О "своих" и "чужих"

[Tytgrom]

Мы много говорим об американско-европейских двойных стандартах. Примеров тому куча и это обсуждать я не хочу. Мне не нравится, что этим грешат те, кто делает вид, что поддерживает Россию.

Поэтому хочу собрать наиболее яркие проявления двойных стандартов со стороны якобы пророссийских СМИ или блоггеров.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Завожу в Маскараде, чтобы гости не читали.

Которые: шпионы или разведчики?

[Tytgrom]

Мне иногда кажется, что опасаться надо и тех и других.

[Ирис]

Это не двойные стандарты. Это обычный маркер "свой-чужой".

Я не ксенофоб. Но в стране, где всё делается на уровне доверия - этот маркер очень важен.

[Aliskana]

А в какой стране все делается на уровне доверия?

[Tytgrom]

Ирис, мне не нравятся фотографии на фоне подбитого украинского БТР с неприличными комментариями о тех, кто погиб внутри. Они ничем не отличаются от комментариев по поводу погибших в Одессе.

Другое дело, что там есть основание подозревать фотошоп и неизвестно кто выложил это фото, но последующие комментарии - это комментарии конкретных блоггеров. Которые рады тому, что погибли молодые ребята. И злорадствуют по этому поводу. А завтра погибают наши - и тогда радуются и злорадствуют проукраинские блоггеры. И уровень злорадства всё выше и выше.

Вот написал такой блоггер "чтоб вы все сдохли" - для него день прошел недаром. А кому стало легче от его пожелания? или тяжелее?

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Мне иногда кажется, что опасаться надо и тех и других.

опасаться надо контрразведку

[BOBA]

Гром, наверное лучшее что можно сделать - это фильтровать свой базар. просматривать ляпнутое за день - и грустно думать что там сям и вот - можно было вообще не говорить, или говорить по другому. или наоборот радоваться, что ничего особо лишнего не ляпнуто.

а делать коллекшн из ляпов псаки ли - наших ли блогеров.... ну тоже можно....

[Tytgrom]

Вова, я не про ляпы. Я про откровенную подтасовку фактов. Про достижение "благородной" цели негодными средствами.

Некошерно писать, что их бойцы цинично фотографируются с котятами и детьми и тут же выкладывать фотографии наших бойцов с котятами и детьми.

А про "ляпнутое" - тут вопрос не что ляпать, а где ляпать. Здесь я могу написать больше, чем в ЖЖ. У Ирис на форуме - больше, чем здесь. При личном общении с людьми, которым я доверяю - еще больше.

[BOBA]

ну. вот и я - свое просматривать на предмет - годными ли средствами, благородны ли цели?

[Tytgrom]

Не то. В своих целях и средствах я не сомневаюсь.

Но, может быть, на войне правильно - убей фашиста (фашист - это твой враг, следовательно твой враг - фашист) и не надо думать, что у него есть родители, дети, семья...

И, может быть, правильно снимать "боевые действия" в других городах, используя актеров, чтобы не гибли журналисты.

И правильно давать подстрочный перевод, который не соответствует тексту, произносимому с экрана или даже заменить один текст на другой - а огрехи несовпадения артикуляции списать на проблемы синхронизации.

Я специально без конкретных примеров, поскольку их много с обеих сторон. С нашей поменьше, но тоже достаточно для сомнений

[BOBA]

в своих мало кто сомневается. Вот про чужие лучше понятно - что не айс.

[Tytgrom]

Сирийцы обстреляли Израиль, есть убитый и раненые

Один человек погиб, а еще двое ранены (один из них тяжело), в результате обстрела Голанских высот со стороны Сирии.

По предварительным данным, погибший и раненые – сотрудники инженерного отдела гражданского сектора министерства обороны.

Скорее всего, речь идет о падении минометных снарядов.


В общем-то ничем не отличается от ситуации под Новошахтинском. Будет ли реакция одинаковая?

