Поклонская с портретом Николая

[Sergey]

Поклонская, прокурор Республики Крым вышла на акцию "Бессмертный полк" с иконой Николая 2-го.

С иконой Николая 2-го! В акции, посвященной памяти Советских граждан!

У кого есть воображение, представьте, что некто несет фото Ленина крестным ходом в окружении православных людей. Та же самая ситуация, что сооружила Поклонская. Господа православные позволят это сделать? Не будут считать это безумием или провокацией?

Ну давайте рационально. Читаем правила акции:

Порядок акции определяется уставом историко-патриотического общественного движения «Бессмертный полк», согласно которому главной задачей движения является сохранение в каждой семье личной памяти о поколении Великой Отечественной войны. Участие в движении — сугубо добровольное и подразумевает, что участники акции выходят на неё с целью почтить память своего родственника — ветерана армии и флота, партизана, подпольщика, бойца Сопротивления, труженика тыла, узника концлагеря, блокадника или ребенка войны. Так, участникам акции разрешается присоединиться к шествию или принести транспарант с портретом или фотографию к Вечному огню, иному памятному месту без обязательной регистрации где-либо. Вместе с этим желающим предоставляется возможность внести имя своего родственника с краткой биографией в список имён участников Великой Отечественной войны, находящийся на сайте движения «Бессмертный полк». По состоянию на 19 мая 2015 года в данном списке было больше 270 тысяч имен.
Одновременно, устав накладывает некоторые ограничения на деятельность участников шествия. Например, участникам акции запрещено использовать «Бессмертный полк» в качестве рекламной площадки и демонстрировать на транспарантах любую корпоративную, политическую или иную не относящуюся к цели движения символику. Это же правило касается всего остального, что имеет отношение к «Бессмертному полку». Согласно уставу, акция должна быть некоммерческой, неполитической и негосударственной.

Извините за вопрос. Николай 2-й это кто?
ветеран Советской армии или флота?
партизан?
подпольщик?
боец Сопротивления?
труженик тыла?
узник концлагеря?
блокадник?
или ребенок войны?

Исторические данные говорят, что это не так.

Значит Поклонская нарушила формальные правила акции. Более того, её действия подпадают под этот пункт: "Например, участникам акции запрещено использовать «Бессмертный полк» в качестве рекламной площадки и демонстрировать на транспарантах любую корпоративную, политическую или иную не относящуюся к цели движения символику."

Поклонская не безумна, она не дура. В этом случае можно было бы её извинить. Ну что взять с блаженной...

Поклонская осознанно использует акцию памяти СОВЕТСКИМ ГРАЖДАНАМ, ВОИНАМ И ТРУЖЕНИКАМ СССР для продвижения своих политических "тараканов".

Вот такие они - монархисты. Ни совести, ни чести. Не было и нет.

Стыд и позор вам, гражданка Поклонская. Очень низкая и топорная провокация вами сооружена.
Аналогичная провокации Аксенова против 1-го мая.

Стыд и позор!

Источник: http://ruskom.livejournal.com/822144.html

[ВиШень]

Подконтрольный России прокурор Крыма Наталья Поклонская пояснила, почему взяла с собой на акцию «Бессмертный полк» икону Николая II вместо портрета родственника. Объяснение она разместила на своей странице в Facebook.

«Очень многие ветераны мне рассказывали, что Пресвятая Богородица и Великий Государь Николай Александрович являлась к ним в военные годы и в страшных безвыходных ситуациях спасали им жизни», – написала она.

http://ru.krymr.com/content/news/27724383.html

PS. Кто что делает важно, и кто сколько в свой карман ворует/не ворует , а не кто с какой иконой носится.

[Sergey]

Вишень, а что это объяснение по-сути меняет в сказанном выше?

Николай 2-й это кто?
ветеран Советской армии или флота?
партизан?
подпольщик?
боец Сопротивления?
труженик тыла?
узник концлагеря?
блокадник?
или ребенок войны?

Нет? Тогда нечего ему делать среди фотографий Бессмертного полка.

[ВиШень]

Сообщение от Sergey

Вишень, а что это объяснение по-сути меняет в сказанном выше?

Убеждать тебя не планировалось, тем более что ты уже не в адеквате, и давно. Но почему бы мне не разбавить про-коммунистическую тему на форуме? Или наш форум уже выкупили коммуняки ?

Поклонская также рассказала агентству ТАСС, почему она взяла именно икону на акцию.

«В прошлом году, когда мы накануне Дня Победы посещали ветеранов, один из них рассказал мне историю. Они с товарищем попали в передрягу, и ему было видение царя Николая Александровича, который помог ему спастись. И ветеран просил меня, чтобы по возможности Николай II тоже принял участие в «Бессмертном полку». Вот это пожелание мы и выполняем», — сказала прокурор Крыма.

http://www.gazeta.ru/social/news/201..._8609087.shtml

Поклонская красава, да, не боится что дурики ей чёрти что припишут .

[Tytgrom]

Православие основано на монархии. Если делать основой идеологии православие, значит уже быть монархистом.

Полонская проверила на гибкость руководителей шествия - в принципе ей не должны были разрешать присоединиться к шествию. Но, раз разрешили, значит посчитали портрет Николая уместным. Это странно, но это следствие РПЦизации общества

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

http://ru.krymr.com/content/news/27724383.html

PS. Кто что делает важно, и кто сколько в свой карман ворует/не ворует , а не кто с какой иконой носится.

на работе, да, важно "если кто-то кое-где у нас порой..." а это общественнай акция, не от прокуратуры, надеюсь.. )))


Серега, не занудствуй- красивая барышня- прокурор ))))
опять же, один раз- не куча

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

Убеждать тебя не планировалось, тем более что ты уже не в адеквате, и давно. Но почему бы мне не разбавить про-коммунистическую тему на форуме? Или наш форум уже выкупили коммуняки ?

можно, тогда, я тоже не в адеквате?
..полагаю, аликана под этим полюбому подпишется, и не только она....

[ВиШень]

Сообщение от Ветер

можно, тогда, я тоже не в адеквате?

В смысле - можно ли тебе тоже делать темы с пропагандистского свойства старт-постами? Да кто ж тебе запретит. Вам можно их делать, мне можно там всякую хрень писать - у нас вроде либерализм на форуме-то ))))

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

В смысле - можно ли тебе тоже делать темы с пропагандистского свойства старт-постами? Да кто ж тебе запретит. Вам можно их делать, мне можно там всякую хрень писать - у нас вроде либерализм на форуме-то ))))

Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами. Не следует путать с понятием Манипуляция массовым сознанием.

Большая советская энциклопедия определяет пропаганду как распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности. Основные элементы процесса пропаганды: её субъект (социальная группа, интересы которой выражает пропаганда), содержание, формы и методы, средства или каналы пропаганды (радио, телевидение, печать, система лекционной пропаганды и т. д.), объект (аудитория или социальные общности, на которые направлена пропаганда). Решающим для понимания процесса пропаганды являются социальные интересы её субъекта, их соотношение с интересами общества в целом и отдельных групп, к которым обращена пропаганда. Это определяет её содержание и оказывает существенное влияние на выбор форм, методов и средств пропаганды[1].

пропаганда, это, проще говоря, привлечение внимания к чему-либо...
...а ты, вишень, говоришь так, как будьто это что ни будь плохое )))

пс. зря ты про либерализм...

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Православие основано на монархии. Если делать основой идеологии православие, значит уже быть монархистом.

Полонская проверила на гибкость руководителей шествия - в принципе ей не должны были разрешать присоединиться к шествию. Но, раз разрешили, значит посчитали портрет Николая уместным. Это странно, но это следствие РПЦизации общества

мне, лично, недостаточно информации, для того что б утверждать, что поклонская что то решила...
как уже писал: один, это не куча ))

[Tytgrom]

Какая разница кто решил.
Есть факт - портрет Николая Второго был там, где по правилам он быть не должен. И это теперь активно обсуждается на различном уровне.

Одна капля - это опасность для плотины.

[Sergey]

Вишень

Убеждать тебя не планировалось, тем более что ты уже не в адеквате, и давно.

Это чего за хамство в лоб? Ты думаешь, я это будут терпеть? Или специально нарываешься?

В смысле - можно ли тебе тоже делать темы с пропагандистского свойства старт-постами?

К твоему сведению, слово "пропаганда" означает всего лишь распространение идеи. Мозаика для того и существует, чтобы обсуждать идеи - даже если они тебе не нравятся. У тебя другое мнение - что ж, озвучь его. Но тебе никто не давал права хамить. Тем более, что на личности, как известно, начинают переходить, когда других аргументов не имеется.

Я предъявил статью, в которой автор показал, что присутствие портрета Николая - это грубое нарушение правил проведения Бессмертного полка. Опровергнуть это ты не можешь, и все, что тебе остается - это назвать меня неадекватом.

[RI]

Что-то я тоже не поняла, к чему там это было? Всё же неуместно, как минимум. Интересно, а как люди в колонне реагировали?

[@spirin]

Дама, конечно, красивая... ))

Если то, что ей позволили так пройти, что она таки так прошла и массовое освещение всего этого не будет иметь так же хорошо освещенного в сми наказания, значит ещё более модным хотят сделать крещение детей. Типа РПЦ рулит. ))

Может ещё устроят показательные гонения. Ну, там админ наказание какое... Но слабо верится. )

[@spirin]

Сообщение от ВиШень

http://www.gazeta.ru/social/news/201..._8609087.shtml

Поклонская красава, да, не боится что дурики ей чёрти что припишут .

