примитивному обывательскому мнению Майкл хотел повыпендриваться и заодно сказать мне гадость. Но может, я ничего не поняла и там есть ух какой глыбокий смысл.

ну он же отказывается пояснять смысл. А по моему мнению это просто глупость из серии ни к селу, ни к городу. Однако, сейчас в данный момент он с Афой бодается, выясняя кто кого. Эти петушиные бои мне не интересны, и я иду мимо.

[Aliskana]

Мирана создала очень энергетически сильную и заряженную тему. Естественно, ее вампирят. Либо Мирана будет вкусной свежатинки подбрасывать, либо тема превратится как обычно на мозаике в обычную блаблабла.

ИМХО.

[Лёха]

Сообщение от Irina

Поэтому любое знание меняет человека, при этом он остаётся собой, и даже более того, оставаясь собой, может поменять знания, чему примеров можно накидать кучу, включая научные открытия, изменившие мир, и откровенную ложь, меняющую восприятие фактов. В этом смысле интереснее всего ложь, в которую лжец искренне верит. Такая ложь может стать правдой.

Нет, кто-то иногда искренне не хочет применять насилие) Поскольку натерпелся такового. Он не хочет ставить себя на уровень своих палачей и только потому что-то начинает претендовать на правду. Но это не разумное поведение, оно просто выстраданное.

Да и потом, меня нет, весь вопрос лишь в том какой я нужен тебе) Я могу измениться только для окружающего мира, занять другое положение в маршрутизаторе. Когда я буду на что-то соглашаться я опять же это буду делать не для себя). Для самого себя я давно умер, я жив для остального.

[Irina]

Сообщение от Лёха

Нет, кто-то иногда искренне не хочет применять насилие) Поскольку натерпелся такового. Он не хочет ставить себя на уровень своих палачей и только потому что-то начинает претендовать на правду. Но это не разумное поведение, оно просто выстраданное.

А разумное поведение, с твоей точки зрения какое?

Да и потом, меня нет, весь вопрос лишь в том какой я нужен тебе) Я могу измениться только для окружающего мира, занять другое положение в маршрутизаторе. Когда я буду на что-то соглашаться я опять же это буду делать не для себя). Для самого себя я давно умер, я жив для остального.

А вот это меня пугает... "Для себя самого я давно умер" - это реально страшно. И я искренне не понимаю как можно быть живым для остального. Если ты мёртв для себя. Или ты путаешь позицию наблюдателя и позицию причастности? Мне кажется, что нельзя быть по-настоящему причастным к чему-либо, если ты готов измениться только ради окружающего мира. Мне кажется, что человек - некая ценность сама по себе, как вещь в себе, пока не докажет обратного. Когда ты постоянно под кого-то или что-то подстраиваешься, ты теряешь себя безвозвратно. А вот если ты сохраняешь себя, то подстройка называется адаптацией. Однако, адаптация возможно до определённого порога. У каждого он свой. И человек имеет право и возможность решать стоит ему адаптироваться или нет. Пока я тебя понимаю, мне так кажется. Требований к тебе не предъявляю, т.к. считаю свободу большой ценностью и не собираюсь требовать ни от кого подстройки под себя любимую. Пока твои мысли кажутся мне интересными и иногда неожиданными. Это меня радует.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Когда к самопалу примешивается рассказ про суфиев и мастеров и все такое, отношусь с подозрением ...... коего не скрываю.

О,годная формулировка . Вовка , где ты раньше с ней был?

[Лёха]

Сообщение от Irina

А разумное поведение, с твоей точки зрения какое?

Разумное от ума. Руководствуется процессами происходящими в мозге.

А это чувствами в области груди, сердца.

Если так понятно.

Сообщение от Irina

А вот это меня пугает... "Для себя самого я давно умер" - это реально страшно.

Поведение страуса не напоминает?

Сообщение от Irina

Когда ты постоянно под кого-то или что-то подстраиваешься, ты теряешь себя безвозвратно.

В какой-то части, быть может, не самой лучшей. Ну или наоборот, сохраняешь, в какой-то части, быть может, самой лучшей.

[Лёха]

Сообщение от ВиШень

О,годная формулировка . Вовка , где ты раньше с ней был?

Ислам явился слишком прогрессивным учением для того времени когда он пришёл. Что и неудивительно, когда мы посмотрим доисламскую культуру тех мест где он появился. Но правда обладало этой культурой скажем так очень малое число из населения этих мест). И он плотно лёг на родо-племенные традиции ими пропитавшись так, что принять его для некоторых народов, тех же славянских, например, было уже невозможно. Поэтому кто-то и решил - "Старый конь борозды не испортит".

[BOBA]

Я могу измениться только для окружающего мира, занять другое положение в маршрутизаторе. Когда я буду на что-то соглашаться я опять же это буду делать не для себя). Для самого себя я давно умер, я жив для остального.

Один из людей, для которых можно что- то иногда немного делать это все таки Лёха. В Лехе нет ничего такого особенного, что принципиально отличало бы от остальных, ради которых что то можно сделать....

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Ислам явился слишком прогрессивным учением для того времени когда он пришёл. Что и неудивительно, когда мы посмотрим доисламскую культуру тех мест где он появился. Но правда обладало этой культурой скажем так очень малое число из населения этих мест). И он плотно лёг на родо-племенные традиции ими пропитавшись так, что принять его для некоторых народов, тех же славянских, например, было уже невозможно. Поэтому кто-то и решил - "Старый конь борозды не испортит".

Да мы немного про другое,. Есть контекст.... Признаться историю раннего ислама и его распространения, какие факторы способствовала, не изучал, о том как строилась доисламское мировоззрение тоже, и какие там разновидности и чем обусловлены тоже....

[Лёха]

Может быть...

Как много девушек прекрасных,
Как много ласковых имён,
А вот тут всё понапрасну
Не знаю жив иль нерождён.

----------------
- Здравствуй, добрый молодец, я тут тебе одну истину сказать хотела.
- Яку таку истину?
- Своя рубашка ближе к телу.

.... Ну да, и не посмел он.

[Лёха]

Из науки о рождении.

А так на самом деле и происходит. Идёт плотное окружение женской аурой, которую иногда начинаешь буквально воспринимать как себя самого. А мужской нет.

И вот тут весь вопрос как эту ауру создавать (к тому времени). В наше понятно, зайти в интернет))))))

Но может быть и носимая, тогда и необходимости нет.

[BOBA]

зайти в

кабинет гештальтиста и проработать слияние.
или в военкомат.
Там знают места с другой аурой.

Нет, кто-то иногда искренне не хочет применять насилие) Поскольку натерпелся такового. Он не хочет ставить себя на уровень своих палачей и только потому что-то начинает претендовать на правду.

была такая история. Корректировал на карате и ушу.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

Там знают места с другой аурой.

Уу... Я тебе некий временной момент описываю - родов. По желанию я могу накрыться аурой Путина хоть сейчас.

Самостоятельно приходит только аура отца и друзей из окружающей жизни которых видел в живую.

[Aliskana]

Сообщение от Лёха

1. У меня маленькая дочь.

Бедная девочка. Будет выбирать таких же инфантильных @ков, как папа, которые будут всем жаловаться на нее, жалеть себя и считать, что им все должны помогать.

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Уу... Я тебе некий временной момент описываю - родов. По желанию я могу накрыться аурой Путина хоть сейчас.

Самостоятельно приходит только аура отца и друзей из окружающей жизни которых видел в живую.

сорри, что то сложное, я не понимаю о чем это. У каждого из нас были роды потому что каждый из нас родился, но для многих это не проблема вроде.... а для кого то возможно проблема. Если проблем нет все ок, а если есть тогда придется решать. или решить забить.

[Караван]

Сообщение от Лёха

Работёнку бы мне какую сыскать. А практик хватит с меня)))))))

Лёха, поиск работы, = это тоже практика. Может быть практикой.
МОЖЕТ быть практикой, а может и не быть.

Тебе что нужно, чтобы прям работодатель позвонил и сказал:"Лёха, завтра выходишь на работу.",-так?

[BOBA]

Работёнку бы мне какую сыскать. А практик хватит с меня

Лёха,
А кто ты по профессии?

[Лёха]

Ну ясен пень, чё... ладно, неинтересно, значит неинтересно.

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Ну ясен пень, чё... ладно, неинтересно, значит неинтересно.

не понимаю тебя ((( что неинтересно?

[Караван]

Сообщение от Лёха

Ну ясен пень, чё... ладно, неинтересно, значит неинтересно.

Лёха, я грю, с РАБОТОЙ ПОМОЧЬ?

[Лёха]

Сообщение от Караван

Лёха, я грю, с РАБОТОЙ ПОМОЧЬ?

Самые мудрые высказывания пророков:

Будда - Будь
Моисей - Ясен пень
Иисус - Весь мир о вас.
Но никто лучше Мухаммеда не разбирался в соблазнах...

______________
Конечно я тебя слушаю Караван.

[ВиШень]

Сообщение от Лёха

. По желанию я могу накрыться аурой Путина хоть сейчас.

Накройся. И к тебе немедленно постучат в двери и предложат руководить чем-нибудь. А если не предложат, то значит ты чем-то другим случайно накрылся.

[Караван]

Сообщение от Лёха

Самые мудрые высказывания пророков:

Будда - Будь
Моисей - Ясен пень
Иисус - Весь мир о вас.
Но никто лучше Мухаммеда не разбирался в соблазнах...

Вот.
Есть работа.
В Барнауле.
Удаленный агент по привлечению юрлиц.
от 75 000 до 450 000 руб.
Удаленная работа,
СКП-регион
Алексей Юрьевич
+7 (928) 192-88-55
+7 (928) 148-73-56

Ссылка

[Караван]

Сообщение от Aliskana

Бедная девочка. Будет выбирать

Обесцениваешь?
Знаешь будущее?

[Лёха]

Это сообщение было удалено Aliskana. Причина: а смысл?

А смысл хорошо выражен у Вишень.

Сообщение от ВиШень

Накройся. И к тебе немедленно постучат в двери и предложат руководить чем-нибудь. А если не предложат, то значит ты чем-то другим случайно накрылся.

Если внимательно посмотреть на Лёху со стороны, то можно увидеть, что он уже давно прикрылся бескорыстием. И оттого, единственно с чем он борется по природе своей - это с корыстью, которая, как ему думается, и есть начало всех - насилий, пренебрежений и прочих вещей.
И использует методы, порой очень красивые, а порой очень некрасивые.

Естественно, работая в интернете много лет, он думает, что и непризнание его труда, является проявлением к нему корысти других. И начинает это усиленно показывать, своими методами.... И ему это делать очень неудобно, поскольку, пусть данный вопрос касается не только его одного, а многих и многих точно так же работающих, но всё равно, в этом присутствует его личный интерес, который при определённом положении вещей может перерасти в корыстный.

2 КАРАВАН - Спасибо огромное! Я позвоню, ну теперь уж в понедельник. А ничё что там зарплата заоблачная? Ну мне бы 30 000 рублей хватило, ну 40 000 тысяч с учётом требований супруги. А так это выглядит как взятка.... Но я всё равно позвоню! Мне деваться некуда.

[ВиШень]

Сообщение от Лёха

Это сообщение было удалено Aliskana. Причина: а смысл?

А смысл хорошо выражен у Вишень.


Если внимательно посмотреть на Лёху со стороны, то можно увидеть, что он уже давно прикрылся бескорыстием. И оттого, единственно с чем он борется по природе своей - это с корыстью, которая, как ему думается, и есть начало всех - насилий, пренебрежений и прочих вещей.
И использует методы, порой очень красивые, а порой очень некрасивые.

.

если внимательно посмотреть на леху, то достаточно неплохо видно что он не хочет адаптироваться к требованиям работодателей, поэтому громоздит все эти сложные конструкции. И занимается этим достаточно давно уже.

[Лёха]

Сообщение от ВиШень

если внимательно посмотреть на леху, то достаточно неплохо видно что он не хочет адаптироваться к требованиям работодателей, поэтому громоздит все эти сложные конструкции. И занимается этим достаточно давно уже.

А требования работодателей сама природная чистота?

Всем известно, что я мог бы привести многочисленные факты. Но я этого делать не буду.

Я согласен с тобой!!! И это главное.

Из цикла ответственности Общества перед человеком:
Я просто говорю ещё и о том, что работодатели тоже не лишены возможности адаптации.

[Mirana]

Сообщение от Лёха

Из цикла ответственности Общества перед человеком:
Я просто говорю ещё и о том, что работодатели тоже не лишены возможности адаптации.

Работодателя от увольнения сотрудника останавливает только ситуация, когда геморрой по замене работника превышает геморрой его оставления на работе. Просто так, на ровном месте, работодатель адаптироваться не будет, у него других проблем хватает.

Работник, поступая на работу, становится членом системы, которую представляет из себя организация. Это означает, что работник по отношению к системе младший. И, когда он начинает оспаривать систему, его рано или поздно попросят на выход. Или создадут ситуацию, когда он по собственному уйдет.

[Лёха]

А если работник покажет что он не использует ремень безопасности поскольку держится за руль, потому и не пристёгнут к креслу. То ясное дело тут и создавать ничего не дано. Штрафанут да и всё.

Как у нас любят и создавать ситуации, а пользоваться созданными и штрафовать.

[Aliskana]

Сообщение от Лёха

Если внимательно посмотреть на Лёху со стороны, то можно увидеть, что он уже давно

... ноет, жалуется на жену, общество, работодателей, лезет в чужие темы с требованиями помочь ему - в общем, ведет себя, как эгоистичный ребеночек.

[Aliskana]

Сообщение от Караван

Обесцениваешь?
Знаешь будущее?

А ты не в курсе, что дети считывают с родителей модель М-Ж отношений?

[ВиШень]

Сообщение от Лёха

А требования работодателей сама природная чистота?

Социум вообще по большей части это неприродная грязнота. Ты чего в монастырь-то не ушёл в юности?

[ВиШень]

PS. У кого-нить кроме меня есть ощущение что это Темур в Барнаул переехал?

[Aliskana]

У Темура вроде жены и дочки не было?

[Караван]

Сообщение от Aliskana

А ты не в курсе, что дети считывают с родителей модель М-Ж отношений?

Ты стрелки на меня и чужие теории не переводи.
Мы в теме про обесценивание, а ты бесцеремонно "обливаешь грязью" человека и его детей.
Тренируешься?

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

У Темура вроде жены и дочки не было?

Это дело наживное. Не, скорее всего конечно нет, потому что Темур не любил холод, но какое-то явственное дежавю просто

[Караван]

Сообщение от ВиШень

PS. У кого-нить кроме меня есть ощущение что это Темур в Барнаул переехал?

Это так важно в теме про Хеллингера?

[Aliskana]

Сообщение от Караван

Ты стрелки на меня и чужие теории не переводи.

То есть, не в курсе.
Вот и не рассуждай о том, в чем не разбираешься.

Сообщение от Караван

Мы в теме про обесценивание,

Мы - это кто? Мы, государь император? Говори за себя. Особенно когда говоришь неправду. Почитай название темы. Там нет ни слова об обесценивании.

Сообщение от Караван

а ты бесцеремонно "обливаешь грязью" человека и его детей.
Тренируешься?

Решил поиграть в спасителя по товарищу Карпману?
С этим в свой раздел. И командуй там же.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Это дело наживное. Не, скорее всего конечно нет, потому что Темур не любил холод, но какое-то явственное дежавю просто

Так типаж схожий.

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Это так важно в теме про Хеллингера?

ща, секунду, гляну кто автор темы....

Так. Автор темы -Мирана.

Караван, брысь от идеи модерировать тему.

PS. И да, глазки разуй, в стартпосте нет слова Хеллингер.

[Лёха]

Сообщение от Караван

Ты стрелки на меня и чужие теории не переводи.
Мы в теме про обесценивание, а ты бесцеремонно "обливаешь грязью" человека и его детей.

Это реклама. Очень хорошая реклама. Очень дорогая реклама. И даром.

[Караван]

Сообщение от Aliskana

То есть, не в курсе.

О! Да ты великий диагност-выводун!

Сообщение от Aliskana

Вот и не рассуждай о том, чего не знаешь.

Дорогая, это насилие!

Сообщение от Aliskana

Мы - это кто? Мы, государь император? Говори за себя. Особенно когда говоришь неправду.

Ты не в теме? В смысле не пишешь тут, да? Бедняжка...

Сообщение от Aliskana

Почитай название темы. Там нет ни слова об обесценивании.

Да запросто.

Сообщение от Aliskana

Решил поиграть в спасителя по товарищу Карпману?

Ну допустим, можно так описать, хотя конечно это лажа полная, и что?

Сообщение от Aliskana

Это без меня. Учить будешь в своем разделе.

О! Ты опять о будущем?

Итак, по существу вопроса - ноль.
Кто тебе дал право охаивать другого участника темы? Синод?

[Караван]

Сообщение от ВиШень

ща, секунду, гляну кто автор темы....

Так. Автор темы -Мирана.

Караван, брысь от идеи модерировать тему.

PS. И да, глазки разуй, в стартпосте нет слова Хеллингер.

На вопрос не ответила.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

PS. У кого-нить кроме меня есть ощущение что это Темур в Барнаул переехал?

Первой кадры нет пока. Думаю что Лёха это Лёха.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

А ты не в курсе, что дети считывают с родителей модель М-Ж отношений?

Инагда как образец. Иногда как инверсию. Иногда вообще не.
Могут считать. Могут нет.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Инагда как образец. Иногда как инверсию. Иногда вообще не.
Могут считать. Могут нет.

Можно считать и так. И монетка может упасть на ребро. А может зависнуть в воздухе.
Чудеса, конечно же, бывают.

[Лёха]

Сообщение от Караван

Ну допустим, можно так описать, хотя конечно это лажа полная, и что?

Первое внимание, первое понимание, второе внимание, второе понимание, третье внимание.... нет здесь я пожалуй, все девять стадий описывать не буду, но там у неё речь об известном шахматисте, лучшем наставнике Отца русской демократии, который всё время поливал грязью свою тёщу, ну где-то так....

[ВиШень]

Сообщение от Караван

На вопрос не ответила.

Ответила. Ты невнимателен

[Лёха]

Сообщение от ВиШень

Ответила. Ты невнимателен

Нет ну можно и так:

Рекамендавать!

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Ответила. Ты невнимателен

Вопрос был про Тимура:

ЭТО так важно... ?

[Караван]

В теме про насилие, пренебрежение и ненадлежащее обращение?

[Караван]

Сообщение от Irina

Учение о карме предполагает,

О! А что это за учение?

Сообщение от Irina

модели традиционного мужского поведения, обеспечивающего женщине возможность обустраивать общий дом и хранить очаг

Это в какой традиции?

Сообщение от Irina

обрушилась на голову мужика, сделавшего всё для того, чтоб карма избиваемых и истязаемых женщин его догнала.

Т.е. карма одного человека может настигать другого человека?
Это в каком учебнике написано?

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Вопрос был про Тимура:

Я тебе ответила. Читай внимательно, возьми лупу если не видишь

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Я тебе ответила. Читай внимательно, возьми лупу если не видишь

На вопрос не ответила.

[Лёха]

Сообщение от Караван

Вопрос был про Тимура:

Нет, ну Таймерлан при делах, я не знаю....

[ВиШень]

Сообщение от Караван

На вопрос не ответила.

Я думаю что ты просто ожидал ответ в какой-то форме, на которую настроился заранее. Все люди так делают. А ответ воспоследовал в иной форме. А теперича ты его не видишь, а я не вижу особой мотивации переформулировать.

Но ответ там более чем очевиден и явственен.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Можно считать и так. И монетка может упасть на ребро. А может зависнуть в воздухе.
Чудеса, конечно же, бывают.

А как часто по твоему дочери выбирают мужа как копию папы? вспомни человек 20 из кого знаешь реально - какой будет процент?

Из тех людей что знаю я - и дяди не всегда с копией маман, и тети - с копией пап. Не такое это частое дело. Бывает, конечно, но не закономерность. Если папа пил, доче может понравится упоротый зожник. а не алкашик. как и наоборот - папа бизнесюга, а зять художник прехудожник.

[BOBA]

Сообщение от Караван

На вопрос не ответила.

имхо, тут нет ничего строго обязательного. Размещать информацию о какой то вакансии в Барнауле тоже необязательно.... и что?

[Self]

Привет всем кто на татами!! Общаемся?

если вас достали.jpg

[Self]

Сообщение от BOBA

Не должен. Хочешь. Захотел, показал. Ну больше приписал, но решил что показал.

Значит я тебе в основном приписал ??
Эх, а я так старался поднести к тебе зеркало. По себе знаю, как неприятно бывает смотреть на себя со стороны. Образ себя не желает видеть себя со стороны ибо это чревато его разрушением )) Если свой Образ себя человек считает истинным Собой , то зачем же вызывать у него негатив, согласен? А потому мудрый человек даже если чё и видит, то промолчит тактично.
Ну, а я не мудрый, потому попытку сделал . Извини, Вова, если что не так.
А вообще, канешна, у нас у человеков есть полное право, идя по жизни, выбирать - либо учиться, используя вторжения, чтобы понять себя получше …. Либо комфортно оставаться внутри собственных представлений, умело защищаясь от непрошенных вторжений)))

Сообщение от BOBA

Селф, …..
У меня к тебе просьба, не переходить на мою личность путем таких приписок.
…..

Захотелось уточнить , Вова. От кого была эта просьба? Это Ты попросил или твоя личность?

Сообщение от ВиШень

О,годная формулировка . Вовка , где ты раньше с ней был?

Привет, Вишень! Тебе понравилась Вовина "Годная формулировка"?? А мне твоя внутренняя определялка годноты))
Можно узнать как ты определила "годность" эттой формулировки?

[BOBA]

Селф, я вообще без понятия, как делят на я и личность. Это не общепринятое для всех понятное деление. Вот прямо совсем.

Поэтому на всякий случай - вот то все вместе, которое говорит с другими людьми, попросило. Лично я. Или - я - лично.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

А как часто по твоему дочери выбирают мужа как копию папы? вспомни человек 20 из кого знаешь реально - какой будет процент?

Из тех людей что знаю я - и дяди не всегда с копией маман, и тети - с копией пап. Не такое это частое дело. Бывает, конечно, но не закономерность. Если папа пил, доче может понравится упоротый зожник. а не алкашик. как и наоборот - папа бизнесюга, а зять художник прехудожник.

Я не всех пап знакомых знаю. И не со всеми мы эти темы обсуждаем. Это, знаешь, как здоровье - если ты не семейный доктор, вряд ли ты знаешь, чем болеют твои знакомые.

Насчет копий - конечно, все не так прямолинейно. Можно выбирать от противного ("Только не как у родителей!"). Можно вообще одиночкой оставаться или менять партнеров как перчатки. Но влияние впитанная в детстве модель отношений М-Ж оказывать будет. И здесь неважна профессия - бизнесмен или художник. Важно, какие отношения были между отцом и матерью. И если привычная модель - М жалуется на Ж направо и налево, себя считает бедным героем и страдальцем, а Ж пилит и ругается - это повлияет на выбор мужчин - прямо или косвенно. Особенно если М стоически остается с Ж якобы ради ребенка.

Но ты можешь считать, что нет, никакого отношения одно к другому не имеет. Твое право.

[BOBA]

Селф, я вообще без понятия, как делят на я и личность. Это не общепринятое для всех понятное деление. Вот прямо совсем.

Поэтому на всякий случай - вот то все вместе, которое говорит с другими людьми, попросило. Лично я. Или - я - лично.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Я не всех пап знакомых знаю. И не со всеми мы эти темы обсуждаем. Это, знаешь, как здоровье - если ты не семейный доктор, вряд ли ты знаешь, чем болеют твои знакомые.

Насчет копий - конечно, все не так прямолинейно. Можно выбирать от противного ("Только не как у родителей!"). Можно вообще одиночкой оставаться или менять партнеров как перчатки. Но влияние впитанная в детстве модель отношений М-Ж оказывать будет. И здесь неважна профессия - бизнесмен или художник. Важно, какие отношения были между отцом и матерью. И если привычная модель - отец жалуется на мать направо и налево, себя считает бедным героем и страдальцем - это повлияет на выбор мужчин - прямо или косвенно.

Но ты можешь считать, что нет, никакого отношения одно к другому не имеет. Твое право.

ну а когда не знаешь, откуда предположение о выборе копии? Что то там какое то влияние окажет. Но жалеть о будущем дочери Лехи навешивая вину на папу прямо уже сейчас - пока по моему - сильно рано.

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Но ответ там более чем очевиден и явственен.

Ты сама не знаешь, насколько тебе важна тема Тимура.

Это автоматизм.
Про Тимура писать легко. Где попало.
Про Хеллингера тебе практически недоступно.
Вот несёшь ахинею.

[Караван]

Сообщение от BOBA

имхо, тут нет ничего строго обязательного. Размещать информацию о какой то вакансии в Барнауле тоже необязательно.... и что?

Да ничего.
Не позорься.
Это был вопрос-запрос от Лёхи.
Ты палец с задницей перепутал, как всегда, тамада ты наш.

[Караван]

Сообщение от Self

Можно узнать как ты определила "годность" эттой формулировки?

Она не умеет определять.
Она копирует чужие ответы, меняя немного форму.
Чуть раньше я написал Лёхе, "ответ принимается".
Она решила тоже "блиснуть".
Так уже много лет.

[Self]

Сообщение от BOBA

Селф, я вообще без понятия, как делят на я и личность. Это не общепринятое для всех понятное деление. Вот прямо совсем.

Поэтому на всякий случай - вот то все вместе, которое говорит с другими людьми, попросило. Лично я. Или - я - лично.

Я понял тебя, Вова, спасибо.
Вот если этого разделения внутри нет...причем независимо от того знаешь ли ты что-то из теорий или не знаешь ....то обязательно последствия будут всякие...нехорошие. С восприятием , с реакциями с последующими действиями. Почему так?? Сейчас попробую расписать немного подробнее.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

ну а когда не знаешь, откуда предположение о выборе копии? Что то там какое то влияние окажет. Но жалеть о будущем дочери Лехи навешивая вину на папу прямо уже сейчас - пока по моему - сильно рано.

Предположения - не от знакомых, а от клиентов - своих и коллег.
Если ты предположишь, что в программе вирус, который к сбою системы приведет - я тоже могу заявить, что говорить об этом сильно рано. Какова ценность моих заявлений - другое дело. Но заявить могу, почему бы и да?

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Ты сама не знаешь, насколько тебе важна тема Тимура.

Это автоматизм.
Про Тимура писать легко. Где попало.

Да, приём "чтение мыслей" и приём "навешивание ярлыков". Типичный арсенал форумного тролля прошлого десятилетия. Ты, наверное не понимаешь что я ежедневно десятки таких вижу, а шаблонные приёмы троллинга ограничены .

Сообщение от Караван

Про Хеллингера тебе практически недоступно.
Вот несёшь ахинею.

Да, я понимаю, ты круто промахнулся в первом своём агрессивном посте в мой адрес, не посмотрел ни о чём тама, ни чья она, бывает. Сочувствую.

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Да, я понимаю, ты круто промахнулся в первом своём агрессивном посте в мой адрес, не посмотрел ни о чём тама, ни чья она, бывает. Сочувствую.

Нет, дорогая.
Это ты в чужой теме Про обесценивание, расстановки и Хеллингера начала бредить про схожесть Лёхи с Тимуром.
И ещё нагло так отстаиваешь своё дерьмо.

[ВиШень]

Сообщение от Self

Привет, Вишень! Тебе понравилась Вовина "Годная формулировка"?? А мне твоя внутренняя определялка годноты))
Можно узнать как ты определила "годность" эттой формулировки?

Привет. Знаешь, бывает такое что пытаешься годами что-то сформулировать точно и красиво, а тут кто то берёт и формулирует с точным попаданием в то что ты хотел. Вот и получается годное. Таких вот новоделов маскируемых за "традиционными" наименованиями сейчас много, и я никак не могла сформулировать что же меня в них плющит-то....

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Нет, дорогая.
Это ты в чужой теме Про обесценивание, расстановки и Хеллингера начала бредить про схожесть Лёхи с Тимуром.
И ещё нагло так отстаиваешь своё дерьмо.

У тебя истерика, выпей что нибудь успокоительное. Не надо устраивать фонтанирование своим дерьмом в любой теме куда ты зашёл

[Караван]

Сообщение от ВиШень

У тебя истерика, выпей что нибудь успокоительное. Не надо устраивать фонтанирование своим дерьмом в любой теме куда ты зашёл

Ну так чё выяснили?
Похож Лёха на Тимура?

[Self]

Сообщение от ВиШень

Привет. Знаешь, бывает такое что пытаешься годами что-то сформулировать точно и красиво, а тут кто то берёт и формулирует с точным попаданием в то что ты хотел. Вот и получается годное. Таких вот новоделов маскируемых за "традиционными" наименованиями сейчас много, и я никак не могла сформулировать что же меня в них плющит-то....

А как, Вова, сформулировал прочитала и полегчало немного ... покомфортней стало, и уж не так уж плющит ?

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Она не умеет определять.
Она копирует чужие ответы, меняя немного форму.
Чуть раньше я написал Лёхе, "ответ принимается".
Она решила тоже "блиснуть".
Так уже много лет.

Караван, а с тобой вообще всё хорошо?

Там шло общение Селф-Вова (тебя там не было)- и далее мой комментарий Вове. При чём тут параллельная линия диалогов тебя и Лёхи? Ты совсем вконец сбрендил что ли?

[ВиШень]

Сообщение от Self

А как, Вова, сформулировал прочитала и полегчало немного ... покомфортней стало, и уж не так уж плющит ?

Да не, плющит конечно, ну я ж как всякий нормальный шиз люблю по полочкам раскладывать. Теперь вот проблема названа и положена на полочку, Ordnung muss sein

[BOBA]

Сообщение от Караван

Да ничего.
Не позорься.
Это был вопрос-запрос от Лёхи.
Ты палец с задницей перепутал, как всегда, тамада ты наш.

как всегда остроумно, йог ты наш ненасильственный. Да прославят тебя твои посты в веках.
- не всякое объявление о работе в таком формате - годно. Имхо. ((( большинство, как раз, очень так себе (((( если б мне когда я ищу работу такое прилетело - удивился бы. Но перед этим переспросил - знаешь ли ты лично, фирму или давшего человека?

А ты знаешь?

[Self]

Сообщение от ВиШень

У тебя истерика, выпей что нибудь успокоительное. Не надо устраивать фонтанирование своим дерьмом в любой теме куда ты зашёл

если тебя ударили по щеке.jpg

[BOBA]

Сообщение от Self

А как, Вова, сформулировал прочитала и полегчало немного ... покомфортней стало, и уж не так уж плющит ?

а меня плющило? Друг, я же просил, не решать за меня что со мной происходит, что как бы до плющило, а вот с тобой пообщался - глоток свежего воздуха. Или если решил - приписывать - ну вот я так себе представляю что в голове у других людей.

Но сложно, так сложно. Не каждый такое выдержит, понимаю. Нравится писать от лица других, несмотря на явную просьбу этого не делать - ну что поделать.

В конце концов - ты же осознанно.....

[Self]

Сообщение от ВиШень

Да не, плющит конечно, ну я ж как всякий нормальный шиз люблю по полочкам раскладывать. Теперь вот проблема названа и положена на полочку, Ordnung muss sein

Ты знаешь, Вишень, у меня большие подозрения, по поводу того , что это Ты там, внутри себя, что- то по полочкам раскладываешь....на мой взгляд там другой раскладчик работает))

[Self]

Сообщение от BOBA

а меня плющило? Друг, я же просил, не решать за меня что со мной происходит, что как бы до плющило, а вот с тобой пообщался - глоток свежего воздуха. Или если решил - приписывать - ну вот я так себе представляю что в голове у других людей.

Но сложно, так сложно. Не каждый такое выдержит, понимаю. Нравится писать от лица других, несмотря на явную просьбу этого не делать - ну что поделать.

В конце концов - ты же осознанно.....

Вова, постарайся по возможности не принимать на свой счет то, что было написано другому человеку...

[Aliskana]

Селф, а какой вещатель внутри тебя вещает? Ты его в зеркале видишь, когда его напротив ставишь?

[Self]

Сообщение от Mikle

Вопрос в том можем ли мы изменицца, Сэлф?.

Можем канешно, Мик!
Насчет "мы" тут немного некорректно у тебя . Не надо за "мы" прятаться!)) Будешь прятаться нифига не получицца!! "Мы" - это селение Хромых. Эти "селения" не для изменений, а для комфортной жизни предназначены. Для тех, кто зафиксировацца хочет, а это процесс строго обратный увеличению "пластичности"))
А вот отдельная хромая личность совсем другое дело! Твоя храмота…твоя личность….твоя работа …твоя жизнь … Твои и результаты, Мик))

Еще Лайси цеплял Аликсанку за этти "крючки".

Хочешь сказать столько времени прошло, а Алискана так и ходит с крючками?? Могу предположить ….Видимо очень бережно к своим крючкам относится ….. обороняется умело, столько лет баталий на мозайке и крючки на месте !!! Далеко не каждый так сможет!!!

И у нас любого есть крючки! и до любого уровня…

Опять - у "нас" . У каких "нас то" , Мик?? У тех, кого ты вокруг видишь ?? Так может видения твои твоими же крючками и обусловлены?

Тем более - "новый мир" , новые вызовы

Новый мир , да-а . Тяжелое время наступает для селений Хромых.

Раньше как- то далеко друг от друга стояли, обособлено….жили более менее спокойно, в каждом селе свой тип хромоты, своя обусловленность восприятия…соседнее поселение далеко, чем они там покалечены - невидно ( а если и видно то нас не особо касается !!!) ….. а сейчас сблизились и ну давай переступать "допустимые границцы" друг друга!! Всем Хромым стала видна Хромота соседей ! Это ж ужассс просто, сколько возмущения и нетерпимости к инаковости!
Новый мир и незрелость плохо сочетаются)) Как думаешь кто победит?

[BOBA]

Селф, если ты плюнул в старбаксе чуваку в чашку, чувак сказал - друг, мне это не по душе. А ты переспрашиваешь, это он не принимает от личности или от сущности, для надежности плюешь второй раз, и делишься ценным советом не принимать на свой счет.....

как ты там говорил? херней наслаждаюсь? ну вот это оно. и я без понятия, может именно настоящие суфии именно так и делают.

Чувак, я говорю тебе, не плюй в мой кофе, и не говори от моего имени что со мной. Беседовать можно, о кей, но без этого. Пить рядом кофе можно, но не плюй в мою чашку, окей?

Понимаешь, когда я послал тебя матом, через немного дней ты грохнул свой раздел. Я без понятия принял ли ты на свой счет или нет, но раздел грохнул. Слова, они не мухи, разлетятся не переловишь.

вот расскажи, раздел личность или сущность блин чистила. И какая разница - одно или другое?

[Self]

Куда ни плюнь, Вова, ты бросаешься в это место и свою чашку подставляешь.
Сложно тебе??
А может не Тебе, а другой части которой не выгодно понимать об чем я говорю??

[ВиШень]

Сообщение от Self

Ты знаешь, Вишень, у меня большие подозрения, по поводу того , что это Ты там, внутри себя, что- то по полочкам раскладываешь....на мой взгляд там другой раскладчик работает))

Допускаю что так. Но у меня к самокопанию подход достаточно простой: самокопать надо когда хочется съесть либо сделать что-то заведомо дурное для себя или окружающих.

А ежели ты любишь складывать пирамидки из формулировок, и тебе это не мешает никак - ну и хрен бы с ними, причинами, это прост хобби приносящее радость.

[Караван]

Сообщение от BOBA

А ты знаешь?

Вова, ещё раз!

Лёха разместил здесь запрос о поиске работы.
Это тема Мираны.
Она об обесценивании.
Попутно выяснилось, что проблемы детей, где мама животное, можно решить с помощью расстановок Хеллингера.
Когда МОЙ диалог с МИРАНОЙ затих, вылезли вы.
С разговорами о Тимуре и т.п.
Не понимаешь?

Теперь по твоему вопросу.
Ты не понимаешь, что вакансия свободно размещена в городе проживания Лёхи, т.е. Барнауле, в открытом доступе? И задавая вопрос я обсуждал вовсе не вакансию? Вечный оппонент ты наш.

[Self]

Вова, почитай пост чуть выше который я для Мика написал. Только не так как ты обычно читаешь, а не торопясь

[Караван]

Сообщение от ВиШень

При чём тут параллельная линия диалогов тебя и Лёхи?

Т.е. я тебе сейчас всё должен по полочкам разложить?
Сама не врубаешься... ?

Сообщение от ВиШень

Ты совсем вконец сбрендил что ли?

Ты пробовала хоть раз в жизни задать такой вопрос реально сумасшедшему человеку? Видела его глаза, реакцию?

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Т.е. я тебе сейчас всё должен по полочкам разложить?

Ты это...выпей что нибудь и успокойся. Ты мне не интересен, твой расклад по полочкам тем более.

[Self]

Сообщение от ВиШень

Допускаю что так. Но у меня к самокопанию подход достаточно простой: самокопать надо когда хочется съесть либо сделать что-то заведомо дурное для себя или окружающих.

А ежели ты любишь складывать пирамидки из формулировок, и тебе это не мешает никак - ну и хрен бы с ними, причинами, это прост хобби приносящее радость.

На самом деле укладчик в пирамидки работает так чтобы обусловленность поддерживать...чтоб восприятие людей и окружения не поменялось...чтобы ощущение правоты собственной не пострадало.

Вот почему деревни Хромых столетиями живут , а хромые так и остаются хромыми.

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Ты это...выпей что нибудь и успокойся. Ты мне не интересен, твой расклад по полочкам тем более.

Ну давай, ещё раз попробуем,...

Вишень, это очень важно для тебя, в этой теме, насколько Лёха идентичен Тимуру?

[Aliskana]

Сообщение от Self

Хочешь сказать столько времени прошло, а Алискана так и ходит с крючками?? Могу предположить ….Видимо очень бережно к своим крючкам относится ….. обороняется умело, столько лет баталий на мозайке и крючки на месте !!! Далеко не каждый так сможет!!!

Селф, а какая внутри тебя бабулька-сплетница сидит и дезинфекцией чужих косточек занимается?

Нет-нет, я не против, если ты кайф от сплетен ловишь - лови.

[Self]

когда хочется съесть либо сделать что-то заведомо дурное для себя или окружающих.

Определялка внутри точно знает, конечно, это "заведомо дурное для себя и окружающих", правда?? Сомнений при определении не возникает?
Внутри каждый из нас как бы уже в объективной реальности существует...на вершине Эволюции

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Вишень, это очень важно для тебя

для меня?

Сообщение от Караван

про Тимура:

Сообщение от Караван

Про Тимура

Сообщение от Караван

с Тимуром.

Сообщение от Караван

на Тимура?

Сообщение от Караван

о Тимуре

Сообщение от Караван

Тимуру?

кажется это важно для кого-то другого

[Self]

Сообщение от Aliskana

Селф, а какая внутри тебя бабулька-сплетница сидит и дезинфекцией чужих косточек занимается?

.

А с чего ты решила что бабулька у меня внутри??

[ВиШень]

Сообщение от Self

Определялка внутри точно знает, конечно, это "заведомо дурное для себя и окружающих", правда?? Сомнений при определении не возникает?

Нет, конечно. Есть вполне материальные , весомые, грубые, зримые ориентиры улучшается твоя жизнь или ухудшается. К примеру если у тебя понос - стало быть съел что то не то. Если ты понимаешь что споришь на форуме вместо работы или хобби - надо что-то делать. Но вот я щас пью кофе и на работу мне в 15.00 ехать...делать ничё не хочу, устала вчера. Так что трындеть на форуме сейчас не ухудшает мою шизнь.

[Караван]

Сообщение от ВиШень

кажется это важно для кого-то другого

Это кажется.

Вишень, насколько тебе важна идентичность Лёхи и Тимура?

Сообщение от Aliskana

У Темура вроде жены и дочки не было?

Сообщение от ВиШень

Это дело наживное. Не, скорее всего конечно нет, потому что Темур не любил холод, но какое-то явственное дежавю просто

[Aliskana]

Сообщение от Self

А с чего ты решила что бабулька у меня внутри??

Эти сплетни твоим именем подписаны.

Сообщение от Self

Хочешь сказать столько времени прошло, а Алискана так и ходит с крючками?? Могу предположить ….Видимо очень бережно к своим крючкам относится ….. обороняется умело, столько лет баталий на мозайке и крючки на месте !!! Далеко не каждый так сможет!!!

Посмотри на себя в зеркало - и увидишь бабульку на лавочке.

[Лёха]

Сообщение от Aliskana

Но заявить могу, почему бы и да?

Но ты ведь в своим - прямо читаемых одним смыслом рекомендациях, не открываешь ничего нового, так обычно рассуждают тёщи (у меня была очень хорошая тёща, она так не рассуждала) иногда, очень редко (так как привычнее заступаться за сына) так могут рассуждать мамы. Это всё, мне содержание твоей позиции было известно задолго до того как ты её озвучила.
Есть ли в твоих упорно односмысленных текстах другие смыслы поверхностные? Да есть.

[ВиШень]

Сообщение от Караван

и Тимура?

семь ромашка

[Aliskana]

Сообщение от Лёха

Но ты ведь в своим - прямо читаемых одним смыслом рекомендациях, не открываешь ничего нового, так обычно рассуждают тёщи (у меня была очень хорошая тёща, она так не рассуждала) иногда, очень редко (так как привычнее заступаться за сына) так могут рассуждать мамы. Это всё, мне содержание твоей позиции было известно задолго до того как ты её озвучила.
Есть ли в твоих упорно односмысленных текстах другие смыслы поверхностные? Да есть.

Мне твои измышлизмы не интересны от слова совсем. Но если человек постоянно хнычет и жалуется на злую жену - почему бы не использовать его как иллюстрацию в теме о психологии?