[Aliskana]

Погиб подросток 13 лет. Причем араб из арабской деревни.

http://news.israelinfo.ru/events/52060

[Tytgrom]

Или у нас и у них



Во многих темах рано или поздно приходят к этому делению, предлагаю собрать критерии


Итоги. У нас — величественные. У них — мрачные, печальные.
Клевета. У нас нет. У них — черная, подлая, чудовищная, бессовестная, злонамеренная, грязная.
Конец. У нас нет. У них — бесславный, неизбежный, закономерный.
Крах. См. также Провал, Поражение. У нас нет. У них — сокрушительный, полный, неизбежный, окончательный.
Курс. У нас — испытанный, верный. У них — авантюристический, антинародный, ошибочный.
Ложь. См. также Вымысел, Клевета. У нас нет. У них — низкопробная, убогая, наглая, беспардонная.
Машина. У нас нет. У них — пропагандистская, м. голосования.
Мнение. У нас — единодушное. У них — предвзятое.
Молодежь. У нас — яркая, творческая. У них — тупая, оболваненная.
Мораль. У нас — гуманистическая. У них — прогнившая, растленная, грязная, ханжеская, лицемерная.

[Aliskana]

Причем это в обе стороны работает.

Очень люблю писателя и бывшего разведчика-шпиона Джона Ле Карре. На чьей стороне его симпатии - понятно, но это не мешает ему откровенно описывать работу собственных спецслужб и делать вывод, что методы одинаково грязны и циничны у обеих сторон. Особенно хорош "Шпион, пришедший с холода".

[voha5]

Очень понравилась аналитика Якова Кедми.Умнейший мужик!)

[Tytgrom]

Конечно в обе. При чем понятие "наши" "не наши" может меняться в течении достаточно короткого времени.

Кедми реально умница и относительно объективный, по крайней мере старается явно не показывать кто для него "наши"

[Che]

Музыка. У нас мелодичная, а у них шум и гам.
Девушки. У нас красавицы, а у них мымры.
Елочные игрушки. У нас настоящие, а у них такие же, но радости нету.

[Aliskana]

Мну еше одна имха на тему советское значит отличное навестила.

Вот для христиан, к примеру, "настоящий христианин" = хороший человек. Для викторианских англичан - "настоящий джентльмен" или "настоящая леди". Бывает еще "интеллигентный человек". А бывает "советский". Суть одна и та же: "Свой, такой, как мы".

(Американцы, соответственно, для "советских" людей - то же, что дьявол для христиан).

[Алер]

"Не свой" - не значит "плохой".
Но - мешающий, дезорганизующий, фрустрирующий, вносящий разлад.
.
В простейшем случае, - это новичок на форуме, который пришёлся не ко двору, потому что не соблюдает местный табель о рангах, и всякие негласные правила.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Мну еше одна имха на тему советское значит отличное навестила.

Вот для христиан, к примеру, "настоящий христианин" = хороший человек. Для викторианских англичан - "настоящий джентльмен" или "настоящая леди". Бывает еще "интеллигентный человек". А бывает "советский". Суть одна и та же: "Свой, такой, как мы".

(Американцы, соответственно, для "советских" людей - то же, что дьявол для христиан).

С этим спорить не буду. Но мне непонятно обратное - почему условный Запад так боится отвергает не только советского, но и российского человека

[Алер]

мне непонятно обратное - почему...

Да всё тебе понятно!.))
Ведь историю, начиная с 1917 года, хотя бы в общих чертах, знаешь.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

"Не свой" - не значит "плохой".

Это смотря для кого.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

С этим спорить не буду. Но мне непонятно обратное - почему условный Запад так боится отвергает не только советского, но и российского человека

Я не видела такого на том условном западе, где я была. А где ты это видела? В каких странах? И в чем это отвержение выражалось?

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Я не видела такого на том условном западе, где я была. А где ты это видела? В каких странах? И в чем это отвержение выражалось?