Имхо, слабенько, хотя во всех новостях как отмазка пестрит. ))

Дама все же не школьница, и положение обязывает соображать. Если все так и было - взяла бы вместо иконы или репродукции этой, на А4, а лучше на А3 фото того ветерана распечатала, в уголок маленькую иконку прикрепила и пошла бы. И логично, и правильно, и ветеран доволен.

[@spirin]

Аааа, а может просто ветеран "заказал" видео и фото подтверждение в сотни экземплярах... Тогда без иконы никак.

[Afa]

Сообщение от Sergey

Я предъявил статью, в которой автор показал, что присутствие портрета Николая - это грубое нарушение правил проведения Бессмертного полка. Опровергнуть это ты не можешь, и все, что тебе остается - это назвать меня неадекватом.

скажи. вопрос организаторам задан? ну хотя б на местах. нарушение правил проведения акции - их головная боль. и их ответственность.

[BOBA]

Если совсем по честному, зачем Поклонская (как медийное лицо) это сделала - не очень понятно. Т.к. либерально-коммунистический кипешь вокруг акции был предсказуем (((

[квит]

Отвлекают внимание народа такими искусственно подготовленными событиями? От чего то не очень приятно пахнущего?

[BOBA]

Да фиг знает, Квит. Упражнятся в параное устал(

[Tytgrom]

Сообщение от квит

Отвлекают внимание народа такими искусственно подготовленными событиями? От чего то не очень приятно пахнущего?

Скорее проверяют реакцию ИМХО "Сильна ли в народе вера"... три богатых монаха уходили из нищего города (с)
Портрет Сталина был бы намного уместнее (если следовать озвученной логике)

[квит]

имхо, ненужное действие это было

теперь откорячиваться приходится

[Sergey]

ВОВА

Если совсем по честному, зачем Поклонская (как медийное лицо) это сделала - не очень понятно.

Со стороны Поклонской это не первая подобная акция.

friend вспоминал вчера подобные эпизоды:

1) Записать поздравление с новым годом на фоне портрета Николая II?



2) Заявлять о юридической неправомочности отречения Николая II?



3) Строить мемориальный комплекс Николаю II в Крыму?


red-odysseus вспомнил, как императрица награждала Поклонскую орденом святой великомученицы Анастасии.



Теперь выходка с Бессмертным полком.

Можно еще вспомнить, как господа монархисты пытались не так давно сменить герб Севастополя советский на монархический, и отказались от этой идеи только под серьезным давлением общественности, когда стало ясно, что идея совсем непопулярна.

Так что монархисты в Крыму резвятся вовсю.

[SerejaKu]

Сообщение от Sergey

Участие в движении — сугубо добровольное и подразумевает, что участники акции выходят на неё с целью почтить память своего родственника — ветерана армии и флота, партизана, подпольщика, бойца Сопротивления, труженика тыла, узника концлагеря, блокадника или ребенка войны.

Ну, на ветерана и узника концлагеря - Николай вполне себе заработал... А то что война была не Великая Отечественная - так тут сразу возникает встречный вопрос: если допустим человек погиб в финскую войну - с его портретом тоже нельзя выходить?

[Темур]

Сообщение от SerejaKu

Ну, на ветерана и узника концлагеря - Николай вполне себе заработал... А то что война была не Великая Отечественная - так тут сразу возникает встречный вопрос: если допустим человек погиб в финскую войну - с его портретом тоже нельзя выходить?

А что, если мы играем по правилам футбола, мячик можно руками брать или нести вдвоём-вчетвером?

Бред.

[BOBA]

а Путин его знает, что нынче можно, а что нет. Я думаю со своим родственником - невозбранно ходить. А вот хождения с символами политических течений - это не надо.

Лично мое мнение: портреты высшего руководства уместны только в руках прямых потомков, и потомков лиц ближайшего круга. Если брать именно такой формат.

Если бы лично потомок царской семьи прошел с домашней фотографией государя - меня бы не покоробило, а Поклонская с иконой? очень сомнительно. У нее свой дед наверное честно воевал, чем он менее достоин участия? Не прямой, так двоюродный. Или в тылу трудились.

[SerejaKu]

Сообщение от Темур

А что, если мы играем по правилам футбола, мячик можно руками брать или нести вдвоём-вчетвером?

Бред.

Так я не против - но тогда надо чётче правила прописать: чтобы сразу было понятно, что, допустим, Исаич-Солженицын имеет право присутствовать в виде портрета на акции - как ветеран, труженик тыла и узник в одном флаконе, а Герой Советского Союза лётчик-испытатель Валерй Чкалов - нет, как не участвовавший в войне.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Если бы лично потомок царской семьи прошел с домашней фотографией государя - меня бы не покоробило, а Поклонская с иконой? очень сомнительно. У нее свой дед наверное честно воевал, чем он менее достоин участия? Не прямой, так двоюродный. Или в тылу трудились.

А может быть Поклонская как раз и считает себя потомком царя?? Кто знает... какие предания она получила от своих предков?...

[Sergey]

Ирис

А может быть Поклонская как раз и считает себя потомком царя?? Кто знает... какие предания она получила от своих предков?...

Даже если и так, какое отношение это имеет к Бессмертному полку солдат, сражавшихся с нацизмом?

Я скажу даже более о том, как вели себя родичи Николая II во время Великой отечественной. Дивизия «Russland» ни о чем не говорит? Это дивизия, созданная офицером абвера Смысловским. Состояла в основном из белоэмигрантов. В состав «Russland» находился Романов Владимир Кириллович, который являлся в тот момент главой Российского Императорского Дома и претендентом на российский престол.

Николай, конечно, не отвечает за грехи потомков, но штришок интересный. «Russland» создавался не в начале войны, а ближе к ее концу, конца уже все было известно о том, с чем сюда шли нацисты. Так что Романовы проявили себя скорее союзниками нацизма, чем наоборот.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

А может быть Поклонская как раз и считает себя потомком царя?? Кто знает... какие предания она получила от своих предков?...

Если сама скажет, что считает, и покажет древо ......
Генеалогическое.

Я думаю, идея полка начнет расширяться до всех ==защитников земли русской==.

Такое послание полит- элит.

Тюнинг окна овертона - новые стеклопакеты, наличники, подоконник...... я так думаю, не будучи ни монархистом, ни коммунистом, ни участником шествий.

[Sergey]

ВОВА

Я думаю, идея полка начнет расширяться до всех ==защитников земли русской==.

Николай- защитник земли русской? Притом, что он сам же и втянул Россию в ненужную и бессмысленную многолетнюю войну, довел страну до ручки? Это как-то странно звучит.
Более странными являются только слова SerejaKu, который сравнил Николая с жертвами концлагерей... Я даже не понял за что. За ссылку, в которой он жил вместе с семьей, не особо даже и нуждаясь?

[BOBA]

Ой, тут такое мутное дело. Многие цари государи втягивали и втягивались. Иногда удачно, иногда не очень. Иногда сначала плохо, потом хорошо.

Оно конечно, если бы в тело тогдашнего Николая запихнуть корпус знаний сути времени, то он бы наверное может все не так?

Но мог бы каждый из участников форума попав тогда в шкуру Николая, располагая теми же ресурсами, сиграть на порядок лучше?

Даже ты, Сергей, или сам Иеро - не факт....

Смог бы Ветер попав в шкуру Королева запускать только нужное, а не ненужное, а на месте Туполева выбрать более правильные самолеты? Да что Ветер - сам Вассерман.....

[Пятница]

Сообщение от Sergey

Я даже не понял за что. За ссылку, в которой он жил вместе с семьей, не особо даже и нуждаясь?

Забыли добавить:."... не особо даже и нуждаясь" до самой смерти

[SerejaKu]

Сообщение от Sergey

Я даже не понял за что. За ссылку, в которой он жил вместе с семьей, не особо даже и нуждаясь?

Вот, кстати, очень интересная интерпретация. Ново, свежо, остроумно...

У "бессмертного полка" есть определённый функциональный смысл - наполнить участников живым ощущением тесной связи их судеб с исторической судьбой Российского государства. А когда вы начинаете сортировать участников по степени соответствия вашим идеологическим клише - вы этот смысл подменяете наведением цветовой дифференциации штанов и формальной табели о рангах среди покойников. И, блин, слава богу, что ни у кого из вас не хватило дурости Поклонскую с этого шествия выгнать - это бы вообще была бы мерзость полная.

По-моему, то, что к акции формально не может присоединиться ни Поклонская со своей иконой, ни я со своим прадедом, расстрелянным по делу "Промпартии" и реабилитированным посмертно - это, с одной стороны - трагедия русской истории, а с другой стороны - недоработка формата мероприятия. В идеале оно должно быть устроено так, чтобы мы все - и я, и ты и она могли туда прийти и ни у кого из нас при этом не возникло бы никаких диссонансов.

[квит]

Сообщение от SerejaKu

Вот, кстати, очень интересная интерпретация. Ново, свежо, остроумно...

У "бессмертного полка" есть определённый функциональный смысл - наполнить участников живым ощущением тесной связи их судеб с исторической судьбой Российского государства. А когда вы начинаете сортировать участников по степени соответствия вашим идеологическим клише - вы этот смысл подменяете наведением цветовой дифференциации штанов и формальной табели о рангах среди покойников. И, блин, слава богу, что ни у кого из вас не хватило дурости Поклонскую с этого шествия выгнать - это бы вообще была бы мерзость полная.

По-моему, то, что к акции формально не может присоединиться ни Поклонская со своей иконой, ни я со своим прадедом, расстрелянным по делу "Промпартии" и реабилитированным посмертно - это, с одной стороны - трагедия русской истории, а с другой стороны - недоработка формата мероприятия. В идеале оно должно быть устроено так, чтобы мы все - и я, и ты и она могли туда прийти и ни у кого из нас при этом не возникло бы никаких диссонансов.