[Self]

Сообщение от Aliskana

Эти сплетни твоим именем подписаны.

По моему оценка того, что я написал принадлежит тебе, Алискана.
Слово "СПЛЕТНИ" кому принадлежит и от кого прозвучало ?

[Aliskana]

Сообщение от Self

По моему оценка того, что я написал принадлежит тебе, Алискана.
Слово "СПЛЕТНИ" кому принадлежит и от кого прозвучало ?

Это я зеркало перед тобой поставила.
Тебе неприятно видеть свое отражение? Понимаю...

[Self]

Сообщение от ВиШень

Нет, конечно. Есть вполне материальные , весомые, грубые, зримые ориентиры улучшается твоя жизнь или ухудшается. К примеру если у тебя понос - стало быть съел что то не то. Если ты понимаешь что споришь на форуме вместо работы или хобби - надо что-то делать. Но вот я щас пью кофе и на работу мне в 15.00 ехать...делать ничё не хочу, устала вчера. Так что трындеть на форуме сейчас не ухудшает мою шизнь.

Гармония не нарушена?

[Self]

Сообщение от Aliskana

Это я зеркало перед тобой поставила.
Тебе неприятно видеть свое отражение? Понимаю...

Может слегка грязноватое или не такое ровное эт твоё зеркало, Алискан, пока чета не узнаю я себя

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Предположения - не от знакомых, а от клиентов - своих и коллег.
Если ты предположишь, что в программе вирус, который к сбою системы приведет - я тоже могу заявить, что говорить об этом сильно рано. Какова ценность моих заявлений - другое дело. Но заявить могу, почему бы и да?

Правильно. От клиентов, у которых сбой, иногда причина сбоя такая. Но. Куча народа в таких же условиях не получили сбоя. Дети бегали без шапок все, насморк схватил один из ста, меннингит - один из десятков тысяч. А остальные, пофиг. Когда работаешь с клиентами, то конечно, в истории ищешь предположительную причину, это логично. А в более широкой выборке, картина в целом .... разная.

клиентами психологов становится мизерная часть всего населения....

[Aliskana]

Сообщение от Self

Может слегка грязноватое или не такое ровное эт твоё зеркало, Алискан, пока чета не узнаю я себя

Это понятно, что себя узнавать - это вам не другим указывать.

Но пускай будет не зеркало. Пускай будут глюки. У тебя глюки, что я хожу с крючками, у меня - что внутри тебя сидит бабулька-сплетница. Ты поделился своими глюками, я - своими. Взаимное дарение.

[ВиШень]

Сообщение от Self

Гармония не нарушена?

Не знаю что тебе ответить, потому что словом "гармония" я не оперирую нигде кроме кулинарии.

[Лёха]

Сообщение от ВиШень

семь ромашка

Есть небольшой вред - откатом. Сейчас.

[BOBA]

Селф, чисто для уточнения и понятности. Прямым текстом без метафор.

Я лично не заказывал тебе провокативную терапию и не просил указывать на крючки ложной личности и так далее. Наоборот. Я теперь прямо тут черным по белому, прошу не делать. Как вариант, можешь завести тему - приглашение, для желающих такого рода помощи. И вот прямо там, с изъявившими - показывать, где крючки и где нет.

Может народу понравится, и он закажет. Может даже за разумные деньги.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Правильно. От клиентов, у которых сбой, иногда причина сбоя такая. Но. Куча народа в таких же условиях не получили сбоя. Дети бегали без шапок все, насморк схватил один из ста, меннингит - один из десятков тысяч. А остальные, пофиг. Когда работаешь с клиентами, то конечно, в истории ищешь предположительную причину, это логично. А в более широкой выборке, картина в целом .... разная.

клиентами психологов становится мизерная часть всего населения....

А у остальных все зашибись. Ни пьянства, ни наркотиков, ни абортов, ни разводов, ни детей в детдомах, ни бытового насилия.

Считай так, я с тобой не спорю. Я очень рада, что в твоей реальности ничего этого нет.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

А у остальных все зашибись. Ни пьянства, ни наркотиков, ни абортов, ни разводов, ни детей в детдомах, ни бытового насилия.

Считай так, я с тобой не спорю.

у разных людей по разному. Кто то из интеллигентных семей уходит в нарки, кто то из изначально не очень благополучных пробивается.

При этом, считать что кто-то из участников диалога, недостаточно хороший родитель, своим фактом существованию ломающий ребенку будущую жизнь, не зная лично всю семью - ну я не обладаю ни даром прорицателя ни даром телепата, и так вот не возьмусь, по аватарке гадать на судьбу детей.

ну.... я ж инженер......

[Лёха]

Сообщение от BOBA

ну.... я ж инженер......

По сгоревшим матиринкам? Чё, будем ставим проц на мачеху?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

у разных людей по разному. Кто то из интеллигентных семей уходит в нарки, кто то из изначально не очень благополучных пробивается.

То есть, ты знаешь точно, какие в интеллигентных и не очень семьях отношения между родителями, и как складывается семейная жизнь у пробившихся? Ну, хорошо, если знаешь.

Сообщение от BOBA

При этом, считать что кто-то из участников диалога, недостаточно хороший родитель, своим фактом существованию ломающий ребенку будущую жизнь, не зная лично всю семью - ну я не обладаю ни даром прорицателя ни даром телепата, и так вот не возьмусь, по аватарке гадать на судьбу детей.

ну.... я ж инженер......

Спасибо, что поделился. Тем, что не телепат, и тем, что инженер.
А еще ты на жену публично не жалуешься. И тем самым не даешь повода.

[Self]

Сообщение от Aliskana

Это понятно, что себя узнавать - это вам не другим указывать.

Но пускай будет не зеркало. Пускай будут глюки. У тебя глюки, что я хожу с крючками, у меня - что внутри тебя сидит бабулька-сплетница. Ты поделился своими глюками, я - своими. Взаимные дары.

Вот спасибо тебе, Алискана.
Видишь как здорово ! Как бы я без твоей помощи определил, что у меня глюки?? А так избавился, стал адекватнее и всё благодаря тебе!!!

[Ирис]

Сообщение от BOBA

При этом, считать что кто-то из участников диалога, недостаточно хороший родитель, своим фактом существованию ломающий ребенку будущую жизнь, не зная лично всю семью - ну я не обладаю ни даром прорицателя ни даром телепата, и так вот не возьмусь, по аватарке гадать на судьбу детей.

Разумеется. Если у тебя недостаточно информации - предсказать судьбу ребёнка (даже своего собственного) ты не сможешь. НО.. Оценивая свой личный вклад в ребёнка, ты, как минимум, можешь предположить вероятности... куда твоё вложение может его вывезти.

Ты даёшь ребёнку свои вводные. Как он ими воспользуется - его дело. Но, твоё влияние на него всегда есть и всегда будет.

[BOBA]

Не все жены одинаково полезны, бывает по разному. В том числе, и истории когда уже есть ребенок с одной стороны, а в отношениях трещина с другой - они да, очень непростые. И, что лучше мужчине, молчать как партизану, или хоть как-то говорить.... может и второе.

[Aliskana]

Сообщение от Self

Вот спасибо тебе, Алискана.
Видишь как здорово ! Как бы я без твоей помощи определил, что у меня глюки?? А так избавился, стал адекватнее и всё благодаря тебе!!!

Ну, не только же у тебя глюки. Глюкореальностей много.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Разумеется. Если у тебя недостаточно информации - предсказать судьбу ребёнка (даже своего собственного) ты не сможешь. НО.. Оценивая свой личный вклад в ребёнка, ты, как минимум, можешь предположить вероятности... куда твоё вложение может его вывезти.

Ты даёшь ребёнку свои вводные. Как он ими воспользуется - его дело. Но, твоё влияние на него всегда есть и всегда будет.

свой вклад - подвопросно, вклад малознакомого участника форума - вообще не..... возьмусь оценивать....

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Не все жены одинаково полезны, бывает по разному. В том числе, и истории когда уже есть ребенок с одной стороны, а в отношениях трещина с другой - они да, очень непростые. И, что лучше мужчине, молчать как партизану, или хоть как-то говорить.... может и второе.

Если уж мы высказываем свои ИМХО - мое (уже не применительно к данной ситуации, а вообще) - лучше попытаться наладить взаимопонимание, а если никак - расстаться. Остаться отцом ребенку, общаться по возможности и не есть друг другу плешь, а дать возможность себе и другой стороне найти более подходящего партнера. Или остаться свободным и строить жизнь по своему усмотрению.
А оставаться вместе только ради ребенка - это навешивать на него непосильный груз, который ему может оооочень большим боком выйти.

[Лёха]

СПАМ

Кстати, а может кто-нибудь знает с этим сайтом можно сотрудничать poeziya . ru,
а то может это насильник какой, вот будешь туда писать бесконечно, времени много потратишь и все надежды прахом.

[Self]

Сообщение от BOBA

Селф, чисто для уточнения и понятности. Прямым текстом без метафор.

Я лично не заказывал тебе провокативную терапию и не просил указывать на крючки ложной личности и так далее. Наоборот. Я теперь прямо тут черным по белому, прошу не делать. Как вариант, можешь завести тему - приглашение, для желающих такого рода помощи. И вот прямо там, с изъявившими - показывать, где крючки и где нет.

Может народу понравится, и он закажет. Может даже за разумные деньги.

Вов, а с чего ты взял что я провоцирую то?? Я говорю что-то, а оценивает твоя личность !!!
Как мне убрать её из нашего диалога??
Это твоя собственная личность определяет "провокацию" и что на неё "недопустимо" зашли. Как там у тебя рецепторы то работают , как же мне почуять твои допустимые границы?? Для моей вроде всё вроде нормально и комфортно , а ты орешь - уйди отсюда!!! Или там не плюй мне в чашку!!!
А я ниффига не вижу этой чашки!!!
Вот с телом там проще - зашел в автобус, тебе на ногу встали, рецепторы сработали - уйди с ноги нехороший ты человек!! Там понятно: ноги руки и тела видны и воспринимаемы.

А с личностью то как? Как мне увидеть форму ее "тела" чтоб тебе больно не было??

[BOBA]

С ощущений. Селф. С них. С разговоров про то, что если кому что не нравится то это мол ложная личность все.... а дескать сущности бы все понравилось или что? непонятно.

С разговоров про то - а что это ребят у вас еще крючки есть за которые зацепить можно? - ну есть, физический и психологический иммунитет может отреагировать. Что то нравится, что то нет. Что то возмущает. Что то из сказанного более менее значимым человеком принимается на свой счет.

И таки что? Сверься с тем, как тебя воспринимают другие, если хочешь.

[Self]

Сообщение от BOBA

Не все жены одинаково полезны, бывает по разному. В том числе, и истории когда уже есть ребенок с одной стороны, а в отношениях трещина с другой - они да, очень непростые. И, что лучше мужчине, молчать как партизану, или хоть как-то говорить.... может и второе.

про женщину.jpg

[BOBA]

С ощущений. Селф. С них. С разговоров про то, что если кому что не нравится то это мол ложная личность все.... а дескать сущности бы все понравилось или что? непонятно.

С разговоров про то - а что это ребят у вас еще крючки есть за которые зацепить можно? - ну есть, физический и психологический иммунитет может отреагировать. Что то нравится, что то нет. Что то возмущает. Что то из сказанного более менее значимым человеком принимается на свой счет.

И таки что? Сверься с тем, как тебя воспринимают другие, если хочешь.

Возьми и сделай себе тему - зеркало - типа как тебя видят. Черно золотой стул. Там и разберемся, может это мое уникальное восприятие.... а может и нет.

[BOBA]

Вот давай. Селф.

Из этой темы - Микле пишет - вова не любит шаржи. Ты в ответ постишь, шаржик, про то что до просветления херней и после тоже.

Ты это как рассчитывал, что кто как воспримет?

С какого фмга ты предполагал, что я кипел и булькал, если сам про себя уверен, что не провоцировал? не цеплял? не ну так, просто интересно.

[BOBA]

Вот давай. Селф.

Из этой темы - Микле пишет - вова не любит шаржи. Ты в ответ постишь, шаржик, про то что до просветления херней и после тоже.

Ты это как рассчитывал, что кто как воспримет?

С какого фмга ты предполагал, что я кипел и булькал, если сам про себя уверен, что не провоцировал? не цеплял? не ну так, просто интересно.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Вот давай. Селф.

Из этой темы - Микле пишет - вова не любит шаржи. Ты в ответ постишь, шаржик, про то что до просветления херней и после тоже.

Ты это как рассчитывал, что кто как воспримет?

С какого фмга ты предполагал, что я кипел и булькал, если сам про себя уверен, что не провоцировал? не цеплял? не ну так, просто интересно.

Скрытый Смысл транзакции был в другом: видя что беспорядок творимый Сэлфом по какой то причине приводит тебя в бешенство я подначил Сэлфа публикнуть шаржик. Ты возбудился ( и кстати написал что не надоб тебе приписывать что ты любишь))) Ты любишь шаржи в серьезных темах Вова?)))
Но провокация это действительно не совсем провокация: рисунок - просто рисунок. Другой вопрос: почему ты возбудился? Значит Какой то крючек. Какой? Я не знаю)))
Но у тебя всего два Пути: или попадацца на него снова и снова (естественно внутри себя сочиняя нарратив про нужность и правильность твоего действа)
Либо попытана что выяснить внутри себя
Без запроса конечно... Но если ты видишь что что то идёт не так в каких случаях ты ждёшь запроса? Кода то что произойдёт тебе фиолетово? Считай что Сэлфу ты не безразличен))

[Mikle]

Сообщение от Self

Можем канешно, Мик!
Насчет "мы" тут немного некорректно у тебя . Не надо за "мы" прятаться!)) Будешь прятаться нифига не получицца!! "Мы" - это селение Хромых. Эти "селения" не для изменений, а для комфортной жизни предназначены. Для тех, кто зафиксировацца хочет, а это процесс строго обратный увеличению "пластичности"))
А вот отдельная хромая личность совсем другое дело! Твоя храмота…твоя личность….твоя работа …твоя жизнь … Твои и результаты, Мик))

Опять - у "нас" . У каких "нас то" , Мик?? У тех, кого ты вокруг видишь ?? Так может видения твои твоими же крючками и обусловлены?

Вот видишь- моя Вера слаба
А баз Веры, какая может быть трансформация?))
Когда я пишу «мы» то имею ввиду человечество но и ослу понятно ( не только мне))) что под. человечеством я подразумеваю только собственный опыт. как и то что трансформации коллективной не бывает (в коллективе всегда сачкануть можно)) Чайки - они одинокие, как птицы в предисловию к четвёртому тому Кастанеды
Вот тут обсуждаются (обсуждались))) расколы личности разные, незакрытые гештальты с родителями, передача родовых сценариев и прочие Модели Слона. Вопрос важный и судя по количеству теорий болезненный.
Мне проблема видицца в том что ребёнок усваивает определенные патерны поведения, стереотипы, а уж вопреки воспитанию или из-за - это и не так важно (главное сначала построить обусловленную Личность))
Собственно все попытки коррекции досадных и мешающих дефектов - это попытки трансформации этой пресловутой Личности.
Задача сама по себе сложная, потому что на самом деле стереотипы поведения - это построенные определенным образом нейронные сети, а изменение их - физическое изменение организма (мы его прямо не видим, но одно должно произойти физически - только тогда автомат поменяет свою реакцию)
То на чем ты настаиваешь - выращивание кучера, управляющего черно-белыми лошадями, это задача построения метасознания. А это даже не изменение реакции автомата, это - построение органа контролирующего его реакцию. Физически - это выделение в мозгу части мозга, контролирующая работу структур мозга.
Собственно я и спрашиваю может ли мой мозг быть настолько пластичен чтобы выполнить эту задачу?
(Уж не говоряоб том какая сила вообще может замотивировать меня лечицца от хромоты)))

Сообщение от Self

Хочешь сказать столько времени прошло, а Алискана так и ходит с крючками?? Могу предположить ….Видимо очень бережно к своим крючкам относится ….. обороняется умело, столько лет баталий на мозайке и крючки на месте !!! Далеко не каждый так сможет!!!

Хочу посмотреть насколько изменилась реакцию. Алискану рекомендовали мне как крайне «прокаченного» психолога. Разве для таких «создание ситуации» не подарок?))

Сообщение от Self

Новый мир , да-а . Тяжелое время наступает для селений Хромых.

Раньше как- то далеко друг от друга стояли, обособлено….жили более менее спокойно, в каждом селе свой тип хромоты, своя обусловленность восприятия…соседнее поселение далеко, чем они там покалечены - невидно ( а если и видно то нас не особо касается !!!) ….. а сейчас сблизились и ну давай переступать "допустимые границцы" друг друга!! Всем Хромым стала видна Хромота соседей ! Это ж ужассс просто, сколько возмущения и нетерпимости к инаковости!
Новый мир и незрелость плохо сочетаются)) Как думаешь кто победит?

Эффект визуализации связанный с расширением общения он конечно есть, но я про другой вызов: что будет релаксировать поколение живущее в коммуникациоых системах где уже даже не пишут, где общаюцца картинками? То что я вижу... их реальность вообще какая то другая.

[BOBA]

Ты Микле, не отрицаешь, что провокатор. И это нормально. Ну провокатор и провокатор, чего такого то.

А Селф, не, никого не подначивал. Ну по крайней мере сам не заметил. Ну по крайней мере так написал - с чего бы это ты вова так думаешь что я.... транзакции, скрытые смыслы, суфийские мастера.... ложная личность.... и все такое.

[BOBA]

Ты Микле, не отрицаешь, что провокатор. И это нормально. Ну провокатор и провокатор, чего такого то.

А Селф, не, никого не подначивал. Ну по крайней мере сам не заметил. Ну по крайней мере так написал - с чего бы это ты вова так думаешь что я.... транзакции, скрытые смыслы, суфийские мастера.... ложная личность.... и все такое.

[Aliskana]

Сообщение от Mikle

Хочу посмотреть насколько изменилась реакцию. Алискану рекомендовали мне как крайне «прокаченного» психолога. Разве для таких «создание ситуации» не подарок?))

Вангую:
Селф скажет: "Конечно, подарок, но оне, Хромые, не ценят моих даров".

Майкл согласится, и оба вы будете довольны.

А если тебе рекомендуют стоматолога - поковыряй вилкой у него в зубе. А если сантехника - урони ему на ногу кусок трубы. Разве для таких это не подарок?

[Self]

Сообщение от BOBA

С ощущений. Селф. С них. С разговоров про то, что если кому что не нравится то это мол ложная личность все.... а дескать сущности бы все понравилось или что? непонятно.

С разговоров про то - а что это ребят у вас еще крючки есть за которые зацепить можно? - ну есть, физический и психологический иммунитет может отреагировать. Что то нравится, что то нет. Что то возмущает. Что то из сказанного более менее значимым человеком принимается на свой счет.

И таки что? Сверься с тем, как тебя воспринимают другие, если хочешь.

Возьми и сделай себе тему - зеркало - типа как тебя видят. Черно золотой стул. Там и разберемся, может это мое уникальное восприятие.... а может и нет.

Да уж сколько разговоров проговорено, сколько времени убито, а все непонятно, Вова.
Может ближе к телу делу?

По моему все видно …Ты не видишь как личности прямо в этой теме сходятся и лупят друг друга?
Не видно их реакций?? Ну понятно у самих реагирующих всё внимание собеседником захвачено, но тем -то кто со стороны наблюдает видно же, или нет??
Это ж всё прямо перед глазами! Один говорит чего-то, а другие слушают и определяют, что это фигня какая -то .
Начинают объяснять почему говорящий фигню порет , так оппонент , в объяснениях этих, сам фигню начинает видеть!
Как в том анекдоте про неадекватного соседа:
вот у меня сосед неадекватный! Три часа ночи, а он в стену долбит! Ладно я на баяне играю, не сплю, а то б пошел морду набил!!!
Собственная Личность сидит внутри играет на баяне и её никто не воспринимает, всё внимание наружу направлено ! Там сосед стучит - неадекват - сил нет терпеть!

Сообщение от BOBA

Вот давай. Селф.

Из этой темы - Микле пишет - вова не любит шаржи. Ты в ответ постишь, шаржик, про то что до просветления херней и после тоже.

Ты это как рассчитывал, что кто как воспримет?

С какого фмга ты предполагал, что я кипел и булькал, если сам про себя уверен, что не провоцировал? не цеплял? не ну так, просто интересно.

Хорошо Вова попробую объяснить. Знаешь чем отличается теория от практики?
Разговоры от дела?
Сколько мы с тобой общаемся начиная с синтон форума??
И здесь на форуме ты меня спрашивал, я объяснял про разделение внимания, наблюдения реакций, узнавания этих внутренних механизмов и проч. Будем и дальше разговоры вести? У меня нет больше времени на простую отвлеченную болтовню раскачку, прости… ))
Давайка, друг, поближе к жизни, я ж говорил, что буду у собеседника рецепторы включать…они ж включаются у тебя, согласен? Реакция в моменте возникает, негатив прёт. Почему ты раздражаешься…не выносишь меня?? Потому что я шаржи выставляю? Нет, Вова - это всё внешняя видимость . Главная причина негатива внутри тебя сидит. Посмотри на неё! Не надо сейчас всё внимание на меня обращать, познакомься со своим котелком…ты видишь что он вырабатывает?? Видишь, Вова! Признай, что он не где нибудь, а внутри тебя работает. Спокойно, по возможности, и без осуждения Себя.

Постарайся понять, Твоя боль не от моего воздействия, а от того ,что Ты с этим котелком слит в одно целое. И возможность отделиться есть ( если признаешь) Отделяйся от него , ВОВА. Я с Тобой рядом и хочу Тебе руку пожать, дружище.)))

[Self]

Сообщение от Mikle

Хочу посмотреть насколько изменилась реакцию. Алискану рекомендовали мне как крайне «прокаченного» психолога. Разве для таких «создание ситуации» не подарок?))

Ну дак еще какая прокаченная Мик, ты ж видел как она с моими глюками расправилась!!!

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Ты Микле, не отрицаешь, что провокатор. И это нормально. Ну провокатор и провокатор, чего такого то.

А Селф, не, никого не подначивал. Ну по крайней мере сам не заметил. Ну по крайней мере так написал - с чего бы это ты вова так думаешь что я.... транзакции, скрытые смыслы, суфийские мастера.... ложная личность.... и все такое.

Сэлф пытался тебе подробно растолковать что рисунок сам по себе не может быть провокацией. Так же как и транзакция не может быть односторонней.
Я вот написал Алискане что она лучше летающей крысы, а она почему то обиделась!
А сама между прочим себя одинокой птицей считает!!
Так я ж говорю что тихопоющая птица лучше летающей крысы: а вобще то крысы умные сильно бывают и симпатичные (ну разные точки зрения же у разных)))!!

[Self]

Сообщение от Aliskana

Вангую:
Селф скажет: "Конечно, подарок, но оне, Хромые, не ценят моих даров".

Майкл согласится, и оба вы будете довольны.

А если тебе рекомендуют стоматолога - поковыряй вилкой у него в зубе. А если сантехника - урони ему на ногу кусок трубы. Разве для таких это не подарок?

От... ванга нашлась)) ну всё знает!!

А если тебе рекомендуют стоматолога - поковыряй вилкой у него в зубе. А если сантехника - урони ему на ногу кусок трубы. Разве для таких это не подарок?

А что сделать, Алискана, живем отождествлённые с телом, а Эволюция о наших душах заботицца и трубы нам на ноги роняет...отделяйтесь. мол ,родимые))

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Вангую:
Селф скажет: "Конечно, подарок, но оне, Хромые, не ценят моих даров".

Майкл согласится, и оба вы будете довольны.

«Напирайте, Бога ради, на неё со всех сторон!!»

Сообщение от Aliskana

А если тебе рекомендуют стоматолога - поковыряй вилкой у него в зубе. А если сантехника - урони ему на ногу кусок трубы. Разве для таких это не подарок?

С сантехником бы не советовал: вдруг у него реакция стереотипичная и Контроль метосознания не до конца построен?

[Aliskana]

Сообщение от Mikle

Сэлф пытался тебе подробно растолковать что рисунок сам по себе не может быть провокацией. Так же как и транзакция не может быть односторонней.
Я вот написал Алискане что она лучше летающей крысы, а она почему то обиделась!
А сама между прочим себя одинокой птицей считает!!
Так я ж говорю что тихопоющая птица лучше летающей крысы: а вобще то крысы умные сильно бывают и симпатичные (ну разные точки зрения же у разных)))!!

Видишь, как тебе не повезло, что у меня нет мужа-волшебника, который может превратить тебя в умную и симпатичную крысу.

[Aliskana]

Сообщение от Mikle

С сантехником бы не советовал: вдруг у него реакция стереотипичная и Контроль метосознания не до конца построен?

В поисках просветленных мастеров ученик должен быть готов к любым жертвам, вплоть до удара трубой по голове.

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Видишь, как тебе не повезло, что у меня нет мужа-волшебника, который может превратить тебя в умную и симпатичную крысу.

А я итак - умный и симпатишный!

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

В поисках просветленных мастеров ученик должен быть готов к любым жертвам, вплоть до удара трубой по голове.

Да уж!
В Вангу вон вообще молния шибанула!

[Aliskana]

Сообщение от Self

От... ванга нашлась)) ну всё знает!!

А ты попробуй меня удивить неожиданным непредсказуемым ответом.

Сообщение от Self

А что сделать, Алискана, живем отождествлённые с телом, а Эволюция о наших душах заботицца и трубы нам на ноги роняет...отделяйтесь. мол ,родимые))

Это к манихеям, я их глюков не разделяю, мне другие ближе - Фельденкрайц, к примеру.

[Лёха]

Сообщение от Mikle

Эффект визуализации связанный с расширением общения он конечно есть, но я про другой вызов: что будет релаксировать поколение живущее в коммуникациоых системах где уже даже не пишут, где общаюцца картинками? То что я вижу... их реальность вообще какая то другая.

Причём на огромных скоростях этих самых визуализаций самостоятельно создавая картинки из подручного конструктора. Помнишь мы в детстве занимались разными конструкторами, винтиками, болтиками, интересными опрессованными под разные формы железочками? Кто-то собирал строго по чертежам к этому самому конструктору, кому-то это надоедало и он начинал собирать всё что придётся.
Так вот там тоже но только с картинками и на огромных скоростях, причём запчасти можно брать с любого места сети, помимо прочего развиваются пальцы рук.

Так вот это всё называется - обход языковых форм. Если раньше вначале было Слово, то там Слова не будет.

Причём это целенаправленно реализуемое, это не спонтанные творческие поиски конкурирующих фирм по программному обеспечению.

Я это всё видел воочию, клянусь!

Как я к этому отношусь? Я об этом предупреждал. И предупреждаю.
Короче, я предупредил.

[Караван]

Сообщение от Aliskana

у меня нет мужа-волшебника,

А это ты на кого жалуешься? Что мужа нет и что он не волшебник.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Сэлф пытался тебе подробно растолковать что рисунок сам по себе не может быть провокацией. Так же как и транзакция не может быть односторонней.
Я вот написал Алискане что она лучше летающей крысы, а она почему то обиделась!
А сама между прочим себя одинокой птицей считает!!
Так я ж говорю что тихопоющая птица лучше летающей крысы: а вобще то крысы умные сильно бывают и симпатичные (ну разные точки зрения же у разных)))!!

молоток, если им долбануть по пальцу, сам себе тоже не причина боли, синильная кислота тоже как бы не сама по себе вредная, а потому что организм так реагирует.

Я поэтому отдельно попросил - не бить меня молотком по пальцам, не плевать в кофе в старбаксе и не подкидывать в суп бледную поганку.

........ само по себе это нормально, но сочетать со мной не надо. То есть, если чел уже знает, что мне не нравится когда вместо меня называют что я чувствую а что нет - ну не надо в меня этим кидать.

Ферштейн? нихт ферштейн?
а так что - я не поджигатель, а просто облил бензином, кинул спичку - этого не надо ((((

[Караван]

Сообщение от BOBA

но сочетать со мной не надо.

Так с Лёхой тоже не надо.
И вообще гадить в теме не надо.

[Self]

Мик
То на чем ты настаиваешь - выращивание кучера, управляющего черно-белыми лошадями, это задача построения метасознания. А это даже не изменение реакции автомата, это - построение органа контролирующего его реакцию. Физически - это выделение в мозгу части мозга, контролирующая работу структур мозга.
Собственно я и спрашиваю может ли мой мозг быть настолько пластичен чтобы выполнить эту задачу?

Понимаешь , Мик, вот ты как Конструктор - модель себе построил в мозгу…она вроде внутренне непротиворечива и логична для тебя. Объясняет некоторые вещи, которые существуют как бы внутри данной модельки. С одной стороны это вроде как хорошо для понимания, ориентации и определенности, а с другой- ты вляпался, Мик !!!
Строить модели не безопасно для развития))
Потому что внутри них жить комфортно и безопасно для шаблонов))…
Мозгам нравицца определенность ( уверенность в себе!) и очень не нравяцца сомнения всякие…. еретические).
Построил модель двумерного пространства и ползаешь по этой поверхности стола внимательно изучая нижние плоскости стоящих на столе бутылок и стаканов.))
Мы ж как мир изучаем - сначала бортики в мозгах построили, социум сформировал - потом внутри них уже живем и изучаем окружающую "реальность" . А что у тебя ,ученого или конструктора , восприятие фиксированное - кто ж тебе скажет то?
Все твое внимание наружу направлено, а внутри нет никого , кто способен подправить фокус).
Поверхностное восприятие подкрепляет поверхностную реальность и наоборот, реальность подкрепляет твою адекватность)) Круг замкнут - попробуй выйди)
Внутри социума становишься Авторитетом и хорошо и наслаждайся, чувак!
Модели в селениях строяцца не для того чтоб их под сомнения ставить и в авторитетах сомневацца, а чтобы жить внутри них и изучать помаленьку))
У тебя как у Конструктора есть понимание относительности твоего мира?
Пластичность мозга??
Тогда будет возможность выйти в надсистему. Но только если сам ты достигнешь большей степени целостности, …заработаешь ))
Есть вещи, которые не вписываюцца в наши подсистемы. Ощущаются в виде нелогичностей, парадоксов каких то. А ты смотришь на них из подсистемы своей и не понимаешь ( или ты понимаешь? ), что их нелогичность и неразрешимость следствие собственной привязанности к подсистеме, в которой живешь.

[Self]

Сообщение от Aliskana

А ты попробуй меня удивить неожиданным непредсказуемым ответом.
.

Да уж попробуй удивить библиотеку каким-то неожиданным ответом. Если в мозгах столько всего наставлено, что куда не сунься- отовсюду ассоциации бегут, как тараканчики в чулане, и мозг сразу же "понимает": так вот об чем речь то ведецца!!!

Это к манихеям, я их глюков не разделяю, мне другие ближе - Фельденкрайц, к примеру

Ловко ты меня в селение записала! Кто я теперь? Манихей?
Надо будет хоть почитать на досуге, кто такие ))

[Aliskana]

Сообщение от Караван

А это ты на кого жалуешься? Что мужа нет и что он не волшебник.

Я тебе не жалуюсь и не прошу тебя найти мне мужа или работу.
Ты спутал, батя (с).

[Self]

Тебя, Алискана, довольно просто можно повеселить))

[Aliskana]

Сообщение от Self

Да уж попробуй удивить библиотеку каким-то неожиданным ответом. Если в мозгах столько всего наставлено, что куда не сунься- отовсюду ассоциации бегут, как тараканчики в чулане, и мозг сразу же "понимает": так вот об чем речь то ведецца!!!

То есть, ничего интересного ты мне сказать не можешь, только повторять одни и те же азбучные истины годами?

Ну и ладно. Наверное, тем, у кого в мозгах пусто, тебя послушать полезно.
А я послушаю других, им мои мозги не помеха.

Сообщение от Self

Ловко ты меня в селение записала! Кто я теперь? Манихей?
Надо будет хоть почитать на досуге, кто такие ))

Которые хотят от тел нехороших поскорее убежать.

[Aliskana]

Сообщение от Self

Тебя, Алискана, довольно просто можно повеселить))

Правда? Ну, попробуй. С удовольствием повеселюсь.

[Караван]

Сообщение от Aliskana

Я тебе не жалуюсь и не прошу тебя найти мне мужа или работу.

Какая разница кому. Лёха тоже тебе не жаловался.

Сообщение от Aliskana

Ты спутал, батя (с).

Ты жалуешься, что мужа нет. Который не волшебник. И это
ты считала с родителей?

Сообщение от Aliskana

дети считывают с родителей модель М-Ж отношений?

[Караван]

Сообщение от Aliskana

Селф скажет: "Конечно, подарок, но оне, Хромые, не ценят моих даров".

А Вишень обязательно ещё где-то напишет про хромых!

[Self]

Сообщение от Aliskana

Правда? Ну, попробуй. С удовольствием повеселюсь.

А чего пробовать то , вот же в ответ на реплику Каравана, ты стала с удовольствием веселицца!

Сообщение от Aliskana

Я тебе не жалуюсь и не прошу тебя найти мне мужа или работу.
Ты спутал, батя (с).

Для этого надо "спутать" и тебе станет радостно. Или я неправ , Алискана??

[Aliskana]

Сообщение от Караван

Какая разница кому. Лёха тоже тебе не жаловался.

Он попросил тебя за него заступиться?

Сообщение от Караван

Ты жалуешься, что мужа нет.

Я жалуюсь? Тебе мерещится. Я с тобой вообще не хочу разговаривать.

[Aliskana]

Сообщение от Self

А чего пробовать то , вот же в ответ на реплику Каравана, ты стала с удовольствием веселицца!


Для этого надо "спутать" и тебе станет радостно. Или я неправ , Алискана??

Абсолютно. Или прав. Только я не поняла, в чем.

[Self]

Сообщение от Aliskana

То есть, ничего интересного ты мне сказать не можешь, только повторять одни и те же азбучные истины годами?
.

Ну да…я чего то там говорю,...годами ... но разве в моих силах сделать эти слова внутри тебя "интересными"?

Насчет "азбучных истин".
Неусвоенные "азбучные истины" невозможно компенсировать последующим наложением в мозг всяких сложных истин. Мне так думается.

[Aliskana]

Сообщение от Self

Ну да…я чего то там говорю,...годами ... но разве в моих силах сделать эти слова внутри тебя "интересными"?

Наверное, нет, как и тебе мои слова. Но зато мне твои картины нравятся.

[Караван]

Сообщение от Aliskana

Он попросил тебя за него заступиться?

А ты на него нападала? Признаёшь?

Сообщение от Aliskana

Я жалуюсь? Тебе мерещится. Я с тобой вообще не хочу разговаривать.

Да, ты жалуешься. И на вопросы не отвечаешь.
И это
ты считала с родителей?

[Self]

Сообщение от Aliskana

Наверное, нет, как и тебе мои слова. Но зато мне твои картины нравятся.

А мне твои песни, игра на гитаре, твои свитера, твои рассказы о путешествиях, твое постоянное стремление учится... Ты мне о-о-очень, нравишься душа моя!!!)))

[Aliskana]

Вот видишь, какие мы кайфовые, когда творим, а не резонерствуем.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Я поэтому отдельно попросил - не бить меня молотком по пальцам, не плевать в кофе в Старбакса и не подкидывать в суп бледную поганку.
((((

Ах вот чего с тобой ненадо делать!!

Сообщение от BOBA

........ само по себе это нормально, но сочетать со мной не надо. То есть, если чел уже знает, что мне не нравится когда вместо меня называют что я чувствую а что нет - ну не надо в меня этим кидать.
(((

Кидацца не надо? А чё надо? Политесы разводить?
Так скучно же станет, Вова))
А тут смотри какая волна пошла - «управляемый хаос».
Чистая энергия

Сообщение от BOBA

Ферштейн? нихт ферштейн?
а так что - я не поджигатель, а просто облил бензином, кинул спичку - этого не надо ((((

Да кто тут поджигатель? Только законы природы. Все натуральное
И да! Нинадо мне говорить что мне делать, а что не делать!
Ато вдруг я тоже чего-нибудь там не люблю.
Ферштейн, Вова))

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Вот видишь, какие мы кайфовые, когда творим, а не резонерствуем.

Вы - из одной деревни!

[Лёха]

Сообщение от Self

Строить модели не безопасно для развития))
Потому что внутри них жить комфортно и безопасно для шаблонов))…

Красавец! Очень красиво. Умно. Мне правится, правда.

Но....
Рой другому яму как самому себе.
Ведь ты сам какой-то шаблон. Пусть не этот, пусть тот. Тебя отличает лишь то что ты способен выходить из шаблонов.

[Mikle]

Сообщение от Лёха

Причём на огромных скоростях этих самых визуализаций самостоятельно создавая картинки из подручного конструктора. Помнишь мы в детстве занимались разными конструкторами, винтиками, болтиками, интересными опрессованными под разные формы железочками? Кто-то собирал строго по чертежам к этому самому конструктору, кому-то это надоедало и он начинал собирать всё что придётся.
Так вот там тоже но только с картинками и на огромных скоростях, причём запчасти можно брать с любого места сети, помимо прочего развиваются пальцы рук.

Так вот это всё называется - обход языковых форм. Если раньше вначале было Слово, то там Слова не будет.

Причём это целенаправленно реализуемое, это не спонтанные творческие поиски конкурирующих фирм по программному обеспечению.

Я это всё видел воочию, клянусь!

Как я к этому отношусь? Я об этом предупреждал. И предупреждаю.
Короче, я предупредил.

Я понял.
Тока помимо пальцев рук неплохо бы развить ещё и мозг.
Когда говорят «Слово» то подразумевают конструкцию без которой ничего не построишь. А этто - пространственная мыслеформа.
А, если тока и умеешькомпоновать чужие картинки да ещё на больших скоростях, то этто как бы немножечко деградация: мысли они любят тишину

[Лёха]

Вот Mikle пособирал конструктор по шаблонам, надоело ему, и он начал творить чудеса со своего конструктора.

А другой, сделал по шаблону и рад. Надоело - забросил. Как я. сделал шаблонную работу и хорош. А если надо эксклюзив, то наверное надо как-то...

[Irina]

На вопросы не отвечают, но они продолжают поступать.
Вопросы наступают, ответов нет, потому они придумываются.
Объяснять, что ответы неадекватны бесполезно, о чём и поведал ВОВА, вежливо попросив не приписывать ему и не бить молотком по пальцам
Селф продолжает рисовать разные картинки, считая, что он пробуждает рецепторы а потому вызывает к себе неприязнь настолько, что удивляется, как Алискана не заехала ему в лоб с ноги Однако, это не правда, а маска, за которой что-то другое...
Тот, чей ник нельзя упоминать, ищет блох и старательно демонстрирует, что он достоин абсолютного согласия
Мик веселится от души, упражняясь в остроумии и пытаясь донести свою правоту

В общем наблюдать занятно. Иногда познавательно.
Однако, если на безопасном расстоянии. А то, как совершенно верно заметила Мирана - никакая расстановка не гарантирует ожидаемого результата для тех, кто внутри неё. И это, конечно, метафора жизни в целом. Проживать жизнь и смотреть кино - разные вещи, хотя в принципе для наблюдателя, умеющего совмещать в себе оба состояния, может оказаться по большому счёту одинаковым. При этом весьма желательно не ... перепутать где жизнь, а где кино Впрочем, если и перепутаешь - какая разница...

[Aliskana]

Irina, а что страшного в том, чтобы сбросить агрессию социально приемлемым и безопасным для жизни и здоровья способом?

[Mikle]

Сообщение от Self

У тебя как у Конструктора есть понимание относительности твоего мира?
Пластичность мозга??
Тогда будет возможность выйти в надсистему. Но только если сам ты достигнешь большей степени целостности, …заработаешь ))
Есть вещи, которые не вписываюцца в наши подсистемы. Ощущаются в виде нелогичностей, парадоксов каких то. А ты смотришь на них из подсистемы своей и не понимаешь ( или ты понимаешь? ), что их нелогичность и неразрешимость следствие собственной привязанности к подсистеме, в которой живешь.

Что толку отслеживать систему, смотреть реакции, искать парадоксы, если любая экстра-ситуация опрокидывает все построения? Реакция же стереотипична))

[Irina]

Сообщение от Aliskana

Irina, а что страшного в том, чтобы сбросить агрессию социально приемлемым и безопасным для жизни и здоровья способом?

абсолютно ничего страшного. А где страх? Я не его имела в виду.

[Лёха]

Сообщение от Irina

Объяснять, что ответы неадекватны бесполезно, о чём и поведал ВОВА, вежливо попросив не приписывать ему и не бить молотком по пальцам

Стоит мальчишка, вокруг него толпа мальчишек, имеющих к нему глобальные претензии. И ему бедолаге очень бы досталось, ходил бы с фонариком. Но в этот момент на его счастье появилась мама и как давай на него орать - ты что гадёныш друзей обижаешь! Раз по заднице, два по заднице и увела домой. Всё счастливы! О!!! Как она его, а! Мы бы так не смогли. А это взрослая тётенька, мать его родная нас поддержала. Этот - Фух! А я думал счас дюлей будет. Хорошо мамка подоспела и обиделся тут же - а ведь за меня не заступилась, наверное не любит.
- Хорошо что вовремя подоспела!

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Стоит мальчишка, вокруг него толпа мальчишек имеющих к нему глобальные претензии. И ему бедолаге очень бы досталось, ходил бы с фонариком. Но в этот момент на его счастье появилась мама и как давай на него орать - ты что гадёныш друзей обижаешь! Раз по заднице, два по заднице и увела домой. Всё счастливы! О!!! Как она его, а! Мы бы так не смогли. А это взрослая тётенька, мать его родная нас поддержала. Этот - Фух! А я думал счас дюлей будет. Хорошо мамка подоспела и обиделся тут же - а ведь за меня не заступилась, наверное не любит.
- Хорошо что вовремя подоспела!