Вот в этом например:

Сообщение от Aliskana

...Они повязывают на свою форму георгиевские ленточки, которые, боюсь, скоро станут символом сродни свастике. Ответственность за происходящее в Киеве лежит на россиянах, помешанных на своем великодержавном шовинизме. Россия, которая выстроили один из самых отвратительных политических режимов в истории, которая поддерживала и поддерживает в мире всех людоедов, начиная от Лукашенко и кончая Асадом, виновата в происходящем в первую очередь. Здесь в Киеве мне стыдно за то, что я русский...

Возможно, из-за того, ты это не считаешь чем-то плохим по отношению к русским, ты и другие подобные проявления вокруг себя воспринимаешь как совершенно нормальные вещи. Но мы-то с Громовной их таковыми не считаем - поэтому и относимся с осуждением...

В этом смысле показательна так же ситуация с господином Зильбельтрудом ака Быковым, который ухитрился сначала выдать нам выступление в стиле

К сожалению, сегодня единственный настоящий патриот - это тот, кто находится в абсолютно ортогональном противоречии с сегодняшним российским патриотизмом. Сегодня быть патриотом - значит быть русофобом.

и практически сразу же вслед за этим -

Русские власти! Оставьте иллюзии, будто Тбилиси опасен сейчас. Нет никакой русофобии в Грузии, так как боятся не русских, а вас. Есть хачапури, гебжалия, лобио, есть мукузани и твиши потом, есть медвефобия, путинофобия, но русофобия — это фантом.

То есть у человека сознание совершенно шизофреническим образом расколото на несколько непересекающихся друг с другом фрагментов, и он из одного такого фрагмента искренне призывает к русофобии, а из другого - не менее искренне свидетельствует о том, что никакой русофобии нет:

Диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности (также используется диагноз расстройство множественной личности, непрофессионалами называется раздвоением личности) — редкое психическое расстройство из группы диссоциативных расстройств, при котором личность человека разделяется и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей (или, в другой терминологии, эго-состояний). При этом в определённые моменты в человеке происходит «переключение» — одна личность сменяет другую. Эти «личности» могут иметь разный пол, возраст, национальность, темперамент, умственные способности, мировоззрение, по-разному реагировать на одни и те же ситуации[4]. После «переключения» активная в данный момент личность не может вспомнить, что происходило, пока была активна другая личность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...81%D1%82%D0%B8

[BOBA]

Сереж, я в нашем мегаполисе кады был чм по футболу видел дофига расслабленного люда с запада, которые не отвергали и не боялися. прям вот нормально все было. ну почти все.

приехали, погудели уехали.

[Лета]

Сообщение от Aliskana

Вот для христиан, к примеру, "настоящий христианин" = хороший человек. Для викторианских англичан - "настоящий джентльмен" или "настоящая леди". Бывает еще "интеллигентный человек". А бывает "советский". Суть одна и та же: "Свой, такой, как мы".

(Американцы, соответственно, для "советских" людей - то же, что дьявол для христиан).

Когда это такое было, чтобы американцев, негров или даже немцев воспринимали врагами? Кто еще рос в Советах поделитесь опытом: ни малейшего разделения на плохое-хорошее не было. Я могу судить - города имели побратимов, дети переписывались. Понимание было, что люди - отдельно и они нам всегда интересны, а власть - отдельно, как у нас сейчас.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Сереж, я в нашем мегаполисе кады был чм по футболу видел дофига расслабленного люда с запада, которые не отвергали и не боялися. прям вот нормально все было. ну почти все.

приехали, погудели уехали.

Если у людей есть общее увлечение, то различия в менталитете, национальности, цвете кожи и т.д. сглаживаются, тем более, что те, кто приехал, вряд ли активные русофобы. А вот те, кто писали до и во время того для тех, кто не приехал - были не так расслаблены. И отвергали и пугали.