вот да, соглашусь

Дух мероприятия должен превалировать над буквой мероприятия

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Ой, тут такое мутное дело. Многие цари государи втягивали и втягивались. Иногда удачно, иногда не очень. Иногда сначала плохо, потом хорошо.

Оно конечно, если бы в тело тогдашнего Николая запихнуть корпус знаний сути времени, то он бы наверное может все не так?

Но мог бы каждый из участников форума попав тогда в шкуру Николая, располагая теми же ресурсами, сиграть на порядок лучше?

Даже ты, Сергей, или сам Иеро - не факт....

Смог бы Ветер попав в шкуру Королева запускать только нужное, а не ненужное, а на месте Туполева выбрать более правильные самолеты? Да что Ветер - сам Вассерман.....

)) продолжим срачь, господин модератор?

то, что николай играл ниже среднего - факт. Сталин- его современник, в худших условиях играл.

[if]

[Пятница]

С отсутствием диссонанса сложно в нашей стране может быть.
Кто-то придет с портретом репрессированного родственника, а кто-то с портретом участника тройки.
Так и до армии Власова недалеко.
Слишком противоречивая история.
Хотя вчера, когда искала воинские захоронения (дед погиб за Полярным кругом), нашла огромный мемориал под Мурманском, где в том числе памятный знак над могилой немецких солдат. И это все на одном поле.
Туда приезжают финны, норвежцы, немцы, австрийцы...
Достаточно противоречивые чувства.

[Ветер]

Сообщение от SerejaKu

Вот, кстати, очень интересная интерпретация. Ново, свежо, остроумно...

У "бессмертного полка" есть определённый функциональный смысл - наполнить участников живым ощущением тесной связи их судеб с исторической судьбой Российского государства. А когда вы начинаете сортировать участников по степени соответствия вашим идеологическим клише - вы этот смысл подменяете наведением цветовой дифференциации штанов и формальной табели о рангах среди покойников. И, блин, слава богу, что ни у кого из вас не хватило дурости Поклонскую с этого шествия выгнать - это бы вообще была бы мерзость полная.

По-моему, то, что к акции формально не может присоединиться ни Поклонская со своей иконой, ни я со своим прадедом, расстрелянным по делу "Промпартии" и реабилитированным посмертно - это, с одной стороны - трагедия русской истории, а с другой стороны - недоработка формата мероприятия. В идеале оно должно быть устроено так, чтобы мы все - и я, и ты и она могли туда прийти и ни у кого из нас при этом не возникло бы никаких диссонансов.

крестный ход?..
а с другой стороны, с чьими портретами можно и нужно выгонять? или нет таких? а "небраться" или из сочувствующих припрутся с портретиками бандеры?... у них тоже дух, да какой!!!

границы, хоть и форма, а необходимая вещь.. без них содержания не будет.

[Ветер]

Сообщение от Пятница

С отсутствием диссонанса сложно в нашей стране может быть.
Кто-то придет с портретом репрессированного родственника, а кто-то с портретом участника тройки.
Так и до армии Власова недалеко.
Слишком противоречивая история.
Хотя вчера, когда искала воинские захоронения (дед погиб за Полярным кругом), нашла огромный мемориал под Мурманском, где в том числе памятный знак над могилой немецких солдат. И это все на одном поле.
Туда приезжают финны, норвежцы, немцы, австрийцы...
Достаточно противоречивые чувства.

там можно.
а как у прибалтов и небратьев- нельзя

[Sergey]

SerejaKu

Вот, кстати, очень интересная интерпретация. Ново, свежо, остроумно...

Ерунда. Интересная трактовка - это сравнивать семейную ссылку с немецким концлагерем. Ново, свежо, а вот насчет остроумия - не уверен. Боюсь, узники нацистских концлагерей не поймут юмора.

У "бессмертного полка" есть определённый функциональный смысл - наполнить участников живым ощущением тесной связи их судеб с исторической судьбой Российского государства.

Смысл бессмертного полка - не тот, который мы ему придумываем, а тот, который влкадывают в него участники. Праздник Победы - возможно, последний из объединяющих всех россиян праздников. Это еще до Бессмертного полка было заметно. Совершенно особый день, особое праздничное состояние людей. Ни в какой другой праздник я этого не наблюдаю. Ну может быть, какие-то их христианских праздников тоже, но ведь не все же христиане.

В России есть много памятных исторических дат, но ни одна из них не соберет и десятой части людей, который выходят в День Победы. А, значит, люди хотят приобщиться не к истории вообще, а к истории священной войны, великого всенародного подвига.

Любая попытка влезть в шествие с чем-то посторонним вызывает у людей как минимум недоумение. И если ты внимательно посмотришь на реакцию рунета на выходку Поклонской, то ее называют дурой отнюдь не только люди коммунистических взглядов.

А когда вы начинаете сортировать участников по степени соответствия вашим идеологическим клише - вы этот смысл подменяете наведением цветовой дифференциации штанов и формальной табели о рангах среди покойников.

Это называется различение. И беда тому обществу, в котором потеряно различение. Потому что сегодня на Бессмертный полк принесут Николая, а завтра принесут Власова, Краснова, Каминского. Они ведь тоже воевали, правда? А послезавтра понесут красноармейцев вместе с фотографиями фашистов - так сказать в знак примирения. Это постмодерн, убийство смыслов, когда теряется всякое различение добра и зла.

слава богу, что ни у кого из вас не хватило дурости Поклонскую с этого шествия выгнать - это бы вообще была бы мерзость полная.

Это была бы адекватная реакция здорового общества. И в тот момент, когда наше общество будет способно огрызаться, когда покушаются на его духовные ценности, я скажу, что за судьбу России я спокоен.

[Sergey]

Пусть Поклонская изобретает день памяти солдат Первой мировой войны, и несет туда портрет Николая. Ничего против не имею. А то, что сделала Поклонская в день Победы - в высшей степени неуместный и неумный поступок.

[Ветер]

Сообщение от Sergey

ВОВА


Николай- защитник земли русской? Притом, что он сам же и втянул Россию в ненужную и бессмысленную многолетнюю войну, довел страну до ручки? Это как-то странно звучит.
Более странными являются только слова SerejaKu, который сравнил Николая с жертвами концлагерей... Я даже не понял за что. За ссылку, в которой он жил вместе с семьей, не особо даже и нуждаясь?

передергиваешь

...не все жертвы нацистских лагерей успевали как то длительно страдать... значительная часть погибала в тот же день. и?..

[Tytgrom]

Ветер, я не пойму, ты что реально считаешь, что Николай второй сделал хоть что-то положительное для Российского государства?

[SerejaKu]

Сообщение от Sergey

Это постмодерн, убийство смыслов, когда теряется всякое различение добра и зла.

Ну постмодерном вы сейчас это называете. А когда-то Богданов называл это "Тектологией":

Тектология, или «всеобщая организационная наука» — научная дисциплина, разработанная учёным-экономистом А. А. Богдановым в 20-х годах XX века, существенно развёрнутый проект был опубликован им в одноимённом труде (в трёх томах). В соответствии с фундаментальными предпосылками тектологии, два и более элемента, включённые в единый процесс, могут при особой организации (организованности) превосходить по эффективности функционирование этих же элементов по отдельности, а могут и уступать отдельной работе, мешая друг другу (Богдановым также рассматривается "нейтральный" тип взаимодействия). Рассмотрению, анализу и теоретизации фактора организации, при правильном применении которого эффективность элементов, включённых в состав целого, увеличивается, и посвящается "Тектология".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тектология

И вы сейчас бежите от этого как чёрт от ладана а ваш противник меж тем... Впрочем даже если ты лично и поймёшь - в вашей конторе уже вряд ли что-то можно с этим пониманием сделать...

- Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся – внятно выговорил Левша, перекрестился и умер. …государю так и не сказали...
(C) Лесков. Левша.

[Sergey]

Ветер

передергиваешь

Ничуть.

...не все жертвы нацистских лагерей успевали как то длительно страдать... значительная часть погибала в тот же день. и?..

Ответь сам для себя на такой вопрос, в чем сходство и в чем разница положения:

а) человек в нацистском концлагере
б) человек в одиночной камере ждет приведения смертного приговора
в) военный преступник, который находится в лагере для военнопленных, и который знает, что его ждет трибунал, который, скорее всего, окончится смертным приговором
г) бывший царь, который живет с семьей в ссылке, находится под домашним арестом, и который понимает, что, возможно, революционеры его все-таки казнят

Общее тут то, что человек в каждом из этих случаев понимает, что ему в любой момент могут вынести смертный приговор. Но неужели ты не видишь разницы? Нацистские лагеря смерти были ужасны отнюдь не только потому, что там убивали людей не разбирая вины. С этим ты согласен?

[Sergey]

SerejaKu

Ну постмодерном вы сейчас это называете. А когда-то Богданов называл это "Тектологией":

Посмтодерн - это размытие норм и уничтожение смыслов, которые достигаются в том числе путем смешения несовместимого.
Тектология - это всеобщая организационная наука, основанная на систематизации человеческого опыта.

Путать одно с другим не стоит. Богданов никогда не выступал за размытие норм о добре и зле. Совсем наоборот. Богданов был коммунистом, который абсолютизировал человеческий опыт. Проблематику, которая волновала Богданова, можешь изучить, к примеру, по его книге Инженер Мэнни.

[ВиШень]

Сообщение от Sergey

И если ты внимательно посмотришь на реакцию рунета на выходку Поклонской, то ее называют дурой отнюдь не только люди коммунистических взглядов.