Леха, мы с Селфом на просторах интернета знакомы больше десяти лет.... уже может к 15 подойдет....

это срок общения. Ты что то застал сейчас. Это кусочек.... не такой большой по сравнению со всем сроком.

........... давно сидим.

[Irina]

Лёха - каждый видит, что хочет. Картинка твоя интересная, конечно, но несколько... неправдоподобна... Хотя в мультиках чего только не бывает...
Компьютерный бог не дремлет и требует жертв. А твоё предупреждение об умирании слова и возможности его понимать весьма кстати. Татьяна Черниговская и доктор Курпатов популярно о цифровом псевдодебилизме.
Метафора твоя забавна, но не точна.

[Mirana]

Сообщение от Лёха

Если внимательно посмотреть на Лёху со стороны, то можно увидеть, что он уже давно прикрылся бескорыстием. И оттого, единственно с чем он борется по природе своей - это с корыстью, которая, как ему думается, и есть начало всех - насилий, пренебрежений и прочих вещей.

Бескорыстие - не такая уж безопасная штука. Боюсь, что его вообще не существует. Когда человек не берет адекватного вознаграждения за свою работу, усилия в явном виде, надо смотреть, чего он тянет с получателей плодов его труда полем. Деньгами всегда дешевле балансы регулируются, чем подспудными процессами на фоне так называемого бескорыстия.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Когда человек не берет адекватного вознаграждения за свою работу.

А никто и не предлагает. А попадания в инверсивные поля не стоят того чтобы создавать закрытые темы, сложность которых на порядок выше вот этой совершенно открытой темы.

Так что вот так.

[Mirana]

Сообщение от Лёха

А никто и не предлагает. А попадания в инверсивные поля не стоят того чтобы создавать закрытые темы, сложность которых на порядок выше вот этой совершенно открытой темы.

Так что вот так.

Без хотя бы собственного более менее ясного понимания ценности в деньгах результатов своей работы/своих услуг никто и не будет предлагать.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Без хотя бы собственного более менее ясного понимания ценности в деньгах результатов своей работы/своих услуг никто и не будет предлагать.

Да это уже проходили. То у людей денег нет, но помочь можно. Ну чё с них возьмёшь?
То у самого денег, придёт кто-нибудь проконсультироваться - главное чтоб не ушёл.

Работая на предприятии или на государство получается больше...

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Не знаю что тебе ответить, потому что словом "гармония" я не оперирую нигде кроме кулинарии.

о
а там куда её?

[Afa]

Сообщение от BOBA

Селф, чисто для уточнения и понятности. Прямым текстом без метафор.

Я лично не заказывал тебе провокативную терапию и не просил указывать на крючки ложной личности и так далее. Наоборот. Я теперь прямо тут черным по белому, прошу не делать. Как вариант, можешь завести тему - приглашение, для желающих такого рода помощи. И вот прямо там, с изъявившими - показывать, где крючки и где нет.

Может народу понравится, и он закажет. Может даже за разумные деньги.

он ща прицепится к твоему нежеланию. придёт злой модёр. отмодерастит бедолагу, оно обидится и пропадёт на полгода.

[ВиШень]

Сообщение от Караван

А Вишень обязательно ещё где-то напишет про хромых!

После чего Караван непременно оповестит всех что его личность опять перешли

[ВиШень]

Сообщение от Afa

о
а там куда её?

Там можно констатировать её отсутствие. Если чего-то -недо, или -пере

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Там можно констатировать её отсутствие. Если чего-то -недо, или -пере

а. нарушение. как техпроцесса

[Mirana]

Сообщение от Лёха

Да это уже проходили. То у людей денег нет, но помочь можно. Ну чё с них возьмёшь?
То у самого денег, придёт кто-нибудь проконсультироваться - главное чтоб не ушёл.

Работая на предприятии или на государство получается больше...

У меня никогда так не получалось. В начале, что называется, трудового пути, работала на государство, потом в найме. Ни фига не больше. Сейчас на дочь смотрю, она по найму пашет. Денег нормально платят, но сколько нервов... на порядки больше нагрузка на нервную систему, чем у меня. При том, что я минимум пару раз в неделю разгребаю тяжелые клиентские истории собственной тушкой и периодически мудохаюсь с жилищником и всякими темами с домом вдобавок к обычной рутине по бизнесу.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

При том, что я минимум пару раз в неделю разгребаю тяжелые клиентские истории собственной тушкой и периодически мудохаюсь с жилищником и всякими темами с домом вдобавок к обычной рутине по бизнесу.

Мы опять возвращаемся к трусам Майкла Джексона - понимаешь - их можно продать они ликвидны, их цена будет определена аукционом.
А как можно продать то, что цены не имеет? И ПОЛЕЙ ликвидности тоже. Где я хоть раз ими пользовался в личных целях?

А насчёт зарплаты я сказал уже, и пишу во всех резюме для работодателей - 30 000 рублей.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Irina, а что страшного в том, чтобы сбросить агрессию социально приемлемым и безопасным для жизни и здоровья способом?

Да в принципе ничего. Особенно если человек объявит - братцы, я на вас агрессию солью! А народ такой - способ то у тебя, как приемлим ли социально? Чувак - ну конечно же приемлем! Народ тады дывай, лей.

Тогда нет проблем. Пошёл на регби, засветил ближнему, он тебе. И всем хорошо.

Но так могут только осознанные товарищи..... Которые осознали как свою потребность в агрессии так и права других существ и умеют искать баланс.

А то какой то папаша рсзозлится из за того что его на работе обругали, и отшлепает ребёнка.... Небеспричины конечно. И где тут гармония? Это ж наоборот, ненадлежащее обращение.

[Aliskana]

Вообще-то я имела в виду исключительно виртуал. В частности, форумы. В частности, Мозаику.

[BOBA]

Ну и я говорю, на мозаике, осознанно желающие слить агрессию вызывают на ринге.....

Ну или заводят тему типа - подергаю за крючки ложной личности без смс и регистрации.

Вариант чорного пречорного стула опять же...

[Лёха]

Сообщение от BOBA

Но так могут только осознанные товарищи..... Которые осознали как свою потребность в агрессии так и права других существ и умеют искать баланс.

Между прочим, в последнее время я очень хорошо заметил, что все мои выражения агрессии есть состояния того информационного поля, в котором я нахожусь. Я читал ленту Живого Журнала с неё я и брал свой высказанный материал, я читал несколько других источников, но основа состояния закладывалась Живым Журналом.

Если попаду в исключительно радикальные информационные поля то наверное начну выражать их информационную позицию, со скрытым и сильно уменьшенным градусом.

Таким образом, выражение зависит от информационной среды обитания. Ну погрузи меня в научную литературу) Правда, я не смогу читать научные термины, а следовательно понимать.

_________________________________
Нет, ну согласен, согласен что проблемы в личной жизни тоже здорово влияют они придают неврастеничность.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Ну и я говорю, на мозаике, осознанно желающие слить агрессию вызывают на ринге.....

Ну или заводят тему типа - подергаю за крючки ложной личности без смс и регистрации.

Вариант чорного пречорного стула опять же...

Тогда нужна жесткая модерация, ИМХО. Без долгих разговоров переносишь агрессию, выдающую себя за иное, в соответствующую тему.

Но это невозможно, так как придется начать с администрации.
Так что коллективный разум выбрал оптимальный вариант.

[Караван]

Сообщение от Aliskana

Так что коллективный разум выбрал оптимальный вариант.

О как!

Сообщение от Aliskana

Тогда нужна жесткая модерация, ИМХО.

Ну давай, покажи всем, ещё раз, как ты крута!
Что на тебя тут управы никакой нет. Ещё и ещё и ещё раз покажи!

Сообщение от Aliskana

Но это невозможно, так как придется начать с администрации.

А 12 лет на таком фуруме лично тебе ничего не дали?
Ты так и не поняла, как заняться СОБОЙ?
Дома-то ты КАКАЕШЬ в туалете, В УНИТАЗ? или нет?
А руки моешь над раковиной, в ванной, правильно?
А посуду моешь в раковине, на кухне?
И как тебе это удаётся, если ты не способна управлять своими желаниями и мыслями здесь, в виртуале?

А расскажи ещё раз про чакры? Очень верится таким "гуру"

И 3,14zдани ещё что-то в ответ, покажи свою крутость.

[Караван]

Сообщение от ВиШень

После чего Караван непременно оповестит всех что его личность опять перешли

Так по теме-то ты пшик.
Не бельмеса...
Что ещё остаётся?

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Тогда нужна жесткая модерация, ИМХО. Без долгих разговоров переносишь агрессию, выдающую себя за иное, в соответствующую тему.

Но это невозможно, так как придется начать с администрации.
Так что коллективный разум выбрал оптимальный вариант.

Не, переносить агрессию это само по себе агрессия. Нафиг. К тому же от переноса агрессии она таковой быть не перестаёт....

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Да в принципе ничего. Особенно если человек объявит - братцы, я на вас агрессию солью! А народ такой - способ то у тебя, как приемлим ли социально? Чувак - ну конечно же приемлем! Народ тады дывай, лей.

Тогда нет проблем. Пошёл на регби, засветил ближнему, он тебе. И всем хорошо.

Если объявит не интересно будет
А так, если игроки хорошего уровня - будет больно но интересно!

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Не, переносить агрессию это само по себе агрессия. Нафиг. К тому же от переноса агрессии она таковой быть не перестаёт....

Собственно перенос - это способ закрыть тему.
Если арбитр считает, то да. Но тема закрываецца

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Если объявит не интересно будет
А так, если игроки хорошего уровня - будет больно но интересно!

Конечно, это же со школы известно - подножку интересно делать исподтишка.
Главное - осознанно.

[Irina]

Сообщение от Aliskana

Тогда нужна жесткая модерация, ИМХО. Без долгих разговоров переносишь агрессию, выдающую себя за иное, в соответствующую тему.

Но это невозможно, так как придется начать с администрации.
Так что коллективный разум выбрал оптимальный вариант.

Слишком тщательное осознание ведёт к избранию пути, верно избранный путь ведёт к достижению цель. Если цель решить вопрос - агрессия не обязательна, если цель - слить агрессию без решения проблем, её вызвавших, то можно уже начать вычерпывать море решетом...

Сообщение от Караван

О как!


Ну давай, покажи всем, ещё раз, как ты крута!
Что на тебя тут управы никакой нет. Ещё и ещё и ещё раз покажи!

А 12 лет на таком фуруме лично тебе ничего не дали?
Ты так и не поняла, как заняться СОБОЙ?
Дома-то ты КАКАЕШЬ в туалете, В УНИТАЗ? или нет?
А руки моешь над раковиной, в ванной, правильно?
А посуду моешь в раковине, на кухне?
И как тебе это удаётся, если ты не способна управлять своими желаниями и мыслями здесь, в виртуале?

А расскажи ещё раз про чакры? Очень верится таким "гуру"

И 3,14zдани ещё что-то в ответ, покажи свою крутость.

А вот и пример решета.

[Aliskana]

Я поставила Каравана в игнор на месяцок-другой, пока не охолонет.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Конечно, это же со школы известно - подножку интересно делать исподтишка.
Главное - осознанно.

А почему ты думаешь, что тут неосознанные?
Вокруг тебя люди - хорошие или плохие? Ты сам - какой?

[BOBA]

Я просто. Какой есть.

[BOBA]

Я просто. Какой есть.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Я просто. Какой есть.

Так я и спросил - какой ты есть? И какими других считаешь?
Какая ты из пяти девочек Мираны, Вова

[Караван]

Сообщение от Aliskana

Я поставила Каравана в игнор на месяцок-другой, пока не охолонет.

А я не поставил Алискану в игнор.
Интересно, как эта супер-мудрая эзотеричка какает на голову другим.

[Self]

[B]Мик[/B
То на чем ты настаиваешь - выращивание кучера, управляющего черно-белыми лошадями, это задача построения метасознания. А это даже не изменение реакции автомата, это - построение органа контролирующего его реакцию. Физически - это выделение в мозгу части мозга, контролирующая работу структур мозга.

Давай пройдемся, Мик, внимательно и не торопясь. Смотри вот твоя схема:

это задача построения метасознания

Слово "построение"- что это? Ты понимаешь его однозначно, не так ли?
Ты можешь понять, если я скажу, что "метасознание" одновременно и строится и существует? Нет?
Переход из подсистемы в надсистему может выглядеть как "построение", но эту схему можно считать верной лишь в масштабах подсистемы. Если увеличить масштаб- и посмотреть пошире - ты не строишь надсистему, а как бы расширяешься до неё.
Насчет "метасознания". На самом деле это не "мета", а просто сознание)). Истинное сознание , такое, какое оно и должно быть. Почему то среди жители селений Хромых принято приписывать себе обладание этим "сознанием"… хотя на самом деле мы живём в картинках, создаваемых мозгом.))

А это даже не изменение реакции автомата, это - построение органа контролирующего его реакцию.

Да, и эти вещи связаны. Работа автомата и "построение" этого органа. Невозможно начать построение не изменяя реакции автомата и его работу. И разделение внимания - это инструмент и для изменения работы автомата и для создания этого органа одновременно.

Физически - это выделение в мозгу части мозга, контролирующая работу структур мозга.

Вот привязался ты к этому "физически"!!!))
Не сводится реальность только к "физически", Мик. Мозг создает образы мира. И мы живем в этом мире как в реальности. Это аппарат для производства миражей. Нафига там выделять какую то зону , надо Самому отделяться!!!
Во многих традициях есть такая практика внутреннего молчания, остановки внутренней болтовни, бесконтрольного блуждания мыслей - какая часть мозга при этом выделяется??

Сообщение от Mikle

Что толку отслеживать систему, смотреть реакции, искать парадоксы, если любая экстра-ситуация опрокидывает все построения? Реакция же стереотипична))

Если реакция стереотипны - значит нет Субъекта, который над ними работает.
Стереотипность - показатель фиксированности восприятия. Значит поселился где-то плотно в плотном мире))
Крючки (и экстра ситуации) нам даны не для того, чтобы их по жизни таскать , пытаясь избавиться от тех, кто за них цепляет, а для того, чтобы самим от этих крючков избавляться. Тогда количество типичных реакций уменьшается …изменяется и восприятие.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Бескорыстие - не такая уж безопасная штука.

Мирана, что не тезис, то в вечное.
На чём основано такое ощущение?

Сообщение от Mirana

Боюсь, что его вообще не существует.

Но слово-то есть.

Сообщение от Mirana

Когда человек не берет адекватного вознаграждения за свою работу, усилия в явном виде,

Тут клучевым, насколько мне кажется, является слово адекватного.
А каковы критерии?

Сообщение от Mirana

надо смотреть, чего он тянет с получателей плодов его труда полем.

Если уж дошли до измерения денег, которые очевидны и всем желанны, то нужно уж как-то и поле определить.
Что такое поле для тех, кто платит деньги за расстановки?
Ну, т.е. что такое поле? Обычным, бытовым языком?

Сообщение от Mirana

Деньгами всегда дешевле балансы регулируются, чем подспудными процессами на фоне так называемого бескорыстия.

Ну вот Алискана совершенно бесплатно, т.е. бескорыстно, в этой теме назвала Лёху самодуром, а будущее его дочки уже сделала мрачным.
Регулировка? Да.
Бескорыстно? Безусловно.

[Караван]

... и ещё.
Я совершенно бесплатно вызвался оказать помощь Лёхе в поиске работы.
И бескорыстно.
Т.е. мою корысть вы вряд ли сможете увидеть и озвучить, хотя можете попробовать.
Чем опасна такая помощь?

[Irina]

Сообщение от Караван

... и ещё.
Я совершенно бесплатно вызвался оказать помощь Лёхе в поиске работы.
И бескорыстно.

а он, видимо, испугался.

Т.е. мою корысть вы вряд ли сможете увидеть и озвучить, хотя можете попробовать.
Чем опасна такая помощь?

тем, что можно нарваться на жуликов.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Так я и спросил - какой ты есть? И какими других считаешь?
Какая ты из пяти девочек Мираны, Вова

Я не понял твоего вопроса Микле.
Для тех кто на мозайске я это мои посты.
Для домашних я такой как появляюсь дома.
Для себя такой как для себя.

Вряд ли мы встретимся лично, а потому для тебя я останусь горсть букв. А каких, ну вот как воспримешь так и станет.

[BOBA]

Что лично я думаю о личности.

Человек занят или социумными делами, которые видны невооружённым взгляду других, и на этом поле взаимодействие с другими и внешним фасадом этих всех проявлений будет личность.

Не ложная, не истина. Но личность, персона. Без личности если и можно обойтись, то только занявшись чем то абсолютно внесоциумным. Даже не знаю чем.

А в межчеловеческом поле сущность проявляет себя через личность и все. Никак ещё. Поэтому личность в межчеловеческом поле это сущность и наоборот. Сансара это нирвана. Хрен знает как...

А или так - душа это тело.

[Караван]

Сообщение от Irina

тем, что можно нарваться на жуликов.

А за деньги невозможно?

[Караван]

Сообщение от BOBA

Вряд ли мы встретимся лично,

Это почему?

И если не встретимся, то как в случае с Алисканой, можно поливать человека и его дочку грязью?

[BOBA]

Можно сколько угодно называть социальную личность автоматом, но кто умеет трансцедировать из реального мира дальше чем в свои фантазии, тот молодец. Как Дон Хуан. Фигак и в нагвале. С командой. Ну молодец, чего там. А Гюрджиев с Успенским и Кастанеда до конца мутили дела тут. А не в нагвале.

С личностями. Какой личностью быть это вопрос. Может как терминатор, чистое рацио, без никаких эмоций. Хрен зна. Может так хорошо. А может нет. Терминатор ничего не примет на свой счёт. У него нет мук совести. Ревности. Его электронный мозг отражает мир прямо как есть. Дзен да и только.....

[BOBA]

Сообщение от Караван

Это почему?

И если не встретимся, то как в случае с Алисканой, можно поливать человека и его дочку грязью?

Да вроде ни одному из нас это не особо надо. Встречаться. Так что если даже столкнётся нос к носу то вряд ли узнаем. Друг друга.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Я не понял твоего вопроса Микле.
Для тех кто на мозайске я это мои посты.
Для домашних я такой как появляюсь дома.
Для себя такой как для себя.

Вряд ли мы встретимся лично, а потому для тебя я останусь горсть букв. А каких, ну вот как воспримешь так и станет.

Собственно ты прав, Вова))
Вряд ли мы друг для друга так привлекательны, чтобы втречацца
Хотя с другой стороны мы ж зачем-то пере... ну вобщем совместные транзакции производим))
Мой вопрос - он стандартный: каким ты считаешь себя? Хорошим (плохим)? Каким ты считаешь окружение, с кем общаешься? Хорошим (плохим)?
От этого зависит твоя стратегия поведения, твои сценарии.
Ясен пень, что дома или на работе ты - другой (речь идет об нашем общении))
Можешь мне не отвечать. Я "не любопытен".

[BOBA]

Обычным считаю. Ошибок наделал, но и хорошего чего то тоже. Нафиг мне себя считать. Страшный суд придёт, там взвесят

[Self]

«и драгоценному алмазу, и простой гальке — всему есть место на Его ковре».

[Self]

Сообщение от Mikle

Вот видишь- моя Вера слаба
А баз Веры, какая может быть трансформация?))

Твоя Вера имеет вид жажды познать!!

[Караван]

Сообщение от BOBA

Да вроде ни одному из нас это не особо надо. Встречаться. Так что если даже столкнётся нос к носу то вряд ли узнаем. Друг друга.

НЕ не надо, а не способны.
Ну что там, на встрече всем этим персонажам делать?
Скушать по кусочку киви, запить апельсиновым соком,
промычать что-то бессвязное, бессистемное (как тут) и разойтись.

Да?
Люди-то нормальные встречаются аж взахлёб.
Было у тебя такое когда-нибудь?

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Обычным считаю. Ошибок наделал, но и хорошего чего то тоже. Нафиг мне себя считать. Страшный суд придёт, там взвесят

Ять!
Да какой суд, Вова
Есть всего четыре варианта: я - хороший, окружение - хорошее, я - хороший - мир плохой, я - плохой, - мир - хороший, я - плохой, мир - плохой. От твоей предустановки зависит твое восприятие, если, допустим, кто то кинет в тебя камень. Зависит что ты и как поймешь))

[Лёха]

Сообщение от Mikle

Есть всего четыре варианта: я

Мир не для тебя, он о тебе!

[Лёха]

Сообщение от Mikle

Зависит что ты и как поймешь))

Как понял?

[Self]

Сообщение от Караван

НЕ не надо, а не способны.
Ну что там, на встрече всем этим персонажам делать?
Скушать по кусочку киви, запить апельсиновым соком,
промычать что-то бессвязное, бессистемное (как тут) и разойтись.
....

Ну почему же можно стаканом сока плеснуть на кого нибудь! Воспользовацца близостью обидчика! Чего мычать то??

[Караван]

Сообщение от Mikle

Ять!
Есть всего четыре варианта: я - хороший, окружение - хорошее, я - хороший - мир плохой, я - плохой, - мир - хороший, я - плохой, мир - плохой.

Есть ещё понятие "разнообразный".
Т.е. я хороший, а мир разнообразный.
За углом может быть мерседес, а может быть магазин Магнит.

Сообщение от Mikle

От твоей предустановки зависит твое восприятие, если, допустим, кто то кинет в тебя камень. Зависит что ты и как поймешь))

Восприятие от предустановки не зависит.
От предустановки зависит интерпретация происходящего и комментарий.
Вы чё, ТЕМУ НЕ ЧИТАЕТЕ?

[Караван]

Сообщение от Self

Ну почему же можно стаканом сока плеснуть на кого нибудь! Воспользовацца близостью обидчика! Чего мычать то??

Ты так уже встречался?

[Self]

Сообщение от Караван

Восприятие от предустановки не зависит.
От предустановки зависит интерпретация происходящего и комментарий.
Вы чё, ТЕМУ НЕ ЧИТАЕТЕ?

А восприятие от чего зависит?

[Self]

Сообщение от Караван

Ты так уже встречался?

Не-е, я просто у тебя в подписи прочитал : "Конфликт может являться единственной формой эффективной коммуникации." Потому и предположил

[Караван]

Сообщение от Self

А восприятие от чего зависит?

От того, жив ещё человек или уже нет. )))

[Лёха]

- Вот, а теперь, Алексей, запоминай - конь это не кобыла....
- А як же сивко-бурко?
- Я тебе не об этом, я о другом. Так вот, конь - это не кобыла, а стих тут, ну окромя Бога, кто же Закон стихом пишет? Как говориться, кого помянешь тот и появиться. Понял?

[Self]

Сообщение от Караван

От того, жив ещё человек или уже нет. )))

Вот тебе стакан сока в лицо прилетит на встрече, к примеру, как ты определишь жив тот, кто бросил или уж нету его?

[Караван]

Сообщение от Self

Не-е, я просто у тебя в подписи прочитал : "Конфликт может являться единственной формой эффективной коммуникации." Потому и предположил

Да...
не читаете вы форум.
Это фраза из темы Иеро. Ну и она его, соответственно.
И она вовсе не о конфликте.
А о безвыходной ситуации.
Это как раз о таких ситуациях, в которых оказались дочери Хачатуряна.
И парнишка, в армии, которого довели до преступления.
Форум был создан для того, чтобы научиться бескровно утилизировать подобные конфликты.
Видимо
БЕЗ плескания соком в лицо.

[Караван]

Сообщение от Self

Вот тебе стакан сока в лицо прилетит на встрече, к примеру, как ты определишь жив тот, кто бросил или уж нету его?

Селф, восприятие - это моя способность.
Способность моей кожи воспринимать сок, который мне плеснули в лицо.
Оно существует всегда, даже когда "Я" сплю.
Догадываешься, о чём я?

А тот, кто плеснул мне в лицо - тот как-то интерпретировал ситуацию, по своему. Скорее всего агрессивно, скорее всего у него с интерпретациями большие проблемы, мама тут сильно виновата, но Хеллингер ему бы не помог бы, даже если был бы жив.
Поскольку этот (м)чудак запрос всё равно не сделал бы.

[Self]

Жалко сестры и парнишка Иеро не прочитали, прежде чем в безвыходные ситуации попадать. Думаешь утилизация у них бы получилась?

[Mikle]

Сообщение от Self

Слово "построение"- что это? Ты понимаешь его однозначно, не так ли?
Ты можешь понять, если я скажу, что "метасознание" одновременно и строится и существует? Нет?
Переход из подсистемы в надсистему может выглядеть как "построение", но эту схему можно считать верной лишь в масштабах подсистемы. Если увеличить масштаб- и посмотреть пошире - ты не строишь надсистему, а как бы расширяешься до неё.
Насчет "метасознания". На самом деле это не "мета", а просто сознание)). Истинное сознание , такое, какое оно и должно быть. Почему то среди жители селений Хромых принято приписывать себе обладание этим "сознанием"… хотя на самом деле мы живём в картинках, создаваемых мозгом.))


Да, и эти вещи связаны. Работа автомата и "построение" этого органа. Невозможно начать построение не изменяя реакции автомата и его работу. И разделение внимания - это инструмент и для изменения работы автомата и для создания этого органа одновременно.


Вот привязался ты к этому "физически"!!!))
Не сводится реальность только к "физически", Мик. Мозг создает образы мира. И мы живем в этом мире как в реальности. Это аппарат для производства миражей. Нафига там выделять какую то зону , надо Самому отделяться!!!
Во многих традициях есть такая практика внутреннего молчания, остановки внутренней болтовни, бесконтрольного блуждания мыслей - какая часть мозга при этом выделяется??



Если реакция стереотипны - значит нет Субъекта, который над ними работает.
Стереотипность - показатель фиксированности восприятия. Значит поселился где-то плотно в плотном мире))
Крючки (и экстра ситуации) нам даны не для того, чтобы их по жизни таскать , пытаясь избавиться от тех, кто за них цепляет, а для того, чтобы самим от этих крючков избавляться. Тогда количество типичных реакций уменьшается …изменяется и восприятие.

Вот привязался ты к этому "физически"!!!))
Не сводится реальность только к "физически", Мик. Мозг создает образы мира. И мы живем в этом мире как в реальности. Это аппарат для производства миражей. Нафига там выделять какую то зону , надо Самому отделяться!!!

Как бы, понятно, Сэлф, что мы живем в моделях реальности. Но это модели нашего селения Хромых) И, если мы выйдем из этого селения, то куда пойдем? Путешествие В Х-Тлан??

Во многих традициях есть такая практика внутреннего молчания, остановки внутренней болтовни, бесконтрольного блуждания мыслей - какая часть мозга при этом выделяется??

Физически)) Сейчас говорят что включаецца Дефолт-система, такая нейронная сеть, или то что называецца "бессознательным" или Подсознанием. Сеть включаецца когда отсутствует сознательная сеть "выделения значимости".

Слово "построение"- что это? Ты понимаешь его однозначно, не так ли?
Ты можешь понять, если я скажу, что "метасознание" одновременно и строится и существует? Нет?
Переход из подсистемы в надсистему может выглядеть как "построение", но эту схему можно считать верной лишь в масштабах подсистемы. Если увеличить масштаб- и посмотреть пошире - ты не строишь надсистему, а как бы расширяешься до неё.
Насчет "метасознания". На самом деле это не "мета", а просто сознание)). Истинное сознание , такое, какое оно и должно быть. Почему то среди жители селений Хромых принято приписывать себе обладание этим "сознанием"… хотя на самом деле мы живём в картинках, создаваемых мозгом.))

Мы живем в картинках создаваемых мозгом, Мы обладаем метасознанием, или истинным сознанием... - во рту слаще не стало. Я бы и рад, Сэлф

Если реакция стереотипны - значит нет Субъекта, который над ними работает.
Стереотипность - показатель фиксированности восприятия. Значит поселился где-то плотно в плотном мире))
Крючки (и экстра ситуации) нам даны не для того, чтобы их по жизни таскать , пытаясь избавиться от тех, кто за них цепляет, а для того, чтобы самим от этих крючков избавляться. Тогда количество типичных реакций уменьшается …изменяется и восприятие.

Так в том то и проблема, Сэлф!
Когда количество типичных реакций уменьшается …изменяется и восприятие.
Ну хочецца же как нибудь побыстрее!!

[Self]

Сообщение от Караван

Селф, восприятие - это моя способность.
Способность моей кожи воспринимать сок, который мне плеснули в лицо.
Оно существует всегда, даже когда "Я" сплю.
Догадываешься, о чём я?

А того человека , кто плещет соком тебе в лицо твое восприятие включает?

[Mikle]

Сообщение от Караван

Восприятие от предустановки не зависит.
От предустановки зависит интерпретация происходящего и комментарий.
Вы чё, ТЕМУ НЕ ЧИТАЕТЕ?

Я - вообще-то писатель, но с комментарием согласный!
Всмысле - восприятие - это боль от камня, а остальное - интерпритация!

[Self]

Сообщение от Mikle

Ну хочецца же как нибудь побыстрее!!

Вот вот, Мик, это самое хочецца у тебя на пути и стоит

[Mikle]

Сообщение от Self

Вот вот, Мик, это самое хочецца у тебя на пути и стоит

Всмысле : торопицца нинада?

[Караван]

Сообщение от Self

Жалко

А почему ЖАЛКО?

Сообщение от Self

сестры и парнишка Иеро не прочитали, прежде чем в безвыходные ситуации попадать.

Было много других источников. Но им информация была не доступна всё равно.
Для того, чтобы воспринимать информацию нужно получить базовую, которая нужную зацепит. А этого у них в роду не было.
Опыта не было.

Сообщение от Self

Думаешь утилизация у них бы получилась?

Я не думаю, я знаю.
У них коммуникацией стало прикосновение молотком к голове.
Ну, как смогли.
Т.е. она у них получилась. И тут думать не нужно ни мне ни тебе, ни Ирине.

Я знаю потому, что обладаю методом, который позволяет читать опыт рода-дхарму.
И анализировать личный опыт - карму.
Этот метод мне передали люди из другого рода.
Ну вот, тезисно, как-то так.

[Self]

Сообщение от Mikle

Всмысле : торопицца нинада?

В смысле смирения у тебя нет. Ты как бы стоишь на доске ,которую сам же хочешь поднять))

[Караван]

Сообщение от Self

А того человека , кто плещет соком тебе в лицо твое восприятие включает?

Естественно.
Задолго до того, как плеснёт.
Вербально, визуально, аудиально.
Ты чё, форум не читаешь?
У меня же куча тем есть.
Про эволюцию, например.
Зачем 100 раз одно и то же повторять?

[Mikle]

Сообщение от Self

В смысле смирения у тебя нет. Ты как бы стоишь на доске ,которую сам же хочешь поднять))

Всмысле вера слаба или мотивация недостаточна?

[Self]

Сообщение от Караван

А почему ЖАЛКО?

Было много других источников. Но им информация была не доступна всё равно.
Для того, чтобы воспринимать информацию нужно получить базовую, которая нужную зацепит. А этого у них в роду не было.
Опыта не было.

Я не думаю, я знаю.
У них коммуникацией стало прикосновение молотком к голове.
Ну, как смогли.
Т.е. она у них получилась. И тут думать не нужно ни мне ни тебе, ни Ирине.

Я знаю потому, что обладаю методом, который позволяет читать опыт рода-дхарму.
И анализировать личный опыт - карму.
Этот метод мне передали люди из другого рода.
Ну вот, тезисно, как-то так.

Интересно, Караван. А как то пошире расписать этот метод возможно?

[Караван]

Сообщение от Self

Интересно, Караван. А как то пошире расписать этот метод возможно?

Конечно.
О нём только ленивый не пишет.

Это Йога!

Базовые источники - Бхагавад-Гита и Сутры Маха-Риши Патанджали.
Моя интерпретация у меня на форуме и в моём разделе на Мозаике.

[Караван]

Сообщение от Self

Интересно, Караван. А как то пошире расписать этот метод возможно?

А, забыл!
Саня много пишет интересного!
Ну, который Фавн2.

[Self]

Сообщение от Караван

Конечно.
О нём только ленивый не пишет.

Это Йога!

Базовые источники - Бхагавад-Гита и Сутры Маха-Риши Патанджали.
Моя интерпретация у меня на форуме и в моём разделе на Мозаике.

Сообщение от Караван

А, забыл!
Саня много пишет интересного!
Ну, который Фавн2.

Понял тебя, спасибо

[Self]

Сообщение от Mikle

Всмысле вера слаба или мотивация недостаточна?

В смысле если хочецца - значит хотелка включена…если хотелка включена, значит есть неудовлетворенность тем, что имеешь…есть неудовлетворенность….внутри оценщик работает, который почему то знает как должно быть, а вот у меня мол не так…
Это называецца центропупизм ,Мик, и самонадеянность. А при таком раскладе очень много упускаешь, не видишь, просто не воспринимаешь как полезное и необходимое. Это личность...а ей хоцца сохраниться в неизменном виде.
Представь : ты находишься внутри рабочей ситуации практически постоянно, но не используешь ее потенциал, не включен, не воспринимаешь …ты ждешь чего то другого …что сам себе в мозгах нарисовал, или в книжках вычитал…. погружен в воображение и собственные представления.

Твои крючки гораздо изощреннее, чем у многих хромых, которых ты вокруг видишь. Принимай ситуацию, не дергайся, не жди ничего, будь в моменте, разделяй внимание…должен сам увидеть как тебя уводит твоя хотелка и что ты упускаешь.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Собственно ты прав, Вова))
Вряд ли мы друг для друга так привлекательны, чтобы втречацца
Хотя с другой стороны мы ж зачем-то пере... ну вобщем совместные транзакции производим))
Мой вопрос - он стандартный: каким ты считаешь себя? Хорошим (плохим)? Каким ты считаешь окружение, с кем общаешься? Хорошим (плохим)?
От этого зависит твоя стратегия поведения, твои сценарии.
Ясен пень, что дома или на работе ты - другой (речь идет об нашем общении))
Можешь мне не отвечать. Я "не любопытен".

Я немного додумал. Вопрос о хорошести - это как вопрос о приёме на работу или фейс контроль в ресторанах и клубах. Ну да, пустят не везде.. Поскольку сам я не особо решаю вопросы о допуске себя куда то, не являюсь охранником какой то двери куда меня надо или нет пускать, то и на вопрос ответить затрудняюсь...

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Я немного додумал. Вопрос о хорошести - это как вопрос о приёме на работу или фейс контроль в ресторанах и клубах. Ну да, пустят не везде.. Поскольку сам я не особо решаю вопросы о допуске себя куда то, не являюсь охранником какой то двери куда меня надо или нет пускать, то и на вопрос ответить затрудняюсь...

Вопрос не в хорошести)))
Этто чистая функциональность: вот прилетел в тебя камень, если считаешь себя плохим а кидающих хорошими, то значит поделом мне! Если кидающие плохие я хороший, то обижают. Если кидающие плохие и я плохой то война. Если все хорошие, то че то вроде как в снежки поиграем!
А кто на самом деле хороший и кто плохой?
А «На самом деле« то и нет. Есть только отношение

[BOBA]

Если прилетит камень, надо перевозку делать, а не считать поделом или нет. А когда полегчает, тогда имеет смысл согласовывать, чтобы больше камней не было.
Удалось согласовать по доброму, или как ну хорошо. Нет - придётся иметь в виду возможность и дальше получать.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Если прилетит камень, надо перевозку делать, а не считать поделом или нет. А когда полегчает, тогда имеет смысл согласовывать, чтобы больше камней не было.
Удалось согласовать по доброму, или как ну хорошо. Нет - придётся иметь в виду возможность и дальше получать.

Камень - это же аллегория "Слова"))
Но если тебе сразу надо перевязку делать, то ты - скорее всего пятая девочка Мираны, которая будет бить коленки снова и снова в надежде на то чтобы вокруг все бегали и перевязывали

[BOBA]

Я догадался, прикинь? А какая разница то?
Между одним и другим?
Есть люди нечувствительные к словам - социопаты, а психопатам вообще совсем все равно на условности. Зарезать человека могут так же спокойно как я гриб срезаю А просто человека слово может расстроить. И таки что?

К физической боли тоже разная чувствительность - болевой порог.... Набиваться можно....

[BOBA]

Я догадался, прикинь? А какая разница то?
Между одним и другим?
Есть люди нечувствительные к словам - социопаты, а психопатам вообще совсем все равно на условности. Зарезать человека могут так же спокойно как я гриб срезаю А просто человека слово может расстроить. И таки что?

К физической боли тоже разная чувствительность - болевой порог.... Набиваться можно....

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Я догадался, прикинь?

Фига -се!!

Сообщение от BOBA

А какая разница то?
Между одним и другим?

Чего разница то? Для человека или для человечества?))
Для меня есть разница в понимании нюансов моей стереотипичности: какой у меня сценарий и какие от этого последствия. А у тебя наверно нет разницы в понимании разницы в реагировании - моего реагирования

Сообщение от BOBA

Есть люди нечувствительные к словам - социопаты, а психопатам вообще совсем все равно на условности. Зарезать человека могут так же спокойно как я гриб срезаю А просто человека слово может расстроить. И таки что?
.

Есть многое на свете, друг... Вова!
И таки что?

Сообщение от BOBA

К физической боли тоже разная чувствительность - болевой порог.... Набиваться можно....

Катарсис - это Боль, преобразование "личности" - это Боль. Так что ж нам сидеть и себя охранять от боли?

Хотя тоска и проникает в твою голову и устраивает засаду твоей радости, она тем не менее подготавливает путь твоему счастью.
Она быстро выметает всех остальных из дома, чтобы радость могла прийти к тебе из Источника добра.
Она отрясает желтые листья с ветвей сердца, чтобы постоянно могли вырастать зеленые листья.
Она вырывает корень старой радости, чтобы новый экстаз мог пробиться от Того.
Тоска вырывает засохшие и искривленные корни, так чтобы ни один корень не оставался скрытым.
Хотя тоска и может извлечь из сердца многое, на самом деле она принесет взамен нечто лучшее (М, 5, 3678-83).

[BOBA]

Есть многое на свете, друг... Вова!
И таки что?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
К физической боли тоже разная чувствительность - болевой порог.... Набиваться можно....
Катарсис - это Боль, преобразование "личности" - это Боль. Так что ж нам сидеть и себя охранять от боли?

Ну такое дело. Есть люди и их большинство, которые едят арахис и окей. А некоторые, ну короче их увозят.

Им лучше не есть арахиса. И все. И это не катарсис. Раздражение в общении, оно блин похоже на аллергию. Ты не знаком с аллергиками? Мне и знакомиться не надо. Я сам такой. Катарсиса нет, отёки есть. А Катарсиса нет.

В конце концов ты же, тоже не как в анекдоте пионерском про волка и зайца которые кайф ловили, не фигачишь себя молотка по пальцу. Если на ногу падает кирпич то уворачивашься?

Поэтому, про не уворачивашься от боли и не бегать, скажи сейчас, ты это по честному, или художественно сказал? Уточни. Не вполне понятно.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Ну такое дело. Есть люди и их большинство, которые едят арахис и окей. А некоторые, ну короче их увозят.

Им лучше не есть арахиса. И все. И это не катарсис. Раздражение в общении, оно блин похоже на аллергию. Ты не знаком с аллергиками? Мне и знакомиться не надо. Я сам такой. Катарсиса нет, отёки есть. А Катарсиса нет.

В конце концов ты же, тоже не как в анекдоте пионерском про волка и зайца которые кайф ловили, не фигачишь себя молотка по пальцу. Если на ногу падает кирпич то уворачивашься?

Поэтому, про не уворачивашься от боли и не бегать, скажи сейчас, ты это по честному, или художественно сказал? Уточни. Не вполне понятно.

Не! Ну, если аллергия на арахис то какой в жо...ппу катарсис?
Ну, если раздражение от общения, то можно кнопочку попросить чтоб постов не показывали (и объявить всем об этом)) А можно просто с другими общацца
Конечно я уворачиваюсь

О друг, не ищи радости, когда Красота желает тоски, потому что ты жертва в львиных когтях.
Если Похититель сердец выльет тебе на голову грязь, приветствуй это как татарский мускус.
В тебе прячется собакоподобный зверь, которого можно отогнать только жестокостью.
Когда человек выбивает ковер палкой, он бьет не ковер, его цель - избавиться от пыли.
Твоя душа полна пыли от завесы якости, и эта пыль сразу не исчезнет.
С каждым ударом она мало-помалу исчезает с поверхности сердца, иногда во сне, иногда в пробуждении (Д, 12074-79).

Голод, а не свежие сладости дают удовольствие, голод делает ржаной хлеб слаще сахара...
Боль обновляет старые лекарства и обрезает ветку всякого безразличия.
Боль - это алхимия, которая обновляет; где же безразличие, когда появляется боль?
Осторожно, не гляди холодно в своем безразличии! Стремись к боли! Жажди боли, боли, боли! (М, 6, 4296, 4302-04).

[BOBA]

А можно честно сказать то то и то то в общении мне не нравится. Так и сяк нормально, а это не надо. Это тоже честно и нормально.

Почему нет. Потому что в реале кнопки игнора нет. И иногда приходится просить, иногда требовать чего то. Это часть жизни.

[Лёха]

Сообщение от Mikle

О друг, не ищи радости, когда Красота желает тоски, потому что ты жертва в львиных когтях.
Если Похититель сердец выльет тебе на голову грязь, приветствуй это как татарский мускус.
В тебе прячется собакоподобный зверь, которого можно отогнать только жестокостью.
Когда человек выбивает ковер палкой, он бьет не ковер, его цель - избавиться от пыли.
Твоя душа полна пыли от завесы якости, и эта пыль сразу не исчезнет.
С каждым ударом она мало-помалу исчезает с поверхности сердца, иногда во сне, иногда в пробуждении (Д, 12074-79).