[BOBA]

Сообщение от Лета

Когда это такое было, чтобы американцев, негров или даже немцев воспринимали врагами? Кто еще рос в Советах поделитесь опытом: ни малейшего разделения на плохое-хорошее не было. Я могу судить - города имели побратимов, дети переписывались. Понимание было, что люди - отдельно и они нам всегда интересны, а власть - отдельно, как у нас сейчас.

big_lot_andrey.jpg

и то верно.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Да всё тебе понятно!.))
Ведь историю, начиная с 1917 года, хотя бы в общих чертах, знаешь.

Вот только началась русофобия задолго до 1917.

original (1).jpg

Ну и процитирую так любимого Летой В.В.Путина
"И в прошлом, и сейчас пугают Россией. И царской, и советской, и современной. Ничего не меняется. Неважно какая она - смысл сохраняется. Не нужно здесь путать и идеологические термины - большевистская, русская. Какая угодно",

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Если у людей есть общее увлечение, то различия в менталитете, национальности, цвете кожи и т.д. сглаживаются, тем более, что те, кто приехал, вряд ли активные русофобы. А вот те, кто писали до и во время того для тех, кто не приехал - были не так расслаблены. И отвергали и пугали.

слушай вот был за руб ежом пару раз в еуропе.
там по русской речи меня вполне опознавали как руссо туристо и никто как бы не фобился.

все нормально. хрен зна.... как все устроено.

[Aliskana]

Тутгром, так все-таки где именно ты сталкивалась с неприятием россиян и в чем оно выражалось?

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Тутгром, так все-таки где именно ты сталкивалась с неприятием россиян и в чем оно выражалось?

бачут такое
https://lenta.ru/brief/2019/09/24/un/

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

слушай вот был за руб ежом пару раз в еуропе.
там по русской речи меня вполне опознавали как руссо туристо и никто как бы не фобился.

все нормально. хрен зна.... как все устроено.

Я тебе скажу, как устроено. В советские времена (а особенно потом) много говорили, что в странах Прибалтики русских прямо-таки ненавидят. Я ни разу не сталкивалась, несмотря на то, что во времена СССР бывала во всех республиках. Просто потому, что намеки не воспринимала, списывая многое на личные особенности людей. У тебя еще более всепонимающая позиция. Ну и экскурсионные тропы не кишат фобами в любой стране.

Вот Лета не верит, что в СССР были межнациональные конфликты. И, вполне вероятно, что она с ними не сталкивалась. Судя по всему до МГУ она так и не добралась.

[BOBA]

или к примеру
https://ria.ru/20171113/1508732104.html
казалось бы - ну и что? а что такого?
надо ж после оккупации восстанавливаться.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Тутгром, так все-таки где именно ты сталкивалась с неприятием россиян и в чем оно выражалось?

а вспомнил. точно.
Мы когда по Италии ездили, то с нами ездили украинцы. и обоим сторонам было немного неловко. и я базар фильтровал, и они скорее всего тоже (((

и в фейсбуке отписался я от одного минимум более менее интересного чела с Украины. патаму что вслух признавать себя постоянно оккупантом явно не хотелось.

а молчание знак согласия.

Павел Козелецкий, психолог. был и есть....

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Тутгром, так все-таки где именно ты сталкивалась с неприятием россиян и в чем оно выражалось?

Сталкивалась. В очень неприятных ситуациях (один раз меня сознательно послали не туда, несмотря на то, что со мной были две мелкие дочки), рассказывать подробности не буду, потому что, если я замечала, то ситуации были действительно неприятные и на ровном месте, не по отношению ко мне, как к человеку, а по отношению ко мне, как к представителю России)
И это при том, что я выезжала за границу только на отдых.
Мишка ездил по работе и в Германию, и в США, теперь учится в Японии. Языковых проблем у него нет, но с ситуацией, когда возникает напряжение именно из-за того, что он из России - сталкивался не один раз. При том, что он человек совсем не конфликтный.