Если внимательно посмотреть на реакцию рунета, то большинство реагирующих философски отмечает "ща её коммунисты сожрут".
*Ну , что мы и наблюдаем.
Каких взглядов те, кто называет её дурой? Слушай, это уникальный дар, определять по аватарке кто там по ту сторону экрана -коммунист, монархист, либерал. Научишь диагностировать полит.взгляды по аватарке?

[Sergey]

ВиШень
Есть такой патриотический ресурс Конт. Коммунисты на нем отнюдь не составляют большинство, причем многих я там знаю (кстати, именно по аватарке их нередко отличить можно ).

Можешь почитать, что пишут комментаторы о поступке Поклонской.
https://cont.ws/post/266257

[SerejaKu]

Сообщение от Sergey

Посмтодерн - это размытие норм и уничтожение смыслов, которая достигается путем смешения несовместимого.

Ещё раз:

...два и более элемента, включённые в единый процесс, могут при особой организации (организованности) превосходить по эффективности функционирование этих же элементов по отдельности, а могут и уступать отдельной работе, мешая друг другу...

То о чём говоришь ты - это вторая часть приведённого утверждения. Но есть и первая. Только она требует особой организации взаимодействия "несовместимых" элементов системы.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Ветер, я не пойму, ты что реально считаешь, что Николай второй сделал хоть что-то положительное для Российского государства?

может и сделал.... мне это не известно.
система изжила себя. дело не в николае, в общем то...
админ он был хреновый, это да... но, повторю, дело не в этом.

думаю, врагом он не был. для страны. как фигура- очень даже может быть. как человек- нет.

он не заслуживал расстрела. тем более дети.
политическая необходимость, етить ее...


пс. спать.... )

[Ветер]

SerejaKu
Цитата:
Ну постмодерном вы сейчас это называете. А когда-то Богданов называл это "Тектологией":

сквозь сон: вот, совершенно не понятно- что "это"? и какие именно "вы"?

[Tytgrom]

А те кто шли 5го января 1905 года заслуживали расстрела?

[ВиШень]

Сообщение от Sergey

Можешь почитать, что пишут комментаторы о поступке Поклонской.
https://cont.ws/post/266257

Сам-то читал? Всё читал, или только то, что тебе нравится? Большинство комментариев недоумевающие, есть агрессивные, да, но невразумительные, есть такие:

Похоже, что её подставили. Не сама она додумалась.

[Tytgrom]

Сообщение от Sergey

ВиШень
Есть такой патриотический ресурс Конт. Коммунисты на нем отнюдь не составляют большинство, причем многих я там знаю (кстати, именно по аватарке их нередко отличить можно ).

Можешь почитать, что пишут комментаторы о поступке Поклонской.
https://cont.ws/post/266257

Сергей, конт совсем не патриотический ресурс, я бы сказала, что это сайт, который готов перепечатывать (а то и придумывать) любые фейки ради рейтинга.
Сивад нас уже достал ссылками на этот ресурс. В том числе и на явно монархические статьи

[ВиШень]

Сообщение от Sergey

И если ты внимательно посмотришь на реакцию рунета на выходку Поклонской, то ее называют дурой отнюдь не только люди коммунистических взглядов.

Сообщение от Sergey

ВиШень
Есть такой патриотический ресурс Конт. Коммунисты на нем отнюдь не составляют большинство, причем многих я там знаю (кстати, именно по аватарке их нередко отличить можно ).

Реакция рунета представлена одним ресурсом, причём на блоговом движке, где пишут анонимы .
пропагандисты такие пропагандисты

[SerejaKu]

Сообщение от Ветер

сквозь сон: вот, совершенно не понятно- что "это"? и какие именно "вы"?

"Вы" - в смысле "Суть времени".
А "это" - тут объяснить уже сложнее. Sergey например, насколько я понимаю, считает, что есть смыслы Красные и Чёрные. При этом попытку собрать из тех и других как из деталек конструктора единую конструкцию он называет "постмодерном", и считает, что ничем кроме обнуления Красных смыслов такая затея закончится не может. А потому Красные смыслы нужно содержать в стерильном и тщательно отделённом от всего постороннего состоянии. Отсюда в частности и требование изгнать Поклонскую с её иконой с шествия "Бессмертного полка".

[Sergey]

SerejaKu

При этом попытку собрать из тех и других как из деталек конструктора единую конструкцию он называет "постмодерном", и считает, что ничем кроме обнуления Красных смыслов такая затея закончится не может

Если смешать 50 кг дерьма и 50 кг сахара на выходе получишь 100 кг дерьма.

[Sergey]

Tytgrom

Сергей, конт совсем не патриотический ресурс, я бы сказала, что это сайт, который готов перепечатывать (а то и придумывать) любые фейки ради рейтинга.
Сивад нас уже достал ссылками на этот ресурс. В том числе и на явно монархические статьи

Оль, они не перепечатывают. Статьи на Конте публикуют авторы - ими может стать любой зарегистрированный участник. Например, seevad . Кто-то публикует свои статьи, кто-то занимается копипастой интересных новостей.

В общем и целом, ресурс патриотический. Там могут встречаться монархисты вроде seevad-а, однако, весь вопрос в том, какой отклик вызывают их материалы на фоне других.

Конт - это весьма крупное сообщество, одно из самых крупных подобных ему в рунете. И оно собрало всех подряд с одним только лишь фильтром: оплевывать Россию там не дадут.

Я считаю, что специфика этого сообщества такова, что оно достаточно неплохо отражает в общем и целом настроения рунета. Т.е. температуру "в среднем по больнице". Правда, с поправкой на то, что некоторая часть рунета изначально не является патриотической.

[Afa]

ответа на простой вопрос я не услышал. цель поста вполне понятна.
не, не так. цель репоста.
ну грустно, чо. нецелевое использование ресурса.

[BOBA]

Сообщение от Ветер

)) продолжим срачь, господин модератор?

то, что николай играл ниже среднего - факт. Сталин- его современник, в худших условиях играл.

...... а немцы, которые опломбировали в вагоне ВИЛ и доставили на место для причинения максимального добра? Они играли выше или ниже среднего?

ВИЛ. Причинил революцию, потом выше среднего играл ИВС, потом НСХ, ну и далее. Это был я в одной обители на экскурсии, так мне православный историк с военной выправкой речи вел. Что император огого как, положил жертву на алтарь, и взошли всходы.

в общем, император проиграл, да. Потому что эпоха закончилась - производительные силы, производственные отношения. историю не остановишь....... или выиграл - потому что промысел такой был. Или проиграл, потому что ошибки, а хитрые немцы Ленина. А в кровавое воскресение - убийство мирных. Или - антимайдан, хотел остановить кровавый террор подобный французской революции сравнительно (в масштабах страны) малой кровью. Но не смог......

[Afa]

Превед секте им. Пломбированного Вагона

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

А те кто шли 5го января 1905 года заслуживали расстрела?

вряд ли...
но и не в этом дело тоже..

глава государства, тем более державы, находится на особом счету...
как было сказано, в свое время, о наполеоне, ...это больше чем преступление, это ошибка...
вопрос об ответственности для руководства такого ранга, тем паче в статусе монарха, состоит только в этом.
многомиллионная страна граждан (или подданых) перманентно находится в состоянии грызни и друг с другом и с государством. кровь льется постоянно. при любом решении. при любых намерениях.

личностно человеческие критерии для решений на таких постах, к сожалению, мягко говоря, вторичны.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

...... а немцы, которые опломбировали в вагоне ВИЛ и доставили на место для причинения максимального добра? Они играли выше или ниже среднего?

ВИЛ. Причинил революцию, потом выше среднего играл ИВС, потом НСХ, ну и далее. Это был я в одной обители на экскурсии, так мне православный историк с военной выправкой речи вел. Что император огого как, положил жертву на алтарь, и взошли всходы.

в общем, император проиграл, да. Потому что эпоха закончилась - производительные силы, производственные отношения. историю не остановишь....... или выиграл - потому что промысел такой был. Или проиграл, потому что ошибки, а хитрые немцы Ленина. А в кровавое воскресение - убийство мирных. Или - антимайдан, хотел остановить кровавый террор подобный французской революции сравнительно (в масштабах страны) малой кровью. Но не смог......

февраль тоже вил? )
...не знал, не знал... )))))

у немцев была своя игра. пересекающаяся с нашей, но своя.

[BOBA]

Исключительно частное мнение - то, что лично я знаю о истории чуть более чем полностью состоит из разнообразных идеологических штампов.

Как минимум - факты политы толстым слоем идеологического соуса, который и определяет смысловой вкус блюда. Приходится пробовать с разных тарелок, что приводит к шизофреническому взгляду на мир.

[BOBA]

Сообщение от Ветер

февраль тоже вил? )
...не знал, не знал... )))))

у немцев была своя игра. пересекающаяся с нашей, но своя.

От как хотя бы википедию почитаю, так непременно скажу, шо думаю за вопрос. А так - история знаю отвратительно, это не секрет.

[SerejaKu]

Сообщение от Sergey

Если смешать 50 кг дерьма и 50 кг сахара на выходе получишь 100 кг дерьма.

Значит я всё-таки угадал правильно.
Серёга, ты описание эксперимента "Третья волна" читал?
Можешь чётко объяснить, что такого ужасного там было сделано, и что из того, что было там, отсутствует у вас в Александровском? Почему вы - "сахар", а они - "дерьмо"?

[Sergey]

SerejaKu

Можешь чётко объяснить, что такого ужасного там было сделано

К реальному фашизму все описанное не имеет никакого отношения. Спекуляции вокруг описанного могут разводить дурачки, которые не понимают сути фашизма, либо провокаторы, которые намеренно всех запутать. Это, кстати, тоже способ реабилитации фашизма - назвать фашизмом то, чем он не является.