Голод, а не свежие сладости дают удовольствие, голод делает ржаной хлеб слаще сахара...
Боль обновляет старые лекарства и обрезает ветку всякого безразличия.
Боль - это алхимия, которая обновляет; где же безразличие, когда появляется боль?
Осторожно, не гляди холодно в своем безразличии! Стремись к боли! Жажди боли, боли, боли! (М, 6, 4296, 4302-04).

несчастная радость

А счастье - оно открыто для всех. Ему нечего срывать и не от чего прятаться. А вы прикрылись лопухами. Как те вечные грешники, изгнанные из рая.

Лишь Я нагой перед вами и миром.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

А можно честно сказать то то и то то в общении мне не нравится. Так и сяк нормально, а это не надо. Это тоже честно и нормально.

Почему нет. Потому что в реале кнопки игнора нет. И иногда приходится просить, иногда требовать чего то. Это часть жизни.

Йё! Брателло!
Сказать па-чесноку ты то можешь! Чего б тебе не сказать - голосовой излучатель настроен, тока вот приемник...)))
Там же 4 девочки: кода они разбили коленку то одной мама посочувствовала и попела, другой - просто молча оказала помощь, третей - проигнорировала, четвертую - наругала. У каждой свои ответы на ситуацию. Ты с какой из них разговариваешь?
Да и у тебя - те же 4 вариьянта, если па-чесноку
Какова вероятность точного совпадения вопрос-ответ? Из комбинаторики))
Я к тому что хорошо узнать из какой позиции я сам вещаю. Ну существенно снижает ж вероятность непопадания)))

[Mikle]

Сообщение от Лёха

несчастная радость

А счастье - оно открыто для всех. Ему нечего срывать и не от чего прятаться. А вы прикрылись лопухами. Как те вечные грешники, изгнанные из рая.

Лишь Я нагой перед вами и миром.

Грешники прикрывались листами фиги (инжира), а у нас все лопухи борьщевик пожрал, Леха)

[Afa]

Сообщение от Лёха

несчастная радость

А счастье - оно открыто для всех. Ему нечего срывать и не от чего прятаться. А вы прикрылись лопухами. Как те вечные грешники, изгнанные из рая.

Лишь Я нагой перед вами и миром.

лопухами? фигами прикрывались
мог б и запомнить

[Лёха]

Сообщение от Afa

лопухами? фигами прикрывались
мог б и запомнить

На самом деле мог бы сказать ещё не известно кто лопухом прикрылся.

Или бы сказал, что тебе, Лёха, одеться пора, ты уже не маленький.

На самом деле мне давно известна вся кухня устройства подобных форумом, более того я её и придумал. Делается община - один общий счёт, а всем участникам выдаются к нему карты. Приход-расход по каждой карте виден. Виден и вклад участников в общее производство. На счёте сидит особо одарённый интеллектом бухгалтер, который оценивает всё это и сводит балансы. И иногда намекает тому или другом о чём-то.

Мне все намекают что я сильно недобрал на разных форумах.

Да чё мне вас раздевать-то. Чё я голых писек не видел что-ли....

[Mikle]

Сообщение от Лёха

I

Мне все намекают что я сильно недобрал на разных форумах.

Да чё мне вас раздевать-то. Чё я голых писек не видел что-ли....

Лёха! А вдруг Афа - эксгибиционист? Ты б подумал, прежде чем такие заявы кидать!! Он же выживших достреливавает!!!

[Лёха]

Сообщение от Mikle

Лёха! А вдруг Афа - эксгибиционист? Ты б подумал, прежде чем такие заявы кидать!! Он же выживших достреливавает!!!

А это уже вопрос из области страхов перед....
Когда ты чего-то боишься, ты неопасен, на тебя всегда есть кнут.

А я, извини собственноручно затрелился в машине ГИБДД, проезжал на автомобиле сквозь столб, у меня через стеклянные стёкла пролетали живы-здоровы шмели.

Знаешь, после все этих историй я не материалист, я знаю что происходит далее. Ну а ты мне не верь, мне не надо в этом верить, это исключительно фантазии не совсем психически здорового человека.

[Mikle]

Сообщение от Лёха

Знаешь, после все этих историй я не материалист, я знаю что происходит далее. Ну а ты мне не верь, мне не надо в этом верить, это исключительно фантазии не совсем психически здорового человека.

Да кто тут здоровый?
Мож Афа что ли: он Вишне рассказывал как напильниками в лесу кидаецца!
Вааще - маньяк какойто!

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Да кто тут здоровый?
Мож Афа что ли: он Вишне рассказывал как напильниками в лесу кидаецца!

Ты всё перепутал, это было совсем наоборот

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Ты всё перепутал, это было совсем наоборот

"Принцесса была - прекрасная, Погода была - ужасная, Но! в седьмом часу, заблудилась она в лесу.
Смотрит - полянка прекрасная, на ней землянка - ужасная... А в ней - Людоед: "Уходи, - говорит, - ты испортила мне аппетит!!""
Или так:
"Принцесса была - ужасная, землянка была - прекрасная...""

[Лёха]

Поняли теперь отчего в греческом эпосе уделено такое внимание обнажённой божественной натуре? Это конечно было ещё до моего рождения)))) Но это наверное тоже я придумал, ну или кто-то из нас.

Полезное моделирование на картах. Поэтому я всегда беру с собой в кругосветку окромя Лома, ещё и Фукса, он спец по картам и богам.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Йё! Брателло!
Сказать па-чесноку ты то можешь! Чего б тебе не сказать - голосовой излучатель настроен, тока вот приемник...)))
Там же 4 девочки: кода они разбили коленку то одной мама посочувствовала и попела, другой - просто молча оказала помощь, третей - проигнорировала, четвертую - наругала. У каждой свои ответы на ситуацию. Ты с какой из них разговариваешь?
Да и у тебя - те же 4 вариьянта, если па-чесноку
Какова вероятность точного совпадения вопрос-ответ? Из комбинаторики))
Я к тому что хорошо узнать из какой позиции я сам вещаю. Ну существенно снижает ж вероятность непопадания)))

Всегда что-то может пойти не так - например, приходишь к театральному киоску, просишь билет в большой театр. А оттуда дуло пулемёта и очередь. Так получилось...... Но нередко, люди таки понимают что им говорят. Опять же зависит от баланса сил.

Чтобы лучше понимали я предпочитаю говорить просто, конкретно, доходчиво. И не просить чего то непонятного или чрезмерно трудного. Человек должен легко понимать что от него хотят и иметь ресурсы это сделать.

И к компромисса тоже, готов. Но никакого рецепта, работающего на сто процентов нет.

Позиция - это что?

[Лёха]

Сообщение от BOBA

Позиция - это что?

Ну а кто к кому в позиции. Человек к обществу или общество к человеку?

Ты видел, что все мне говорят - иди и принимай решение. А Ёж лично говорил - у тебя, Лёха, всё есть чего же тебе, собака, ещё надо?) Я объяснил? Я показал вчера систему карт? В такой системе кто принимает решение? Общество о том - принять ему человека или нет. Или человек о том прийти ему в это общество или нет, когда он пришёл?

Когда человек рождается его родители признают? Государство выдаёт ему свидетельство о рождении? Или ему предлагают - признать своих родителей о отправить им документы о рождении?

А когда обществу человек не нужен. Получите - он и здесь и там в итоге устроит суд, либо навсегда покинет это общество, самыми разными путями..

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Всегда что-то может пойти не так - например, приходишь к театральному киоску, просишь билет в большой театр. А оттуда дуло пулемёта и очередь. Так получилось......

Позиция - это что?

Собственно я про это и говорю: вроде подходишь с невинной шуткой, а оттуда - пулеметная очередь...
А позиция?
Вот Мирана тут приводила четыре предустановки в зависимости от раннего опыта ребенка. Они (вааще говоря)) стереотипичные. Вся путанница происходит из-за непонимания у кого какая предустановка в транзакции.
Глядя со стороны: коммуницируют 2 человека у одного 4 возможных предустановки и у другого 4. Сколько возможных вариантой коммуникации?
Собственно конфликта не происходит, когда транзакции происходят из комплиментарных позиций (Если я знаю, что в киоске сидят с пулеметом, то надену там бронижелет, или автомат с собой прихвачу)))
Но априори я не знаю какая предустановка у собеседника. Но если я не контролирую в какой предустановке я сам нахожусь, то вааще удивительно как удается в этом случае общаться
Вобщем релаксация своей позиции в переговорном процессе резко снижает возможность конфликта между собеседниками))

Сообщение от BOBA

Чтобы лучше понимали я предпочитаю говорить просто, конкретно, доходчиво.

Пульнуть из киоска - чего уж проще то?

[BOBA]

Леха, пусть Микле сам скажет, это про то, или не про то....

[Караван]

Сообщение от BOBA

Леха, пусть Микле сам скажет, это про то, или не про то....

Вова, привет.
Разговор конеш у вас красивый, но есть одна техническая шероховатость, - у тебя ( у Тутгром тоже) "двоятся сообщения".
Я понимаю, что это глюки движка и хостинга, и лень удалять.
Но всё же, ...
Ты пытаешься удалять дубли?

[Mikle]

Сообщение от Лёха

Ну а кто к кому в позиции. Человек к обществу или общество к человеку?

Я говорил только от т н межличностном взаимодействии.
Социальное взаимодействие - сложнее. Я о нем не говорил.
Но это не отменяет твое право обсуждать его в Мираниной теме. Тем более хозяйка молчит))

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Пульнуть из киоска - чего уж проще то?

во первых, пулемет под рукой есть не всегда. Часто его нет. Во вторых, отскребать со всех сторон результаты - не то что всегда хотелось и мечталось. В третьих, система связей такова, что пулемет начинает резонировать по другим частям системы, которые расстреливать не предполагалось ((( поэтому, не проще.

[BOBA]

Сообщение от Караван

Вова, привет.
Разговор конеш у вас красивый, но есть одна техническая шероховатость, - у тебя ( у Тутгром тоже) "двоятся сообщения".
Я понимаю, что это глюки движка и хостинга, и лень удалять.
Но всё же, ...
Ты пытаешься удалять дубли?

те которые заметил, ты увидишь как одиночные. а те которые видишь как дубли - значит не заметил.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

во первых, пулемет под рукой есть не всегда. Часто его нет. Во вторых, отскребать со всех сторон результаты - не то что всегда хотелось и мечталось. В третьих, система связей такова, что пулемет начинает резонировать по другим частям системы, которые расстреливать не предполагалось ((( поэтому, не проще.

Чтобы лучше понимали я предпочитаю говорить просто, конкретно, доходчиво.

А нельзя ли чуть развернуть твои тезисы, Вова.
Ато не все тут такие понятливые

[Mikle]

Сообщение от BOBA

те которые заметил, ты увидишь как одиночные. а те которые видишь как дубли - значит не заметил.

На стр 92 пост троицца

[Караван]

Сообщение от Mikle

Тем более хозяйка молчит))

Как-то странновато, да?

[BOBA]

Сообщение от Mikle

А нельзя ли чуть развернуть твои тезисы, Вова.
Ато не все тут такие понятливые

Не вполне понял что уточнять. Простая речь состоит из простых по структуре предложений и не украшена тропами типа метафор, оперирует фактами которые более менее одинаково могут восприниматься обеими участниками диалога, минимально опирается на концепты неоднозначно понимаемые.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

На стр 92 пост троицца

Отличный пример короткого, простого и понятного сообщения....

[BOBA]

Сообщение от Караван

Как-то странновато, да?

А что странно? Мирана писала с большими перерывами..... Может он, перерыв и наступил....

[Караван]

Сообщение от BOBA

А что странно? Мирана писала с большими перерывами..... Может он, перерыв и наступил....

Ну может и наступил...

Но.
Как говорят на ЯПе, - "Тема сисек не раскрыта".
Если буквально, то:

Зачем все эти базары, если такие как Алискана, например, не меняют своего отношения к коллегам?

Сообщение от Mirana

Между тем, существует достаточно много людей, считающих насилие в той или иной степени полезным в качестве инструмента так называемого воспитания. Они говорят, например, - меня отец порол и ничего, смотрите, вырос. Или "ну подумаешь, прищемили кому-то ЧСВ, а чо такого?"

К чему эти базары Вова?

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Не вполне понял что уточнять. Простая речь состоит из простых по структуре предложений и не украшена тропа и типа метафор, оперирует фактами которые более менее одинаково могут восприниматься обеими участниками диалога, минимально опирается на концепты неоднозначно понимаемые.

Имхо, ты слишком много хочешь от темы про Насилие, Родовые Травмы, Полевые Воздействия и "аномальное соотношение лимфоцитов Cd45RA и CD45RO у переживших инцест в детстве женщин по сравнению с контрольной группой".

[Irina]

Сообщение от Караван

Ну может и наступил...


Зачем все эти базары, если такие как Алискана, например, не меняют своего отношения к коллегам?

А можно спросить? Меня всегда изумляло и изумляет, когда кто-то о ком-то в речи употребляет формулу "такие как этот всегда поступают так-то". Чем ты руководствуешься, когда даёшь себе право охарактеризовывать человека по немногим высказываниям? А если, допустим, отношение к тебе не меняется у кого-либо, то может быть от того, что не меняется твоё поведение? Потому что я на своём опыте неоднократно убеждалась, что отношение ко мне менялось при изменении поведения и речи. Может всё же поосторожнее, особенно используя резкую, в том числе анальную лексику? Чего ты хотел, кидая оскорбительные и грубые фразы? У тебя были конкретные цели? Ты их достиг?

[Aliskana]

Ирина, поскольку я вижу цитаты Каравана, мне приходится их читать. Прочитав, я поменяла отношение к не-коллеге Каравану: теперь я оставлю его в игноре не на месяц, как собиралась, а навсегда.

Если такова была его цель - он ее достиг.

[Караван]

Сообщение от Irina

А можно спросить?

Да запросто!

Сообщение от Irina

Меня всегда изумляло и изумляет, когда кто-то о ком-то в речи употребляет формулу "такие как этот всегда поступают так-то".

А Алискана нет? Т.е. когда она так употребилась по отношению к Лёхи, ты осталась спокойной как скала? Да?
А почему?

Сообщение от Irina

Чем ты руководствуешься, когда даёшь себе право охарактеризовывать человека по немногим высказываниям?

А чем руководствуется Алискана, когда даёт себе право охарактеризовывать человека по немногим высказываниям?
А чем рукководствуешься ты, когда поливаешь меня грязью?
И к стати, почему ты регагируешь только на говно-посты?

Сообщение от Irina

А если, допустим, отношение к тебе не меняется у кого-либо, то может быть от того, что не меняется твоё поведение?

Минуточку, а ты себя об этом спрашивала?

Сообщение от Irina

Потому что я на своём опыте неоднократно убеждалась, что отношение ко мне менялось при изменении поведения и речи.

Ты себя обманываешь.
1. Уже нет.
2. Ни поведение ни речь ты изменить не способна.

Сообщение от Irina

Может всё же поосторожнее, особенно используя резкую, в том числе анальную лексику?

Это относится в первую очередь к тебе, а потом к Алискане.

Сообщение от Irina

Чего ты хотел, кидая оскорбительные и грубые фразы? У тебя были конкретные цели? Ты их достиг?

Чего хочешь ты кидая оскорбительные и грубые фразы?
Чего хочет Алискана прорицательница, оскорбляя прилюдно Лёху?

[Караван]

Сообщение от Aliskana

Если такова была его цель - он ее достиг.

Веди себя прилично.

[BOBA]

Сообщение от Караван

Ну может и наступил...

Но.
Как говорят на ЯПе, - "Тема сисек не раскрыта".
Если буквально, то:

Зачем все эти базары, если такие как никнаме. например, не меняют своего отношения к коллегам?


К чему эти базары Вова?

Не ухватываю логику. Что в этой теме сказано уже такого, что кто то к кому то должен был поменять отношение? Если тема не интересна можно не участвовать. Если по каким то отношениям интересна, то участвовать можно.

[Караван]

Перенесите пост Ирины и мой ответ ЕЙ в говносрач?
Пожалуйста.

[Караван]

Сообщение от BOBA

НЕсли по каким то отношениям интересна, то участвовать можно.

Так лучше писать по теме, да?

Я грю тема сисек поля не раскрыта.

Вот Алискана оскорбила человека, а поле что?

Оно как-то изменилось, отреагировало?
Оно за Алискану или нет?

Поле и коллективное бессознательное - это одно и то же, или нет?

Она что, его пресс-секретарь, раз говорит от его имени?

[BOBA]

Сообщение от Караван

Так лучше писать по теме, да?

Я грю тема сисек поля не раскрыта.

Вот Алискана оскорбила человека, а поле что?

Оно как-то изменилось, отреагировало?
Оно за Алискану или нет?

Поле и коллективное бессознательное - это одно и то же, или нет?

Она что, его пресс-секретарь, раз говорит от его имени?

У нас нет однозначно инстанции определяющий, что по теме и что нет. Нет достоверного свидетельства, что Лёха именно оскорбился. Возможно так и было. Возможно нет.

Поэтому каждый сам решает как лучше участвовать.

[Караван]

Сообщение от BOBA

У нас нет однозначно инстанции определяющий, что по теме и что нет.

Вован, ты дома в туалете какаешь? Строго?
В унитаз? Строго?

Или на кухне на пол иногда балуешься? На чужие стулья?

[BOBA]

Караван, я тебя вот честно, по человечески не понимаю. В своём разделе ты, спокойно переносишь посты Лехи в тему с двусмысленням названием, на которое вполне можно обидеться и как бы и фиг с ним. А тут вот прямо ах, оскорбление куда все смотрят.

Это удивительно гораздо больше, чем симпатично, право слово. Прямо иллюстрация к анеку про крестик на пляже. Причём все это непостижимым образом сочетается с чтением Патанджали. Это прямо дзен коан.

[BOBA]

Караван, я тебя вот честно, по человечески не понимаю. В своём разделе ты, спокойно переносишь посты Лехи в тему с двусмысленням названием, на которое вполне можно обидеться и как бы и фиг с ним. А тут вот прямо ах, оскорбление куда все смотрят.

Это удивительно гораздо больше, чем симпатично, право слово. Прямо иллюстрация к анеку про крестик на пляже. Причём все это непостижимым образом сочетается с чтением Патанджали. Это прямо дзен коан.

И да, мне не интересно отвечать на твой последний вопрос. Так или иначе, если Мирана скажет что от чего почистить то да. У стартера есть право отличать по теме от не нужно. Остальные - совещательно.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Мирана, что не тезис, то в вечное.
На чём основано такое ощущение?

На опыте. Например, человек говорит, - сделаю работу за донейшн. В смысле, заплатите, сколько сочтете нужным. Что делает этот человек? Во-первых, перекладывает на другого решение, сколько заплатить, оставляя за собой роль того, кто оценит потом платеж как угодно. Во-вторых, отдает другому на обработку собственную неясность, и и не факт, что вообще с темой денег связанную. Может быть, как вариант, у такого человека проблема брать в принципе, и тогда то внимание, которое потечет у получившего работу в сторону достаточно ли я заплатил, или недостаточно, или вообще переплатил де факто потечет в сторону сделавшего работу, вместо того, чтобы пойти на освоение результатов работы самим клиентом. Может быть другой вариант: за счет "бескорыстия" сделавший работу получает чувство собственной праведности, - во какой я благодетель, податель истины и спаситель. И ещё куча вариантов.

В третьих, оставляет щель для переползания терапевтических отношений в приятельские или дружеские. Там начинаются привязанности, вхождение в системы друг друга и привет, ты не можешь больше быть терапевтом для этого человека. Потому что чем больше привязанность, тем меньше ты способен оставаться в нейтральности.

Критерии... они субъективны, конечно же. Идеальный вариант - это когда отношения завершаются одновременно с завершением сессии. Про хорошую работу не помнишь, ни что делал, ни кому делал часто. Процесс закрывается по факту получения денег. Всё, что добыто в процессе идет клиенту, тебе идут только деньги, без "полевых" хвостов. Смысл денег в том, чтобы закрыть процесс. Иногда, когда коллега коллеге работу делает, он может сказать - беру 500 р и не больше. И оно как-то на старте понятно, что это работа для обоих, тема для обоих важна, и коллега согласен в этой работе быть не только клиентом, но и соисследователем, а также согласен делиться всем, что накопаем. Тогда процесс тоже закрывается, а механика балансировки вкладов другая.

Если уж дошли до измерения денег, которые очевидны и всем желанны, то нужно уж как-то и поле определить.

Про поле уже писала где-то, что толковое определение есть у математиков/физиков, на соответствующем языке. Которым я не владею в достаточной степени.
Бытовым языком - это пространство чувств, состояний, импульсов всех людей за все времена. Это такое пространство, в которое нужно смотреть феноменологически, т.е. как в первый раз, как будто ничего не знаешь о том, что и как должно быть устроено. Просто смотри и жди, что проявится. Даже если чувствуешь себя идиоткой, даже если мораль с нравственностью на пару дергаются в припадке, даже если то, что проявляется так и тянет записать в категорию "этого не может быть"

***
Корысть бывает осознаваемая и не осознаваемая. Например, есть некий мужчина. У него есть жена и дети. И любовницы. И каждой из любовниц он честно сообщает, что вот мол, у меня жена и дети, так что планов на меня не строй. Получает ли мужчина в этом случае выгоду за счет детей, как ты думаешь?

[Irina]

Сообщение от Aliskana

Ирина, поскольку я вижу цитаты Каравана, мне приходится их читать. Прочитав, я поменяла отношение к не-коллеге Каравану: теперь я оставлю его в игноре не на месяц, как собиралась, а навсегда.

Вопрос о значении слова "коллега" в контексте форума я не рискнула задавать. Коллеги бывают вообще-то на работе, но что он имел в виду я разбираться не стала.

Если такова была его цель - он ее достиг.

Какова была его цель осталось не известным. Он о ней не говорит. Видимо, это практика продвинутого просветлённого йога, который считает себя гуру и молотит палкой по головам... Однако, могу заблуждаться...

Сообщение от Караван

А Алискана нет? Т.е. когда она так употребилась по отношению к Лёхи, ты осталась спокойной как скала? Да?
А почему?

Анальной лексики по отношению к Лёхе не употреблялось. Его назвали инфантилом от того, что он не в состоянии пока найти работу, сидит много за компом, играя, жена его достаёт, а уйти от жены не может из-за маленькой дочки. Алискана дочке посочувствовала. Она встала на сторону жены, которую можно понять. Воспитывать Алискану я не сочла возможным, так как любая точка зрения имеет право на существование пока не переходит границ. Для перехода границ нужны основания. Оснований я не увидела и переходов тоже. Полагаю, что Лёха не маленький умственно отсталый ребёнок, а интересный собеседник, имеющий свою точку зрения и в состоянии сам о себе позаботиться. Лёхины рассуждения об обществе и агрессии общества в отношение человека кажутся мне интересными и справедливыми. А увольняться с работы не имея места куда уйти - поступок действительно странный, вероятно вызванный сильными эмоциями и кроме того, полагаю, каждый человек в каких-то своих проявлениях может поступать инфальтильно и поступает.

А чем руководствуется Алискана, когда даёт себе право охарактеризовывать человека по немногим высказываниям?

Реакция была на конкретную ситуацию. В этой конкретной ситуации человек действительно повёл себя инфантильно и пожалел об этом.

А чем рукководствуешься ты, когда поливаешь меня грязью?
И к стати, почему ты регагируешь только на говно-посты?

Никакой грязью я тебя не поливаю. Если ты реагируешь на мои посты как на грязь, подумай почему - ты же владеешь, видимо, практикой самоанализа. И реагирую я на разные посты, где считаю, что мой пост может быть полезен.

Минуточку, а ты себя об этом спрашивала?

В каком контексте? В контексте форума, полагаю, я не веду себя так, что принимать огонь хамства на себя. А потому, думаю, что если человек хамит и использует анальную лексику, значит ему это зачем-то нужно. Вот мне и любопытно: зачем? Ты уже и к ВОВЕ с подобными странными вопросами обращаешься... У тебя застревание на анальном уровне развития? Проблемы с доминантностью? Чего ты добиваешься?

Ты себя обманываешь.
1. Уже нет.
2. Ни поведение ни речь ты изменить не способна.

Если тебе нравится так думать - думай. А какова на самом деле моя реальность ты знать не можешь.

Это относится в первую очередь к тебе, а потом к Алискане.

Понятно - тебе важно весь мир покрыть своей анальной лексикой? Прорвало? Бедняжка. Краник не закрывается.
Вот и выявилась тема агрессии, поднятая Мираной. Агрессия, направленная в сторону матери и щедро выливаемая на всех подряд. Только мамочка готова терпеливо сносить твои "какашки" - остальные дамы этого терпеть не готовы. Тема мамы и памперсов не раскрыта. Почему тебя так интересует поливать всё этой субстанцией?

Чего хочешь ты кидая оскорбительные и грубые фразы?
Чего хочет Алискана прорицательница, оскорбляя прилюдно Лёху?

Нигде и никогда я не кидаю оскорбительных и грубых фраз по отношению к кому-либо. Если тебя оскорбляют лёгкие шутки в ответ на твоё хамство - то иди к маме. И слово "инфантил" не является оскорблением. А воспринял его так Лёха - это вопрос к нему. Вряд ли Алискана ставила цель оскорбить его.

[Aliskana]

Сообщение от Irina

слово "инфантил" не является оскорблением. А воспринял его так Лёха - это вопрос к нему. Вряд ли Алискана ставила цель оскорбить его.

Мы с ним потом стишатками обменивались.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Поле и коллективное бессознательное - это одно и то же, или нет?

Это зависит от того, к какой парадигме человек тяготеет. Есть те, кто вообще поле не признает. А КБ признает. Есть такие, кто считает, что это одно и то же. Есть такие, кто "знает" бога, и не признает ни поля, ни КБ, всё в боге происходит. Мне термин поле заходит, несмотря на то, что описать что это могу только метафорически. Оно как параллельное пространство, в которое попадаешь через определенное состояние внимания. Начинаются какие-то ощущения "на ровном месте", их можно просто в лоб описывать, вообще никак не интерпретируя. Например, - у меня в трахее как будто комья шерсти, а левая рука как будто свинцовая, поднять не могу. И вдруг клиент говорит, - да, у меня такие же ощущения. Сидишь, втыкаешь дальше. И вдруг появляется возможность поставить фигуру, и становится понятно, что эти ощущения не клиенту принадлежат. Ставишь фигуру, клиент выдыхает и говорит, что ему полегчало. И тут в принципе не суть важно, бабушка там чего-то недопрожила или дедушка. Важно, что клиент разотождествляется с чем-то, что тащил на себе, считая своим. Поле оно там, КБ, "в боге" или как-то ещё - да какая разница. Работает - и хорошо

[Mirana]

Тут что ещё важно помнить. Мы все люди, со своими тараканами. Я могу быть сколько угодно согласной смотреть на что угодно в расстановке, умею в работе не вставать на сторону ни насильника, ни жертвы, например. Потому что в работе мне важно сделать всё, чтобы клиента перестало рвать на части, раз уж я согласилась для него работать. А в обычной жизни я вовсе не обязана изображать из себя Серафима Саровского нон стоп. Меня на это тупо не хватит. И я знаю, где мой пределы в обычной жизни и заниматься самонасилием, передавливая свою природу не стану.

Пример. Несколько месяцев назад по тусовке настольщиков прокатилась история о том, как бывшая жена уничтожила коллекцию игр мужа, примерно 100 коробок. Глядя на это как помогающий практик, я могу не вставать на сторону ни одного, ни другого. Но если бы кто-то позволил себе подобное в отношении меня - это был бы конец отношениям. Будете проходить мимо - проходите мимо, никаких шансов вернуть взад возможность продолжать общение с моей стороны предоставлено не будет. Для меня это - адекватная реакция, это самосохранение. А для дамы жезлов какой-нибудь - нет. Дамы Жезлов не умеют так отрезать, это против их природы.

Это не вопрос о том, что вещи важнее человека. Это вопрос о том, что меня разрушает, что для меня токсично, что превышает мои возможности продолжать личные отношения с человеком.

[Лёха]

Сообщение от Irina

А увольняться с работы не имея места куда уйти - поступок действительно странный, вероятно вызванный сильными эмоциями и кроме того, полагаю, каждый человек в каких-то своих проявлениях может поступать инфальтильно и поступает.

Человек может, например, задать вопрос - а я тут нужен? Или а нужен ли я тебе, если персонально?

А нужен ли я сейчас?

Видишь ли Ирина, быть может не все такие продвинутые, как мы с тобой и не понимают вопросов.
А быть может они очень продвинутые, просто у них есть соображения глубже нашей продвинутости....

И вот это очень важный момент в ориентировании, определить кто в данный момент глубже видит тему. Ну например - ты или я. от этого зависит расстановка. Угу, по оверплею.

[Караван]

Сообщение от Лёха

Видишь ли Ирина,

Не нужен.
Ей даже и Караван не нужен.
Нужен "мужской" ник, который "обидел" женщину, причём такой, который не входит в "силовые структуры" форума.
Нужно просто слить негатив, который накопился за день, за неделю...
Алискана чётко же написала.
И Вишень

[Караван]

Сообщение от BOBA

Караван, я тебя вот честно, по человечески не понимаю.

Не Вован, это уже лицемерие.

Сообщение от BOBA

В своём разделе ты, спокойно переносишь

А вопроса про унитаз, про кухню как и не было?
Как ветром сдуло? Да Вова?

Вот вот запросто, лицемерно игнорируем самую суть.
Вопрос-то про разделение функций.

Так что давай, сначала ты про то, где какаешь, а потом я про то, почему переношу посты.

А по другому никак.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

На опыте. Например, человек говорит, - сделаю работу за донейшн. В смысле, заплатите, сколько сочтете нужным. Что делает этот человек? Во-первых, перекладывает на другого решение, сколько заплатить, оставляя за собой роль того, кто оценит потом платеж как угодно. Во-вторых,

А давай ещё в десятых? Работу делает коллектив или ты одна?
Интересно, когда я - "футбольный мяч", буду что-то определять. Меня пинало 22 человека.

Я единоличник? - Ну так иди единоличник, запрись в одиночный офис и назначай цены. Но когда ты берешь знания с форумов, где трудятся десятки человек, зарабатываешь на этом деньги устанавливая цены - самостоятельно. Это воровство, воровство это корыстное преступление.

[Караван]

Сообщение от Irina

Анальной лексики по отношению к Лёхе не употреблялось.

Это ложь. Употреблялась!

Сообщение от Irina

Его назвали инфантилом

Красавица!

Сообщение от Irina

У тебя застревание на анальном уровне развития? Проблемы с доминантностью? Чего ты добиваешься?

Слышь, дорогая моя, я тебе запрос на типирование высылал?

Сообщение от Irina

И слово "инфантил" не является оскорблением.

Ты просто красавица!

Сообщение от Irina

Вряд ли Алискана ставила цель оскорбить его.

Ты постой в сторонке? Ага?

[Mirana]

Сообщение от Лёха

А давай ещё в десятых? Работу делает коллектив или ты одна?

Когда работу делает коллектив, работники получают зарплату и премию временами. А когда я одна - я получаю.

Интересно, когда я - "футбольный мяч", буду что-то определять. Меня пинало 22 человека.

Как ты - мне не ведомо. Когда я устраивалась по найму, начиная со второго раза у меня было четкое представление, за какую сумму я готова в принципе с дивана встать. И знаешь, прокатывало.

Я единоличник? - Ну так иди единоличник, запрись в одиночный офис и назначай цены. Но когда ты берешь знания с форумов, где трудятся десятки человек, зарабатываешь на этом деньги устанавливая цены - самостоятельно. Это воровство, воровство это корыстное преступление.

Если ты про меня, я знания беру на платных образовательных программах, в купленных книгах и из материалов в открытом доступе, а не на форумах. Некоторые идеи витают в воздухе, и моя голова - просто место, где им почему-то парковка подошла. Точно также выкладываю что-то в открытый доступ, когда есть зуд что-то написать, иногда провожу бесплатные группы, когда вожжа под хвост попадет что-то поисследовать. Это не воровство, это обмен дарами. Просто надо помнить, что за каждой штуковиной, которой пользуешься, даже если это махровое полотенце из Китая, стоят люди. И быть благодарной этим людям. Кстати говоря, это прекрасная практика по наработке навыка принимать что-то от мира. И когда ты пишешь, что обществу ты не нужен, меня так и подмывает сказать, - а пойди-ка, дорогой Лёха, по квартире пройдись. Посмотри, сколькими материальными предметами, сделанными руками совершенно неизвестных тебе людей ты пользуешься каждый день. Подумал ли ты хоть когда-нибудь с благодарностью об этих неизвестных тебе людях?


Воровство - это когда берешь чей-то текст и выдаешь за свой. Или когда объявляешь своим то, что у кого-то подсмотрел. Когда берешь предмет и не осваиваешь ту часть созидательной энергии, которую в него люди вложили - это самообкрадывание.

[Караван]

Сообщение от Лёха

2 КАРАВАН - Спасибо огромное! Я позвоню, ну теперь уж в понедельник. А ничё что там зарплата заоблачная? Ну мне бы 30 000 рублей хватило, ну 40 000 тысяч с учётом требований супруги. А так это выглядит как взятка.... Но я всё равно позвоню! Мне деваться некуда.

Лёха, насколько я понимаю, уже понедельник заканчивается.
Звонил? Какие результаты?
А резюме ты в интернете размещаешь? А ссылку можешь дать?

[Лёха]

Сообщение от Караван

Ты постой в сторонке? Ага?

Караван, ты сегодня с утра сбросил карту о том, что там нужны клиенты для брокеров. Всё стало неинтересно) тем более.

[Mirana]

Я тебе больше скажу. Как работодатель. Пару-тройку раз брала на работу людей по просьбе друзей. Ни разу ничего хорошего из этого не вышло. Все трое претендовали на какое-то специфическое понимание их тараканов. Один был из Украины, муж моей знакомой. Постоянно заводил с клиентами беседы о том, как неправа Россия, как тут все прогнило и т.п. Трижды пыталась объяснить, что клиенты не обязаны обрабатывать его околополитический зуд, бестолку. Ты либо работаешь на складе, как договорились, либо иди митингуй в другое место. В итоге уволила. Другой считал, что потягивать пивас на складе нормально. Раз клиент пожаловался, что перегаром на складе воняет, два. После третьего раза уволила. Ибо клиенты не обязаны нюхать перегар. Третий был болен темой справедливости и всю дорогу пытался выяснять, кто сколько получает, обсуждать мои указания с коллегами, при том, что коллеги были не готовы эти беседы поддерживать и постоянно жаловались мне, - достал, мол. Бодался с моей помощницей, пытаясь за её счет сделать себе удобнее. Как всегда, после третьего эпизода на выход.

Больше никаких просьб знакомых о трудоустройстве не удовлетворяю. Потому как те, с кем уже сработались, слишком дороги, чтобы такие эксперименты на них ставить.

[Караван]

Сообщение от Лёха

Караван, ты сегодня с утра сбросил карту

Какую карту?

Сообщение от Лёха

о том, что там нужны клиенты для брокеров.

Где там? Кому нужны?

Сообщение от Лёха

Всё стало неинтересно) тем более.

Капец. А раньше было интересно? Что?
Что значит тем более? Ужас какой-то.

Лёх, у тя всё в порядке?

[Лёха]

Сообщение от Караван

Лёх, у тя всё в порядке?

Эксплуатация.+ Мирана..

[Караван]

Сообщение от Лёха

Эксплуатация.+ Мирана..

Ну какая ещё эксплуатация?
Ты ж не работаешь. )))

Про Мирану - это пустое. Реши вопросы с девочками-припевочками.
С Алисканой, Ирочкой и Вишенкой.

[BOBA]

Сообщение от Караван

Не Вован, это уже лицемерие.

А вопроса про унитаз, про кухню как и не было?
Как ветром сдуло? Да Вова?

Вот вот запросто, лицемерно игнорируем самую суть.
Вопрос-то про разделение функций.

Так что давай, сначала ты про то, где какаешь, а потом я про то, почему переношу посты.

А по другому никак.

Был. Я его перенёс. В профильную тему.

[Mirana]

Сообщение от Лёха

Эксплуатация.+ Мирана..

Интересное кино. Почему-то те, кто у меня работает, не считают, что их эксплуатируют. Наверное, потому что получают в месяц минимум в 2,5 раза больше, чем 30 тыс. В самоизоляцию еле уговорила взять аванс и зарплату. Мы потерпим, говорят. А Лёха, который у меня не работает, обнаружил эксплуатацию. Из Барнаула Может, тебе отрыть политический канал на ютуб, а? Будешь рассказывать про проклятых буржуев, эксплуатацию и неправильное общество и донейшн на каком-нибудь бумстартере собирать. А если в жанре стэнд ап, качественно... вообще круто. Буду твоим зрителем и подписчиком

[Mirana]

Что-то в этот кризис у меня закончились нервы нервничать. Раньше как доллар рванет, так сразу начинала метаццо и думала, - если что, пойду петь в переходах, на еду насобираю в шляпу. А что ты умеешь делать, Лёха? Как ты себе представляешь коллектив, в котором тебе было бы комфортно работать?

[Лёха]

Это разговор из цикла - я живу только для того, чтобы рубить бабосы.
Ничего окромя бабосов в округе не вижу. И живу токмо для них и заради их.
Поэтому у меня есть во-первых, во-вторых и в-последующих самые разные объяснения моих жизненных ориентиров, которые безапелляционны и безупречны.

Да нет, я лишь говорил, о некоторых проблемах у меня в семье требующих небольшой - чистой заработной платы. Я говорил и отом, что время уделяемое форумам, блогам и прочее мне как-бы не позволяет и хорошо бы совместить если есть предложения. Но предложения заведомо оказались слишком дороги для моих внутренних установок ценообразования. А дорогой сыр только в мышеловках.

[Mirana]

Сообщение от Караван

... и ещё.
Я совершенно бесплатно вызвался оказать помощь Лёхе в поиске работы.
И бескорыстно.
Т.е. мою корысть вы вряд ли сможете увидеть и озвучить, хотя можете попробовать.
Чем опасна такая помощь?

Не знаю. Можно поставить и посмотреть, чем для тебя это бескорыстие может обернуться.

[BOBA]

Сообщение от Караван

Лёха, насколько я понимаю, уже понедельник заканчивается.
Звонил? Какие результаты?
А резюме ты в интернете размещаешь? А ссылку можешь дать?

Многократный опыт поиска работы, говорит что на вакухи с неуказанными требованиями к навыкам и опыту работы отвечать не надо. потому что это развод (((( идея позвонить по такому объявлению представляется много более чем удивительной. Впрочем, поиск работы Лехой подвопросен.

Мир полон зага...

[Mirana]

Сообщение от Лёха

Да нет, я лишь говорил, о некоторых проблемах у меня в семье требующих небольшой - чистой заработной платы. Я говорил и отом, что время уделяемое форумам, блогам и прочее мне как-бы не позволяет и хорошо бы совместить если есть предложения. Но предложения заведомо оказались слишком дороги для моих внутренних установок ценообразования. А дорогой сыр только в мышеловках.

Толпы народу монетизируют свои блоги. Я что-то не пойму, зачем тебе работа за 30000, ради которой придется пожертвовать твоими интересами, когда можно подумать в сторону как добыть эти 30000 из того, что хочется и умеется делать, не связываясь с эксплуатацией проклятыми буржуями?

[BOBA]

Мирана, монетизация блога - это означает что то иное, кроме как набить его назойливой рекламой? если конечно блог не продает услуги автора? при том что снять тридцатку с рекламных показов, не совсем тривиально по моему (((

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Мирана, монетизация блога - это означает что то иное, кроме как набить его назойливой рекламой? если конечно блог не продает услуги автора? при том что снять тридцатку с рекламных показов, не совсем тривиально по моему (((

Не обязательно. Есть краудфандинговые платформы, на которых люди собирают себе средства на производство контента. Видео, музыки, живописи и графики. Наткнулась на такую, когда искала одну колоду таро авторскую. Наблюдаю, как этими платформами пользуются ребята, делающие каналы по настольным играм. Часть контента выкладывают в открытый доступ, часть по платной подписке в закрытый доступ. Не сказать, чтобы у нас была прям куча любителей настольных игр, всё-таки очень нишевая тема. Тем не менее, видно, как ребята поднимаются. Постепенно и рекламодатели подтягиваются.

[BOBA]

Типа патреона? и сколько там русскоязычных блоггеров собрали? так то даже к вк-шечке донейт прикручен. Но, я признаться, успешных успехов на сием почтенном поприще пока не видел. - Было бы интересно посмотреть.

[BOBA]

Типа патреона? и сколько там русскоязычных блоггеров собрали? так то даже к вк-шечке донейт прикручен. Но, я признаться, успешных успехов на сием почтенном поприще пока не видел. - Было бы интересно посмотреть.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Толпы народу монетизируют свои блоги. Я что-то не пойму, зачем тебе работа за 30000, ради которой придется пожертвовать твоими интересами, когда можно подумать в сторону как добыть эти 30000 из того, что хочется и умеется делать, не связываясь с эксплуатацией проклятыми буржуями?

Без проблем! Покупай блог со всеми авторскими правами на содержание. Если там конечно есть ценное содержание. По предварительным оценкам его содержания оно составляет - 100 рублей. Ну я в него отправил средств в десяток раз больше, поэтому видимо монетизировать там нечего.

Но при адекватном предложении я конечно соглашусь, и несмотря на всю свою бескорыстность посмотрю на адекватность, а то может и не соглашусь.

[Лёха]

Чё слабо?! Да нет я совсем не плохой человек, я разумеется поделюсь с ребятами из отеля с Лето и одним товарищем из Нострадамусов. И у них узнаю устраивает ли цена. Если их цена устроит то всё нормально.

Вот только его не купят. Поэтому монетизировать там нечего. Интеллектуальный труд самый дешёвый труд в этом мире. Иногда, да, бывает до боли обидно и за себя и за всех.