Ну и я не понимаю с какой стати ты должна сталкиваться, если ты не русская и не из России.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Сталкивалась. В очень неприятных ситуациях

Где именно?

Сообщение от Tytgrom

Ну и я не понимаю с какой стати ты должна сталкиваться, если ты не русская и не из России.

А на мне не написано, откуда я. Говорила-то я по-русски - в Прибалтике во всяком случае. Потому я тебя и спросила, в каких именно ситуациях ты сталкивалась - когда по-русски говорила или когда твои документы видели.

Впрочем, обобщения в любом случае бессмысленны, потому что найти примеры можно любые - в защиту любого тезиса. В той же Чехии, к примеру, я встречала нескольких человек, отказывающихся понимать русский - язык оккупантов - и одновременно Карловы Вары называют единственным русским городом в Евросоюзе - столько россиян там живет. И местные продавцы знают русский, и хозяйка пансиона, где я жила, говорила по-русски идеально.

Да и вообще столько россиян живет по всему миру, что вряд ли они бы там ужились, если бы их не принимали.
А бытовая ксенофобия существует у разных народов по отношению друг к другу. В России тоже. Порой даже на Мозаике.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Г
А на мне не написано, откуда я. Говорила-то я по-русски - в Прибалтике во всяком случае.

Был в Москве период, когда активно вылавливали немосквичей. Проверяли документы, регистрацию и т.д. Я не знаю каким образом, но вылавливали четко. Моего знакомого наполовину грузина наполовину армянина (но москвича) ни разу не останавливали, а вот приезжих вполне славянской внешности в толпе определяли на раз. Так что вопрос не в документах или в языке, он глубже. И сводить все к бытовой ксенофобии - это сильно упрощать, я бы сказала на уровне "заметание проблемы под ковер".

Ну и вопрос не только в отношениях между людьми, вопрос в том, что говорят официальные лица и популярные СМИ.

[Aliskana]

Например, послушать Жириновского, Соловьева, Дугина? Правда, я не знаю, насколько последнего можно считать официальным лицом.

Насчет заметания под ковер - ты согласна, что в России существует негатив в отношении украинцев, американцев, англичан, прибалтов, грузин? Насчет евреев не знаю. В СССР антисемитизма было выше крыши, сейчас не в курсе.

[BOBA]

А на мне не написано, откуда я. Говорила-то я по-русски - в

национальность определяется и по внешности тоже.
ну и по русски ты говоришь сейчас с заметным акцентом, который говорит о привычке к разным языкам.

не рязанский не московский и не вологодский говор.

то есть, на именно твоем примере тестировать отношение к русским.... ну так. не точный тест.

а если приедешь туда в день, когда там чествуют ветеранов дивизии противников советской оккупации.... то тогда стой и проявляй толерантность. европа-с.

как я в Барселоне - мне туда по улице надо и гейпарад туда ж вовсю. хошь отварачивайся хошь в сторону иди.а отвернешься некстати мож и в полицию за нетолерантность ....

На Украине день рождения Степана Бандеры будет отмечаться как национальный праздник. Соответствующий документ принят Верховной радой страны. Теперь 1 января включено в реестр национальных торжеств на 2019 год.

Степан Бандера в годы Второй мировой войны возглавил ОУН-УПА* - организацию националистов и коллаборационистов, которые совершили множество преступлений против солдат Красной армии и мирного населения

или в Украине. сидишь празднуешь первое января. просто так от хоиошего настроения. а там еще днюха освободителя тоже праздник. и всем хорошо.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

ну и по русски ты говоришь сейчас с заметным акцентом, который говорит о привычке к разным языкам.

Надо же... А из коллег и слушателей мне никто такого не говорил. Стеснялись, что ли? Но в любом случае вряд ли иностранцы различают акцент.