и что из того, что было там, отсутствует у вас в Александровском?

Анекдот в тему. Разговор слушателя с армянским радио спрашивают:
"Что такое снег?" Радио отвечает: "Дорогой, ну, как тебе объяснить? Ты что такое персик – знаешь?" Так вот, снег – это совсем наоборот!"

Я только не понял, при чем тут метаформа про дерьмо и сахар.

[BOBA]

50 киллограмм сахара и 1 грамм примесей?

Как идет проект по очистке, и получении беспримесно-чистых в духовном плане людей? подозреваю подвох, но не могу точно указать - где. В Библии метафорически так - даже Моисей не смог войти в землю обетованную, бо примеси не пустили.

Какие детки растут у у членов СВ, вот что интересно.

[if]

SerejaKu

Так я не против - но тогда надо чётче правила прописать

Регламентировать всё и вся невозможно. Есть такое понятие "итальянская забастовка", когда нарочито строгое следование правилам подрывает производственный процесс. Было бы желание - средство найдётся.

У "бессмертного полка" есть определённый функциональный смысл - наполнить участников живым ощущением тесной связи их судеб с исторической судьбой Российского государства.

Только ценностные системы координат и вектор движения у людей может быть сильно разным. Кому-то можно ещё для "живого ощущения" прийти на данное мероприятие в расписной рубахе да с образом Перуна и громогласно восхвалять Род. Нужно объяснять, что это неуместно и превратит всё действо в цирк?

Победу в Великой войне одержали не просто люди, а люди включённые в определённую систему. Это бесценный опыт для нации, который необходимо хранить. Фраза "Для тех, кто хочет пересмотреть итоги Второй мировой войны: мы можем их перепоказать" - это шутка, в которой лишь доля шутки.

Когда мы берём в руки поваренную книгу и начинаем что-то готовить, то мы стараемся придерживаться рецепта. Если же пихать в кастрюлю всё подряд без разбора, будет два следствия - совершенно точно получится не то, что в рецепте, и с великой вероятностью это блюдо будет несъедобно.

[BOBA]

2 декабря великий князь Павел Александрович, после царской опалы Николая Михайловича возглавивший фронду, от имени семейного совета Романовых потребовал от царя введения конституции.
Действия великих князей не ограничились только письмами. 16 (29) декабря 1916 года группа высокопоставленных заговорщиков-монархистов убила Григория Распутина. Среди участников заговора (князь Ф. Ф. Юсупов, В. М. Пуришкевич и др.) был и один из великих князей — Дмитрий Павлович.
После убийства Распутина взгляды «фронды» становились всё более решительными. Председатель Госдумы Родзянко в своих мемуарах утверждает, что великая княгиня Мария Павловна в последних числах декабря 1916 года в частном разговоре будто бы предлагала ему «устранить, уничтожить» императрицу.
Французский посол в Петрограде Морис Палеолог в своём дневнике сделал запись от 22 декабря 1916 года, утверждавшую, что великие князья Кирилл, Борис и Андрей Владимировичи открыто обсуждают перспективы дворцового переворота с целью воцарения великого князя Николая Николаевича. По сведениям посла, аналогичные разговоры также открыто вёл князь Гавриил Константинович.

википедия. Статья про Февральскую р-цию. Ну блин, царствовать над таким кагалом - никаких нервов не хватит ((((((( тяжела и неказиста жизнь у батюшки царя.

[Sergey]

BOBA

Как идет проект по очистке, и получении беспримесно-чистых в духовном плане людей?

Также как она шла всегда и везде. Также, как она шла коллективе Макаренко. Через культуру, через коллективный труд, через смыслы, через волевое преодоление своих слабостей.

Какие детки растут у у членов СВ, вот что интересно.

Если говорить про Александровское, то прекрасно растут. Для детей там все условия созданы. Но, мне кажется, мы несколько ушли от темы.

[BOBA]

как сказать. Собственно о акции Поклонской то и сказать особо нечего.

В смысле - дальше все будет зависеть - в какой фрейм это поместить. Такой смысл и станет. Само выступление - это как бы чистая магия, энергия. А на что она направится, сфокусируется? пока неясно, может вообще рассеется. Скорее всего....

[Sergey]

Afa

ответа на простой вопрос я не услышал.

Насколько мне известно, Поклонская получит несколько другой ответ. По ее словам (в искренность которых я, например, не верю) прийти на Бессмертный полк с Николаем ее попросил ветеран. Уже нашлись ветераны, которые хотят попросит Поклонскую больше никогда не приходить с Николаем на Бессмертный полк. Если они сделают это публично, полагаю, что, вопрос будет исчерпан.

[ВиШень]

Сообщение от Sergey

Уже нашлись ветераны, которые хотят попросит Поклонскую больше никогда не приходить с Николаем на Бессмертный полк. Если они сделают это публично, полагаю, что, вопрос будет исчерпан.

Отложен. До того момента как найдут кукловода, подёргавшего за ниточки уже этих ветеранов.
Ибо если ей по факту не сказали что ходить с иконой неуместно, то всё последующее - результат политической деятельности.

[Tytgrom]

Мне кажется, что, если не сам пост, то ссылка на него будут уместны тут
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=757

[BOBA]

..... некий ритуал почитания предков, отличный от христианского. Марш памяти с портретами.
===========================
Поиск связи с прошлым, поиск и оживление этой связи, вот что лично мне интересно в этом. Если восстанавливать связь с личной родовой памятью, лучше ходить со своими. Если с общественной - с портретами личностей - центров жизни - (высшее руководство, патриархи).
===========================
В христианской традиции, как я понимаю, принято молиться за предков, а не просить их помощи или совета. Помощи-совета просить у святых.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

.
В христианской традиции, как я понимаю, принято молиться за предков, а не просить их помощи или совета. Помощи-совета просить у святых.

Не уверена. На кладбище приходят в том числе и посоветоваться

У меня лично какое-то внутреннее неприятие этой акции. Не могу понять с чем связано, но не нравится она мне...

[if]

Так я не против - но тогда надо чётче правила прописать

И да, в продолжение темы:

При обсуждении предыдущей записи никто не обратил внимание, что вынос на шествие «иконы псевдосвятого Николая II» прямо противоречит уставу Бессмертного полка:

http://moypolk.ru/ustav-polka

1. Бессмертный полк своей главной задачей считает сохранение в каждой семье личной памяти о поколении Великой Отечественной войны.

2. Участие в Бессмертном полку подразумевает, что каждый, кто помнит и чтит своего родственника — ветерана армии и флота, партизана, подпольщика, бойца Сопротивления, труженика тыла, узника концлагеря, блокадника, ребенка войны — 9 Мая выходит на улицы города с его(ее) фотографией или если нет фотографии — с его(ее) именем, чтобы принять участие в параде в колонне Бессмертного полка, либо самостоятельно отдать дань памяти, принеся транспарант с портретом, именем, или фотографию, к Вечному огню, иному памятному месту.


Таким образом, налицо сразу два нарушения:

— Николай Александрович Романов не родственник Поклонской,
— Николай Александрович Романов не относится ни к одной из перечисленных категорий.

А ещё юристка!

http://pyhalov.livejournal.com/429054.html

[Tytgrom]

Сергей как раз об этом и говорил в стартпосте

Извините за вопрос. Николай 2-й это кто?
ветеран Советской армии или флота?
партизан?
подпольщик?
боец Сопротивления?
труженик тыла?
узник концлагеря?
блокадник?
или ребенок войны?

[if]

Сергей как раз об этом и говорил в стартпосте

Упс. Пропустил.

[Tytgrom]

Но с другой стороны, если возмущаться портретом Николая Второго, то нужно быть последовательными и возмущаться остальной современной атрибутикой празднования дня Победы.

Гвардейская ленточка, а не георгиевская.
Звезда, а не двуглавый орел
Красное знамя, а не триколор

Более подробно о символике у Норга (не совсем цензурно)

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

Гвардейская ленточка, .... георгиевская.

Кстати. http://коб-институт.com.ua/index.php...chjom-otlichie

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Не уверена. На кладбище приходят в том числе и посоветоваться

ну это как бы частным образом. А тут такой коллективный медиумический сеанс. общественная практика.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

общественная практика.

....постепенно превращающаяся в обязаловку на местечковом уровне. Процесс уже пошёл.

[SerejaKu]

Сообщение от Sergey

SerejaKu

К реальному фашизму все описанное не имеет никакого отношения. Спекуляции вокруг описанного могут разводить дурачки, которые не понимают сути фашизма, либо провокаторы, которые намеренно всех запутать. Это, кстати, тоже способ реабилитации фашизма - назвать фашизмом то, чем он не является.

Ну и к какой из этих двух категорий по-твоему отношусь я?

[Sergey]

SerejaKu

Ну и к какой из этих двух категорий по-твоему отношусь я?

Разве ты разводишь спекуляции вокруг истории с учителем Джонсом?

[ВиШень]

Сообщение от Sergey

Мозаика для того и существует, чтобы обсуждать идеи

---------------------------------------------------

Вопрос к модераторам раздела и форума:
что именно предполагается обсуждать в данной теме?

В старт-посте копипаста, то бишь поговорить с автором мы не можем, топикстартёром обсуждение не задано, его мнение в старт-посте не озвучено.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

....постепенно превращающаяся в обязаловку на местечковом уровне. Процесс уже пошёл.

угу. слово "квота" прозвучало.

а уж что я точно не делаю, так это не шагаю строем. С почитанием предков не все хорошо, как ушедщих так и живых ((((( а вот строем ходить не выходит - ЧСВ не пускает. И истинкт самосохранения скопления людей не любит.

убавлю если, может пройдусь(((((.