[Лёха]

Чё слабо?! Да нет я совсем не плохой человек, я разумеется поделюсь с ребятами из отеля с Лето и одним товарищем из Нострадамусов. И ещё одной девушкой.
У них узнаю устраивает ли цена. Если их цена устроит то всё нормально.

Вот только его не купят. Поэтому монетизировать там нечего. Интеллектуальный труд самый дешёвый труд в этом мире. Иногда, да, бывает до боли обидно и за себя и за всех.

_______________________
ИИ говорит - и жжот! Морг! Ад!

[Mikle]

Сообщение от BOBA

во первых, пулемет под рукой есть не всегда. Часто его нет. Во вторых, отскребать со всех сторон результаты - не то что всегда хотелось и мечталось. В третьих, система связей такова, что пулемет начинает резонировать по другим частям системы, которые расстреливать не предполагалось ((( поэтому, не проще.

Сообщение от BOBA

Не вполне понял что уточнять. Простая речь состоит из простых по структуре предложений и не украшена тропами типа метафор, оперирует фактами которые более менее одинаково могут восприниматься обеими участниками диалога, минимально опирается на концепты неоднозначно понимаемые.

Вова!
Первое сообщение которое я просто попросил уточнить .
Второе - ответ на него.
И вдобавок прилетело:

Сообщение от BOBA

Отличный пример короткого, простого и понятного сообщения....

Твои комментарии

[Mirana]

Вова, вот, например:

vBulletin [media]

[Mirana]

Сообщение от Лёха

Без проблем! Покупай блог со всеми авторскими правами на содержание. Если там конечно есть ценное содержание. По предварительным оценкам его содержания оно составляет - 100 рублей. Ну я в него отправил средств в десяток раз больше, поэтому видимо монетизировать там нечего.

Но при адекватном предложении я конечно соглашусь, и несмотря на всю свою бескорыстность посмотрю на адекватность, а то может и не соглашусь.

Я где-то написала "куплю блог"?

[Mirana]

Вова, вот ещё отличный канал:

vBulletin [media]

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Я где-то написала "куплю блог"?

Тебе известен иной способ монетизации))))))))))))))))))))

[Afa]

Сообщение от Лёха

Интеллектуальный труд самый дешёвый труд в этом мире. Иногда, да, бывает до боли обидно и за себя и за всех.

бгг
поржал
здесь как т мало слесарей.

[Afa]

Сообщение от Лёха

Тебе известен иной способ монетизации))))))))))))))))))))

договариваешься с магазом туршулежек о разборе. к примеру. шанс на получение экипа нахаляву вполне реален. показываешь умение в мордобойстве на канале. шанс получить зал для тренировок нахаляву - реален.
это тоже монетизация.
а ты так слона не продашь.

[Лёха]

Сообщение от Afa

договариваешься с магазом туршулежек о разборе. к примеру. шанс на получение экипа нахаляву вполне реален. показываешь умение в мордобойстве на канале. шанс получить зал для тренировок нахаляву - реален.
это тоже монетизация.
а ты так слона не продашь.

Да, ну не торгаш, что поделать.

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Интересное кино. Почему-то те, кто у меня работает, не считают, что их эксплуатируют. Наверное, потому что получают в месяц минимум в 2,5 раза больше, чем 30 тыс. В самоизоляцию еле уговорила взять аванс и зарплату. Мы потерпим, говорят. А Лёха, который у меня не работает, обнаружил эксплуатацию. Из Барнаула Может, тебе отрыть политический канал на ютуб, а? Будешь рассказывать про проклятых буржуев, эксплуатацию и неправильное общество и донейшн на каком-нибудь бумстартере собирать. А если в жанре стэнд ап, качественно... вообще круто. Буду твоим зрителем и подписчиком

Не верю. Что людей пришлось уговаривать. Ну не знаю. Может у них дохрена денег и без того что и не надо было. По разному бывает......

Работники кстати не всегда вслух говорят вообще все что думают.... Ну и если сравнивать абсолютные цифры, то среднебарнаульская компенсация отличается от среднемосковской..... Это все любопытно.

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Вова, вот ещё отличный канал:

vBulletin [media]

Этот канал приносит денег донейтами или рекламой? Он может и отличный, но интересно, сколько именно в среднем он приносит и как....

И сколько времени этот проект был дотационным до выхода на окупаемость. Проблема начинающего блогера в том, что тридцать тысяч он принесёт если то потом. А ребёнка кормить надо сейчас....

[Afa]

Сообщение от Лёха

Да, ну не торгаш, что поделать.

я где т торговлю показал? делай что умеешь - хорошо.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Mirana

Вова, вот ещё отличный канал:

vBulletin [media]

Визуально на Лёхо-Волка похож.

[Self]

Сообщение от Mikle

Физически)) Сейчас говорят что включаецца Дефолт-система, такая нейронная сеть, или то что называецца "бессознательным" или Подсознанием. Сеть включаецца когда отсутствует сознательная сеть "выделения значимости".

Вот смотри Мик, что интересно…исследователи собрали много данных о работе дефолт- системы (ДСМ) и была высказана гипотеза согласно которой одной из функций ДСМ является социальное сознание.

«Суть теории, объясняющей работу дефолт-системы мозга, сводится к следующему: когда нашему мозгу нет нужды решать какие-то задачи во внешнем мире, он переключается на восприятие чего-то, что можно было бы условно назвать нашей «внутренней реальностью». Действительно, состояние сосредоточенности на задаче радикально меняет пространство объектов, которые могут попасть в поле нашего «зрения». […] Но вот у нас нет никакой задачи, которую бы нам нужно было решить здесь и сейчас, и мозг переходит в режим «пассивной работы». Чем он займётся? Если верить авторам ДСМ-теории, в нашем сознании всплывают какие-то воспоминания о прошлых событиях, и почти неизбежно мы в этой связи начинаем строить планы на будущее (хотя, конечно, все эти бесцельные, по существу, размышления точнее было бы назвать «умственной жвачкой»). Впрочем, это, наверное, вполне естественно - витать между прошлым и будущим, если мы не заняты ничем в настоящем. Но что представляют собой эти наши «воспоминания» и «планы»? Хорошо известная нам «умственная жвачка» - это продумывание наших отношений с другими людьми (что случилось у нас с ними в прошлом и что нам следует сделать в связи с этим в будущем). Вот почему главной особенностью этого «мышления покоя» считается его социальность. Как пишет гарвардский исследователь Джейсон Митчелл, «предоставленный самому себе человеческий мозг естественным образом включается в размышления о социальных отношениях». […] То есть, когда мы находимся в ДСМ-состоянии, наши мысли пускаются то в одном направлении, то в другом не потому, что мы «хотим» или «решили» о том или этом подумать, а потому, что те или иные наши отношения с «другими людьми» (этими интеллектуальными объектами нашего же собственного внутреннего психического пространства) не разрешены - представляют собой некие «актуальные доминанты» [А.А. Ухтомский], «незавершённые ситуации», «незакрытые гештальты» [Ф. Перлз]. Иными словами, наше собственное мышление - не есть собственно наше мышление (по крайней мере, если речь идет о непроизвольной мыслительной деятельности человека - в состоянии активизации «дефолт-системы мозга»), а есть вынужденный процесс, происходящий под действием вполне определённых сил. И силы эти отнюдь не мистического происхождения и не метафизического свойства, а так организованные в нас наши собственные фактические отношения с «другими людьми», где, впрочем, и мы сами, и эти «другие люди» - лишь интеллектуальные объекты нашего внутреннего психического пространства. Невозможность недумания, таким образом, обусловлена не просто какой-то спонтанной активностью нашего мозга (порожденной, допустим, пейсмейкерной активностью клеток ретикулярной формации), а тем, что он постоянно занят решением социальных задач, пусть и представленных таким вот странным образом». Курпатов А.В., Мышление. Системное исследование, М., «Капитал», 2018 г., с. 368-371.

Когда отсутствует выделение значимости и сознание отключено, подсознание работает…человек не может стать частью поля ( о котором говорит Мирана) потому что личность незрелая. Незрелое социальное сознание.
Я думаю, что исследовались именно такие люди .
Люди с незавершенными гештальтами, разного рода зависимостями, интроектами и проч. Неустроенностью и разделенностью в подсознании.
Что произойдет у жителя селения хромых если его выдернуть из селения, оставить наедине с свмим собой, Мик?
Если вокруг него НЕ будет никого, кто бы захватил его внимание, отвлек на себя, заставил реагировать? Когда не чего достигать, не куда стремится, не на кого облокотиться?

Тогда он встретится с собой!)) И чем более травмирована душа, тем страшнее встреча.
Сеть выделения значимости отключается, а бессознательное начинает выходить на поверхность сознания. Так работает поле))

Чем занимаются монахи, схимники, мистики и проч. практики покидающие социум и мирскую жизнь? Они также работают с сознанием и подсознанием …пытаются достичь внутренней тишины. На это уходят годы и десятилетия. Чтение молитв, зикры, мантры - работа со вниманием . Человек учится управлять им…владеть им. Одновременно происходит гармонизация работы его ДСМ. Человек , находясь в наедине с собой, сталкивается а с разного рода глюками, чертями и бесами, призывает в помощь Высшие силы…. при этом работа нейронной сети перестраивается…гармонизируется …бесы совершают атаки все реже…растет контроль и способность находится в моменте настоящего. Стихает пассивная болтовня в мозгах . И тут сложно сказать кто работает больше - сам мистик или поле с которым он пытается вступить в контакт. Я думаю, что поле)). Это нематериальная структура, часть нашей реальности и если человек делает попытки присутствия ( разотождестляясь в моменте с тем, что было значимо) …происходят как бы моменты включения в надсистему этого поля…. само поле как бы помогает данному Субъекту и начинает гармонизировать работу его мозгов. Человек возвращается домой и Дом этот очень рад его возвращению))
Более того, я думаю, что наши мозги не существуют автономно. Они как бы материальные сгустки этого поля, и входят в его состав как части в состав целого .
Достигая внутренней тишины мистик становится жителем надсистемы и частью поля, просветляется, начинает видеть реальность по другому…в более реальном виде ( а не в поверхностном виде реальности физических объектов отдельно существующих в 3 д и времени)))

Внимательность к движениям собственной Души, работа с хотелкой, страстями - очистка Сердца , убирает подсознание как таковое. Подсознание становится сознанием - в него постоянно направлен взгляд практика. А затем вообще исчезает как набор неких иллюзий…низшее я ,дающее тень, исчезает …остается только свет)))
Все эти факторы способствуют построению органа, существующего вне мозга…как бы в составе надсистемы ( поля).
Интересно, что бы увидели исследователи, изучая подсистему того, кто присутствует в надсистеме??
..........
А потому НЕ физически, Мик))

[Лёха]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Визуально на Лёхо-Волка похож.

Мне вспомнилась легенда об удалившися в схиму Адаме и Еве, причём последняя постоянно упрекала его в первородном грехе и указывала на навсегда закрытые врата для них врата рая.

[Self]

Находится в схиме и одновременно упрекать кого-то - несочетаемые вещи))

[Караван]

Сообщение от BOBA

Был. Я его перенёс. В профильную тему.

И чо? Мне теперь по всему форуму бегать, его искать?
А кто тебе сказал перенести? А по какой причине? У вас же нет критериев?

[Караван]

Сообщение от Лёха

Мне вспомнилась легенда об удалившися в схиму Адаме и Еве,

Лёха, ты мне простую вещь объясни, я чо, сообщения прозрачными буквами пишу?

Ты не видел вопрос про звонок по вакансии и про ссылку на твоё резюме?

[Лёха]

Сообщение от Караван

Лёха, ты мне простую вещь объясни, я чо, сообщения прозрачными буквами пишу?

Ты не видел вопрос про звонок по вакансии и про ссылку на твоё резюме?

Я только одного не понял, это курс самоизоляции какого года?

[Караван]

Сообщение от Mirana

На опыте.
за счет "бескорыстия"
сделавший работу
праведности, -
И ещё куча вариантов.

Сообщение от Mirana

терапевтических отношений
в приятельские или дружеские.

Сообщение от Mirana

без "полевых" хвостов.
Про поле уже писала где-то, что толковое определение есть у математиков/физиков, на соответствующем языке.
Бытовым языком - это пространство чувств, состояний, импульсов всех людей за все времена. Это такое пространство, в которое нужно смотреть феноменологически, т.е. как в первый раз, как будто ничего не знаешь о том, что и как должно быть устроено. Просто смотри и жди, что проявится. Даже если чувствуешь себя идиоткой, даже если мораль с нравственностью на пару дергаются в припадке, даже если то, что проявляется так и тянет записать в категорию "этого не может быть"

Я просто спросил про бескорыстие. Чем оно может быть опасно само по себе.
Но получается, что дискуссия всё же привязана к работе психотерапевта.
И опять поле.

Если уж говорить о поле, то никакой работы нет, поскольку это и есть всё поле, которое саморегулируется )))
Но это запредельный уровень трактования.
Ну, в общем пока понятно.
Так, чисто поболтать, если терапия, значит всё же не клиент, а пациент. )))
Это всё вырастает из посиделок в пещере у коста на кухне.
Сидят две подружки, у одной проблемы другая залетела на огонёк, поработать жилеткой. ИМХО. Корысть тут найти можно, но только она обыденная.
Поле это и есть опыт. Просто так получается.

Сообщение от Mirana

Корысть бывает осознаваемая и не осознаваемая. Например, есть некий мужчина. У него есть жена и дети. И любовницы. И каждой из любовниц он честно сообщает, что вот мол, у меня жена и дети, так что планов на меня не строй. Получает ли мужчина в этом случае выгоду за счет детей, как ты думаешь?

Я не думаю, я знаю.
Например, есть некая женщина.У неё есть дети, а с мужем она развелась, алименты отсудила. И несколько любовников. С каждого доит помаленьку, но никакой речи о браке и совместном проживании быть не может, она это всё отметает.
Получает женщина выгоду за счет детей?
Ну естественно!
Она так всё и обустраивает, как ЕЙ удобно.

[Караван]

Сообщение от Лёха

Я только одного не понял, это курс самоизоляции какого года?

Ты о чём?
Кто здесь?

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Этот канал приносит денег донейтами или рекламой? Он может и отличный, но интересно, сколько именно в среднем он приносит и как...

Спроси у автора канала.

Проблема начинающего блогера в том, что тридцать тысяч он принесёт если то потом.

У начинающих и продолжающих одной проблемой меньше: начинать не надо. Уже начали. Уже сообразили, что им делать. Не сидят и не ждут, когда избушка (общество) повернется к ним передом.

А ребёнка кормить надо сейчас....

Оставим блогеров в покое. Посмотрим на простых людей. У меня есть соседка, в одно лицо подняла двоих детей. Работает на 3-х работах, две из которых - приходящей домработницей у двух клиентов. Её подруга делает косметические ремонты по вечерам и выходным в придачу к основной работе. Ещё одна тетка продает всякие свои варенья, соленья, цветы и т.п. Пенсионерка. Понятно, что там не миллионы выручки, однако дети накормлены. Ещё одна девочка, бывшая одноклассница старшей, печет тортики и всякую кондитерку по заказам, из хороших продуктов. Ещё одна подруга, художница. Надо было ребенку поднимать - пошла батрачить на одну большую кондитерскую фабрику, рисовать упаковки. Задвинув все свои творческий принципы. Больше всего в 90-е меня впечатлила одна подруга матери. Врач, КМН, с регалиями. И вдруг - перестройка, у неё умирает сестра, и на её руках помимо собственной дочери оказывается дочь её сестры. Ей ~45, её весь город знает. Сначала она начинает водить платные экскурсии. Девицы подрастают и им обеим надо давать образование. И вот эта женщина начинает челночить. В Польшу и обратно, с баулами барахла. И стоит на рынке, продает это барахло. Обе девки закончили МГУ. Как ты думаешь, чего ей стоило себя вот так перекраивать в 45 лет?

И таких историй наблюдала кучу. Сама в 90-е пошла в компанию, где надо было себя ломать через колено, потому что тоже никогда к торговле до того отношения не имела и иметь не собиралась. "Торгаш" было ругательным словом в семье. Меня трясло, пока я осваивала все эти технологии продаж, маркетинг, рекламу и т.п. От отвращения к самой себе. На тот момент был муж, и всё их семейство ежедневно мне транслировало "ну куда тебе, твоё дело мужу борщи варить и ребенком заниматься". В придачу к маме, которая громко презирала меня за поход в частный бизнес. Не просто никто не поддержал, все хором трамбовали.

С расстановками повторилась примерно аналогичная история. Правда, тут уже не мама, тут ближний круг выступать начал. Орали хором, - это секта, это мракобесие, у тебя крыша съедет, батюшка говорит, что это ужос-ужос, нельзя туда. Это при том, что всем им прекрасно известно, что я думаю по поводу РПЦ. Чего тебе не сидится, развивай бизнес, забыли к тому моменту, как выступали против похода в предпринимательство А когда выяснилось, что я ещё и таро начала заниматься, тут вообще наслушалась такого бреда...

Спрашивается, - чего орали-то? Ответ очень простой: от страха, что я навернусь и им придется мною заниматься. Так что давай-ка ты сделаешь нам спокойно, мы тебя вот такой знаем, к другой тебе адаптироваться не хотим. Общество любого масштаба всегда первым делом задом поворачивается к тому, кто хочет двинуться в какую-то сторону, для этого общества непонятную и неприемлемую.

А Лёха сидит и говорит, - не торгаш,вот подайте мне сюда общество, во мне заинтересованное, тогда... я ж не плохой человек, мне всего-то надо 30 т.р. И не отвечает на вопрос "а что ты умеешь делать?"

[Караван]

Сообщение от Mirana

И не отвечает на вопрос

Вот!
Наш человек!

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Я тебе больше скажу. Как работодатель. Пару-тройку раз брала на работу людей по просьбе друзей. Ни разу ничего хорошего из этого не вышло. Все трое претендовали на какое-то специфическое понимание их тараканов.... Как всегда, после третьего эпизода на выход.

А можешь ещё раз объяснить, что такое "объективизация" и "превращение в объект"? Чем то, что ты делаешь отличается от того, за что ты ВОВУ дрючила:

Сообщение от Mirana

Ну то есть в твоей картине мира человек - таки винтик? Вообще, этому есть название - объективизация. В смысле, превращение в объект.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Не знаю. Можно поставить и посмотреть, чем для тебя это бескорыстие может обернуться.

Тута?
Но я не буду искренне отвечать. )))
И ответы (свои) знаю досконально. )))
Ну, т.е., кажется, шансов нет никаких добиться результата. )))

[Mirana]

Сообщение от Караван

Я просто спросил про бескорыстие. Чем оно может быть опасно само по себе.

Искушением. Бескорыстие одного - искушение другого повернуться теневой стороной. И/или для себя что-то вроде индульгенции авансом, если что-то пойдет не так. Я ж бескорыстно, а ты мне тут вот. Плохой ты, а я - воздушный шарик.

Например, есть некая женщина.У неё есть дети, а с мужем она развелась, алименты отсудила. И несколько любовников. С каждого доит помаленьку, но никакой речи о браке и совместном проживании быть не может, она это всё отметает.
Получает женщина выгоду за счет детей?
Ну естественно!
Она так всё и обустраивает, как ЕЙ удобно.

Бывает такое. Бывает даже интереснее. От одного беременна, другому калоши залила, что он него, и вот он уже муж и должен. А как насчет ответа на мой вопрос?

[Караван]

Сообщение от Mirana

А как насчет ответа на мой вопрос?

Получает ли мужчина выгоду за счет детей?
Я прямой связи не вижу.
еСЛИ ОСНОВЫВАТЬСЯ только НА ОПИСАННЫХ ФАКТАХ, то практически невозможно связать.
Не знаю. Ещё и глубину нужно смотреть, глубину связей.
На полевом-то уровне всяко получает.
Осознаёт ли?
Ну как-то что-то понимает. Но может это не выгода прям как выгода?
Ну удобно ему так и тёлки "ведутся"...
Ну вот так, да.

Не ответил?

[Лёха]

Сообщение от Караван

Ты о чём?
Кто здесь?

О почте гугл в прошлом году ВЕРШИНА самоизоляции. Я вот думаю, сколько ещё нужно пройти самоизоляций.

[Караван]

Сообщение от Лёха

О почте гугл в прошлом году ВЕРШИНА самоизоляции. Я вот думаю, сколько ещё нужно пройти самоизоляций.

Я даже если и догадался, о чём ты, то всё равно не стоит так писать. )))
Во-первых это только догадки.
Во-вторых о работе ты написал прямо. И о том, что жена пилит.
Улавливаешь?

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

А можешь ещё раз объяснить, что такое "объективизация" и "превращение в объект"? Чем то, что ты делаешь отличается от того, за что ты ВОВУ дрючила:

Объективизация - опредмечивание. С предметами не договариваются, трудовых договоров не подписывают. С сотрудником при приеме на работу договариваются. Рассказывают, что входит в его обязанности и примерно как устроены взаимодействия в компании. Согласен их исполнять за предложенную зарплату и оставаться в рамках принятых процедур - ок. Не согласен - не подошли друг другу.

Частная компания - это не детский сад, не школа и даже не советский завод с парткомом, профкомом и трудовым коллективом, который должен воспитывать, наставлять и нести столь любимую Лёхой ответственность за члена коллектива. Либо человек вписывается и выполняет свои обязанности, либо путает пространство организации с семьей, дет.садом, школой, кабинетом психологической разгрузки и клиникой неврозов. Это не означает, что если с человеком беда какая случилась, ему не помогут и не поддержат. Но если человек сам по себе "беда", если ему всю дорогу нужно какое-то особое отношение, снисхождение, понимание и учет - это ту мач нагрузка на остальных. Они, когда свои трудовые договора подписывали, согласия ещё и мамой/папой/воспитателем/психотерапевтом не давали.

Чтобы было понятно, приведу пример с работником - запойным алкоголиком. У таких цикл. В ремиссии они очень стараются, делают сверх того, что от них требуется, репутацию зарабатывают. А потом срыв. Хорошо, если он пошел в пике не на рабочем месте. Но если он сорвался на работе, и это привело к несчастному случаю, мало никому не покажется, будут разборки со следствием, проверки и прочий геморрой. То есть под угрозой окажутся все, кто работает. Поэтому когда такому человеку отказывают от места, это не объективизация, это забота о деле и обо всех, кто с него кормится.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Получает ли мужчина выгоду за счет детей?
Я прямой связи не вижу.
еСЛИ ОСНОВЫВАТЬСЯ только НА ОПИСАННЫХ ФАКТАХ, то практически невозможно связать.
Не знаю. Ещё и глубину нужно смотреть, глубину связей.
На полевом-то уровне всяко получает.
Осознаёт ли?
Ну как-то что-то понимает. Но может это не выгода прям как выгода?
Ну удобно ему так и тёлки "ведутся"...
Ну вот так, да.

Не ответил?

У него дети "работают", вывеской такой своеобразной, отваживают теток, снимая с него нагрузку выяснения отношений с этими тетками. То есть он втягивает детей на уровень взаимоотношений взрослых, что для детей ни разу не полезно.

[Лёха]

Сообщение от Караван

Я даже если и догадался, о чём ты, то всё равно не стоит так писать. )))

look at yourself

[Караван]

О.К. Мирана, два вопроса, по поводу которых неосознанное смутное ощущение, что что-то не так...
Ну, у меня естественно.

Сообщение от Mirana

что-то вроде индульгенции авансом, если что-то пойдет не так. Я ж бескорыстно, а ты мне тут вот. Плохой ты, а я - воздушный шарик.

Ну вот два простых примера.
1. Бесплатное обучение. Такое не только у нас. Тут корысть конечно есть. Но у неё и плохие и хорошие стороны одновременно, в комплексе, гармонично. Ну, в теории. Понятно, что на местах реализация идёт с перекосами.
И, допустим, манифест ком. партии или Сутры Патанджали.
Т.е. документы, которые передаются из поколения в поколение.
Что плохого в корысти, которая заложена в эти явления?

Сообщение от Mirana

У него дети "работают", вывеской такой своеобразной, отваживают теток, снимая с него нагрузку выяснения отношений с этими тетками. То есть он втягивает детей на уровень взаимоотношений взрослых, что для детей ни разу не полезно.

Ну а на них-то не факт, что это как-то отражается.
Они и знать не знают о его похождениях. Живут, растут.
КАК ОНИ втягиваеются?
То, что он ими оперирует-это понятно.
Как у них судьба завязывается на его похоть?

[Караван]

Сообщение от Лёха

look at yourself

ай эм инглиш но спик энд ноу понимайт.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

У него дети "работают", вывеской такой своеобразной, отваживают теток, снимая с него нагрузку выяснения отношений с этими тетками. То есть он втягивает детей на уровень взаимоотношений взрослых, что для детей ни разу не полезно.

Поехал устраиваться на завод "Ротор" - генеральный директор, мой знакомый ещё со времён "Алтайэнерго", начальник юротдела, куда устраивался, тоже не из совсем посторонних мне людей.

Я пришёл с улицы и не сказал об этом тётке из отдела кадров - итог, на работу не взяли.

[Караван]

Сообщение от Лёха

Я пришёл с улицы и не сказал об этом тётке из отдела кадров - итог, на работу не взяли.

Ха, удивил. Тебе уже годков под 60?

[Лёха]

Сообщение от Караван

Ха, удивил. Тебе уже годков под 60?

Такие сроки только в американском уголовном и уголовно-исполнительном праве. Окстись.

[Лёха]

Сообщение от Караван

Что плохого в корысти, которая заложена в эти явления?

Караван, я тебе, как большому и хорошему другу скажу одну простую вещь.
Корысть - это из области чувств. Когда ты начинаешь нутром видеть и чувствовать её в своих поступках, в поступках окружающих тебя людей. Это не есть какое-то идейное представление, которое можно постулировать.

Вот постулированием идеи о корысти, распознаванием, что есть корысть, а чем она не является, её последствиями для всех сторон взаимотношений занимаются люди, которые хотят себя в чём то оправдать, либо привести собеседника к выгодному для себя понимаю.

Но именно ПОНИМАНИЮ. а не чувству. Но когда человек чувствует, он даже согласится с различными постулатами о корысти, дабы не травмировать постулатора. Но на деле это его РАЗУМНОЕ чувство, через которое он всё равно не переступит.

[Mirana]

Сообщение от Караван

О.К. Мирана, два вопроса, по поводу которых неосознанное смутное ощущение, что что-то не так...
Ну, у меня естественно.

Ну вот два простых примера.
1. Бесплатное обучение. Такое не только у нас. Тут корысть конечно есть. Но у неё и плохие и хорошие стороны одновременно, в комплексе, гармонично. Ну, в теории. Понятно, что на местах реализация идёт с перекосами.
И, допустим, манифест ком. партии или Сутры Патанджали.
Т.е. документы, которые передаются из поколения в поколение.
Что плохого в корысти, которая заложена в эти явления?

Сами по себе манифесты, как и любые знания/информация корысти в себе не несут. Корысть пристегивают люди. Знания можно продавать в формате инфобизнеса, под лозунгом "пройдите мои курсы и вас полюбит муж, да ещё зарабатывать начнет". А можно знаниями делиться. Тут тоже есть некая заинтересованность, которую можно обозвать корыстью. Она в том, что человек хочет вокруг себя более информированных и свободомыслящих людей, хочет себе сообщество, в котором можно развиваться совместно с другими. По сути, это не корысть, это реализация энергии наставника, потенциала наставника, как угодно назови.

Ну а на них-то не факт, что это как-то отражается.
Они и знать не знают о его похождениях. Живут, растут.
КАК ОНИ втягиваеются?
То, что он ими оперирует-это понятно.
Как у них судьба завязывается на его похоть?

Есть такая штука, парентификация. Это когда взрослые между собой на своем уровне разбираться не хотят, и втягивают детей в эти разборки. Мне пора работать, позже допишу.

[BOBA]

А можно знаниями делиться. Тут тоже

Всем можно делиться. Деньгами, местом в доме, временем жизни, уделяя чему то.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Корысть пристегивают люди.

На самом деле, многие мои поступки можно причислить к разной степени инфантильности и даже разной степени личной заинтересованности.

Но по факту, они направлены лишь на обучение чувствам.

А так да... любой инструмент настраивается КАМЕРТОНОМ.
Ну если у меня камертон - это несчастная радость вплоть до прединфарктных болевых порогов. Я иду по этому камертону, у меня нет другого.

Расстановщик чем занимается - настройкой камертона души, или мыслями?

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Поехал устраиваться на завод "Ротор" - генеральный директор, мой знакомый ещё со времён "Алтайэнерго", начальник юротдела, куда устраивался, тоже не из совсем посторонних мне людей.

Я пришёл с улицы и не сказал об этом тётке из отдела кадров - итог, на работу не взяли.

Интересно. Ты сделал кажется достаточно много, для того чтобы тебя не взяли. А может даже больше.

[BOBA]

И вот эта женщина начинает челночить.

Мирана, ВООООТ. дочитал до правильного места - оставим блогеров в покое. Оставим эту идею, что пиши для своего удовольствия и деньги придут.

А про челночить и в торговлю из инженеров мне рассказывать не надо, это я на старших видел глазами.

коллега, анек раассказывал. Про стартап.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

Интересно. Ты сделал кажется достаточно много, для того чтобы тебя не взяли. А может даже больше.

Ну вот видишь, такие как я не выживают в социуме, наверно)))))

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Ну вот видишь, такие как я не выживают в социуме, наверно)))))

как так. Ты же выжил. Тебя тут с Темуром перепутали, но на Вадика ты тоже немного похож. Чем то....

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Мирана, ВООООТ. дочитал до правильного места - оставим блогеров в покое. Оставим эту идею, что пиши для своего удовольствия и деньги придут.

А про челночить и в торговлю из инженеров мне рассказывать не надо, это я на старших видел глазами.

коллега, анек раассказывал. Про стартап.

Вова, в 90-е не было ни интернета, ни инфобизнеса.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

как так. Ты же выжил. Тебя тут с Темуром перепутали, но на Вадика ты тоже немного похож. Чем то....

А это из серии ответственности общества перед человеком. Ты дескать в состоянии озаботится о себе сам.
Не вопрос. Но именно таким образом у нас и получаются внеобщественные люди. С высоким риском перерастания в - антиобщественные. Но то, что в итоге это будут люди сами для себя - в чём собственно и зарождаются желания корысти это совершенно определённо.

[BOBA]

Сообщение от Лёха

А это из серии ответственности общества перед человеком. Ты дескать в состоянии озаботится о себе сам.
Не вопрос. Но именно таким образом у нас и получаются внеобщественные люди. С высоким риском перерастания в - антиобщественные. Но то, что в итоге это будут люди сами для себя - в чём собственно и зарождаются желания корысти это совершенно определённо.

раз выжил, значит пока по сумме заботы о тебе на выживание хватает.

[Лёха]

Таким образом один из тех на кого я похож будет решать вопрос только насильственно, он не будет подходить с позиции младшего. Другой же из тех на кого я похож будет ожидать особого приглашения.

Баланс между этими двумя - решение всех вопросов через суд.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

раз выжил, значит пока по сумме заботы о тебе на выживание хватает.

А понимание этого ведёт к отрабатыванию долгов за заботу, а не приобретения для себя каких-то благ. Не заметил?

[BOBA]

Если есть долги, желание и возможность - можно отработать. А если чего то нет - то можно и не отрабатывать.....

[Лёха]

Сообщение от BOBA

Если есть долги, желание и возможность - можно отработать. А если чего то нет - то можно и не отрабатывать.....

Так вот речь идёт о том, что по сумме уделённого внимания я уже отработал. Поскольку, исходя из сусеков, такой их размер я мог получить и без оказанного внимания строго по рыночной коньюктуре.

[BOBA]

отработал - значит уже не должен.... раз отработал....

[Лёха]

Ну ясно, надо поглядеть на это дело шире и глубже....

[Mirana]

Сообщение от Лёха

На самом деле, многие мои поступки можно причислить к разной степени инфантильности и даже разной степени личной заинтересованности.

Но по факту, они направлены лишь на обучение чувствам.

А так да... любой инструмент настраивается КАМЕРТОНОМ.
Ну если у меня камертон - это несчастная радость вплоть до прединфарктных болевых порогов. Я иду по этому камертону, у меня нет другого.

Расстановщик чем занимается - настройкой камертона души, или мыслями?

Расстановщик занимается в основном разгребанием завалов. Когда камертон лежит в каком-то позабытом ящике, завален хламом, фиг им чего настроишь. Ещё интереснее, когда это не твой камертон.

[Лёха]

Сообщение от Mirana

Расстановщик занимается в основном разгребанием завалов. Когда камертон лежит в каком-то позабытом ящике, завален хламом, фиг им чего настроишь. Ещё интереснее, когда это не твой камертон.

Угу, никак Скучного Вадика? Я у него всегда интересовался, много ли он набескорыстил? А бескорыстил он надо сказать очень резонно.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Мне пора работать, позже допишу.

Караван сидит, вяжет носочек.

[Self]

Сообщение от Mikle

Эффект визуализации связанный с расширением общения он конечно есть, но я про другой вызов: что будет релаксировать поколение живущее в коммуникациоых системах где уже даже не пишут, где общаюцца картинками? То что я вижу... их реальность вообще какая то другая.

Не знаю, Мик, что они будут рефлексировать ( ты наверное это имел ввиду под словом релаксировать?)))
У старого поколения тут большое преимущество, конечно. Живем в окружении живых душ, пусть и разной степени зрелости, но у нас есть возможность взаимодействовать, чувствовать друг друга , делится какими то важными пониманиями, или поругаться с кем нибудь, получить обратную связь и сразу же использовать для понимания себя( если желание есть такое)). Семьи, дети, свое дело. Мир живых людей как то невозможно зачистить от разного рода грабель и чувствительные удары в лоб очень стимулируют и к трезвлению и к зрелости ( хотя возможны варианты, канеш ))
Для тех, кто переселился в виртуальные селения всё намного по другому , конечно.

разные поколения.jpg
Новые технологии позволяют получить в распоряжение свою Вселенную, свободную от грабель и играть в ней роль Абсолюта. Ни рефлексий тебе , ни самокопаний, ни напрягов от оппонентов. Комфортные виртуальные резервации для жизни центропупизма.
Любая душа, какой бы степени дефектности она не была, получит в своё распоряжение комфортное для неё пространство где легко можно будет насиловать, убивать кого угодно…как угодно извращаться…переступать границы "дозволенного".

Один французский философ сказал :
„У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её, как может.“
Нашему поколению не очень просто заполнять эту дыру….трение, страдания всякие…правда можно, конечно, в алкоголизм какой нибудь убежать, иль еще наркоту какую. Но опять же семья, дети, необходимость отвечать за тех, кто от тебя зависит, или за дело своё.
А вот для нового поколения возможностей заполнения этой дыры гораздо больше, и условий , чтоб трений разных внутренних избежать, побольше чем у нас.
А потому вывод у меня такой напрашивается:

Сегодняшние технологические возможности для человечества как никогда благоприятны для завершения Эволюции этого самого человечества.

Я так думаю, Мик

[Aliskana]

Кажется, впервые конца света ожидали в 1000 году.

А старики брюзжали на молодежь, вероятно, с каменного века.

Не могу удержаться и не привести еще раз этот рассказ.

↓↓ Карел Чапек "О падении нравов"

Тихо было у входа в пещеру. Мужчины, размахивая копьями, с самого утра отправились к Бланску или к Рейце, где выследили стадо оленей; женщины тем временем собирали в лесу бруснику, и оттуда доносились их пронзительные голоса и перебранка; дети, вероятнее всего, плескались под горкой в речушке ― да кто уследит за этими пострелятами, за этой мелюзгой беспризорной! А первобытный старик Янечек дремал себе в тиши на мягком октябрьском солнышке; вернее сказать ― храпел, и в носу у него посвистывало, но он прикидывался, будто вовсе не спит, а охраняет пещеру своего племени и властвует над ней, как оно и полагается престарелому вождю.

Жена его, старуха Янечкова, разложила свежую медвежью шкуру и принялась скоблить ее заостренным камнем. «Делать это надо основательно, пядь за пядью, не так, как молодая сноха, ― подумалось вдруг старой Янечковой. ― Эта вертихвостка только поскоблит спустя рукава, да и бежит нянчиться с ребятишками. В такой шкуре, ― думает старуха, ― и прочности-то никакой ― и-и, милые, мигом порвется да сопреет! Да только я ни во что вмешиваться не стану, коли уж сын ничего ей не говорит, ― тянутся старушечьи мысли. ― Эх, не умеет сноха вещи беречь! Батюшки, а шкура-то прорвана! Да еще на спине! Ох, люди добрые, ― обомлела старая дама, ― и какой же это нескладеха ткнул медведя в спину? Теперь вся шкура попорчена! Нет, мой ни в жизнь не сделал бы так, ― с горечью думает старуха. ― Мой всегда норовил попасть прямо в горло...»

― Э-кхе, гм, ― закряхтел в это время старик Янечек, протирая глаза. ― Наши-то не вернулись?

― Где там, ― проворчала супруга. ― Ишь чего захотел.

― Ох-ох-ох, ― вздохнул старик, сонно моргая. ― Куда им. Да ну их. А бабы где?

― Караулю я их, что ли? ― сердито отозвалась Янечкова. ― Ясно, шляются где-то.

― А-а-а-а, ― зевнул дед Янечек. ― Шляются. Нет, чтобы... нет, чтобы скажем, того... Да уж! Вот какие дела...

Снова стало тихо, только Янечкова проворно, со злобным усердием, скоблила сырую шкуру.

― А я говорю, ― начал Янечек, задумчиво почесывая спину, ― вот увидишь, опять наши ничего не притащат. Еще бы – куда им с этими новыми костяными копьями, от них и проку никакого... Внушаю, внушаю сыну: пойми, говорю, нет такой прочной и твердой кости, чтобы делать из нее наконечники для копья! Вот и ты, хоть баба, а должна признать: ни в кости, ни в рогах нет... такой пробивной силы, что ли? Ударишь по кости-то ― да разве костью кость перешибешь? Ясно как день! Вот каменный наконечник, это, брат... Оно конечно, с камнем-то возни побольше, зато инструмент какой! Да разве сыну втолкуешь?

― Известно, ― с горечью поддакнула старуха Янечкова. ― Нынче никому не прикажешь.

― Да я никому и не приказываю! ― вскипел дед. – Так ведь и советов не слушают! Вот вчера ― нашел вон там, под скалой, славный такой плоский кремневый обломок. Его бы чуть обтесать, чтоб поострее был, и готов наконечник для копья, лучше не надо. Ну, принес домой, показываю сыну: «Гляди, мол, ничего камушек-то, а?» ― «Ничего, говорит, только куда его, батя?» ― «Ну, говорю, можно его приладить для копья». ― «Да ну вас, батя, говорит, очень надо с ним возиться! У нас в пещере целые кучи этого старого хлама, и проку никакого; они и на древке-то не держатся, как ни привязывайте ― так на что он?» Лодыри! ― взорвался вдруг старик. ― Нынче всякому стало лень как следует обработать кусок кремня, вот в чем дело! Разбаловались! Конечно, такой костяной наконечник в два счета сделаешь, так ведь ломается же бесперечь! «Ну и что ж такого, ― говорит сын - Заменишь новым, и делу конец!» Ох-ох-ох, и до чего этак люди докатятся? Чуть что ― новое копье! Ну, сама скажи ― виданное ли дело? Да такому славному кремневому наконечнику годами, брат, износу не было! Вот попомни, еще выйдет по-моему: вернутся они, да с каким удовольствием вернутся-то, к нашему старому доброму каменному оружию! Я и приберегаю, коли что найду: старые наконечники для стрел, молоты, кремневые ножи... А он говорит ― хлам!

Горечь и возмущение душили старого вождя.

― И я говорю, ― отозвалась старуха, желая отвлечь мужа от печальных мыслей. ― Вот и со шкурами то же самое. «Матушка, ― говорит мне сноха, ― ну зачем их так долго скоблить? Себя пожалейте; попробуйте-ка выделывать шкуру золой, хоть вонять не будет». Нечего меня учить! ― набросилась старая Янечкова на отсутствующую сноху. ― Я и сама знаю, что надо! Испокон веков шкуры только скоблили, а какие шкуры получались! Ну, конечно, если тебе работать лень... Так и норовят, чтобы поменьше работать! Вот и выдумывают без конца да переиначивают. Выделывать шкуры золой! Слыханное ли дело?

― Ничего не попишешь, ― зевнул старик. ― Куда там, наши старинные обычаи ― не по них. Толкуют, будто каменное оружие неудобно для руки. Оно отчасти и верно, да только мы не очень-то гонялись за удобствами, зато нынешние ― так и смотрят, как бы ручки себе не отбить! Скажи сама, до чего этак дойти можно? Возьми ты нынешних детей. «Отстаньте вы от них, дедушка, пусть играют», ― говорит сноха. Ну, хорошо, а что получится?

― Хоть бы они не устраивали такого содома, ― посетовала старая дама. ― Что верно, то верно, держать себя не умеют!

― Вот тебе и нынешнее воспитание, ― назидательно произнес Янечек. ― А если иной раз скажешь что-нибудь сыну, отвечает: «Вы, батя, этого не понимаете, теперь другие времена, другая эпоха...» Ведь и костяное оружие, говорит, еще не последнее слово; когда-нибудь, говорит, люди придумают еще какой-нибудь материал. Ну, знаешь ли, это уж слишком: разве видел кто материал крепче камня, дерева или кости! Ты хоть и глупая баба, а должна признать, что... что... ну, что это переходит все границы!

Бабка Янечкова опустила руки на колени.

― Послушай, ― сказала она. ― Откуда только у них все эти глупости берутся?