Сообщение от BOBA

то есть, на именно твоем примере тестировать отношение к русским.... ну так. не точный тест.

Давай на твоем. Ты несколько постов назад говорил, что за границей никто тебя не ксенофобил?

Сообщение от BOBA

как я в Барселоне - мне туда по улице надо и гейпарад туда ж вовсю. хошь отварачивайся хошь в сторону иди.а отвернешься некстати мож и в полицию за нетолерантность ....



или в Украине. сидишь празднуешь первое января. просто так от хоиошего настроения. а там еще днюха освободителя тоже праздник. и всем хорошо.

Так тебя ксенофобили или нет?

[BOBA]

Давай на твоем. Ты несколько постов назад говорил, что за границей никто тебя не ксенофобил?

так я не был посреди шествования в честь степана бандеры или нацистского парада.

а просто среди геев. В Барселоне. так как у меня сильной гомофобии нет, а ту что есть я не размахиваю там проблем не было.

А с украинцами напряжность была. Заметная для меня. но благоразумно ее замели под ковер.

ну не хотелось мне выяснять кричал ли мой сосед по автобусу москаляку на гиляку или нет. при мне не кричит и ладно.

а с казахами пока не было напряженности....

оказаться случайно в прибалтике когда там чествуют освободителей от оккупации я б не хотел.

и вообще мне лень чувствовать себя оккупантом на том основании что мои деды были офицерами советской армии.

но говорить это вслух прибалтам я не буду. буду ныкаться под ковер.

Но в любом случае вряд ли иностранцы различают акцент.

- прибалты или украинцы? я думаю что таки да.

[Aliskana]

Так геи не любят всех гомофобов или только российских?

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Так геи не любят всех гомофобов или только российских?

Ты у Вовы спрашиваешь? Может лучше спросить у геев? Многие из которых априори считают русских негеев гомофобами.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Так геи не любят всех гомофобов или только российских?

а когда кричат москаляку на гиляку не любят всех или так? в испании русских не считали оккупантами по итогам второй мировой. В Италии тоже.

вот ты считаешь что это на гиляку к тебе лично относится или нет?

там ну максимум считают дикарями со страны бензоколонки. Как озвучено в ООН.

а многие наверное просто не в теме - россия это северная африка или южная.... или вообще в районе марса.

если хорошо ныкаться и делать лицо космополита который осуждает оккупацию прибалтики, крыма и далее..... то тогда и срусским языком проблем не будет.....

[Irina]

Сообщение от Tytgrom

Ты у Вовы спрашиваешь? Может лучше спросить у геев? Многие из которых априори считают русских негеев гомофобами.

у которых на этом основании нужно срочно отобрать детей для помещения в приёмные гейские семьи. а что - белые дети из благополучных семей - хорошее вложение, особенно если достаётся даром... т.е. платят за эти прелести другие... вот так и плодятся гомофобы... активно плодятся, особенно среди тех, у кого отобрали детей...

[BOBA]

Да Алин, прикола ради можешь на семинаре уточнить - твое нынешнее произношение принимают за московское, питерское, ярославское, вологодское, харьковское или архангельское?

ну да, русский, но какой из говоров ? северный южный срединный...

по интонации и характерным словам.

аж любопытно.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

вот ты считаешь что это на гиляку к тебе лично относится или нет?

Ко мне относится бей жидов. А к тебе нет.

Сообщение от BOBA

там ну максимум считают дикарями со страны бензоколонки. Как озвучено в ООН.

А мы захватили все финансы, сми и воду из крана.

Сообщение от BOBA

если хорошо ныкаться и делать лицо космополита который осуждает оккупацию

бедных палестинцев, тогда и с израильским гражданством проблем не будет. А может, все равно будут.

Хочешь говорить в таком ключе? Тогда привет господину Карпману.