[SerejaKu]

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

....постепенно превращающаяся в обязаловку на местечковом уровне. Процесс уже пошёл.

История движения мутная, хотя и победная. Сумели превратить "забытый полк" в "бессмертный полк" и здорово сместить акценты с либеральных завываний по поводу "позабыт позаброшен" в сторону "всегда будем помнить", но (как всегда) проскочили золотую середину и теперь это слишком официальная акция. (естественно ИМХО)

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

---------------------------------------------------

Вопрос к модераторам раздела и форума:
что именно предполагается обсуждать в данной теме?

В старт-посте копипаста, то бишь поговорить с автором мы не можем, топикстартёром обсуждение не задано, его мнение в старт-посте не озвучено.

Вишень, жанр такой - событие зацепило, вокруг него дележ мнениями.

Я до этой темы не знал, о событии. Не то чтобы сильный, но какой-то отклик оно вызвало, у меня. ну поделился околомыслями. вроде вот....

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Я до этой темы не знал, о событии.

Серьёзно)))))? а со слов ТС - инет-сообщество прям гудит-гудит

[Afa]

Сообщение от if

Когда мы берём в руки поваренную книгу и начинаем что-то готовить, то мы стараемся придерживаться рецепта. Если же пихать в кастрюлю всё подряд без разбора, будет два следствия - совершенно точно получится не то, что в рецепте, и с великой вероятностью это блюдо будет несъедобно.

хехе
есть такое блюдо - сборная солянка. именно покидать в сковородку шо нашел.
вкусно получается при развитых чутье и чувстве меры.
качественные повара кста кошексолянку готовить умели. вон и тт. писатели подтвердят

[Afa]

Сообщение от Sergey

Afa

Насколько мне известно, Поклонская получит несколько другой ответ. По ее словам (в искренность которых я, например, не верю) прийти на Бессмертный полк с Николаем ее попросил ветеран. Уже нашлись ветераны, которые хотят попросит Поклонскую больше никогда не приходить с Николаем на Бессмертный полк. Если они сделают это публично, полагаю, что, вопрос будет исчерпан.

это ответ не на мой вопрос.
ответы поклонской мне не интересны. передайте их поклонской.

[Ветер]

Сообщение от Afa

хехе
есть такое блюдо - сборная солянка. именно покидать в сковородку шо нашел.
вкусно получается при развитых чутье и чувстве меры.
качественные повара кста кошексолянку готовить умели. вон и тт. писатели подтвердят

этожопыт...

[Ветер]

Сообщение от Sergey

Ветер

Ответь сам для себя на такой вопрос, в чем сходство и в чем разница положения:

а) человек в нацистском концлагере
б) человек в одиночной камере ждет приведения смертного приговора
в) военный преступник, который находится в лагере для военнопленных, и который знает, что его ждет трибунал, который, скорее всего, окончится смертным приговором
г) бывший царь, который живет с семьей в ссылке, находится под домашним арестом, и который понимает, что, возможно, революционеры его все-таки казнят

Общее тут то, что человек в каждом из этих случаев понимает, что ему в любой момент могут вынести смертный приговор. Но неужели ты не видишь разницы? Нацистские лагеря смерти были ужасны отнюдь не только потому, что там убивали людей не разбирая вины. С этим ты согласен?

разница очевидна... как и то, что эта разници не опровергает страданий Николая второго в его ссылке и расстреле.

[Ветер]

Сообщение от Sergey

SerejaKu


Если смешать 50 кг дерьма и 50 кг сахара на выходе получишь 100 кг дерьма.

вот, из методологическх (полюбил я это слово ) соображений, сразу вспомнилось недавно упоминавшееся: других писателей у меня для вас нет (С)

если ваша организация претендует на сколь-либо серьезное влияние на сколь-либо серьезную часть общества, придется отказываться от такой категоричной постановки вопроса (да, и играть в грязную политику)... люди разные, и не только рост-вес-цвет... но и в идеологической наполненности. и так будет всегда.

...либо достаточно узкая секта
...либо большая гибкость в отношении людей (и, разумеется, их поступков)

пс. разумеется я это пишу из самых общих соображений (посему можно пожелать мне свернить их в трубочку и...), не зная вашей внутренней кухни совершенно.

[BOBA]

Сообщение от Ветер

вот, из методологическх (полюбил я это слово ) соображений, сразу вспомнилось недавно упоминавшееся: других писателей у меня для вас нет (С)

если ваша организация претендует на сколь-либо серьезное влияние на сколь-либо серьезную часть общества, придется отказываться от такой категоричной постановки вопроса (да, и играть в грязную политику)... люди разные, и не только рост-вес-цвет... но и в идеологической наполненности. и так будет всегда.

...либо достаточно узкая секта
...либо большая гибкость в отношении людей (и, разумеется, их поступков)

пс. разумеется я это пишу из самых общих соображений (посему можно пожелать мне свернить их в трубочку и...), не зная вашей внутренней кухни совершенно.

Хрен его знает. Я вот лично человек мнительный, склонный к самокопанию. Когда натыкаюсь на такое - начинаю сомневаться - а точно ли свободен от того килограмма дерьма которые превратят в него же всего остального меня, сколько меда ни наливай? вот почему-то кастанедская пара индульгирования-бещупречночти в депруху не вгоняет, а такая форма - отвращает.

Т.е. как по мне, так этот девиз лучше переформулировать.


Тут вопрос какой - можно ли возрождаться из метафизического падения? Вот Поклонская - она что - прошла с портретом - значит пала и других за собой тянет? Что делать - отгородится от нее?

[Sergey]

Ветер

если ваша организация претендует на сколь-либо серьезное влияние на сколь-либо серьезную часть общества, придется отказываться от такой категоричной постановки вопроса (да, и играть в грязную политику)... люди разные, и не только рост-вес-цвет... но и в идеологической наполненности. и так будет всегда.

Так разве кто-то говорит, что всё вокруг дерьмо, а мы дартаньяны в белом? Никто так не говорит. О чем был разговор с SerejaKu? О постмодерне, который смешивает между собой несовместимое и этим убивает смыслы и ценности. Например, попытка смешивать коммунизм и фашизм. Нужно очень сильно оскопить и то, и другое, чтобы оно стало совместимо друг с другом. Т.е. когда мы говорим, что складываем А + Б, то на выходе мы получаем не сумму А + Б, а сумму оскопленная А + оскопленная Б. Сложение сил оскопленных. Результат сложения по силе может быть даже меньше любого из изначальных слагаемых. Постмодерн складывает между собой несовместимое, но итогом подобного "синтеза" становится пустая форма без какого-либо реального содержания.

...либо достаточно узкая секта
...либо большая гибкость в отношении людей (и, разумеется, их поступков)

Это ложная альтернатива. Есть множество организаций и групп, которые строятся вокруг понимания блага. Они могут быть весьма негибкими в этом своем понимании блага, но при этом привлекательными для людей. Любая мировая религия - это пример того, о чем я говорю.

СВ - это организация, которая строится вокруг своего понимания блага. Это наше понимание позволяет нам легко выстраивать отношения с любыми здоровыми силами в обществе - будь то православные, патриоты, коммунисты и даже некоторая часть националистов. Мы легко можем выстраивать союзы даже с теми, кто не разделяет наши представления. В этом плане СВ организация очень гибкая. Но, надо понимать, это гибкость в рамках нашего понимания блага, здесь нет идеологического компромисса. Пакость мы всегда назовем пакостью. И никакого компромисса с нездоровыми силами (например, фашисты, сепаратисты и т.д.) между нами быть не может.

[SerejaKu]

Сообщение от Sergey

О чем был разговор с SerejaKu? О постмодерне, который смешивает между собой несовместимое и этим убивает смыслы и ценности. Например, попытка смешивать коммунизм и фашизм. Нужно очень сильно оскопить и то, и другое, чтобы оно стало совместимо друг с другом.

А, я короче понял - у нас на майские праздники тоже были тематические вечеринки, каждая со своим дресс-кодом:
Одна - "Ангелы и демоны".
А вторая - "Back to USSR".

И, короче, если бы я на "Back to USSR" вместо белой рубашки и пионерского галстука напялил бы на себя что-нибудь этакое:



...то выглядел бы там так же как Поклонская на "Бессмертном полку"... И народ бы меня не понял.

А вот для "Ангелов и демонов" точно такой же самый прикид подошёл бы на все 100%.

[BOBA]

Так разве кто-то говорит, что всё вокруг дерьмо, а мы дартаньяны в белом? Никто так не говорит

Вообще-то кто-то кажется говорит - было де падение, которое значит каждому павшему накапало каплю того самого, которая превращает в то самое все вообще все.

Вот и с Николаем непонятно - он не факт что фашист. Кто отбирает здоровые сили годные к сотрудничеству от негодных? Бывают ли нормальные, годные монархисты, с которым если за руку поздороваешься - не подхватишь каплю метафизического падения. Или любой монархист уже того - с каплей всепревращающего.

Если бывают - нормальный ли монархист Поклонская, или плохой, негодный.

[if]

Мужички всё расставили по полочкам. Внимайте!

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Вообще-то кто-то кажется говорит - было де падение, которое значит каждому павшему накапало каплю того самого, которая превращает в то самое все вообще все.

Вот и с Николаем непонятно - он не факт что фашист. Кто отбирает здоровые сили годные к сотрудничеству от негодных? Бывают ли нормальные, годные монархисты, с которым если за руку поздороваешься - не подхватишь каплю метафизического падения. Или любой монархист уже того - с каплей всепревращающего.

Если бывают - нормальный ли монархист Поклонская, или плохой, негодный.