― Говорят, это нынче в моде, ― прошамкал беззубым ртом старик. ― Да вот, взгляни в ту сторону, там, в четырех днях ходьбы отсюда, стало стойбищем какое-то неведомое бродячее племя, ну, сказать, голь перекатная, будто бы они такое делают... Так и знай ― все глупости наша молодежь переняла от них. И костяное оружие, и прочее. И даже ― они его даже покупают у них! ― сердито воскликнул дед. ― Отдают за это наши славные шкуры! Да когда же это бывало, чтобы чужие с добром приходили? И нечего связываться со всяким неведомым сбродом! И вообще наши предки правильно нам завещали, на любого пришельца надо нападать без всяких там околичностей да отсылать его к праотцам. Так бывало испокон века: убивать без долгих разговоров! «Да что ты, батя, ― говорит сын, ― теперь другие отношения, теперь вводится товарообмен!» Товарообмен! Да если я кого убью и заберу, что у него было, вот тебе и товар, и ничего я ему за это отдавать не должен ― к чему же какой-то товарообмен? «Это не верно, батя, ― говорит сын, ― ведь вы за это платите человеческой жизнью, а ее жалко!» Видала ― жалко им человеческой жизни! Вот тебе нынешнее мировоззрение, ― расстроенно бормотал старый вождь. ― Трусы они, и все тут. Жизни им жалко! Ты вот что мне скажи ― как сможет прокормиться такая гибель людей, если они перестанут убивать друг друга? Ведь и теперь уже оленей осталось до чертиков мало! Им, вишь, жалко человеческой жизни; а вот традиций не уважают, предков своих и родителей не чтят... Черт знает что! ― крикнул вне себя дед. ― Смотрю это раз, вижу ― малюет этакий сопляк глиной бизона на стене пещеры. Я дал ему подзатыльник, а сын говорит: «Оставьте его, бизон ведь как живой вышел!» Это уж слишком, знаешь ли! С каких это пор люди занимались такими пустяками? Коли тебе делать нечего, так обтесывай какой-нибудь кремешок, а не малюй бизонов на стенках! На что нам такие глупости?

Бабка Янечкова строго поджала губы.

― Кабы только бизон... ― пробормотала она через некоторое время.

― А что? ― спросил дед.

― Ничего, ― возразила старуха. ― Мне и выговорить-то стыдно... Ты знаешь, ― наконец решилась она, ― сегодня утром я нашла... в пещере... обломок мамонтова бивня. Он был вырезан в виде... в виде голой женщины. И грудь, и все ― понятно?

― Да брось ты, ― ужаснулся старик. ― Кто же это вырезал?

Янечкова возмущенно пожала плечами:

― Кто его знает! Видно, кто-то из молодых. Я бросила эту мерзость в огонь, но... а грудь была ― вот такая! Тьфу!

― Дальше некуда, ― с трудом выдавал из себя дед Янечек. ― Да ведь это разврат! Скажи на милость ― а все оттого, что они вырезают из кости всякую чепуху! Нам такое бесстыдство и в голову бы не пришло, потому что из кремня этого и не сделаешь... Вот оно куда ведет! Вот они, их изобретения! И ведь будут выдумывать, будут какие-то новшества заводить, пока все к чертям не полетит! Нет, говорю я, ― вскричал первобытный старик Янечек в пророческом вдохновении, ― долго так не протянется!

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Вова, в 90-е не было ни интернета, ни инфобизнеса.

А сейчас, дело другое. И, женщина которой надо поднимать двоих детей, она заводит блог, пишет обо всем что ей интересно невнапряг, и на эти то деньги от блога и поднимает?

А те которые по старинке пашут.... не продвинутые .... так что ли?

Потому что есть интернет и инфобизнес? Так в принципе тоже бывает, у нас по телевизору показывали блогерку, у которой муж задохнулся на праздновании ее днюхи, что не помешало вести блог - кормилец ..... как раз двое детей. ...........

А инфобизнеса и в 90е было, и саентология, и гадатели всех мастей. И тренинги шменинги и всевсевсе. То что сейчас это транслируется через сеть - не сильно что то меняет....

Скажем честно - поднять с нуля бложик который будет кормить, это тот еще стартап - не то что совсем крокодилы не летают, но так, низенько. И не то что совсем никто в лотерею не выигрывает, но вот недавно какая то тетушка основателя лотереи внезапно сорвала джекпот. Так и у успешных блогов, могут быть невидимые контексты....

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

А сейчас, дело другое. И, женщина которой надо поднимать двоих детей, она заводит блог, пишет обо всем что ей интересно невнапряг, и на эти то деньги от блога и поднимает?

А те которые по старинке пашут.... не продвинутые .... так что ли?

Потому что есть интернет и инфобизнес? Так в принципе тоже бывает, у нас по телевизору показывали блогерку, у которой муж задохнулся на праздновании ее днюхи, что не помешало вести блог - кормилец ..... как раз двое детей. ...........

Вова, я не поняла, что ты хотел сказать. Ну и ладно.

[BOBA]

Алина, А что хотела сказать ты? выше? ну есть интернет. ИИИИИ?

[Self]

Сообщение от Aliskana

Кажется, впервые конца света ожидали в 1000 году.

Ну да , Алискан, я не спорю…такого глобального конца света я тоже не жду)).
Думаю, будет больше концов света.... такого…. мелкого масштаба... на уровне отдельной личности.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Алина, А что хотела сказать ты? выше? ну есть интернет. ИИИИИ?

Там можно зарабатывать.

[Aliskana]

Сообщение от Self

Ну да , Алискан, я не спорю…такого глобального конца света я тоже не жду)).
Думаю, будет больше концов света.... такого…. мелкого масштаба... на уровне отдельной личности.

Ну да, каждая отдельная личность рано или поздно умирает.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Там можно зарабатывать.

имхо - это просто название, для сферы культурно развлекательных услуг. Какой не инфо, он просто бизнес, с оборотом денег и негарантированными продажами. А бизнес - он устроен так - большинство проиграло, один выиграл. Ну в целом так.

Большинство инфобиза - мутные гадалки шизотерики всех мастей. Которые из комнатушек переползли на веб сайты. И не менее мутные бизнесконсы.

Часть - квалифицтрованные спецы, вложившиеся в самообучение, и тоже работают на удаленке. Разниццы интернет, особой, не внес.

Имхо. Зарабатывать - это на в роддоме и на гробах, и на хлебе. Потому что люди точно рождаются, живут и умирают. А по дороге кушают. В хорошие годы еще и развлекаются, это да. И окультуриваются. Но это неточно.

И с нуля в инфобиз заходят с кучкой денег на раскрутку бренда ...... которых, нередко, у нуждающихся в заработке, нет.

Если у человека за годы работы имя стало брендом, то да. Это можно использовать. Но брендообразование по самой короткой программе - 3-5 лет, на каковом горизонте нужны источники вложений в проект....

[Self]

Сообщение от Aliskana

Ну да, каждая отдельная личность рано или поздно умирает.

Продолжительность жизни души внутри личности может быть разной.
Я об этом.
Личность это как костюм для души. Костюм может существовать в автономном режиме по жизни…вплоть до физической смерти тушки. А душа может скончаться раньше.
Тело с набором функций, привычек, паттернов поведения, реагирования, восприятия - вся механика работает, а души нет…. Для неё конец света случился.

[BOBA]

так душа не может без костюма совсем? или может? без костюма из личности и тела, сама по себе? тело точно того. Невечно.

Меня в свое время , впечатлила история про сюртук Пушкина.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

имхо - это просто название...

Считай так.

[BOBA]

Алина, а твое мнение. Просто интересно. Если средний человек, ну как - допустим с каким то там средниньким высшим обр, и опятом там работы какой то бумажной, по причине нехватки денег решил - стану ка я инфобизнесменом.

Ну он решил, а ты поле знаешь.

За какое в среднем время, средний человек выйдет на уровень дохода = килобакс в месяц. На момент принятия решения не имеющий ни бренда, ни гроша за душой? А только желание, заиметь ннфобизнес.

И какие примерно шаги этот гипотетический человек должен пройти.

[BOBA]

Алина, а твое мнение. Просто интересно. Если средний человек, ну как - допустим с каким то там средниньким высшим обр, и опятом там работы какой то бумажной, по причине нехватки денег решил - стану ка я инфобизнесменом.

Ну он решил, а ты поле знаешь.

За какое в среднем время, средний человек выйдет на уровень дохода = килобакс в месяц. На момент принятия решения не имеющий ни бренда, ни гроша за душой? А только желание, заиметь ннфобизнес.

И какие примерно шаги этот гипотетический человек должен пройти.

[SerejaKu]

Сообщение от Self

Личность это как костюм для души.

А можно сказать, что личность - это одновременно основное поле деятельности и объект приложения творческих усилий души?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Алина, а твое мнение. Просто интересно.

Вова, если тебе кто-то скажет, что восточные практики - фигня, ими занимаются мутные шарлатаны, вытягивающие бабки у доверчивых простаков, а если и попадаются нормальные тренера, все равно только один из тысячи чему-то у них научится - ну, может, тебе после такого и захочется что-то ему рассказывать, дабы удовлетворить его просто интерес.

[BOBA]

Слушай, я спросил - твоего мнения - о том, как чел разворачивает инфобиз с нуля - сроки затраты, этапы. Примерно. По твоему как инсайдера.

Что о каких восточных практиках лично я думаю - это тоже много разного и неполиткорректного тоже. Потому что то что видел, лично глазами и щупал руками, там странного хватает. Очень сильно хватает. Поэтому, давай мы не будем меня считать априори защитником буддизма или цигунизма или чего то там еще.

По тому чем я лично занимаюсь, какие то карты и представления о процессе есть.

(до результата 20 лет не прерываясь, если повезет, если что. Примерно так. И с горы можно съехать под низ.)

меня сейчас не вопрос про фигню и нефигню интересует. А все ж сформулировал - как это бывает, затраты и сроки.

Для честного инфобиза нужен честный продукт. Наработанный в реальной жизни, и в ней же в принципе и продаваемый. Как у Шейда. он в реале умеет откручивать руки ноги, и строить оздоровительные программы, до инфобиза, и независимо от этого....

То что говорил АФА - выше - это тоже, про тоже - если чел реально турист и о своих походах нафигачил интересных отчетов, то ему на следующее путешествие могут дать задаром снаряги.... ради продакт-плейсмента. Чтобы он свою честно нажитую в реале репутацию и харизму занес на продукт. Это логично. Это так можно.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Караван сидит, вяжет носочек.

Да. Про парентификацию, в чем засада. Общеизвестно, что каждому возрасту соответствуют свои возможности, потребности и т.д. Ребенок, которого родители втягивают в свои разборки, научается слишком хорошо фокусироваться на том, что ему старшие на обработку отдают, в ущерб фокусировке на том, на чем было бы хорошо для его развития фокусироваться в его возрасте. Его мозг ещё не развит, чтобы такие штуки сознательно обрабатывать, а он уже там, он уже служит папе и маме, вписан в их задачи. Когда такой ребенок вырастает, попадает на работу в организацию, он автоматически очень хорошо втыкает в проблемы начальства, а своих задач не чует от слова совсем. Часто таких "детей" довольно быстро продвигают по карьерной лестнице, и реальная задница наступает, если его или её вдруг назначают руководителем, в задачи которого входит самому определять, чего и как делать вверенной группе людей. И тут человек сталкивается с тем, что он вообще не способен сам определяться. Он не знает, чего ему самому надо, он ощущает себя внезапно подвешенным в воздухе, без контакта с делом, которым он теперь должен заниматься сам.

Аналогичная фигня происходит и при попытке построить собственную семью. Такой человек знает, как поддерживать целостность системы вместо родителей, и совершенно не ведает, чего ему самому надо от мужа/жены, для чего ему самому семья, как вообще делать новое из себя и для себя. И начинается бесконечная прокрутка динамик старших вместо строительства собственной системы.

[Mirana]

Сообщение от Лёха

Угу, никак Скучного Вадика? Я у него всегда интересовался, много ли он набескорыстил? А бескорыстил он надо сказать очень резонно.

Не в теме, что за Скучный Вадик.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Слушай, я спросил - твоего мнения - о том, как чел разворачивает инфобиз с нуля - сроки затраты, этапы. Примерно. По твоему как инсайдера.

Ясно. Отвечаю на твой вопрос. Смотря что человек умеет делать.
Если что-то полезное в реале - ему надо научиться продвижению в виртуале или найти продюссера. Шейд нашел, я сообщения об его выступлениях регулярно вижу. Знаю одну женщину-владелицу клиники альтернативной медицины. Она сама выступает, без продюссеров. Вполне успешно.

Таких немало. Учителя пения, рисования, расстановщики итд.

Если человек ничего не умеет - вот пример.

Пенсионер 60 с чем-то лет. Пошел учиться на помощника тренера. Научился, помогает, общается с клиентами. Правда, зарабатывает не штуку, а 400 баксов, но для маленького городка вполне себе подспорье к вдвое меньшей пенсии.

Впрочем, вопрос: "Как мне побыстрей выйти на штуку баксов?" - какой-то маниловский. Что ценного ты можешь дать на эту сумму? Как и в реале, собственно. Но в виртуале можно найти и клиентов, и работодателей не только в своем городе-селе.

Насчет начальных затрат - есть бесплатные методы продвижения. Более длительные, чем платные.
Обучающие курсы можно скачать на складчинах. Какой покажется полезным - купить и пройти с преподавателем.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Алина, а твое мнение.

Не Алина, но пять копеек могу вставить.

Имхо, инфобизнес - адова работа, сильно истощающая как самого инфобизнесмена, так и покупателей этих услуг. Одно создание воронки продаж убить может. Ты привлекаешь толпы народу постоянно, чтобы в итоге 3,4, ну ладно, 5% затянутых в этот блудняк чего-то там у тебя купили. Ты постоянно строгаешь какие-о бесплатные заманухи, ведешь кучу соц.сетей, да ещё всю дорогу торгуешь образом идеального себя. Жить не собой, а продажами идеального образа себя крайне истощающая история. Потому что на одно поддержание этого идеального образа, в фантом, утекает основная масса твоих жизненных сил. Это дорога в гроб прямой наводкой.

Я-то приводила примеры блоггеров, которые не в жанре инфо-бизнеса работают. Попробуй вкурить разницу.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Слушай, я спросил - твоего мнения - о том, как чел разворачивает инфобиз с нуля - сроки затраты, этапы. Примерно. По твоему как инсайдера.

Алискана же не совсем так с нуля взяла и развернула - она до этого училась, и ей вон по началу истерзанные распевками соседи бывало и камни в окна кидали....

[Aliskana]

Мирана, образ идеального себя уже поистерся, людям искренности хочется. А для ведения соцсетей обычно помощников нанимают.

Впрочем, у каждого свое представление о том, что такое ад. Я бы сдохла от оптовых продаж в оффлайне. Склады, товары поставщики, каждый день туда ездить - мрак. Лучше тыщу соцсетей вести.

Для меня так. Для тебя, видимо, иначе.

[Mikle]

Вопрос не в пристрастиях а в эффективности.
Поначалу, когда возможностей никто не видел виртуальные системы продвигались сравнительно легко и как бы автоматически обрастали массой поклонников и адептов, приносящий владельцам разнообразный доход. Кстати, ребята которые слизали американский Амазон (они шли просто по аналогиям, мож только Фотоскейп был их родным)) лет двадцать назад запустили 3-4 проекта, среди которых только Озон и выплыл. Но зато как выплыл
Сейчас, когда каждый второй пытаецца создать там воронку продаж или набрать свой блог или что то там прорекламировать, встречается с такой зашумленностью, что становицца понятно - на продвижение требуюцца колоссальные силы и средства. Имхо ещё несколько лет назад ситуация была много легче.
Я читал что немецкая La Moda до сих пор не вышла на окупаемость на российском рынке.

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

Мирана, образ идеального себя уже поистерся, людям искренности хочется. А для ведения соцсетей обычно помощников нанимают.

Тем не менее, продавщиц умницы-красавицы себя полно. Регулярно прибиваю в ленте ФБ рекламу инфо-бизнесменов.

Впрочем, у каждого свое представление о том, что такое ад. Я бы сдохла от оптовых продаж в оффлайне. Склады, товары поставщики, каждый день туда ездить - мрак. Лучше тыщу соцсетей вести.

Не, я не торчу там каждый день, максимум раз в квартал бываю на складе. Оно само едет. Пока был офис, в который надо было каждый день таскаться, дохла. Но его нет уже лет 7, физически только на складе люди есть, остальные на удаленке. Жаль, что раньше не ликвидировала этот рассадник социализации

Иначе я бы не смогла параллельно работать совсем по другой филармонии.

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Не Алина, но пять копеек могу вставить.

Имхо, инфобизнес - адова работа, сильно истощающая как самого инфобизнесмена, так и покупателей этих услуг. Одно создание воронки продаж убить может. Ты привлекаешь толпы народу постоянно, чтобы в итоге 3,4, ну ладно, 5% затянутых в этот блудняк чего-то там у тебя купили. Ты постоянно строгаешь какие-о бесплатные заманухи, ведешь кучу соц.сетей, да ещё всю дорогу торгуешь образом идеального себя. Жить не собой, а продажами идеального образа себя крайне истощающая история. Потому что на одно поддержание этого идеального образа, в фантом, утекает основная масса твоих жизненных сил. Это дорога в гроб прямой наводкой.

Я-то приводила примеры блоггеров, которые не в жанре инфо-бизнеса работают. Попробуй вкурить разницу.

Так я про то и говорю, что в случае необходимости поднять двух детей или чего то такого, внезапно, делать ставку на инфобиз не очень рационально, потому что выход на устойчивый доход потребует времени, если вообще произойдёт, потому что даже сформировать уникальный инфопродукт на продажу, это уже ни фига себе.

Затраты с рисками их не окупить. Поэтому на аргумент Алины, о том что это в 90е челночили потому что интернетов не было, я усомнился. Прямо сильно.

А чем блогер который работает не инфобизом лучше с точки зрения зарабатывая денег?

Кривая то такая же. Разработка уникального продукта (Контента) и мотивация его донейтить и покупать, в промышленных масштабах, или сдабривать рыгламой в количестве приносящем доход но не распугивающим читателей. Родмэп Имхо один в один.

Или я чего то не учёл?

И условная мамаша с дитем, пока создаст этот уникальный контент, поначалу сотрёт клавиатуру пальцами до стола.

[Mikle]

Сообщение от Self

Сегодняшние технологические возможности для человечества как никогда благоприятны для завершения Эволюции этого самого человечества.

Я так думаю, Мик

Как скажет хороший конструктор: смотря что понимать под эволюцией человечества, Сэлф))
Мы как бы погибаем от переизбытка возможности. Ещё в средние века было такое упражнение в ханаках «стоянка» «упование на Бога», собственно нищенствующие ордена этим и занимались. Упражнение служило рассоциаливанию личности адепта, но в то же время показывало человеку сколь малых ресурсов действительно ему достаточно для существования. Это в средние века... Сейчас мы страдаем от переизбытка не только благ но и возможностей, например, мы можем протянуть руку и получить любую информацию, и мы ее получаем и получаем и получаем... вот только качество ее))) Этто как то похоже на неразборчивое обжерство.
Мир вобще почему то стремицца к равновесной гармонии: скажем, когда оленей становицца слишком много - они мрут от голода и болезней и их хорошо поедают волки, когда Волков становицца много - они мрут от голода потому что олени все резвые и на всех их не хватает и т д
С человечеством происходит что то тоже самое. Переизбыток возможностей приводит значительные группы населения развитых стран к ситуации когда они просто не знают что им делать, зачем работать, зачем стремицца... Отсутствие целей приводит к уж совершеннейшей деградации, к Маугли, воспитанных экраном, к колониям бомжей.
Эволюция человечества конечно не остановицца, но пойдёт либо в направлении расщепления человечества на способных эволюционировать, полезных и всех остальных. Либо слуцицца небольшой, я надеюсь, апокалипсис, в результате которого возможности избыточные сейчас приобретут новую ценность: типо мы сейчас вот просто балуемся используя Сеть, а там она станет дорогим ресурсом, ну типа воды)) и
Я так думаю, Сэлф))
Но вобще то мне недавно попадалась лекция в которой автор утверждал что материальная эволюция закончена, пора переходить к духовной

[BOBA]

ИМХО, блог стреляет при наличии качественного продукта который надо продавать, а не сам по себе.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Насчет начальных затрат - есть бесплатные методы продвижения. Более длительные, чем платные.
Обучающие курсы можно скачать на складчинах. Какой покажется полезным - купить и пройти с преподавателем.

Одна проблема) курсы продвижения тоже начали продавать продавцы воздуха . И хрен определишь разводят или нет, потому что 90% людей - разводят.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

ИМХО, блог стреляет при наличии качественного продукта который надо продавать, а не сам по себе.

Востребованного продукта. Это не равно качественный

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Я читал что немецкая La Moda до сих пор не вышла на окупаемость на российском рынке.

И не выйдет. Их ЦА предпочитает закупаться не по инету.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Одна проблема) курсы продвижения тоже начали продавать продавцы воздуха . И хрен определишь разводят или нет, потому что 90% людей - разводят.

Повторяю: проблема решается скачиванием курсов на складчинах и ознакомлением с отзывами и первыми уроками.

[BOBA]

Да, складчины как раз придуманы для того, чтобы злые жадные авторы получили как можно меньше денег от потребителей.

Инфоробингуды против инфобизнесменов.... битва та еще

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Одна проблема) курсы продвижения тоже начали продавать продавцы воздуха . И хрен определишь разводят или нет, потому что 90% людей - разводят.

курсы продвижения начинают продвигать люди только что прослушавшие курс продвижения.
............ просто работать - немодно.....

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

И не выйдет. Их ЦА предпочитает закупаться не по инету.

Ну так все ЦА раньше закупались не по интернету)))
Но вобще то в статье сравнивались глобальные магазины как Озон, Ла Мода, Вайлдберриз. Вайлдберриз же раскручен и прибылен, у него что, другая ЦА?

[Mikle]

Сообщение от BOBA

курсы продвижения начинают продвигать люди только что прослушавшие курс продвижения.
............ просто работать - немодно.....

Просто мир такой что конкуренция халявщиков быстро превращает халяву в работу

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

курсы продвижения начинают продвигать люди только что прослушавшие курс продвижения.

Ага

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Вайлдберриз же раскручен и прибылен, у него что, другая ЦА?

Да, другая. Цены -то сравни.

[BOBA]

ВиШень - я чет вспомнил,
Р.С. как то рассказывал - приходит к нему дама. Хочу грит курс по рунам. - Ну давай.... -А можно в кредит? а то я как раз начинаю вести курсы по рунам, я заработаю и сразу отдам.

- вот это я понимаю, подход к инфобизу. .......

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Да, другая. Цены -то сравни.

Немного не понял))
Посмотрел на первой странице висят Манго, Бершка, Лав репаблик, Фин флёр .... отнюдь не лакшери сегмент да ещё скидки до 80% - летняя распродажа.
Что вы имеете ввиду?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

ВиШень - я чет вспомнил,
Р.С. как то рассказывал - приходит к нему дама. Хочу грит курс по рунам. - Ну давай.... -А можно в кредит? а то я как раз начинаю вести курсы по рунам, я заработаю и сразу отдам.

- вот это я понимаю, подход к инфобизу. .......

Это прекрасно

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Немного не понял))
Посмотрел на первой странице висят Манго, Бершка, Лав репаблик, Фин флёр .... отнюдь не лакшери сегмент да ещё скидки до 80% - летняя распродажа.
Что вы имеете ввиду?

А валберриз выезжает на дешёвке от 500 до пары тыр. Ну и на охренительном ассортименте, там же отнюдь не только шмот.

PS. Бершка и ФинФлёр самые провальные кстати в России, потому что ФинФлёр народ знает как низкокачественное и недешёвое. Возможно на ламоде оно качественное, но проверять нет желания.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

ВиШень - я чет вспомнил,
Р.С. как то рассказывал - приходит к нему дама. Хочу грит курс по рунам. - Ну давай.... -А можно в кредит? а то я как раз начинаю вести курсы по рунам, я заработаю и сразу отдам.

- вот это я понимаю, подход к инфобизу. .......

- Да на хрена мне твои руны у меня свои свои есть.
- Ну хорошо заплати мне и я тебя выслушаю.

именно так, а не вон так.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

курсы продвижения начинают продвигать люди только что прослушавшие курс продвижения.
.

Это фигня. Ща курсы по продвижению курсов начали продавать, вот это номер, шоб я помер. После оплаты курса студенты бегут искать себе "эксперта".

Выглядит так: ты сидишь, никого не трогаешь, тебе бац -сообщение -"вы преподаёте то-то? а у вас есть экспертность?". Я год не могда воткнуть что эти ***ди от меня хотят, что такое "экспертность"?

Оказывается! Экспертность это наличие блога, бесплатных материалов, концепции подачи и вот это всё. Т.е. навык себя продавать. Если ты умеешь себя продавать, тогда эта новоиспечённая звезда начнёт продавать тебя.

[Лёха]

Сообщение от ВиШень

Если ты умеешь себя продавать, тогда эта новоиспечённая звезда начнёт продавать тебя.

Ну это нормально, она забирает на себя непосильное грузило публичности и получает за это вознаграждение. Не вопрос. А где таку звезду найти? Блог есть!

Ну просто продавать продают, но как-бы помягче то.... тому кто тратил время на написать нихрена не доходит.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

А валберриз выезжает на дешёвке от 500 до пары тыр. Ну и на охренительном ассортименте, там же отнюдь не только шмот.

PS. Бершка и ФинФлёр самые провальные кстати в России, потому что ФинФлёр народ знает как низкокачественное и недешёвое. Возможно на ламоде оно качественное, но проверять нет желания.

Бершка супердешевый каталонский бренд, финфлер навроде наш фейк какой-то... впрочем не буду спорить. На расстоянии трудно оценить какую долю какой ценовой сегмент составляет в прибыли монстров. Кстати в статье утверждалось что Вайлдберриз выезжает за счёт собственных суперскладов и суперлогистики... так что в любом случае - это огромные структуры со значительным вложением капитала, и у них с доходами не все так просто. Я к тому что старт-апп в современном интернет-пространстве уже совсем не хобби))

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Это фигня. Ща курсы по продвижению курсов начали продавать, вот это номер, шоб я помер. После оплаты курса студенты бегут искать себе "эксперта".

Выглядит так: ты сидишь, никого не трогаешь, тебе бац -сообщение -"вы преподаёте то-то? а у вас есть экспертность?". Я год не могда воткнуть что эти ***ди от меня хотят, что такое "экспертность"?

Оказывается! Экспертность это наличие блога, бесплатных материалов, концепции подачи и вот это всё. Т.е. навык себя продавать. Если ты умеешь себя продавать, тогда эта новоиспечённая звезда начнёт продавать тебя.

Все это уже напоминает торговлю фьючерсами с большим кредитным плечом))

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Немного не понял))
Посмотрел на первой странице висят Манго, Бершка, Лав репаблик, Фин флёр .... отнюдь не лакшери сегмент да ещё скидки до 80% - летняя распродажа.
Что вы имеете ввиду?

Кстати. а какой смысл покупать бершку на ЛаМоде, если есть инет-магаз бершки?

Ну и -не знаю как ты зашёл, я открыла ЛаМоду увидела шмот от 5ти тыр и выше, много выше

Сообщение от Mikle

Бершка супердешевый каталонский бренд,

Ну мэй би. В реальных магазинах она дорогая

[ВиШень]

Сообщение от Лёха

Ну просто продавать продают, но как-бы помягче то.... тому кто тратил время на написать нихрена не доходит.

Да почему, доходит, там много схем в прозрачным деньгооборотом. Пополам плюс\минус доход делят обычно.

[Self]

Сообщение от SerejaKu

А можно сказать, что личность - это одновременно основное поле деятельности и объект приложения творческих усилий души?

Ну, ладно, попробую сообразить.. можно сказать или нет.))
Попробуем проследить процесс образования личности (костюма или панциря, или ….) и функции души при этом. Как она взаимодействует с формирующейся личностью и что происходит в итоге.

Рождается дитё - чистая душа…ни языка не знает, ни границ никаких не сформировано…кусок пластилина. Но пластилин необычный, а о-о--о чень чувствительный. Состояния окружающих считывает легко и свободно. Может потому, что границ у него нет)) Ограниченные личности легко включаются в его поле как части))
Обладая такой способностью ему легко приспосабливаться..адаптироваться к окружению. Мама если тупит в моменте, дите включает адекватную обратную связь , кричит - внимания требует…если мама чувствует дитё - значит спокойно всё - друг друга понимают, взаимодействуют без лишнего шума))
Вот у меня растет внук на глазах, наблюдений всяких тонны))
Рассказать букаф не хватит.
Он только на порог комнаты зайдет... тут же понимает кто в каком состоянии там находится,.. если внутри комнаты сидит и играет… и состояния взрослых в этой комнате меняются ( начинают раздражаться, выяснять чего-то и тд) , он тут же считывает и реагирует ..но потихоньку …для тех, кто ругаецца не заметно, а я подглядываю))
Он много раз меня "включал" когда был маленький и мы с ним наедине были и я чем то занимался по дому, что то не получалось или папа его ( он тогда еще с нами жил) накосячил ( руки у папы не совсем из плеч)) и приходилось исправлять …я раздражался и поведение внука тут же менялось… он терял интерес к моим железкам, инструментам ( а он их просто обожает)) и процессу, которым я занимался, чуть поворачивался, скашивал глаза в мою сторону и как бы затихал ( даже сопеть переставал!). Когда я заметил это изменение ( не внутри себя, а в поведении внука) …я тут же понял, что он реагирует на мою внутреннюю рептилию , появившуюся в моменте)). Для меня это было шоком…одним из многих, впрочем)))
Потом его отец ушел из семьи. Внук остался с дочерью. Но отец берет его к себе на выходные и ребенок попадает в пространство другой семьи.
После этих поездок с ним начинают происходить некие странные ( с точки зрения нашей семьи)) изменения…например , он стал жаловаться периодически на больной животик.
Это всегда вызывало недоумение и легкий ступор.
Никаких предпосылок для этих болей вроде бы не было ( да и не жаловался он никогда ранее …у нас в семье такая механика -у нас вообще никто не жалуется…потому нам это в глаза и бросается)) Оказывается сердобольная бабушка папы, у которой он гостил по выходным, имеет такую привычку, заметив любую гримасу внука, тут же заботливо и наклоняться к нему и тревожно спрашивать где у него чего болит.
Он это быстро просек …взял на заметку и стал включать "больной животик" там где ему выгодно, ну например, если книжку предлагают почитать))
Та бабушка управлялась им на ура, а вот с нами у него затыки выходили…приходилось другие способы искать ( он их ,естественно, находил))))
Если бы он оставался в той семье, то эти самые жалобы и стоны стали бы привычкой…частью личности ( что можно было наблюдать в ассортименте у его папы))). Так формируется личность …механика окружающего воздействия …как бы диктует ответные действия, которые затем закрепляются в виде привычных паттернов поведения и стереотипных реакций .

Еще один пример.
Его отец очень строгий, и требовательный ...не задумываясь может взять сына за ухо и медленно повернуть на 360 градусов…так он формирует границы допустимого поведения ( как бы).
И если тот после выходных возвращался с синими ушами было понятно, что папа повзаимодействовал с сыном на славу …уделил ему толику своего родительского внимания.
Внук довольно быстро сообразил как выйти из таких ситуаций с наименьшими потерями и ….перестал делиться с папой, всем что с ним происходило на неделе. Он понял что откровенность - вредная штука …за которую надо жестко расплачиваться .
Он разобрался , что папа хочет слышать и что ему должно понравится, а что у папы вызовет приступ агрессии и желание тут же провернуть ему уши и стал ему врать ( либо рассказывать очень избирательно о всех событиях школьной жизни, избегая упоминания о косяках во взаимодействиях со сверстниками и учителями и проч) …сначала неуверенно и с запинками, потом очень красочно и правдоподобно.
Так папа обучил его лицемерию .
Хотя сам папа ,наверное, уверен, что сын стал значительно лучше себя вести несомненно благодаря его правильному взаимодействию !))
Но если раньше он врал только папе , и это имело смысл для сохранности его ушей ….то теперь он врёт любому, кто с ним вступает в контакт. Ему это нравится! И защищает и располагает к себе одновременно! Так лицемерие закрепляется и становится частью личности.
Взаимодействия с папиной механикой каждый выходной , становятся привычной частью жизни и будут зафиксированы в собственной механике …
Душа как бы поспособствовала, поучаствовала в образовании этой части, но затем стала пассивной…и как бы ненужной. Паттерн сформирован и усвоен Личностью и она будет нести его по жизни.
Так происходит формирование и других паттернов , образцы поведения фиксируются ( и окружающие личности своими повторяющимися наездами как бы способствуют закреплению , подкрепляют и фиксируют эту механику в нем). Формируется характер, черты, стереотипы, шаблоны…в мозгах формируются сети и цепочки .
Можно сказать так - формируется машина для жизни. И с одной стороны это вроде неплохо - жить на автомате, не включать голову по любому поводу , а с другой - пропадает и потребность чувствовать, …включаться в ситуацию. Личность перехватывает инициативу , а душа - становится всё более пассивной и невостребованной. Её включения для человека становятся как бы невыгодны, её работающие рецепторы несут боль, переживания, сомнения, муки совести и проч. И тогда Личность задает свой вопрос : А оно мне надо?? ))
Чего отвечает душа на это и отвечает ли ? А эт вопрос индивидуальный… глубоко личный для каждого . Прислушайтесь))

[Aliskana]

Слушайте, если вернуться к инфобизу, - вы хотите сказать, что в реале килобакс в месяц заработать легче? Или что там мошенников меньше, а крутых профи немеряно?

[Self]

Мик
Как скажет хороший конструктор: смотря что понимать под эволюцией человечества, Сэлф))

Хороший конструктор даже и не скажет, он все в своей голове для себя сложил и пользуецца, а у кого модель другая - тот плохой конструктор ( либо вообще не конструктор потому и моделька так себе)), и все дела. Хотя может я неправ??

А вообще то модели это производное той реальности, в которой конструктор живет. И понимание эволюции - обусловлено ценностями мира данного конкретного конструктора.

Сейчас мы страдаем от переизбытка не только благ но и возможностей, например, мы можем протянуть руку и получить любую информацию, и мы ее получаем и получаем и получаем... вот только качество ее))) Этто как то похоже на неразборчивое обжерство.

Ага, прям страдаем от возможностей. Устали руки протягивать.
Знаешь чем хороши возможности? Тем, что от них можно осознанно отказаться)) А не хочешь отказывацца, ну значит платить придёцца!

Ещё в средние века было такое упражнение в ханаках «стоянка» «упование на Бога», собственно нищенствующие ордена этим и занимались. Упражнение служило рассоциаливанию личности адепта, но в то же время показывало человеку сколь малых ресурсов действительно ему достаточно для существования. Это в средние века...

Упражнение способствовало психологическому освобождению от мирской жизни с её ценностями . Человек как бы выселялся с базара, внутри освобождаясь от условностей базарной жизни. Посмотри что ты читаешь, чем мозг набиваешь, что считаешь важным? Много загружаешь?? А платишь за это чем, или ты эту плату не видишь?

С человечеством происходит что то тоже самое. Переизбыток возможностей приводит значительные группы населения развитых стран к ситуации когда они просто не знают что им делать, зачем работать, зачем стремицца...

Конечно, Мик, переизбыток возможностей не позволяет ставить цели( обусловленные необходимостью выживания) и очень стремицца к ним, устремляя туда всё свое внимание и энергию.
Трудно дыру ( о которой Сартр говорит) заполнить становицца, согласен? Как бы забыцца в погоне за хорошей жизнью. Жизнь как бы поводья ослабила и лошадь встала в замешательстве))

Хочецца куда-то вдаль прекрасную, манящую ,от себя устремицца, а тут бац, коронавирус, и ты наедине с собой - ужассс.))
Условия для полнейшей деградации = условиям для эволюции. Тебе не видно ? Могу расжевать если надо .

Эволюция человечества конечно не остановицца, но пойдёт либо в направлении расщепления человечества на способных эволюционировать, полезных и всех остальных.

Конечно. Для кого условия для полнейшей деградации - тот успешно деградирует…а кто видит условия для эволюции тот может вверх пойти и довольно быстро …ибо инфа то доступна, Мик. Она буквально на поверхности твоего мозга лежит. Ждет когда мозги наконец структурируют всё как надо. Этим мозги Субъекта отличаюцца от урн для инфомусора и всяческой пропаганды.

Либо слуцицца небольшой, я надеюсь, апокалипсис, в результате которого возможности избыточные сейчас приобретут новую ценность: типо мы сейчас вот просто балуемся используя Сеть, а там она станет дорогим ресурсом, ну типа воды))

Да зачем, Мик ? Каждый из нас может сделать свои выборы и будет иметь всё, что в полной мере заслуживает и к чему стремицца !))

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Слушайте, если вернуться к инфобизу, - вы хотите сказать, что в реале килобакс в месяц заработать легче? Или что там мошенников меньше, а крутых профи немеряно?

О московском метрополитене -

Собственно, критериев довольно много, есть так же и штрафы, но если все делать по правильному, то штрафы можно не получать, итак в целом машинист может работать 100-150 часов в месяц и получать зарплату в районе 70-120 тысяч рублей в месяц, плюсом идет 13-я зарплата раз в год, которую можно получить за хорошую работу, но можно и лишиться, если постоянно нарушать правила.

да килобакс это реально. Реальный килобакс на нелегкой работе. В принципе, для квалифицированных работяг, килобакс это вполне реальная цифра. По москве. Если начинать челночить, то тоже. Токари, слесари, да получают свой килобакс.

Программеры. Таксисты. Парикмахеры набившие руку. - это правда Москва. Репититорам, ну килобакс сложно, но половинку реально.

[Self]

Вот, посмотри пост чуть выше, сразу и ценности видны и понимание эволюции ))

[Лёха]

Сообщение от Self

Вот, посмотри пост чуть выше, сразу и ценности видны и понимание эволюции ))

Конечно, монотонные длительные письменные рассуждения с цитированием это здорово.

Короткие содержательные молниеносные вбросы не хуже...

[BOBA]

Сообщение от Self

Рождается дитё - чистая душа…ни языка не знает, ни границ никаких не сформировано…кусок пластилина. Но пластилин необычный, а о-о--о чень чувствительный. Состояния окружающих считывает легко и свободно. Может потому, что границ у него нет)) Ограниченные личности легко включаются в его поле как части))
Обладая такой способностью ему легко приспосабливаться..адаптироваться к окружению. Мама если тупит в моменте, дите включает адекватную обратную связь , кричит - внимания требует…если мама чувствует дитё - значит спокойно всё - друг друга понимают, взаимодействуют без лишнего шума))
Вот у меня растет внук на глазах, наблюдений всяких тонны))

Но если раньше он врал только папе , и это имело смысл для сохранности его ушей ….то теперь он врёт любому, кто с ним вступает в контакт.

- наверное, бывает и так. Не ну что значит врет? не то что врет, а реагирует на текущие условия так, чтобы колбасы получать больше, а тумаков меньше. Это в целом логично. А зачем ему тумаки. Если он попадет в среду, где колбаса прилетает за ответственность честность и порядочность - то вполне возможно чуваку понравится.

Если как в Отверженных Гюго или как в Оливере Твисте положительно будет подкреплятся воросвтво, ну будет воровать. Есть внешняя среда, в которой человек действует, с ограничивающими факторами, есть цели какие то, можно оценивать оптимальность действий по движению к целям.
Цели, в человеческом обществе - культуроконтекстны, из текущего культурного поля.... (ну давай назовем это духом времени) - и что?

ну не может же человек всю дорогу быть чистой душой - поел - поспал - потянулся - по.... - подготовился к еде и так по кругу. Ну да мир так сказать, ставит ограничения.....
------------------------
потом, в подростковом возрасте, появляется мотив размножения. а там все совсем запутанно, кто с кем, где когда, на каких условиях. Ну да, сложно все, а как надо. И там приспосабливается к требованиям, которым надо соответствовать чтобы шурымуры.

А потом свои растут, надо кормить. А потом у своих - с кем когда чего и как и уже дед. Фигак. Хошь не хошь а вот.

Цели и задачи человека определяются его местом в обществе - в системе поколений, членством в общественных структурах, в иерархиях. Требования, исходящие из разных сфер могут противоречить, тогда неукоснительно соблюсти все взаимоисключающие параграфы не выйдет, что породит систему внутренних и внешних напряжений. Не без этого, конечно.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

Реальный килобакс на нелегкой работе.

Это проблема финансирования этого форума. Когда бы он официально финансировался, хотя бы до того уровня, чтобы его участники получали достойное вознаграждение за свой труд. Всё было бы честно и чисто.

А поскольку это не находит у кого-то понимания (вопрос не только в этом форуме, вопрос вообще о работах в сети, которые не хотят оценивать, но при этом пользуются. Рабство в современном интернете превосходит любую другую его форуму, покольку там хотя бы кормили, и давали какой-то кров и одежду, пусть на уровне скота, но давали, здесь нет даже этого). Вот и поскольку этот вопрос не находит понимания, значит надо заставить его понимать и бомбить тех кто этого не понимает, очень больно бомбить.
Хорошая затея для начала осмысленной самостоятельной деятельности. Ну а почему бы и нет?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

О московском метрополитене -


да килобакс это реально. Реальный килобакс на нелегкой работе.

И в инете реально. Для профи на нелегкой работе.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Ребенок, которого родители втягивают в свои разборки
Его мозг ещё не развит,
Он не знает, чего ему самому надо, он ощущает себя внезапно подвешенным в воздухе, без контакта с делом, которым он теперь должен заниматься сам.