[Tytgrom]

А кто у нас "идеальный народ", конечно, до советского не дотягивает, но с точки зрения мирового сообщества этакий эталон человечества?
Прибалты? Скандинавы? На остальных ярлыки вешают. А тут только медленные финны и эстонцы - такой минус, но легко прощаемый.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Да Алин, прикола ради можешь на семинаре уточнить - твое нынешнее произношение принимают за московское, питерское, ярославское, вологодское, харьковское или архангельское?

ну да, русский, но какой из говоров ? северный южный срединный...

по интонации и характерным словам.

аж любопытно.

мАсковское

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Ко мне относится бей жидов. А к тебе нет.



А мы захватили все финансы, сми и воду из крана.



бедных палестинцев, тогда и с израильским гражданством проблем не будет. А может, все равно будут.

Хочешь говорить в таком ключе? Тогда привет господину Карпману.

вот. и я про это. что русофобию ты к себе, несмотря на русский язык, не относишь.
потому что тебе лично по идентичности ближе другая фобия.
в смысле страхов и неприятия тебя.

так уж получилось. а случись нам при нацистском марше у прибалтов присутствовать, нам будет неуютно. мне потому что я там в силу русскости размечен как оккупант. А в силу того кем служил дед - прямо патентованный. тебе по другим причинам.

и в той мере которой в некоторых местах это часть госполитики, я считаю вполне нормально чувствовать легкий страх и неприязнь.

ну так сложились обстоятельства.

а к итальянцам и испанцам такого нет. и к немцам уже нет. а к ближайшим соседям есть. жаль....

можно эти чувства игнорить типа же сейчас же 21 век уже.... ну если б днюху бандеры не делали б госпраздником - былоб проще.
но ж сделали ж. и местная интеллигенция то ли приняла то ли ее не послушали.

А романоязычным эти тонкости между славяноязычными по-фи-гу. мы для них как китайцы на одно лицо.

[BOBA]

вообще турист - это лицо стертой национальности для местных.
ну по большому счету. приехал. пощелкал . уехал.

а фобии, это когда фройляйн говорят - ну как же ты встречаешься с Петей, он же русский. а местные добры молодцы внезапно хотят начистить пете фейс что б не встречался с кем не надо.

да и родители Пети смотрят как то нерадостно.

вот на таком уровне смотрится.

[Tytgrom]

Как говорил мой знакомый кубинец:
- я к неграм отношусь нормально (и это на самом деле так - они дружили очень разноцветной кампанией), но я не хотел бы, чтобы моя дочь вышла замуж за негра.

[BOBA]

ну вот а тут.... эьи фобии они такие загадочные.... и они таки есть.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

мАсковское

может я и забыл уже, как было.
но мне таки показалось, что налет долгой жизни вне россии есть.

[Алер]

Сообщение от ВОВА

фобии, это когда ....
... фобии они такие.

Вова, - а почему и там и сям, непременно употреблять слово "фобия" ?
Желание сохранить этно-культурную самобытность (идентичность), -- это вовсе не фобия.
.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

может я и забыл уже, как было.
но мне таки показалось, что налет долгой жизни вне россии есть.

Может, это потому, что я родилась в Харькове, потом жила в Питере, потом в Москве?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

вот. и я про это. что русофобию ты к себе, несмотря на русский язык, не относишь.

В Израиле отношу. Когда слышу о понаехавших. А когда слышу высказывания россиян про украинцев - вспоминаю про место рождения, и ощущаю ихнюю украинофобию.

Аж три фобии, можно коллекционировать.

Поэтому стараюсь не лелеять их без надобности, чтобы не умереть от страха.

[Tytgrom]

Фотка_1400503.jpg

[Mirana]

Только один раз сталкивалась с негативным отношением. В Праге, в середине 80-х. Какой-то дед в парке, заслышав русскую речь, резко приказал внуку от нас отойти, потом взял его за руку вообще ушел.

В других странах меня за русскую не принимают, хотя я бы не сказала, что вот прям идеальный английский у меня. Видимо, фасад не достаточно угрюмый.