ну, на счет того, что было падение, говорит не только он, а очень многие... и, даже одна старая-старая еврейская книга, врядли была первой ))))

тут, ведь, как... вопрос как расставлять приоритеты. тем более, что, собственно, в наличии хотя бы капли, того самого, что предписывается выдавливать по капле, ни кто и не сомневается...
...вооот. главное- расставлять приоритеты. и тогда может оказаться, что
ежли стремится к чему то такому простому, то, да, превращает все. а ежли наоборот, то и другие шансы могут случится.

а монархизм, как политическое течение, это архаика и регресс. собственно, последние десятилетия так и происходит.

[Ветер]

Сообщение от if

Мужички всё расставили по полочкам. Внимайте!

по моему - бред

[ВиШень]

Сообщение от Ветер

по моему - бред

Истероиды. Им свойственно уплывать в ассоциации. Непуганные истероиды уплывают так, что среднестатистическому человеку, особенно с конструктивным мышлением, это кажется феерическим гонивом.

[Темур]

Сообщение от if

Мужички всё расставили по полочкам. Внимайте!

Согласен, бред.

[Sergey]

Максим Шевченко выступил с резкой критикой поступка Поклонской.

vBulletin [media]

[Темур]

Это пробивочка общественного сознания на отношение к монархии.

Специально дали портрет максимально положительному персонажу: Крымнаш, няша, дама, государственный человек (а народ, он, сцуко, привык смотреть в рот власти). Посмотрят на реакцию общества.

Внимание, вопрос: это кто такой умный над нами эксперименты ставит?!

[if]

по моему - бред

Согласен, бред.

Ну а что вы ожидали от религиозных фанатиков? РИСИ - та ещё структура. Они ещё и с крымскими татарами заигрывают, мол, обидел их незаслуженно злой Сталин.

[Ветер]

Сообщение от Sergey

Максим Шевченко выступил с резкой критикой поступка Поклонской.

vBulletin [media]

для меня шевченко, на уровне незабвенной бабы леры, по уровню адекватности... конечно, с другого фланга.
даже если кажется, что говорит что то адекватное, то это лишний повод для пересмотра и проверки собственной адекватности во взглядах


скажу только, что монархизм востанавливает не только и не столько поклонская (что, имхо, еще под вопросом), сколько наша либеральная общественность и либеральная власть. часто это идет в нагрузку с традиционализмом. религиозностью, например.

[Ветер]

Сообщение от Sergey

Это ложная альтернатива. Есть множество организаций и групп, которые строятся вокруг понимания блага. Они могут быть весьма негибкими в этом своем понимании блага, но при этом привлекательными для людей. Любая мировая религия - это пример того, о чем я говорю.

мировые религии, как раз, еще один пример гибкости глобальных организаций

[Ветер]

Казалось, что после Поклонской такую глубину уже не взять никому. Но, как обычно, снизу постучались. И не абы кто, а целый Российский Институт Стратегических Исследований, на сайте которого (riss.ru), гордо весит надпись: «учредитель РИСИ президент России».

11 мая эта контора выпустила видео с шедевральным названием: «Гражданский подвиг прокурора Крыма Натальи Поклонской». Все видео можно растащить на цитаты, которым обзавидовались бы самые махровые националисты. Я приведу наиболее запоминающиеся из них:

:





«Во время войны было много случаев, когда святые помогали людям, в безвыходной ситуации, остаться живыми, когда это было невозможно»

Конечно, мы ведь все знаем, что Москву отстояла не Красная Армия. Не советское руководство и верховный главнокомандующий Иосиф Сталин. А икона Божьей Матери! По словам ведущего, именно икона, а не самоотверженность и мужество советских солдат, помогали в безвыходной ситуации.

«Вот этим своим поступком она [Поклонская] соединила две Отечественных Войны. Войну 14-17 годов – Вторую Отечественную и Великую Отечественную Войну. И не будем забывать, что верховным главнокомандующим Второй Отечественной Войны был император Николай II… Совершенно очевидно, чтоб если бы, император Николай II довел ту войну до конца, то у нас бы не было б Великой Отечественной Войны»

Это говорит кандидат исторических наук - Петр Мультатули. Кандидат исторических наук, Карл! Так вот, оказывается, Первая мировая война была войной отечественной, а не империалистической. Интересно, какое такое отечество защищала Россия, если её цель была контроль над османскими проливами Босфор и Дарданеллы. Или защита отечества началась со вторжения в Восточную Пруссию 2 августа 1914 года?

Как богопомазанный Николай II мог довести войну до конца, если он сам отмазался от престола? Все мы знаем об «успехах» Николая II, как руководителя. Поражения в Русско-японской войне и три революции за 12 лет – очень показательные примеры. Но даже, если бы каким-то чудом Николя устоял, исчезли бы противоречие других империалистических держав? Конечно, нет. Хотя, тут я готов согласится с «историком». Если бы Николай II остался на престоле, то не было бы никакой Великой Отечественной. Не было бы ни промышленности, ни экономики готовой противостоять нацисткой Германии. Не было бы больше русских унтерменшей.

«Николай II был Духовным Верховным Главнокомандующим. И покровитель нашего воинства и в годы Великой Отечественной»

Духовный Верховный Главнокомандующий – это Вам не шутки шутить. Судя по «успехам», духовно руководить Николай Кровавый мог только РОА.

«У нас уже давно есть попытка закрепить Великую Победу, присвоить одной партии – коммунистической»

«Историк» негодует, опять забыли Николая. Вот ведь несправедливость, Коммунистическая партия Советского Союза руководила страной, которая победила в Великой Отечественной войне. Иосиф Сталин был коммунистом и руководителем этой страны. А потом коммунисты смеют заявлять свою причастность к победе над нацистской Германией. Ну ясно же, это всё Николай.

«На кого работают те, которые растягивают плакаты с изображением Сталина в Крыму?»

На народ. На кого работают те, кто распространяет антисоветскую пропаганду? Ой, запамятовал: «учредитель РИСИ президент России».

«Мы разбили врага, который хотел задавить всех и вся именно политикой, и военной, и экономической, и идеологической»

Ага, заполитизировать хотел. О плане «Ост» наши стратегические исследователи видимо не слышали?

«- Сегодня символом победы нашей стала Георгиевская ленточка – ленточка которая символизирует святого Георгия Победоносца. Согласитесь?
- Да, да, георгиевский Орден»

Символ Победы у них не Красное Знамя, не красный цвет. Не Гвардейская ленточка, которая символизирует Красную гвардию и имеет прямое отношение к Победе над нацизмом. Нет, это римский христианин, великомученик. Петр Краснов сейчас улыбается, в то время как на груди у него блестит орден Святого Георгия 4-й степени.

«Не только Николай II, но и вся рать русских святых… помогал нашей стране, а для определенной части нашего общества войну выиграла коммунистическая партия и передовой социалистический строй. И они никак не хотят отдавать победу. Они её уже своровали один раз»

Опять у них, народ не тот. Коммунисты своровали победу у Николая и русских святых! Санитары!

«День был отменен в 1946 году… был отменен как праздник»

Не в 1946, а в декабре 1947. Не отменен, а день 9 мая - праздник победы над Германией - объявили рабочим днем. Мультатули - кандидат исторических наук.

И самое интересное:

«Это такая первая ласточка, первое зерно, что наши вот эти все манифестации, наши все хождения ... превратятся именно в покаянные крестные ходы, когда народ скажет и покается за всё совершенное - всем, всё что там было»

Наконец-то государственное учреждение открыто призвало нас покаяться за Победу над фашистскойГерманией.

На самом деле это очень показательный пример современной политики нашего государства – ползучая подмена понятий и продвижение антисоветизма. Это не Поклонская опозорилась. Нет, это направленная политика на примирение Власовца и Красноармейца, Белого и Красного, Нациста и Коммуниста. Она происходит во всем.

Просто не всегда вылезает наружу. Снос ленинской таблички со стены здания на Дворцовой площади неделю назад, драпировка Мавзолея Ленина и ленинопад на Украине, это все части одного целого. Так ли сильно эти люди отличаются от украинских нацистов? Не очень. У них намного больше общего с нацистами, чем с народом.

Показательно что эти персонажи так рефлексируют из-за гвардейской ленты. Ведь это исторически правильное название. А из истории мы знаем, что победил именно Советский народ под руководством Иосифа Виссарионовича Сталина и коммунистической партии.

Именно поэтому, когда ко Дню Победы вы называете черно-оранжевую ленту – георгиевской, вы выходите на бессмертный полк с иконой Николая II.

[Sergey]

Сообщение от Ветер

мировые религии, как раз, еще один пример гибкости глобальных организаций

Гибкость стратегии и тактики в рамках жесткого понимания блага. Понимаешь этот нюанс? По вопросам ценностей, идеологии, понимания добра и зла гибкость мировым религиям практически не свойственна. Тут, извините, одно из двух: или моральная гибкость или религия.

Тезис, что жесткое понимание блага создает препятствие для роста организации неверен. Все зависит от того, насколько убедительны члены организации в связи с заявленным ими пониманием блага. А это уже другой вопрос.

[Sergey]

Сообщение от Элегия

Ветер, а что можно предложить как общественную мораль? вернуться к совку и марксизму-ленинизму?

А есть ли у вас внятная система координат, чтобы рассуждать о том, что лучше или что хуже для России: монархизм, коммунизм или что-то еще? Вы можете объяснить, какие есть альтернативы и почему одно лучше другого?

[Элегия]

Сообщение от Sergey

А есть ли у вас внятная система координат, чтобы рассуждать о том, что лучше или что хуже для России: монархизм, коммунизм или что-то еще? Вы можете объяснить, какие есть альтернативы и почему одно лучше другого?