Насколько я понял, по Хеллингеру, детей мы не трогаем.
Значит размышляем, как помочь взрослому, который имел проблемы в детстве.
В примере с мужчиной, который имеет кучу любовниц не очевидна нагрузка на детей. Т.е. папа может совершенно спокойно заниматься своими делами и в семье будут видеть его как ХОРОШЕГО отца, который показывает нужный пример.
В случае с Хачатуряном, налицо извращенный подход к собственным дочкам, при явном отсутствии АДЕКВАТНОЙ спутницы, как в бытовом, так и в сексуальном плане.
В случае с Шамсутдиновым, мы имеем как раз семью, которая старалась воспитать ДОСТОЙНОГО сына, сына, который хотел честно отслужить, у которого был адекватный отец. Как боец этот парень себя показал вполне. Загвоздка в том, что он не сработал как ВОИН. И это интересно рассмотреть.
Ему бы как раз разобраться с энергиями ИНЬ.

В йоге всё делает один человек. Он сам себе клиент, сам психолог и фигуры у него НЕ снаружи.
Естественно, что и оплата идёт от самого себя к самому себе. )))

Что имеем с мужчиной, у которого куча любовниц?
Поднимаемся до уровня поля и энергий...

Совершенно очевидно, что его сексуальная энергия превосходит сексуальную энергию коллеги по браку, т.е. жены.
Если запрос от неё, т.е. она и должна осознать свою позицию.
Или повышать энергию или соглашаться на дублирование.
ЗАМКНУТОЙ ячейки, замкнутой системы не создано.
Соответственно мужчина может чувствовать, что на стороне такие же косяки. Менять шило на мыло?
Так распорядилось поле.
Брак, современный, "европейского" типа - тоже имеет смысл только в определённых условиях. Он не является универсальным и гармоничным изобретением "разумного" человека.

И дети, в семье не могут рассматриваться как полностью осознающие происходящее, а значит и перекладывание можем рассматривать как воздействие поля, а не людей.

Ну вот, как-то так.
Причём это всё не для спора, а поиска прорех в технологии.
В технологии помощи.
И не важно какой, платной или бескорыстной.

В йоге подбор учеников идёт с дальней прикидкой.
Ученик, однажды, возможно, в конечном итоге, должен будет взять на себя ответственность за жизнь тела мастера, который увлёкся исследованием духа. )))

Ну вот, как-то так на сегодня.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Кстати. а какой смысл покупать бершку на ЛаМоде, если есть инет-магаз бершки?

Хороший вопрос, Вишень
Вот тут был спор - что продаецца, товар или услуга действительно хороший или раскрученный?
Ну, если посмотреть на горы Кока-колы стоящие на входе в каждый супермаркет, при том что все знают что этто оч вредное химическое пойло, то ответ понятен))
Собственно, когда вы открываете поисковик, то программные роботы разных компаний устраивают маленький аукцион, кто разместит контентную рекламу (естественно на основании анализа приватных данных о посещаемых вами сайтах))
Вообще внимание, в условиях такой бешеной конкуренции за него - оч дорого стоит. Поэтому крупным агрегатором, имеющим достаточно клиентов по каким то параметрам пришла в голову простая идея: коль внимание уже привлечено, и именно оно ключевой параметр, то почему бы не расширить объём предложений: посмотрите что творицца с Яндексом или Почтой России))
В крупных интернет-магазинах гигантская воронка этих продаж, а сколько посещает там какой-то е-магазин Бершки? Так почему бы магазину не увеличить свой оборот за счёт Бершки и Бершки за счёт магазина.
А вот куда тут вклиницца новым частным предоставителям услуг - этто и есть вопрс

[Лёха]

К сожалению, дискуссия опять пошла по обычному легкому пути реализации инстинкта доминантности, а ведь можно было напрячся и вникнуть в тему эпигенетики, есть в ней интересное и полезное.
Например, для правильной метилизации ДНК, нужен строительный материал, а именно фоливая кислота, женщины знают, что ее нужно принимать во время беременности, для правильного формирования ребенка.

[Лёха]

Как я понимаю, мой репост с соседнего форума выше относится к последнему посту Каравана в этой теме)))))).

[Mirana]

Сообщение от BOBA

А чем блогер который работает не инфобизом лучше с точки зрения зарабатывая денег?

Не так выматывает, как инфобиз.

И условная мамаша с дитем, пока создаст этот уникальный контент, поначалу сотрёт клавиатуру пальцами до стола.

Мамаши отлично ведут кулинарные блоги. Там толпы подписчиков. Особой уникальности не требуется. Люди прутся смотреть, как человек с удовольствием готовит.

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

Тем не менее, продавщиц умницы-красавицы себя полно. Регулярно прибиваю в ленте ФБ рекламу инфо-бизнесменов.

У них есть свои фанаты. Это естественно: многим людям нужны сказки и чудеса. ИМХО, лучше слушать вебинар про любовную любовь и счастливое счастье, чем смотреть телевизор, льющий волны негатива.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Насколько я понял, по Хеллингеру, детей мы не трогаем.
Значит размышляем, как помочь взрослому, который имел проблемы в детстве.

В примере с мужчиной, который имеет кучу любовниц не очевидна нагрузка на детей. Т.е. папа может совершенно спокойно заниматься своими делами и в семье будут видеть его как ХОРОШЕГО отца, который показывает нужный пример.

То, что я описывала, это траблы взрослых. Которые вылезают при работе.

В случае с Шамсутдиновым, мы имеем как раз семью, которая старалась воспитать ДОСТОЙНОГО сына, сына, который хотел честно отслужить, у которого был адекватный отец. Как боец этот парень себя показал вполне. Загвоздка в том, что он не сработал как ВОИН. И это интересно рассмотреть.
Ему бы как раз разобраться с энергиями ИНЬ.

Тут я тебе не собеседник, не вникала в ситуацию.

Что имеем с мужчиной, у которого куча любовниц?
Поднимаемся до уровня поля и энергий...

Совершенно очевидно, что его сексуальная энергия превосходит сексуальную энергию коллеги по браку, т.е. жены.

Это далеко не всегда тема имени сексуальной энергии. Он может не секс как таковой добывать из любовниц, а, например, продвижение по карьерной лестнице. Или статусные какие-то штуки.

И дети, в семье не могут рассматриваться как полностью осознающие происходящее, а значит и перекладывание можем рассматривать как воздействие поля, а не людей.

Дети-то ладно, бидэ, что родители не могут рассматриваться, как осознающие, что творят.

Расстановки как технология прежде всего заточены на поиск так называемых переплетений. В каком-то смысле не свободны от привычки искать преимущественно бяку. Что не есть хорошо. Даже если бяку удается найти и обезвредить, человеку все равно нужно вырабатывать привычку замечать источники ресурсов и привычку принимать их с благодарностью.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

И в инете реально. Для профи на нелегкой работе.

Так я и спросил, какая кривая входа в бизнес. Про машиниста кривая входа понятна.

[Лёха]

Сообщение от Aliskana

лучше слушать вебинар про любовную любовь и счастливое счастье, чем смотреть телевизор, льющий волны негатива.

Ну у Каравана же Хачатуряны однополые. Или может быть он сам решил сменить пол и вещать от женщины, я не знаю.

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Не так выматывает, как инфобиз.


Мамаши отлично ведут кулинарные блоги. Там толпы подписчиков. Особой уникальности не требуется. Люди прутся смотреть, как человек с удовольствием готовит.

Слушай, ну скинь пример глоба, который по твоему приносит ведуну глоберу тысяч 30 в месяц.

Интересно посмотреть. Отличных ресурсов есть, но это не значит, что они приносят баблос. Некоторые мамаши могут себе позволить бложить интереса для, а не профита ради, и ещё себе техники подкупить, что б тортик лучше смотрелся..... Отличное хобби, почему нет.

Программеры тоже ведут, но тоже фо фан обычно.

А кто то мозайку лет 10 уже спонсирует. Ну хобби, блин ну прикол. И что?

Мамаши тортеры, есть, но у них глоб - это площадка продажи торта фактически. Всё нормально, все ок, но это не бизнес на блоге, это продажа тортов. Всё классно но это другое. Опять таки часть тортеров, сам знаю таких, ну это хобби. Ну деньги в семье от другого, а леди продаёт торты. Ну хорошо все. Никто не против, все ок. Но это не доход от бложства.

[Караван]

Сообщение от Mirana

То, что я описывала, это траблы взрослых. Которые вылезают при работе.

Ну да, я стараюсь на это ориентироваться, тем более, что Хеллингер детей исключает. Хотя ты писала:
"Ребенок, которого родители втягивают в свои разборки"

Т.е. на расстановке они так и говорят:"втягиваю детей"?

Сообщение от Mirana

Тут я тебе не собеседник, не вникала в ситуацию.

Ну, это само собой, для мозаики это норма.
А я чёт, как дурак, вник в Хеллингера, в биографию, в методики.

Сообщение от Mirana

Это далеко не всегда тема имени сексуальной энергии. Он может не секс как таковой добывать из любовниц, а, например, продвижение по карьерной лестнице. Или статусные какие-то штуки.

Ну само собой нужно смотреть, для этого и расставляем всё по полочкам, хотя подобный подход больше для Инь подходит. ))) Ну типовой расклад для Инь.
Тем более, что ты писала, что любовницы хотят замуж, а он отметает такие варианты.

Сообщение от Mirana

Дети-то ладно, бидэ, что родители не могут рассматриваться, как осознающие, что творят.

Ну, да, собственно и есть предмет рассмотрения.
Поле тащит куда-то, а тащимый в несознанке.

Сообщение от Mirana

Расстановки как технология прежде всего заточены на поиск так называемых переплетений. В каком-то смысле не свободны от привычки искать преимущественно бяку. Что не есть хорошо.

Тут наверное и от личности и опыта расстановщика многое зависит? Не знаю...

Сообщение от Mirana

Даже если бяку удается найти и обезвредить, человеку все равно нужно вырабатывать привычку замечать источники ресурсов и привычку принимать их с благодарностью.

Ну да.
Сутры - НЕнасилие.
Библия - не убий.

[Лёха]

Сообщение от Караван

Ну, да, собственно и есть предмет рассмотрения.
Поле тащит куда-то, а тащимый в несознанке.

Тащимый может начать потихоньку раскрываться и смотреть на отношение.

1. Отношение может быть как к не вполне нормальному человеку.
2. Отношение может быть заинтересованное но всё ответы ответы сводиться, ну это твоё дело, углубляй его, развивай. То есть мягко отталкивающие.
3. Отношение может быть открыто провоцирующим, - поступи так и.... !
Тащимый это понимает - и проявление социального неадеквата, могут высмеять, могут отправить в больничку.

Это я именно о реально - в жизни сейчас. Естественно он в несознанке.

[Self]

Сообщение от Mikle

Как скажет хороший конструктор: смотря что понимать под эволюцией человечества, Сэлф))

Конструктор, даже если он хороший конструктор, всегда заложник собственных моделей.
У него нет способности непосредственного живого восприятия, потому он и строит модели. Через них и мир воспринимает. Но клише оно и есть клише. Обусловленное восприятие. Личность живет в собственных мозгах. А там нет рецепторов, понимаешь Мик? Есть знания какие-то, концепции…застывшие истины…ассоциации. Ассоциации у каждого свои личные …зависят не столько от наполненности головы знаниями , а от того какой стороной собеседник к тебе стал и что изобразил в моменте…я для тебя к ,примеру, суфий…для другого схоласт, третий вдруг манихея какого увидел , кто-то - веруна … христианина…кто-то распознал больного манией величия тд …сколько собеседников столько и моделей)) Привычка такая у личностей - строить модели))
Вот ролик Мирана поставила как Б Х работает. Он ведь не пользуется диагнозом психиатра , ему не нужна чья-то модель, пусть даже эта модель образованного и знающего специалиста. Мастер работает непосредственно с живым человеком. Самое главное условие успешности такого контакта какое? Самому быть живым. Свобода от всяких клише.

[BOBA]

На мой взгляд, мир.... Ну он не обязательно дружественнен - чтобы его просто живо воспринимать и все, и хорошо.

Обычно с ним надо что то делать.

Не просто живо воспринимать дерево. А рубить его на дрова на зиму. То есть воспринимать с прицелом использования. Или защиты.

Но пока рубишь дрова, восприятие от усталости притупляется. Организму не хватает ресурса. Это как бы да, проблема. Что пока выживал жить то и некогда.

Это вопрос оптимизации - как не тратить на выживание лишнего - сил и времени...... Но этим не кончается...... Список непончток.

[Лёха]

Сообщение от Караван

Тем более, что ты писала, что любовницы хотят замуж, а он отметает такие варианты.

Иногда путь к самому лучшему варианту лежит за порогом переносимой внутренней боли - сейчас. А потом он становится невозможным.

Поле, замечательная штука. Но чем мы руководствуемся в том или ином поступке? Очень часто порогом выносимой боли.
Ну я подумал, например, стоило ли 5 лет приносить - эти знания (которые были получены в основном из реального поля, а не из виртуального мира, учебников и от виртуальных Гуру) в инфопространство, когда заслужил лишь того, что бы быть здесь рыбкой в аквариуме. Кто-то скажем это гордыня, не знаю, быть может, но я чувствую это как боль.
И напишешь какую-нибудь бумажку в те времена в коие вменяемые люди их не пишут.

[Лёха]

- Аха-ха, внутреннее - утреннее.
- Ну ты правильно заметила, и что?

[Mikle]

Сообщение от Self

Хороший конструктор даже и не скажет, он все в своей голове для себя сложил и пользуецца, а у кого модель другая - тот плохой конструктор ( либо вообще не конструктор потому и моделька так себе)), и все дела. Хотя может я неправ??

Хороший Конструктор легко меняет модели под напором доказательств, несколько закостенелые - Центристы, но это компенсируецца другими их качествами. А так все живут в своих моделях, Да

Сообщение от Self

А вообще то модели это производное той реальности, в которой конструктор живет. И понимание эволюции - обусловлено ценностями мира данного конкретного конструктора.

Ценности и понимание - производное исторического развития индивида))

Сообщение от Self

Ага, прям страдаем от возможностей. Устали руки протягивать.
Знаешь чем хороши возможности? Тем, что от них можно осознанно отказаться)) А не хочешь отказывацца, ну значит платить придёцца!

Платить то придецца...
Только вот как ребенку отказацца, если он в поле избыточных возможностей? Он же просто реагирует и приспосабливаецца к ситуации, она формирует его - сам писал.
Да и потом...
Вот скажем есть у девушки избыточные возможности - свежие шоколадные эклеры в холодильнике. Чем хороши эклеры в холодильнике? Тем что от них всегда можно отказацца!!!

Сообщение от Self

Упражнение способствовало психологическому освобождению от мирской жизни с её ценностями . Человек как бы выселялся с базара, внутри освобождаясь от условностей базарной жизни. Посмотри что ты читаешь, чем мозг набиваешь, что считаешь важным? Много загружаешь?? А платишь за это чем, или ты эту плату не видишь?

Сократ придя с базара сказал: "Как много есть вещей, которые мне не нужны"))
Ну я называю это - десоциализацией))
В упражнении, помимо переоценки ценностей Человек полностью выбиваецца из социальной структуры, как в притче про "Моджуда, человека с необычайной судьбой".

Сообщение от Self

Хочецца куда-то вдаль прекрасную, манящую ,от себя устремицца, а тут бац, коронавирус, и ты наедине с собой - ужассс.))
Условия для полнейшей деградации = условиям для эволюции. Тебе не видно ? Могу расжевать если надо .

Конечно. Для кого условия для полнейшей деградации - тот успешно деградирует…а кто видит условия для эволюции тот может вверх пойти и довольно быстро …ибо инфа то доступна, Мик. Она буквально на поверхности твоего мозга лежит. Ждет когда мозги наконец структурируют всё как надо. Этим мозги Субъекта отличаюцца от урн для инфомусора и всяческой пропаганды.

Это все так, Сэлф... если говорить про нас
Но поколение Z попало в ситуацию, когда при формировании личности появились совершенно новые вызовы, совершенно новые избыточности. И им придецца по новому решать твою задачку))

Сообщение от Self

Да зачем, Мик ? Каждый из нас может сделать свои выборы и будет иметь всё, что в полной мере заслуживает и к чему стремицца !))

И с этим гн поспоришь!
Даже, если кирпич на голову упадет - не поспоришь

[Mikle]

Сообщение от Self

Конструктор, даже если он хороший конструктор, всегда заложник собственных моделей.
У него нет способности непосредственного живого восприятия, потому он и строит модели. Через них и мир воспринимает. Но клише оно и есть клише. Обусловленное восприятие. Личность живет в собственных мозгах. А там нет рецепторов, понимаешь Мик? Есть знания какие-то, концепции…застывшие истины…ассоциации. Ассоциации у каждого свои личные …зависят не столько от наполненности головы знаниями , а от того какой стороной собеседник к тебе стал и что изобразил в моменте…я для тебя к ,примеру, суфий…для другого схоласт, третий вдруг манихея какого увидел , кто-то - веруна … христианина…кто-то распознал больного манией величия тд …сколько собеседников столько и моделей)) Привычка такая у личностей - строить модели))
Вот ролик Мирана поставила как Б Х работает. Он ведь не пользуется диагнозом психиатра , ему не нужна чья-то модель, пусть даже эта модель образованного и знающего специалиста. Мастер работает непосредственно с живым человеком. Самое главное условие успешности такого контакта какое? Самому быть живым. Свобода от всяких клише.

Само восприятие этого мира - это Моодель. Не?

[Mikle]

Сообщение от BOBA

На мой взгляд, мир.... Ну он не обязательно дружественнен - чтобы его просто живо воспринимать и все, и хорошо.

Обычно с ним надо что то делать.

Не просто живо воспринимать дерево. А рубить его на дрова на зиму. То есть воспринимать с прицелом использования. Или защиты.

Вот ты в киоске, а к тебе пришли то ли за газетами, толи просто плохие люди. Ты ж не знаешь заранее? Мож на всякий случай пульнуть из киоска?
И живо, и хорошо!

Но пока рубишь дрова, восприятие от усталости притупляется. Организму не хватает ресурса. Это как бы да, проблема. Что пока выживал жить то и некогда.

Мож тогда надо разбирацца: "Че такоее "Жить?"

[Лёха]

Сейчас я отвлекусь на час-другой, во дворе играют дети, уже звонят!
- Когда ты выйдешь и купишь нам вкусняшек. Пошёл покупать вкусняшки, ведь у меня наконец-то есть деньги! правда, они тают много быстрее чем я ожидал.

до встречи!

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Вот ты в киоске, а к тебе пришли то ли за газетами, толи просто плохие люди. Ты ж не знаешь заранее? Мож на всякий случай пульнуть из киоска?
И живо, и хорошо!

Мож тогда надо разбирацца: "Че такоее "Жить?"

Смотря когда и где. В Чикаго во времена гангстерских войн, это может и имело смысл, в Москве 2020 - вряд ли. Не дает положительного прогноза на будущее, в целом - объяснятся придется. В Москве 2020 лучше такому человеку продать побольше газет и журналов, и мило потрындеть - чтобы чаще заходил за газетами. Даже если он не 100% симпатичен....

Мож тогда надо разбирацца: "Че такоее "Жить?"

У тебя есть подходы к решению? Самый простой вариант - максимально реализовывать свои желания, по моему.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Само восприятие этого мира - это Моодель. Не?

Конструктор который может быть назван конструктором не есть подлинный конструктор. Модель которая может быть названа моделью не есть...
Заумь, которая может быть....

[Self]

Сообщение от Mikle

Само восприятие этого мира - это Моодель. Не?

Очень зависит от того, кто воспринимает

[Mirana]

Сообщение от Караван

Ну да, я стараюсь на это ориентироваться, тем более, что Хеллингер детей исключает. Хотя ты писала:
"Ребенок, которого родители втягивают в свои разборки"

Т.е. на расстановке они так и говорят:"втягиваю детей"?

Нет. Говорить тут вообще не обязательно. Расстановку делают для клиента, фигуры родителей там - это не вот прям родители как есть, это то, что влияет на клиента сегодня из оттуда. Парентификацию видно по размеру фигур. Стоит зам клиента и зам родителя, первый "полем" больше. Даже когда физически зам клиента меньше ростом, чем зам родителя. Энергия течет сверху вниз, от ребенка к родителю. Так быть не должно, это нарушение иерархии в семейной системе.

Ну, это само собой, для мозаики это норма.
А я чёт, как дурак, вник в Хеллингера, в биографию, в методики.

Ну пардон, нет времени ещё и с Шамсутдиновым разбираться.

Тут наверное и от личности и опыта расстановщика многое зависит? Не знаю...

Зависит, да.

[Self]

Сообщение от Mikle

Хороший Конструктор легко меняет модели под напором доказательств, несколько закостенелые - Центристы, но это компенсируецца другими их качествами. А так все живут в своих моделях, Да

Напор доказательств, если шкура толстая у Конструктора, должен быть очень сильным! Взять кусок затвердевшей глины - её ж как сжать то надо чтобы она форму изменила? А человек не кусок глины- его ж жалко мять то ! Он пищщит и сопротивляецца!

Ценности и понимание - производное исторического развития индивида))

Вот Хайакава на это бы сказал так:
Если вы видите в конкретной ситуации только то, что видят все остальные,
вы можете считать себя не представителем своей культуры, а её жертвой.
Очень неплохо сказано, как думаешь, Микки?

Платить то придецца...
Только вот как ребенку отказацца, если он в поле избыточных возможностей? Он же просто реагирует и приспосабливаецца к ситуации, она формирует его - сам писал.

Да,.... это с одной стороны , а с другой он же не простой кусок пластилина, а кусок пластилина с рефлексией! Сначала среда его формирует и это правильно, а, когда личность созреет, ты сам должен включицца! Ты ж Субъект или кто??

Да и потом…
Вот скажем есть у девушки избыточные возможности - свежие шоколадные эклеры в холодильнике. Чем хороши эклеры в холодильнике? Тем что от них всегда можно отказацца!!!

Раньше надо было отказывацца, еще в магазине!

Сократ придя с базара сказал: "Как много есть вещей, которые мне не нужны"))
Ну я называю это - десоциализацией))
В упражнении, помимо переоценки ценностей Человек полностью выбиваецца из социальной структуры, как в притче про "Моджуда, человека с необычайной судьбой".

Читаю это и чувствую -как же мне повезло!! что я не полностью выбился! Пишу тут на форум…не из психушки а из своей уютной квартирки))

Это все так, Сэлф... если говорить про нас
Но поколение Z попало в ситуацию, когда при формировании личности появились совершенно новые вызовы, совершенно новые избыточности. И им придецца по новому решать твою задачку))

Придецца конечно. Но опять же обращу твоё внимание не на то как формируецца личность и какие тут вызовы , а на то как внутри нее, уже сформированной, живет зародыш Субъекта.
Если не видишь, может и не стоит так переживать то??

[Mikle]

Сообщение от Self

Очень зависит от того, кто воспринимает

Ну да))

Моления ищущих и путешествующих состоят в том, что они заняты духовным борением и служением. Они распределили свое время таким образом, что у каждого момента своя определенная задача. Например, утро - самое подходящее время для молитвы... Существуют сотни тысяч рангов. Чем больше человек очищен, тем выше он поднят...

Что касается молений тех, кто достиг единения, то я расскажу о них столько, сколько может быть понято: утром святые духи, чистые ангелы и те создания, которых "не знает никто, кроме Аллаха" (К, 14: 10) и чьи имена Он держит в секрете от людей из-за чрезвычайной ревности, приходят навестить их... Вы сидите рядом с ними, но не видите их. Вы не слышите ничего из тех слов, приветствий и смеха...

Это потрясающе высокая ступень. Бесполезная трата времени даже говорить об этом, ибо ее значимость не может быть расшифрована. Даже если малая часть ее может быть понята, не останется ни описаний, ни рук, ни ожиданий. Армии Светов уничтожат город существования: "Цари, когда входят в селение, губят его" (К, 27: 34).

Что могу сказать я о стоянках тех, кто достиг единения, кроме того, что они безграничны, в то время как стоянки путешествующих имеют границы? Граница путешествующих - единение. Но что могло бы быть границей для тех, кто достиг единения? То единение, которое не может быть повреждено разлучен-ностью. Никогда зрелый виноград не зеленеет, никогда спелый фрукт не становится вновь неспелым (Ф, 122-I23/I32-134).

[Self]

Очень красиво сказано, Мик, я так не умею. Я б сказал, никогда больше человек не спутает себя со своим костюмом)))

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Смотря когда и где. В Чикаго во времена гангстерских войн, это может и имело смысл, в Москве 2020 - вряд ли. Не дает положительного прогноза на будущее, в целом - объяснятся придется. В Москве 2020 лучше такому человеку продать побольше газет и журналов, и мило потрындеть - чтобы чаще заходил за газетами. Даже если он не 100% симпатичен....
.

Теоретически это все так, но когда я читаю строки:

На мой взгляд, мир.... Ну он не обязательно дружественнен - чтобы его просто живо воспринимать и все, и хорошо.

Обычно с ним надо что то делать.

Не просто живо воспринимать дерево. А рубить его на дрова на зиму. То есть воспринимать с прицелом использования. Или защиты.

Я думаю: один ли человек это написал?

У тебя есть подходы к решению? Самый простой вариант - максимально реализовывать свои желания, по моему.

Курпатов по этому поводу часто цитирует мультфильм «Золотая антилопа». Помнишь? «Глупое животное! Разве золота может быть много?»

[Mikle]

Сообщение от Self

Очень красиво сказано, Мик, я так не умею. Я б сказал, никогда больше человек не спутает себя со своим костюмом)))

Руми
А достигший, к которому все эти приходят он не из психушки?
Если серьезно. То что это: Модель более высокого порядка? или он видит мир как он есть?

[Mikle]

Сообщение от Self

Вот Хайакава на это бы сказал так:
Если вы видите в конкретной ситуации только то, что видят все остальные,
вы можете считать себя не представителем своей культуры, а её жертвой.
Очень неплохо сказано, как думаешь, Микки
Придецца конечно. Но опять же обращу твоё внимание не на то как формируецца личность и какие тут вызовы , а на то как внутри нее, уже сформированной, живет зародыш Субъекта.
Если не видишь, может и не стоит так переживать то??

Ну да! Естественно жертвы культуры. Если б мы видели каждый своё, то не смогли бы строем ходить

Я все понял что ты пишешь про Личность, чтобы из неё выбирацца нада сначала костюмчик то примерить.
И я не волнуюсь. Это ямимоходом обратил внимание на феномен поколения Z, когда изначально происходит некоторая десоциализация. В них несомненно живет зародыш Субъекта, но будет ли им от их изначальной искаженности труднее или легче сказать трудно. У меня есть сомнения что они вообще смогут тебя понять)))
Во всяком случае - это «не мой бизнес», не моя проблемма

[BOBA]

Например, утро - самое подходящее время для молитвы... Существуют сотни тысяч рангов. Чем больше человек очищен, тем выше он поднят...

Что касается молений тех, кто достиг единения, то я расскажу о них столько, сколько может быть понято: утром святые духи, чистые ангелы и те создания, которых "не знает никто, кроме Аллаха" (К, 14: 10) и чьи имена Он держит в секрете от людей из-за чрезвычайной ревности, приходят навестить их... Вы сидите рядом с ними, но не видите их. Вы не слышите ничего из тех слов, приветствий и смеха...

Mikle, а как ты это понял?
например, что Руми говорит о очищении. Как его делают?

[BOBA]

На мой взгляд, мир.... Ну он не обязательно дружественнен - чтобы его просто живо воспринимать и все, и хорошо.

Обычно с ним надо что то делать.

Не просто живо воспринимать дерево. А рубить его на дрова на зиму. То есть воспринимать с прицелом использования. Или защиты.

а почему не один? Чтобы живо или не очень воспринимать огонь в камине надо нарубить дров. А перед этим сложить камин. А до этого натаскать бревен на дом. Мир дружественный - в нем есть деревья которые можно рубить, и куда из которой можно сделать топор, для рубки деревьев.... есть другие люди, у которых можно на что то обменять топор. Или даже договориться чтобы они на каких то условиях притащили бревна и сложили камин. В обмен на деньги полученные в обмен на.

путь к живому созерцанию огня в камине опосредован. .....

[BOBA]

На мой взгляд, мир.... Ну он не обязательно дружественнен - чтобы его просто живо воспринимать и все, и хорошо.

Обычно с ним надо что то делать.

Не просто живо воспринимать дерево. А рубить его на дрова на зиму. То есть воспринимать с прицелом использования. Или защиты.

а почему не один? Чтобы живо или не очень воспринимать огонь в камине надо нарубить дров. А перед этим сложить камин. А до этого натаскать бревен на дом. Мир дружественный - в нем есть деревья которые можно рубить, и куда из которой можно сделать топор, для рубки деревьев.... есть другие люди, у которых можно на что то обменять топор. Или даже договориться чтобы они на каких то условиях притащили бревна и сложили камин. В обмен на деньги полученные в обмен на.

путь к живому созерцанию огня в камине опосредован. .....

а то что персонажу мультика всегда всего мало...... ну да. А в какой момент он должен был скаазать себе - да ладно хва уже, займусь чем то еще?

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Слушай, ну скинь пример глоба, который по твоему приносит ведуну глоберу тысяч 30 в месяц.

Ну я же не ФНС

К тому же...

Ну деньги в семье от другого

Нас всех немного портит подход имени "эффективных менеджеров", который в основе своей носит фискальный характер. Тогда как вопрос "что я продаю, за что мне деньги платят" не сводим к технологиям бухгалтерского и финансового учета.
Есть довольно странные на первый взгляд "дороги", по которым приходят деньги. Люди разные, кто-то с трудом получает мизерную зп за тяжелый труд, а кому-то приходят деньги не пойми как, причем вовсе не из того места, куда он вкладывает основной поток собственной энергии.

Проще говоря, "бухгалтерия" мироздания не настолько линейна, чтобы источник дохода всегда совпадал с тем, что человек делает как оплачиваемую работу. Источник не в смысле налогооблагаемой базы, а в смысле метафизическом, как нечто, бьющее откуда-то из недр мироздания. Из баланса давать-брать. Она ведет блог, люди смотрят, радуются, расслабляются, получают положительные эмоции. А её мужу контракты валят. Или она занимается бесплатно с аспирантами, лаборатория гранты получает. За собой такое сколько раз замечала, - выступлю бесплатно на каком-нибудь юбилее, бац - откуда ни возьмись клиент нарисовался, купил товара до фига. Ни рекламу не увеличивала, ни манагеров на холодные звонки не сажала, из воздуха закупка случилась.

Или другой пример. В коллективе работает тетка, которая вечно пьет кофе и с кем-нибудь из коллег беседы ведет. По работе она мало что делает, но попробуй её уволить. Почему-то резко падают продажи. Кем она работает в компании по сути? Там что угодно м.б. написано в должностной инструкции, а по факту она сидит и энергию СА "Императрица" в коллектив проводит.

Многие люди, кстати говоря, не могут вылезти из тяжелого финансового положения потому, что не могут брать. Сколько раз делала с клиентами упражнение на это. Цель упражнения - выяснить предельную сумму, которую комфортно иметь, допустим, в месяц. Делается просто: размечаем дорожку листочками бумаги, шкалирование любое. Шаг может быть в 1000 р, в 5000 р. и т.д. И человек идет по этой бумажной дорожке. Медленно и внимательно, вслушиваясь в свои чувства на каждом листочке. И вдруг при попытке шагнуть на следующий листочек его начинает штормить. Это может быть 20 тыс, или 30, или меньше. И тогда надо смотреть, с чем связан шторм при преодолении порога, предела своих возможностей брать. Там всё, что угодно может быть, от дедушки-фабриканта, которого расстреляли как классового врага, до траблов с мамой.

Тут бесполезно упираться в тему соц. справедливости, нет её. Есть индивидуальный энергетический метаболизм и способность проводить или не проводить те энергии, по которые организм заточен.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Mikle, а как ты это понял?
?

Как существенное переформатирование Видиния или той Модели мира который наш мозг строит автоматически. Вопрос в том: это Модель высшего порядка или существует конечное «единение», т е Абсолютное видение, конечное?

Сообщение от BOBA

например, что Руми говорит о очищении. Как его делают?

Что ты понимаешь под очищением?
Метафизическое преобразование ВИдения оно бесконечно, а технологии посвящены все его книги. Только но сам писал что это мертвые книги, потому что каждое преобразование - индивидуально.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

а почему не один? Чтобы живо или не очень воспринимать огонь в камине надо нарубить дров. А перед этим сложить камин. А до этого натаскать бревен на дом. Мир дружественный - в нем есть деревья которые можно рубить, и куда из которой можно сделать топор, для рубки деревьев.... есть другие люди, у которых можно на что то обменять топор. Или даже договориться чтобы они на каких то условиях притащили бревна и сложили камин. В обмен на деньги полученные в обмен на.

путь к живому созерцанию огня в камине опосредован. .....

Ну да
Но я то говорил о твоих предустановках))
Что то предмет обсуждения все время выворачиваецца, верткий он какой-та, Вова))
Мирана говорила, что когда вытеснение, то у неё серым и неинтересным становицца, а у тебя вертким

Сообщение от BOBA

а то что персонажу мультика всегда всего мало...... ну да. А в какой момент он должен был скаазать себе - да ладно хва уже, займусь чем то еще?

Так он и сказал, только весь его ресурс превратился в черепки и задавил героя

[BOBA]

Нас всех немного портит подход имени "эффективных менеджеров", который в основе своей носит фискальный характер. Тогда как вопрос "что я продаю, за что мне деньги платят" не сводим к технологиям бухгалтерского и финансового учета.
Есть довольно странные на первый взгляд "дороги", по которым приходят деньги. Люди разные, кто-то с трудом получает мизерную зп за тяжелый труд, а кому-то приходят деньги не пойми как, причем вовсе не из того места, куда он вкладывает основной поток собственной энергии.

так я и говорю, что деньги конечно ходят туду сюда. Но роль и место блога в этом процессе если и есть, то сильно опосредованная. Да блог может быть, да там может быть кнопка задонейтить. Но к основному потоку денег это отношение имеет редко. Если не заниматься черной сеомагией, делая сайт который похож на посещаемый и набивая его рекламой.

А так, на блог как на дойную корову надеятся ну так. ну так то бишь так себе как.

..... ну такое мнение. Примеров обратного - людей которые кормятся от именно блога - я пока не видел .........

Мари вроде пыталась. И фиг.... причины Mikle сказал - перегруз информационный. Нет уже ни сил ни желания на новые источники информации. Если изначально рассматривать как бизнес проект с бюджетом на раскрутку, дальним сроком окупаемости - то есть подход циничный, чисто бизнесовый ..... наверное возможно все. А просто монетизировать просто бложик для души - имхо вообще нет.

[BOBA]

Нас всех немного портит подход имени "эффективных менеджеров", который в основе своей носит фискальный характер. Тогда как вопрос "что я продаю, за что мне деньги платят" не сводим к технологиям бухгалтерского и финансового учета.
Есть довольно странные на первый взгляд "дороги", по которым приходят деньги. Люди разные, кто-то с трудом получает мизерную зп за тяжелый труд, а кому-то приходят деньги не пойми как, причем вовсе не из того места, куда он вкладывает основной поток собственной энергии.

так я и говорю, что деньги конечно ходят туду сюда. Но роль и место блога в этом процессе если и есть, то сильно опосредованная. Да блог может быть, да там может быть кнопка задонейтить. Но к основному потоку денег это отношение имеет редко. Если не заниматься черной сеомагией, делая сайт который похож на посещаемый и набивая его рекламой.

А так, на блог как на дойную корову надеятся ну так. ну так то бишь так себе как.

..... ну такое мнение. Примеров обратного - людей которые кормятся от именно блога - я пока не видел .........

Мари вроде пыталась. И фиг.... причины Mikle сказал - перегруз информационный. Нет уже ни сил ни желания на новые источники информации. Если изначально рассматривать как бизнес проект с бюджетом на раскрутку, дальним сроком окупаемости - то есть подход циничный, чисто бизнесовый ..... наверное возможно все. А просто монетизировать просто бложик для души - имхо вообще нет.

[Лёха]

Мне понравилась само процитированные выше, а не комментарий Вовы).

Ну так как, ведь первое с чего я тут начал, это я начал разглагольствовать о иной природе денег.

Золото бывает разное, покажите мне золото виртуального мира)

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Ну да
Но я то говорил о твоих предустановках))
Что то предмет обсуждения все время выворачиваецца, верткий он какой-та, Вова))
Мирана говорила, что когда вытеснение, то у неё серым и неинтересным становицца, а у тебя вертким


Так он и сказал, только весь его ресурс превратился в черепки и задавил героя

а какой он предмет который выворачивается? предмет - с=что такое жить. Я сказал - идти навстечу желаниям. Ты мне в ответ - а если как в старом советском мульте про глупого богача которого добрая антилопа озолотила.... конечно так предмет разговора соскочит

[Караван]

Сообщение от Mirana

Ну пардон, нет времени ещё и с Шамсутдиновым разбираться.

Типичное обесценивание.
Не с Шамсутдиновым.
С фактом насилия.
Пример в корне отличный от сестёр Хачатурян.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

а какой он предмет который выворачивается? предмет - с=что такое жить. Я сказал - идти навстечу желаниям. Ты мне в ответ - а если как в старом советском мульте про глупого богача которого добрая антилопа озолотила.... конечно так предмет разговора соскочит

Про антилопу говорил, каюсь
Про остальное - не знаю что сказать... я правда не знаю. Мож че спросишь?

[Mirana]

Сообщение от Караван

Типичное обесценивание.

Оно, родимое. Заметь, что ты на момент написания этого высказывания не знаешь, в каких процессах я торчу. Возможно, для меня они сейчас важнее, в них для меня больше жизни. Однако легкий флер чего шелестит в том, чтобы привлечь всё-таки моё внимание к Шамсутдинову?

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Как существенное переформатирование Видиния или той Модели мира который наш мозг строит автоматически. Вопрос в том: это Модель высшего порядка или существует конечное «единение», т е Абсолютное видение, конечное?



Что ты понимаешь под очищением?
Метафизическое преобразование ВИдения оно бесконечно, а технологии посвящены все его книги. Только но сам писал что это мертвые книги, потому что каждое преобразование - индивидуально.

У Руми написано очищение. Мне кажется там были достаточно конкретные практики, имеющие начало, процесс и оконечное состояние. А не игру бесконечного преобразования.... Но может и нет. Как знать.

А есть у него какой то отрывок, из которого прямо понятно, что именно делать?

Я то прочёл попроще. Что утро это именно утро, просто утро. В зависимости от времени суток ци работает по разному, или что то там такое. Утром пробуждаются от сна. Как вариант, есть предварительные практики (очищение) которые дают возможность восприятия конкретики в просоночных состояниях.

А может и нет. А всякие ангелы это просто ангелы, почему бы им не быть.
====
А что за трансформации Видения с большой буквы?
Как ты это мыслишь?

[Караван]

Сообщение от Mirana

Оно, родимое.

Сообщение от Mirana

Заметь, что ты на момент написания этого высказывания не знаешь, в каких процессах я торчу.

Это типовой расклад. Но он не абсолютен.
Т.е. логический вывод, который может однажды оказаться ложным.

Сообщение от Mirana

Возможно, для меня они сейчас важнее, в них для меня больше жизни.

Сообщение от Mirana

Однако легкий флер чего шелестит в том, чтобы привлечь всё-таки моё внимание к Шамсутдинову?

Это не мне решать.
Если ты в своей теме, на публичном форуме что-то пропускаешь, то нет гарантий, что ты не поступаешь так же в ходе своей профессиональной деятельности.
Это не наезд, у каждого человека свои автоматизмы.
В том числе и у меня.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Если ты в своей теме, на публичном форуме что-то пропускаешь, то нет гарантий, что ты не поступаешь так же в ходе своей профессиональной деятельности.

И в проф.деятельности пропускаю, точнее, решаю, где копаем, где нет. Сознательно. Всегда есть выбор, куда втыкать внимание. Проблема, когда не замечаешь и поэтому пропускаешь, мимо мозга. Когда замечаешь и решаешь, - нет, туда не пойдем сейчас - это куда лучше, чем пытаться решить проблемы всех бабушек в одной расстановке

[Mikle]

Сообщение от BOBA

У Руми написано очищение. Мне кажется там были достаточно конкретные практики, имеющие начало, процесс и оконечное состояние. А не игру бесконечного преобразования.... Но может и нет. Как знать.

А есть у него какой то отрывок, из которого прямо понятно, что именно делать?

Я то прочёл попроще. Что утро это именно утро, просто утро. В зависимости от времени суток ци работает по разному, или что то там такое. Утром пробуждаются от сна. Как вариант, есть предварительные практики (очищение) которые дают возможность восприятия конкретики в просоночных состояниях.

А может и нет. А всякие ангелы это просто ангелы, почему бы им не быть.
====
А что за трансформации Видения с большой буквы?
Как ты это мыслишь?

Учитывая, что ты любишь простые ответы без аллегорий, Вова)):
:
Я считаю что мои объяснения (объяснения "самопального" суфиста")))) будут бессмысленны, и как следствие - бесполезны.
(и дело тут даже не в Вове и не в Mikle)

[Караван]

Сообщение от Mirana

чем пытаться решить проблемы всех бабушек в одной расстановке

В расстановке, - да, согласен.
Но если вспомнить про "поле", а Хеллингер утверждает, что оно "помнит", то есть нюанс.
Один "пропуск" какого-то факта станет точкой, центром большой волны, которая приведёт к деформации, искажению поля. Это НЕ негативные термины, это термины технические, относительно идеала-абсолютно круглой волны от камня или вообще, просто когда штиль, нет ни камня (центра) ни волн. ПОЛЕ чистое и в это время прозрачное.
И усилия вне расстановки по обнаружению пропусков (ретроспектива) меняют и расстановки.

Сообщение от Mirana

Проблема, когда не замечаешь и поэтому пропускаешь, мимо мозга.