А вот в России... очень зависит от места. В Орехово-Зуево, например, заповедник СССР. Такое ощущение, что все - члены партии с 1913 года, прям сходу секут, что ты - классово чуждый элемент. Не так одета, слишком свободно себя ведешь. В Мышкине местные совсем другие, никакой мосвофобии и классовой вражды. Питер - вообще всё отлично. Нижний Новгород - не любят москвичей, я бы даже сказала, терпеть не могут. Хотя там давно была, может, что и поменялось. Было такое "орехово-зуево", только в профиль.

И даже в самой Москве. Как же нас, противников реновации, ненавидели соседи, пока мы свои дома отвоевывали. Прям ядом в нас плевались. Мне дверь порезали, туалетную бумагу использованную в ящик бросали. А потом у соседки напротив нажралась соседка - там у них коммуналка - соседка прибежала ко мне. Помоги, говорит. И вот мы с ней на пару эту тушу бесчувственную ворочали. Опять стали здороваться. Всё ситуативно. Печаль, конечно, что сограждане так легко впадают в ненависть к соотечественникам, но что делать, страна такой.

[Tytgrom]

Точно, страна такая. В нормальных странах гетто для нищих. Живут они отдельно и не мешаются под ногами среднему классу.
И правда странно почему жители коммуналок за реновацию? Чем им плохо живется. Не скучно - то соседка (не по подъезду, по квартире, с общей кухней, ванной и туалетом) нажрется, то сосед накурится. И зачем им обещанные отдельные квартиры.

А Мышкин (при всей моей давней любви к этому городу и его жителям) город туризма (в отличии от Орехово-Зуево).

Но вообще интересно, что в Европе тебя даже за русскую не принимают (хотя в принципе они правы ) а в Нижнем москвичку вычислили

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

У нас нет А в тех странах, где "гетто" - пока есть.

В Штатах гетто вышло на решительный бой против среднего класса, на радость вам с Летой.

[Tytgrom]

Не смеши. Никакое гетто никуда особо не вышло. Идет борьба за власть. Жителей гетто попользуют и загонят обратно.

Ты требования "республики Сиэтл" видела? Они требуют закрепления расовой дискриминации и анархии. Даже Лета говорит совсем о другом. О равноправии и равенстве. Она даже согласна на то, чтобы капиталисты объединились с коммунистами (правда, объединение коммунистов с капиталистами не приветствует).


Другой вопрос не окажется ли "опыт" США заразным и не переймут ли его другие "угнетенные" национальные объединения типа арабов. Конечно, Израиль решает подобные проблемы давно и очень простым способом - "нет араба, нет проблемы"... но варианты возможны

[Mirana]

"Свой, такой, как мы".

Вспомнила зарю карьеры. Когда меня назначили начальником, а все подчиненные во-первых, сильно старше, а во-вторых, давно в компании работали. Я поначалу вежливая такая вся... смотрели, как на пришельца. А как-то раз накосячили все хором, и получили матюков в панамку. Лица до сих пор помню. "Ну вот, так бы сразу и сказала!" - было на них написано. Просветлели лица, внезапно признали своей

[Tytgrom]

34097678_m.jpg

Человек знает про что говорит. Он бывший немецкий разведчик, перевербованный КГБ, но отказавшийся от сотрудничества с Западом, после разоблачения.
В результате ему дали 14 лет заключения за шпионаж. Впрочем в 1969 году его обменяли на двадцать одного шпиона ФРГ в ГДР.
За заслуги в укреплении безопасности СССР Фельфе получил орден Красного знамени и орден Красной звезды.
Руководство КГБ вручило разведчику нагрудный знак "Почётный сотрудник госбезопасности". В марте 2008 г. с 90-летним юбилеем Фельфе поздравила Федеральная служба безопасности России. Скончался Хайнц Фельфе 8 мая 2008 г. в Берлине в возрасте 90 лет.