Это общая "проблема".
Технически - это граница области действий.
Нет феномена - есть пропуск.
В теме уже несколько раз затрагивалось.
Причина - отсутствие впечатлений, актов восприятия каких-то феноменов ранее.
Это можно сделать сознательно и самостоятельно в любое время.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Учитывая, что ты любишь простые ответы без аллегорий, Вова)):
:
Я считаю что мои объяснения (объяснения "самопального" суфиста")))) будут бессмысленны, и как следствие - бесполезны.
(и дело тут даже не в Вове и не в Mikle)

Ну ладно. Нет так нет. Хорошего тебе суфирования.

[Mirana]

Сообщение от Караван

В расстановке, - да, согласен.
Но если вспомнить про "поле", а Хеллингер утверждает, что оно "помнит", то есть нюанс.
Один "пропуск" какого-то факта станет точкой, центром большой волны, которая приведёт к деформации, искажению поля.

Полю на факты фиолетово, если что. К деформации приводят не пропуски, а исключения.

К тому же расстановочный сеттинг - это работа по запросу. От Шамсутдинова запроса не поступало.

Можно, конечно, сливать своё внимание (энергию) во что угодно, рандомно выбранное из фона. Только это ведет к истощению.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Ну ладно. Нет так нет. Хорошего тебе суфирования.

Ну ладно
Нашел тебе упражнение у Хизматулина. Лень искать в инете, посмотри скан)))

[Mikle]

Не знаю на кой тебе сдались упражнения = практики, но знаю что тебе оч не нравицца, когда отвечают не на то что ты хочешь.

А ты знаешь чего спрашиваешь?

Сообщение от BOBA

У Руми написано очищение. Мне кажется там были достаточно конкретные практики, имеющие начало, процесс и оконечное состояние. А не игру бесконечного преобразования.... Но может и нет. Как знать.

Ну вотт)) тебе кажецца...а может и нет. Как знаттЬ

(Вначале нужно наверное сказать, что мистический суфизм, хотя он совершенно не секретен, но он целиком лежит в русле Ислама, он не отделим от Ислама и являецца по сути сердцем религии))

У Руми написано очищение... полировка сердца... борьба с собственным Эго (я кажецца когда то цитировал - "когда бьют ковер, цель не ковер, а пыль; в тебе сидит человекоподобный зверь отогнать которого можно только палкой" - процесс, надо полагать болезненный)))
Собственно мистический путь - это такие своеобразные ступеньки-качели : приближение к Богу- удаление от Бога, и конечная цель - полное устранение самости (Личности, Эго)) и слиянии с Богом.
Аль Халладж сказал : " Я ест Бог" за что с него правда содрали кожу, но потом признали что погорячились)) потому что когда "я служу Богу" - это состояние гордыни, состояние Личности, а когда "меня уже нет, есть только Бог, и я есть единое с Богом" - это высшее состояние, стоянка абсолютного единения.
Собственно все очищение - это очищение от личности, разотождествление с костюмом, если угодно)) прорыв к собственной сути, которая несомненно божественна)))
Сам Руми об упражнениях=практиках не писал... Надо наверное понимать что суфийския методология вобще то отличаецца от нашей, скажем научной, что-ли. У Суфиев нет учебников. У них есть притчи и практики конечно, но все этто находила в таком "облаке" (как сейчас говорят)) Это такое рассеянное знание, рассеянное воздействие, которое постепенно преобразует (ведь цель - именно преобразование объекта в субъект)
То что писал Руми, или от имени Руми ("Маснави" кажецца вообще записывали его ученики: это такой сборник его высказываний, притч, интеллектуальных находок, объяснений, и даже отрывки каких то споров с оппонентами))) Впрочем - этто характерно для тогдашнего Ислама как Коран - сборник высказываний Пророка по любому поводу (они ведь все - святоценные))) Свитки Руми - это скорее философия, но уж точно не практика. Суфии вообще считают что практика сугубо индивидуальна. Руми писал что все его стихи - мертвы. Это неприменимо к практике.

Сообщение от BOBA

Я то прочёл попроще. Что утро это именно утро, просто утро. В зависимости от времени суток ци работает по разному, или что то там такое. Утром пробуждаются от сна. Как вариант, есть предварительные практики (очищение) которые дают возможность восприятия конкретики в просоночных состояниях.

А может и нет. А всякие ангелы это просто ангелы, почему бы им не быть.

Почему бы им не быть...
Вообще то это редкий отрывок где Руми приоткрывает завесу Видения достигшего последней стоянки, стоянки единения с Богом (насколько это может быть понято))

Что касается молений тех, кто достиг единения, то я расскажу о них столько, сколько может быть понято: утром святые духи, чистые ангелы и те создания, которых "не знает никто, кроме Аллаха" (К, 14: 10) и чьи имена Он держит в секрете от людей из-за чрезвычайной ревности, приходят навестить их... Вы сидите рядом с ними, но не видите их. Вы не слышите ничего из тех слов, приветствий и смеха...

Возможно наша Модель Мира не окончательна: собственно мы видим в небольшом диапазоне спектра, слышим там какие то звуковые частоты, что то ощупываем, про вкус и нюх я вааще молчу - на основании этих данных от рецепторов (к датчикам тоже полно вопросов)) мы строим (наш мозг за нас строит)) некую картину мира. И хорошо бы общепринятую - ато строем не пойдешь, а в психушку посадют))
Руми намекает, что достигшие полного разотождествления с личностью, видят мир по-другому (насколько это может быть понято))
Так что "ангелы - это просто ангелы"

Это потрясающе высокая ступень. Бесполезная трата времени даже говорить об этом, ибо ее значимость не может быть расшифрована. Даже если малая часть ее может быть понята, не останется ни описаний, ни рук, ни ожиданий. Армии Светов уничтожат город существования: "Цари, когда входят в селение, губят его" (К, 27: 34).

Проблема в том, что она - дилемма
Если вы там - то вы не тут, если вы тут - то вы не там))
Если ты можешь понять другое Видение - то ты уже и есть Видящий.
Бахуддин Валад, тоже из Руми)) формулировал этто так: "Если ты Не Знаешь - то что мне сказать, а, Если Знаешь - то что мне сказать"


(я подумал, что мы похожи на двух первоклашек, пытающихся поговорить об доказательствах гипотезы Пуанкаре Перельманом, а Сэлф бегает и говорит - ну давайте: 2х2 =4, ну сложение, вычитание, деление...)))))

[BOBA]

Ну, понимаешь Mikle какое дело. У любителей китайщины есть некая конкретика по выбиванию пыли из ковра, как они это ставят целью задачей и её реализуют. Я ничего похожего с тем что описал Хисматулин не усматриваю. Но с идеей, что суфизм связан с исламом я согласен, и потому идею что можно быть просто суфием ощегражданским, не приняв мусульманства, я не считаю априорно верной, а наоборот сомнительной.

С другой стороны, общегражданская экспликация буддизма есть. Может и для ислама и суфизма такое возможно.

Опять же, насколько эта практика самонаблюдения, которую описал Селф характерна для суфизма, по приведённом тобой тексту не видно.

==========
Пока многое неясно.....

[BOBA]

Что такое ложная личность для религиозного человека, это (предположительно) понятно. Это то, что мешает выполнять религиозную практику. Те самые молитвы по количеству раз в день. И с ней придётся что то сделать. А для общегражданского простого, как раз... Поди разбери что истинное потому что верное а что ложное потому что плохое и негодное.....

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

У Суфиев нет учебников.

Они тебе сами об этом сказали?

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Они тебе сами об этом сказали?

Хидер прыгать в реку предлагал, надеяцца предлагал... Учебников не предлагал...
Но если ты знаешь, то подскажи издание и Год издателя. Буду благодарен, Вишня

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Хидер прыгать в реку предлагал, надеяцца предлагал... Учебников не предлагал...
Но если ты знаешь, то подскажи издание и Год издателя. Буду благодарен, Вишня

А это кто пересказал, тот кто прыгал в реку? И куда записал?

— ордена были, был процесс приёма в ученики и ученичества... Ну кроме прыжков в реку.... Ну возможно. Но это неточно.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Ну, понимаешь Mikle какое дело. У любителей китайщины есть некая конкретика по выбиванию пыли из ковра, как они это .

Бывает, Вова. Мож деликатные очень?

Сообщение от BOBA

как они это ставят целью задачей и её реализуют. Я ничего похожего с тем что описал Хисматулин не усматриваю. Но с идеей, что суфизм связан с исламом я согласен, и потому идею что можно быть просто суфием ощегражданским, не приняв мусульманства, я не считаю априорно верной, а наоборот сомнительной.
..

Яттьь, Вова: можно быть суфием «общегражданским» или только приняв ислам? Ты про че написал?

Сообщение от BOBA

С другой стороны, общегражданская экспликация буддизма есть. Может и для ислама и суфизма такое возможно.
..

Может и для Зороастризма?

Сообщение от BOBA

Опять же, насколько эта практика самонаблюдения, которую описал Селф характерна для суфизма, по приведённом тобой тексту не видно.
..

Точно! Че там Сэлф написал, че Руми написал?? Начерта не видно)))

Сообщение от BOBA

Пока многое неясно.....

Согласный

[Mikle]

Сообщение от BOBA

А это кто пересказал, тот кто прыгал в реку? И куда записал?

— ордена были, был процесс приёма в ученики и ученичества... Ну кроме прыжков в реку.... Ну возможно. Но это неточно.

Процесс приема
Куда? В Суфии ; мож в Аарифы?
Ушёл плакать, Вова

[BOBA]

Да ты не плачь. У китайщины тоже самое и у тибетчины - сначала просятся в учение, а потом у ученика или получится или нет.

Обдегражданские суфии наверное бывают, но с этим не все согласны.

Взять хотя бы Идрис Шаха. Он был но малопонятно, откуда. И собственно, был ли суфием. И что насуфировал. Но книги писал, про прыжки в реку. Может Хидр ему сказал, может сам. А вот с какого по какое место стёр личность, и расширил восприятие и все такое, неясно. Книги есть, это точно. Остальное неточно.

Глава 2 Состояние суфизма на современном этапе
§2.1 Современное состояние суфизма на территории Северного
Кавказа
Современные суфийские общины Дагестана в целом разделены на два
потока. Оба принадлежат к братству Накшбандийя. Сторонники Кадирии в
основном распространены в Ингушетии, Чечне и прилегающих районах
Северного Дагестана. В Дагестане они не пользуются особым влиянием.
Борьба за влияние и власть в последней трети XIX века раскололи братство
Накшбандия на две конкурирующие фракции. В полемических трудах суфиев
борьба между двумя линиями переводится в поле споров о действительности
различных суфийских практик. Первая, более ранняя ветвь братства, которая
идет через знаменитых шейхов XIX века.
1
Абд-ар-Рахмана Согратлинского,
Джамал ад-Дина Казикумухского и Мохаммеда Ярагского (умер 1838/39)
доходит до мавланы Халида из Багдадскому и названный в честь последнего
Накшбандийя-Халидии, отличаются правилами посвящения адептов,
практикой громкого зикра для начинающих приверженцев, практика рабиты и
некоторые другие особенности. Еще одна, более многочисленная и
влиятельная ветвь Накшбандия названа в честь ее основателя шейха Махмуда
Алмалинского (1810-1877) пришедшая из Северного Азербайджана в XIX веке
называется Халидий-Махмудия. В начале XX века Шейх Сайфулла-кади
объединил эту линию с учением братства Шазилии, чьими наставниками он
познакомился в Поволжье. С тех пор Шазилия рассматривалась шейхами этой
линии в качестве подготовительного этапа для тех, кто хочет войти в братство
Накшбандии. Сама ветвь часто называется Махмудия-Шазилия. Ее шейхи
отвергают исполнение громкого зикра в Накшбандии. Однако, поскольку
адепты-новички, как правило, еще не способны исполнить тихий
Накшбандийский зиикр, шейхи Махмудии поручают им исполнять громкий
зикр Шазилия, после чего они передаются в Накшбандию.

По слухам кто то кого то куда то принимает, и что то они там делают. Про то что кидаться в реку, менее понятно. Что вернее, совсем непонятно..... Лично мне..... Это традиционные, мракобесные. Что делают другие, у кого спрашивать неясно.

.... Но может они про Хидра метафорические. В смысле что Хидр это орден, или школа.,. А вступать туда стремно как бросаться в реку, но иногда бывает так что второго шанса не будет? . И вот туда, человек это того, и там что то разное происходит. А потом уже в конце плжинает плоды. Может так..... Как то же он Хидр материализован. Почему бы не так.

[BOBA]

Мирана, я полюбопытствовать.

А заместители на расстановка ничего лишнего не ловят?

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Да ты не плачь.

Сообщение от BOBA

Обдегражданские суфии наверное бывают, но с этим не все согласны.


По слухам кто то кого то куда то принимает, и что то они там делают.

Общегражданские Суфии))
Впринципе разделять внимание и отслеживать работу своего автоматического реагирования на ситуацию - ну это же нормально! Это как научитцца считать , писать... Но переформатирование видения мира - это же уже высшая математика, дифференциальное исчисление, к этому же надо еще способным быть, не каждый же)))

Сообщение от BOBA

. У китайщины тоже самое и у тибетчины - сначала просятся в учение, а потом у ученика или получится или нет.

Проссяцца то оне просяцца - тока ли отдают себе отчет куда? и зачем?))
Тето кто принимают должны же считывать - кто там просицца. Потом при переформатировании крыша съедет и кто виноват? сам адепт? Они же как бэ ответственность наверное чувствуют, ну если не религию какую организуют, как Ошо, для богатых (у их - денег больше)))

Сообщение от BOBA

Взять хотя бы Идрис Шаха. Он был но малопонятно, откуда. И собственно, был ли суфием. И что насуфировал. Но книги писал, про прыжки в реку. Может Хидр ему сказал, может сам. А вот с какого по какое место стёр личность, и расширил восприятие и все такое, неясно. Книги есть, это точно. Остальное неточно.

У Чуандзы, кажеццо)) есть притча про колесного дел Мастера: там Император читает книгу, а Мастер спрашивает: - Чего ты там бормочешь?
Император: - Мудрости учусь!
Мастер: - Ну ты даешь! Я вот учеников на примере, досконально колесо ладное сделать научить не могу, а ты по книгам!!
Идрис Шах пополюзировал Суфизм во всем мире, а чё это было? Как знать?

Сообщение от BOBA

По слухам кто то кого то куда то принимает, и что то они там делают. Про то что кидаться в реку, менее понятно. Что вернее, совсем непонятно..... Лично мне..... Это традиционные, мракобесные. Что делают другие, у кого спрашивать неясно.

.... Но может они про Хидра метафорические. В смысле что Хидр это орден, или школа.,. А вступать туда стремно как бросаться в реку, но иногда бывает так что второго шанса не будет? . И вот туда, человек это того, и там что то разное происходит. А потом уже в конце плжинает плоды. Может так..... Как то же он Хидр материализован. Почему бы не так.

Собственно когда Хидр говорит Моджуду (человеку с необычной судьбой)) бросицца в Реку - ну этто понятная аллегория, Не?

«Порви свои одежды и бросься в поток. Может быть кто-нибудь спасёт тебя».
Эти несколько строк из первой истории в настоящей книге содержат самую суть того, что происходит со мной здесь, в Индии, в городе Пуна, у просветлённого Учителя Бхагавана Шри Раджниша.
Эта история о доверии. Она даёт представление о доверии. Если вы запомните это, вы получите проблеск реальной жизни в доверии. И мы стараемся жить здесь по этой притче. Это ваша история. Проникните в эту историю — не только в её слова, но в значение её. И живите этой историей. Только живя ею, вы познаете её.
В течение многих лет я хотела узнать её. Но это было страшно. Вся эта история о том, как оставить старое, привычное и прыгнуть в неизвестное.
В искании, в поиске Бога, истины, блаженства снова и снова приходит этот момент — момент готовности к риску. Все знания будут против этого. Весь ум будет против этого.

https://www.litmir.me/br/?b=22767&p=60

[BOBA]

Проссяцца то оне просяцца - тока ли отдают себе отчет куда? и зачем?))
Тето кто принимают должны же считывать - кто там просицца. Потом при переформатировании крыша съедет и кто виноват? сам адепт? Они же как бэ ответственность наверное чувствуют, ну если не религию какую организуют, как Ошо, для богатых (у их - денег больше)))

- так когда в секцию скейтбтрдистов просятся тоже не все все знают что там дальше будет. А дельтапланеристов и подавно. Кто то насмерть убивается. А принимающие.... А фиг знает. Такое впечатление что сито есть, когда человечек прошёл этап там формально или не формально экзаменуют, и дальше или дадут к освоению новое или нет. Ну и, ученики же с дистанции сходят, по разным причинам. Или успокаиваются на каком то уровне что дальше не надо. Это не точно, но от китайщины у лично меня такое ощущение.

Что-то похожее на естественный отбор.

А что там из старших товарищей начальников кто чувствует, вниз не докладывают......

С доверием ну.... Мало ли кто кому доверял и что из этого выходило. А по разному. Вон в советском как бэ суфизме так доверяли что кого то прибили. Забыл фамилии уже. Сильное доверие было, в реку прямо бросились.

[Mikle]

↓↓ Моджуд - человек с необьяснимой судьбой))

Однажды жил человек по имени Моджуд. Он жил в одном городе, где занимал пост маленького чиновника, и казалось весьма вероятным, что он окончит свои дни как инспектор палаты мер и весов.
Как-то раз, когда он прогуливался по садам, окружавшим старинное здание около его дома, пред ним предстал Кхидр, таинственный наставник суфиев, одетый в мерцающе зелёное. Кхидр сказал: «Человек с блестящими перспективами! Оставь свою работу и через три дня приходи на встречу со мной на берегу реки». Затем он исчез.
Моджуд в волнении пошёл к своему начальнику и сказал ему, что должен уйти. Вскоре все в городе услыхали об этом и стали говорить: «Бедный Моджуд! Он сошёл с ума». Но поскольку было много кандидатов на его работу, все вскоре забыли о нём.
В назначенный день Моджуд встретился с Кхидром, который сказал ему: «Порви свои одежды и бросься в поток. Может быть, кто-нибудь спасёт тебя».
Моджуд так и сделал, хотя и удивлялся, не сошёл ли он с ума.
Он умел плавать и поэтому не утонул, но плыл с потоком долгое время, пока один рыбак не вытянул его в свою лодку, говоря: «Глупый человек! Течение очень сильно. Что ты пытаешься сделать?» Моджуд ответил: «Сам не знаю».
«Ты сумасшедший, — сказал рыбак, — но я возьму тебя в свою тростниковую хижину вон там на берегу, и мы посмотрим, что для тебя можно сделать».
Когда он узнал, что Моджуд — грамотный человек, он стал учиться от него читать и писать. Взамен Моджуд получал еду и помогал рыбаку в его работе. Через несколько месяцев Кхидр появился снова, на этот раз в ногах постели Моджуда, и сказал: «Вставай сейчас же и оставь этого рыбака. О тебе позаботятся».
Моджуд немедленно покинул хижину, оделся как рыбак и, удивляясь всему этому, вышел на дорогу. На рассвете он увидел крестьянина на осле, ехавшего на рынок. «Ты ищешь работу? — спросил крестьянин. — Мне нужен человек, чтобы помочь принести назад мои покупки».
Моджуд последовал за ним.
Он работал на крестьянина около двух лет и за это время узнал многое о сельском хозяйстве, но мало о чём-нибудь ещё.
Однажды в полдень, когда он укладывал в тюки шерсть, Кхидр предстал перед ним и сказал: «Оставь эту работу, иди в город Мосул и используй свои сбережения, чтобы стать торговцем кожами».
Моджуд подчинился.
В Мосуле он стал известен как торговец кожами и ни разу не видел Кхидра, пока в течение трёх лет усердно занимался своей торговлей. Он скопил достаточно большую сумму денег и уже подумывал о приобретении дома, когда Кхидр появился и сказал: «Дай мне свои деньги, уходи из этого города в далёкий Самарканд, и работай там у бакалейщика».
Моджуд так и сделал.
Вскоре он стал проявлять несомненные признаки просветления. Он лечил больных, помогал своему напарнику в магазине в своё свободное время, и его познания в таинственном становились всё глубже и глубже.
Духовные лица, философы и другие посещали его и спрашивали: «У кого вы учились?»
«Это трудно сказать», — отвечал Моджуд.
Его ученики спрашивали: «Как вы начали свою карьеру?»
Он говорил: «Маленьким чиновником». «И вы отказались от этого, чтобы посвятить себя самоукрощению?»
«Нет, я просто отказался от этого». Они не понимали его.
К нему приходили люди, чтобы записать историю его жизни.
«Кем вы были в своей жизни?» — спрашивали они.
«Я прыгнул в реку, стал жить с рыбаком, затем среди ночи ушёл из его тростниковой хижины. После этого я стал подручным у крестьянина. Когда я укладывал в тюки шерсть, я изменился и пошёл в Мосул, где стал торговцем кожами. Там я скопил некоторые деньги, но оставил их. Затем я пошёл в Самарканд, где работал у бакалейщика. Это то место, где я нахожусь теперь».
«Но это необъяснимое поведение не проливает свет на ваши странные таланты и замечательные поступки», — говорили биографы.
«Это так», — говорил Моджуд.
Поэтому биографы сочинили для Моджуда замечательную и волнующую историю: ведь каждый святой должен иметь свою историю и эта история должна соответствовать аппетитам слушателей, но не реальностям жизни.
Но никому не разрешено говорить о Кхидре непосредственно. Вот почему эта история не является правдивой. Она есть представление жизни. Это реальная жизнь одного из величайших суфиев.

[BOBA]

Да читал я про Мождуда. Думал конечно.

Беннетт соглашался с этими идеями и признавал также, что « люди, привлекаемые открытыми духовными или эзотерическими течениями, редко владеют качествами, необходимыми для достижения и занятия властных позиций», и что « было достаточно оснований верить, что в мире уже были люди, которые занимают важные позиции, способные выйти за рамки национальных и культурных ограничений, которые уже осознали, что единственная надежда человечества связана с вмешательством Высшего Источника».[24]

Беннетт писал: « Я достаточно был знаком с Шахом, чтобы знать, что он не был шарлатаном или праздным хвастуном и что он серьёзно относился к заданию, которое ему было дано»[24]. Желая поддержать работу Шаха, в 1965 году Беннетт принял решение, после длительных мук и обсуждений с Советом и членами Института, передать Кумб Спрингс в собственность Шаху, который настаивал на том, что любой такой подарок должен быть сделан без каких-либо условий[7][23]. После того, как имущество было передано Шаху он отказал компаньонам Беннетта в посещении, и самого Беннетта вынуждал чувствовать себя непрошеным.[23]

Беннет прыгнул в реку так. Ну прыгнул..... Нанёс удар по ложной личности и привязанностям. Фиг знает.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D0%B7%D0%BC

Я не знаю, существует ли сейчас неосуфизм в форме, отличной от издания книг (наполненный притчами) и их читания. Но может это тоже практика......

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Беннет прыгнул в реку так. Ну прыгнул..... Нанёс удар по ложной личности и привязанностям. Фиг знает.

Идрс Шах кинул Беннета, кто б спорил, и, кроме того, пишут про скандал вокруг рукописей Хайяма, якобы принадлежащих семье Шаха...
Что этто значит - я не знаю))) но об Суфизме многие узнали из книг Идрис Шаха.

Сообщение от BOBA

Я не знаю, существует ли сейчас неосуфизм в форме, отличной от издания книг (наполненный притчами) и их читания. Но может это тоже практика......

Ну ты ж сам приводил цитату об состоянии Суфизма на территории Северного Кавказа, в Турции всегда существовал, там в Каппадокии осенью собирались как бы на танцы смотреть, а теперь наверное - тем более. Ну а Средний Восток - там вааще ж везде религиозное "мракобесие". Почему б там суфизму не существовать.
У нас?? В Евпатории фотографию ханаки видел, правда во времена "до покорения Крыма"))

[BOBA]

Традиционный, да. Существует. Но я б признаться о том не узнал бы слове вообще, 00коль не книги Идрис Шаха. И традики, чужих к себе не особо пускают наверное, не светятся в инфополе. Ну не особо видно следов. Поэтому как у них, кто знает, но вряд ли похоже на занимательные книги И Ш. С Хидром и бросками в реку.

Ч о то наверное есть, но что.... Что же касается вопроса о том, знает ли желающий чего то такого что его ждёт... Вероятно узнает постепенно. Поэтому, возможно, время на разворот есть..... Но конечно развернуться сложно. Всегда жаль прошлых вложений.

[BOBA]

Традиционный, да. Существует. Но я б признаться о том не узнал бы слове вообще, 00коль не книги Идрис Шаха. И традики, чужих к себе не особо пускают наверное, не светятся в инфополе. Ну не особо видно следов. Поэтому как у них, кто знает, но вряд ли похоже на занимательные книги И Ш. С Хидром и бросками в реку.

Ч о то наверное есть, но что.... Что же касается вопроса о том, знает ли желающий чего то такого что его ждёт... Вероятно узнает постепенно. Поэтому, возможно, время на разворот есть..... Но конечно развернуться сложно. Всегда жаль прошлых вложений.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Но если ты знаешь, то подскажи издание и Год издателя. Буду благодарен, Вишня

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коран

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коран

А! Да, Спасибо большое. Я где-нибудь запишу

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Традиционный, да. Существует. Но я б признаться о том не узнал бы слове вообще, 00коль не книги Идрис Шаха. И традики, чужих к себе не особо пускают наверное, не светятся в инфополе. Ну не особо видно следов. Поэтому как у них, кто знает, но вряд ли похоже на занимательные книги И Ш. С Хидром и бросками в реку.

Ч о то наверное есть, но что.... Что же касается вопроса о том, знает ли желающий чего то такого что его ждёт... Вероятно узнает постепенно. Поэтому, возможно, время на разворот есть..... Но конечно развернуться сложно. Всегда жаль прошлых вложений.

Знаешь, Вова!
Ты ведь давно здесь сидишь
Подыми старые темы про Мастера, Учителя и Свободу - там всё пятнадцать лет назад толкли-перетолкли)))

[BOBA]

Пятнадцать лел назад я не прожил те пятнадцать лет которые несли мне опыт. Не имел ни шишек ни болячек скопленных. Поэтому сейчас я о каких то вещах имею менее гадательно мнение. Однако, мастеров несущих именно свободу и все с большой буквы пока не видел.

Именно их и так что потрогать. Книги Идрис Шаха видел.... Ещё что то видел.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Традиционный, да. Существует. Но я б признаться о том не узнал бы слове вообще, 00коль не книги Идрис Шаха. И традики, чужих к себе не особо пускают наверное, не светятся в инфополе. Ну не особо видно следов. Поэтому как у них, кто знает, но вряд ли похоже на занимательные книги И Ш. С Хидром и бросками в реку.

Сообщение от BOBA

Пятнадцать лел назад я не прожил те пятнадцать лет которые несли мне опыт. Не имел ни шишек ни болячек скопленных. Поэтому сейчас я о каких то вещах имею менее гадательно мнение. Однако, мастеров несущих именно свободу и все с большой буквы пока не видел.

Именно их и так что потрогать. Книги Идрис Шаха видел.... Ещё что то видел.

Твой Путь - это конечно дело совершенно замечательное, как и Путь любого человека))
Но это же не отменяет перечитывания, наоборот - другой взгляд.
Я посоветовал тебе поднять старые темы, потому как ты сказал что хотел бы "потрогать традиков"))
Собственно Лайси где-то здесь (а мож и не здесь)) писал что у него был этот мистический Мастер, писал про общение с Мастером, про невозможность мистического Пути без Мастера, про скрытность, про боль потери Мастера... Свидетельство очевидца, так сказать

Сообщение от BOBA

Ч о то наверное есть, но что.... Что же касается вопроса о том, знает ли желающий чего то такого что его ждёт... Вероятно узнает постепенно. Поэтому, возможно, время на разворот есть..... Но конечно развернуться сложно. Всегда жаль прошлых вложений.

Ты (как раньше здесь было модно говорить - не вкурил)))
Во-первых, если твоя "вера была слаба" и ты способен сделать разворот, то вряд ли попадешь в ханаку))
Во-вторых, не успеешь))) Крыша она ж съезжает разом, одномоментно.
Я знаю одного афганца, он рассказывал что его бабушку взяли на обучение в ханаку.
По морально-религиозным параметрам она оч даже подходила.
Через какое то время ее вернули (сделали разворот). Суфии привели ее домой и сказали что ничего плохого с ней не случилось, пусть она просто посидит и через какое то время ее состояние пройдет. Она 2-3 месяца ничего не говорила, просто сидела, ела что дают, в туалет ходила. Потом попросила кальян. Оцепенение прошло. Вот такой разворот.
А так-то занимацца "неосуфизмом" можно (как опять же раньше модно было здесь говорить)) "хоть до морковного зада"
Кстати этот же афганец как то с обидой говорил что Руми на самом деле Балхи)) Дело в том что по традиции человека именуют по тому месту где он родился и вырос, а Мухамад ибн Мухамад родился в афганском Балхе, а в турецкий Рум его семья бежала из-за монголов))

[BOBA]

Про ханаку не знаю. Не видел. Китайствующих видел.

Что там суфии делали с тетенькой, как, зачем - предположить не могу. Чем она им не подошла тоже. Может она немного под веществами была. Может веществ дали чтобы снести память, чтобы не разболтала. Не могу судить.

Лэйси писал. А вот в какой пропорции там реальность с фантазией, я право слово не уверен.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Про ханаку не знаю. Не видел. Китайствующих видел.

Что там суфии делали с тетенькой, как, зачем - предположить не могу. Чем она им не подошла тоже. Может она немного под веществами была. Может веществ дали чтобы снести память, чтобы не разболтала. Не могу судить.

Лэйси писал. А вот в какой пропорции там реальность с фантазией, я право слово не уверен.

А в Руми уверен?
Я тут проводил отрывок из его сочинения "Здесь то что здесь", где он рассказывает об состоянии познавшего "сколько это может быть понято".
Если бы к тебе Вова начали приходить ангелы и прочие сущности, и ты бы с ними болтал, то куда бы тебя отправили?))

[BOBA]

Знаешь, если много ангелов придёт сразу, то это перебор. А если постепенно и лет за десять пятнадцать, то наверное можно привыкнуть. Постепенно. Или где то по дороге свернуть. Даже за пять лет проще чем сразу. Даже за три.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

Знаешь, если много ангелов придёт сразу, то это перебор. А если постепенно и лет за десять пятнадцать, то наверное можно привыкнуть. Постепенно. Или где то по дороге свернуть. Даже за пять лет проще чем сразу. Даже за три.

Всё что нашёл на этом месте,
Лишь письмена к своей невесте.
Что век от века я искал,
Как аксакал видений разных.
Заразных красотой своей,
Свободой истины не обручённой,
Вручённой в грамоте вверительной моей.
Я не прошу тебя - "Поверь"!
Истлели веры той страницы,
Не надлежало падать ниц им,
И немощь в немощи искать.
Я чту сказания о человеке,
Истории блиставшей Мекки,
Как некогда, в отведённый век им,
Я умолчал о Назарете,
О всём не писанном в Завете,
Не сказанном и в том привете,
Который отослали в Рим,
Всем тем корителям моим.
Покуда мир неписан был.
Не говори мне что - Остыл,
Я телом не пришедшей власти,
Что покупал не те я страсти,
И что не ведал твоей сласти.
Ступай уже!
Однако, здрастье!

https://ibb.co/GkF3xsJ

Выдача Яндекса на это:

Анна Ахматова — Я не любви твоей прошу

Суфийский шифр Николай Лакутина (Николай Лакутин 2)

[Tytgrom]

https://pantv.livejournal.com/3043417.html

Подкину я вам дров в топку

Девочки явно рано созрели и явно не папа являлся их растлителем.
убийство самообороной. На мой взгляд, дело шито белыми нитками. Девочки явно рано созрели и явно не папа являлся их растлителем. Главным показателем их лжи для меня лично является отсутствие видео насилия отца. Он их якобы насиловал 7 лет, они долго вынашивали планы его убить, советовались с друзьями, затем затерли все СМСки кроме тех где они жалуются на побои и так и не удосужились снять хотя бы одно видео с насилием...
В то время купить скрытую камеру можно было на каждом углу (тогда они были еще не запрещены) да и сейчас нет проблем купить такую в Китае, придет за месяц и стоит как школьный обед.
После убийства девушки нанесли себе ножевые ранения, пытаясь инсценировать нападение со стороны отца. Затем они вызвали полицию и скорую помощь.

29 июля 2018 года всем троим было предъявлено обвинение в жестоком убийстве без отягчающих обстоятельств. И тут, сестры, видимо по совету адвокатов, решили что их жестоко насиловали...
Вы верите что две взрослые трахнутые девочки, проживая в Москве в наше время не могли найти управу на отца-армянина который их якобы насиловал?

[BOBA]

В ходе расследования было установлено, что в день смерти Михаил Хачатурян вернулся после лечения в Психоневрологическом центре имени Соловьёва и в очередной раз наказал девушек за перерасход по банковской карте и «грязь в квартире». Мужчина вызывал дочерей по очереди и распылял каждой в лицо газ из перцового баллончика. Получив большую дозу, старшая сестра Крестина потеряла сознание из-за приступа астмы.

Перерасход ом можно считать что угодно. Даже лишний рубль

Автор статьи пишет в комментах

Любое воспитание это всегда насилие. Особенно если отец не мог целыми днями сидеть с ними дома. Только страхом и оставалось воспитывать, а оторвы там выросли те еще. видимо мамины гены

- тоже имеет конечно право на мнение....

[Tytgrom]

Существует экспертиза и факт, если не насилования, то половых отношений можно проверить.
В любом случае это явный сговор и явное групповое убийство. Они не суд, чтобы выносить приговор и приводить его в исполнение.
В детективном сериале оказалось бы, что убийца парень одной из девушек (ну или посторонний бандит, запугавший сестер). Кто там знает с кем и как они жили пока папа лечился. Но следствие должно все это проверить и установить.

[BOBA]

да они не суд. Они забитые и запуганные девченки с астмой которым в воспитательных целях брызгали из баллона с перцем до обморока. А потом они ждали что папашка проснется и что то еще учудит, тож для блин воспитания.

И да, если так обращаться с малых лет, то понимания что какие то другие взрослые могут защитить от отца - садиста - оно может и не возникнуть. Садисты умеют запугивать, что жаловаться на них нельзя. .... и иногда получают ножиком и молотком.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

Садисты умеют запугивать, что жаловаться на них нельзя.

В Индии. Низшие касты. Патриарх Кирилл сказал бы - почти как звери (ну именно так он говорил об языческом населении Руси), ссут и, извиняюсь, срут в общественных местах, где им придётся. Но на самом деле ведь они не звери, и не опустившиеся люди, мне очень хорошо известна история каст и я могу сказать - что сначала они стали ссать и срать публично, стремясь вызвать у высших каст ну хоть какую-нибудь совесть, ведь они сделали такие цены на посещение публичных туалетов, что оплатить их было нечем.
Но, совесть в высших кастах так и не проснулась, они мычали - "Мы делаем Ставы" и всё. Таким образом - желание призвать к совести, передаваясь из поколение в поколение низших каст не имеющих возможность посещать публичные туалеты, переросла в традицию. И теперь уже никто ни к чему не призывает, никто ничего не хочет пробудить. теперь просто срут на улицах, сами не зная почему, просто, так привыкли.

Поэтому мне известно, что призывать к совести - бессовестных по природе своей, оно не то чтобы наивно, оно даже вредно, для целых поколений потомков.

[Mikle]

Сообщение от Лёха

В Индии. Низшие касты. Патриарх Кирилл сказал бы - почти как звери (ну именно так он говорил об языческом населении Руси), ссут и, извиняюсь, срут в общественных местах, где им придётся. Но на самом деле ведь они не звери, и не опустившиеся люди, мне очень хорошо известна история каст и я могу сказать - что сначала они стали ссать и срать публично, стремясь вызвать у высших каст ну хоть какую-нибудь совесть, ведь они сделали такие цены на посещение публичных туалетов, что оплатить их было нечем.
Но, совесть в высших кастах так и не проснулась, они мычали - "Мы делаем Ставы" и всё. Таким образом - желание призвать к совести, передаваясь из поколение в поколение низших каст не имеющих возможность посещать публичные туалеты, переросла в традицию. И теперь уже никто ни к чему не призывает, никто ничего не хочет пробудить. теперь просто срут на улицах, сами не зная почему, просто, так привыкли.
.

Борхес в «Сообщении Броуди» описывал племена людей где верхом неприличия считался публичный приём пищи. Ну это логично! Ведь если актиния, из которой мы на самом деле произошли имеет ротовую полость для входа пищи и анус для выброса непереработаных остатков, и мы сделали сакральным последний процесс, то кому- то в голову может прийти Идея сакрализировать и первый! Почему срать на улицах нельзя, а есть публично можно? Просто культур-мальтур у нас такой! Традиция!!

[Лёха]

А... я понял. Крысы жрут сакрально, а срут публично. Коты жрут публично, но срут сакрально. Но если ты публично жрёшь котов, то ты.... Кинг Конг, поэтому тебе и срать можно публично, ведь где найти сакральное место таких размеров...

[Mikle]

Сообщение от Лёха

А... я понял. Крысы жрут сакрально, а срут публично. Коты жрут публично, но срут сакрально. Но если ты публично жрёшь котов, то ты.... Кинг Конг, поэтому тебе и срать можно публично, ведь где найти сакральное место таких размеров...

Почему это Кинг-Конг? Итальянцы жрут котов,
вечентинцы по крайней мере:

“Veneziani gran signori,
padovani gran dottori,
veronesi tutti matti
e vicentini magna gatti”

Почти же все в своих ретроспекциях признают что в прошлых жизнях были италийцами, ну кроме тех кто помнит что сидел под каким то деревом в одежде индийского принца

[BOBA]

Сообщение от Лёха

В Индии. Низшие касты. Патриарх Кирилл сказал бы - почти как звери (ну именно так он говорил об языческом населении Руси), ссут и, извиняюсь, срут в общественных местах, где им придётся. Но на самом деле ведь они не звери, и не опустившиеся люди, мне очень хорошо известна история каст и я могу сказать - что сначала они стали ссать и срать публично, стремясь вызвать у высших каст ну хоть какую-нибудь совесть, ведь они сделали такие цены на посещение публичных туалетов, что оплатить их было нечем.
Но, совесть в высших кастах так и не проснулась, они мычали - "Мы делаем Ставы" и всё. Таким образом - желание призвать к совести, передаваясь из поколение в поколение низших каст не имеющих возможность посещать публичные туалеты, переросла в традицию. И теперь уже никто ни к чему не призывает, никто ничего не хочет пробудить. теперь просто срут на улицах, сами не зная почему, просто, так привыкли.

Поэтому мне известно, что призывать к совести - бессовестных по природе своей, оно не то чтобы наивно, оно даже вредно, для целых поколений потомков.

При Индию надо у Фавна уточнять, он там шастал, смотрел. Фиг знает. Там может все сложно с кастами и сословиями и всем таким. Не факт что отсюда заочно понятно

[ВиШень]

Сообщение от Лёха

Коты жрут публично, но срут сакрально.

А можно пожалуйста начало мысли? Из чего , или из чьего поста вытек этот потрясающий вывод?
А то у меня вчера комп не работал, я захожу а тут такое.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

А можно пожалуйста начало мысли? Из чего , или из чьего поста вытек этот потрясающий вывод?
А то у меня вчера комп не работал, я захожу а тут такое.

Не поверишь, но это аллюзии и реминисценции на Борхеса.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Не поверишь, но это аллюзии и реминисценции на Борхеса.

О блин......ваще.....

"Как нас вставило, как нас вставило,
Как нас вставило, Боже!" (С)

[Лета]

Сообщение от Mirana

Насилие, пренебрежение, обесценивание, унижение - есть много слов для обозначения ненадлежащего обращения людей друг с другом. Выясняется, что влияния такого обращения отражаются не только на психике тех, кто подвергается подобному обращению, но и на организме как на физической системе.

Например, выяснилось, что инцест, пережитый женщиной в детстве, приводит к аутоиммунным заболеваниям.

Бессел Ван дер Колк описывает исследования, в результате которых было выявлено аномальное соотношение лимфоцитов Cd45RA и CD45RO у переживших инцест в детстве женщин по сравнению с контрольной группой. Первые выполняют роль клеток памяти иммунной системы. Те, которые RA, были активированы под воздействием токсинов в прошлом. Они быстро реагируют на внешние угрозы, с которыми организм сталкивался ранее. RO лимфоциты - резерв на случай неизвестных атак, они активируются, когда организм сталкивается с какой-то угрозой впервые.

Таким образом это соотношение указывает на баланс клеток, которые распознают известные токсины и клеток, которые ожидают поступления новой информации для своей активации. У переживших инцест относительное количество RA лимфоцитов, готовых к атаке, значительно превышает норму. Из-за этого иммунная система становится чрезмерно чувствительной к угрозам и склонна активировать защитную реакцию, когда в ней на самом деле нет необходимости, даже если это приводит к атаке на клетки своего организма. Организм жертв инцеста на самом глубоком уровне плохо различает безопасные и угрожающие ему ситуации. Это означает, что психологическая травма приводит не только к искаженному восприятию поступающей извне информации, но и к тому, сам организм не чувствует себя в безопасности.

Между тем, существует достаточно много людей, считающих насилие в той или иной степени полезным в качестве инструмента так называемого воспитания. Они говорят, например, - меня отец порол и ничего, смотрите, вырос. Или "ну подумаешь, прищемили кому-то ЧСВ, а чо такого?"

Или возьмем дело сестер Хачатурян. Следствие признало, что мотивом преступления стали физические и психические страдания, которые сестрам в течение длительного времени причинял потерпевший Михаил Хачатурян. Если бы вы были присяжным в суде по этому делу, вы были бы за оправдательный или за обвинительный вердикт?

Правда ли что рак так же можно считать аутоиммунным заболеванием?

[BOBA]

Правда в том что под вывеской рак куча разных заболеваний, не всегда похожих.

Так говорят.