я лишь могу судить по исконным русским дореволюционным традициям и тем укладам в мире, которые считаются стабильными.Конституционная монархия при свободном вероисповедании.
Пример: Великобритания.Вполне стабильное государство.

[Tytgrom]

А что там осталось от Великобритании? Одна Англия. Шотландия и та отделиться пыталась.

[Sergey]

Сообщение от Элегия

я лишь могу судить по исконным русским дореволюционным традициям и тем укладам в мире, которые считаются стабильными.Конституционная монархия при свободном вероисповедании.
Пример: Великобритания.Вполне стабильное государство.

Тут, грубо говоря, логика на уровне "если красная таблетка помогла Вове, то обязательна должна помочь и Пете тоже". Собственно, почему? Если Вова и Петя - разные люди, и болячки у них тоже разные?

Но меня даже больше интересует другой вопрос. Есть множество достойных стран. Почему приоритет отдается Великобритании? И почему стабильность для нас должна быть главным критерием?

[BOBA]

Сообщение от Элегия

я лишь могу судить по исконным русским дореволюционным традициям и тем укладам в мире, которые считаются стабильными.Конституционная монархия при свободном вероисповедании.
Пример: Великобритания.Вполне стабильное государство.

А какие это исконно русские традиции. До отмены крепостного права, или после? Есть мнение, что совсем исконных после промышленной революции и второй мировой уже нигде нет. И Англия - не такая, как 200 лет назад. И 100 лет назад пакистанец не мог стать мэром Лондона. а теперь может.

[Ветер]

))) то же христиансто от еврейской секты стало вполне распространенной влиятельной структурой. потом государственной. позже успешно была надгосударственной общеевропейской. поделилась на множество течений от "чистого" католицизма, православия различных протестантских течених. и это только у нас рядом... представь вилку, хотя бы от коптской православной церкви до японской )))) ...впитав в себя этику от синтоистско-буддистской до древнеегипетской.

Рамки действительно необходимы. Только, скажу, не столько жесткие, сколько гибкие. А понимание блага, да, должно быть жестким.

...собственно, я понимаю о чем речь... спасибо за ответ! мне было интересно как и что ты ответишь.

[Sergey]

Сообщение от Ветер

))) то же христиансто от еврейской секты стало вполне распространенной влиятельной структурой. потом государственной. позже успешно была надгосударственной общеевропейской. поделилась на множество течений от "чистого" католицизма, православия различных протестантских течених. и это только у нас рядом... представь вилку, хотя бы от коптской православной церкви до японской )))) ...впитав в себя этику от синтоистско-буддистской до древнеегипетской.

Ты не учитываешь дух обстоятельств:
1. За сколько тысячелетий произошло то, что ты описал. Да уж, гибкость.

2. Ты говоришь о течениях христианства. Но это не признак гибкости. Это как раз пример того, что происходит с религией, когда некая группа начинает навязывать другое понимание блага. В результате происходит раскол, и это явление отнюдь не считается позитивным. Мол, они живут по таким правилам, а мы по таким - вот такие мы гибкие. Ничего подобного нет. Есть серьезная грызня в рамках одной конфессии. В прошлом эта грызня нередко выливалась и в истребительные войны. Да и сейчас тоже такое есть: например конфликт суннитов с шиитами в рамках ислама. Там война идет на истребление.

Раскол внутри одной конфессии означает лишь появлений разных веток религий, которые остаются весьма жесткими в своем понимании блага. А если бы у них не было этого жесткого понимания блага, то и раскола никакого бы не было.

Рамки действительно необходимы. Только, скажу, не столько жесткие, сколько гибкие. А понимание блага, да, должно быть жестким.

Согласен.

...собственно, я понимаю о чем речь... спасибо за ответ! мне было интересно как и что ты ответишь.

[Ветер]

Сообщение от Sergey

Ты не учитываешь дух обстоятельств:
1. За сколько тысячелетий произошло то, что ты описал. Да уж, гибкость.

2. Ты говоришь о течениях христианства. Но это не признак гибкости. Это как раз пример того, что происходит с религией, когда некая группа начинает навязывать другое понимание блага. В результате происходит раскол, и это явление отнюдь не считается позитивным. Мол, они живут по таким правилам, а мы по таким - вот такие мы гибкие. Ничего подобного нет. Есть серьезная грызня в рамках одной конфессии. В прошлом эта грызня нередко выливалась и в истребительные войны. Да и сейчас тоже такое есть: например конфликт суннитов с шиитами в рамках ислама. Там война идет на истребление.

Раскол внутри одной конфессии означает лишь появлений разных веток религий, которые остаются весьма жесткими в своем понимании блага. А если бы у них не было этого жесткого понимания блага, то и раскола никакого бы не было.

да, религии более ригидны, конечно. тем не менее...

а внутренние склоки и грызня имеют место в любой социальной системе. и чем больше система, тем веселее ))

[Элегия]

Ну так Вы рогом упираетесь, ничего хорошего в конституционной монархии не видите.

[BOBA]

Элегия, а зачем вообще монарх. Вон в Великобритании - для традиции, как я понимаю. То есть вообще мало чем рулит. Чем скажем Франция без монарха хуже В-Бр-нии с ним? По моему они одинаковые.

[Ветер]

Сообщение от Элегия

Ну так Вы рогом упираетесь, ничего хорошего в конституционной монархии не видите.

конституционная монархия, по крайней мере велико британии (не имеющей, кста, конституции )))) ) по функционалу слабо отличается от парламентского государства с с сильным премьером (коих полно в мире, вообще то).
т.е., системы, в рамках либеральной демократии

любая либеральная демократия- не более чем лицемерное прикрытие интересов капиталла. в основном, наиболее мощного- тнк и олигархов.

в современной мировой системе капиталистического глобализма, совершенно понятно, что интересен пример развитых держав, а не стран периферийного капитализма... какова бы, на самом деле, там ни была форма государственной системы.
теория зависимости
периферийный капитализм

по сути, весь этот "выбор" сводится к вопросу: за чей счет банкет? (С) )))

и мало того, что вопрос о такого рода выборе не только лежит в плане этики. он просто прагматичен:
марксизм, например, танцует от того, что такого рода системы шагают от кризиса к кризису, и кризисы заложены изначально в базу этой системы. не кого грабить- кризис.
вы желаете благополучия и ради этого отказываетесь от этики?
мавроди мирового капиталла продадут вас свои "мавродики" ))))
...и продают. вот, вам, например.

[Элегия]

Сообщение от BOBA

Элегия, а зачем вообще монарх. Вон в Великобритании - для традиции, как я понимаю. То есть вообще мало чем рулит. Чем скажем Франция без монарха хуже В-Бр-нии с ним? По моему они одинаковые.

Вы сами ответили- для традиции. И в Голландии тоже содержат царских особ.
Полномочия Королевы Великобритании:
• королева является главой государства, исполнительная власть принадлежит главе правительства;
• является главнокомандующим вооружённых сил; • имеет право поощрять за заслуги перед государством, предоставлять почётное гражданство;
• представляет государство на международной арене, но согласует свои действия с внешнеполитическим курсом Правительства;
• все акты, исходящие от королевы подлежат контрассигнации, т.е. акты, подписываются премьер-министром;
• имеет право вето на законы принятые парламентом; Английская корона около 280 лет не пользуется своим правом абсолютного вето, но это право не отменено и оно может быть использовано при чрезвычайных обстоятельствах;
• королева может созывать внеочередную сессию парламента;
• королева в своей деятельности не зависит от политических партий;
• королева может распустить парламент и назначить внеочередные выборы в том случае, если парламент выразит недоверие правительству;
• некоторые другие полномочия.
Сфера дискреционных полномочий Елизаветы II в обычных условиях весьма незначительна, однако возможны ситуации, при которых королева может получить возможность действовать самостоятельно.

[Tytgrom]

1251204288_3661_bespoleznyie-veschi.jpg

1385384779_19.jpeg

[Элегия]

[Рыжий Кот]

Фрейд в "Человек по имени Моисей и монотеистическая религия" (1940) выясняет по своим методикам, что евреи, ведомые Моисеем по пустыне, его убили (задолбал), а спустя пару сотен лет (согласно фрейдистским же методикам) у евреев прорезалось чувство вины, и его объявили пророком, святым, отцом народа и т.д. Мой знакомый еврей Рома по этому поводу считает Фрейда антисемитом (!!).

Здесь то же самое: в РПЦ прорезалось чувство вины за гибель Николая II, и его объявили святым спустя почти век. Поклонская с портретом Н II - это одно из следствий. Скорее всего, было и вкрадчивое нашёптывание популярной деве-прокурору-генералу про "а надо бы..." со стороны духовника или иного церковного иерарха.

Но вообще говоря - не по статусу. Если б именующая себя наследницей дома Романовых таким образом прошла (не помню как её звать), то это было бы её признанием от имени Дома заслуг советского народа в защите Отечества. Покаянием Дома за проигранную им Первую мировую. Я бы понял.

[Элегия]

Рыжий Кот, в курсе, что у нее в кабинете портрет Николая? это ее убеждения, а не разовая акция.
Открытие памятника Николаю 2-му в Ливадийском дворце.



В кабинете Поклонской

[Элегия]

Сообщение от Рыжий Кот

Здесь то же самое: в РПЦ прорезалось чувство вины за гибель Николая II, и его объявили святым спустя почти век. Поклонская с портретом Н II - это одно из следствий. Скорее всего, было и вкрадчивое нашёптывание популярной деве-прокурору-генералу про "а надо бы..." со стороны духовника или иного церковного иерарха.

.

до 1991 можно было это сделать при царствующей идеологии?

Монастырь святых Царственных Страстотерпцев в урочище Ганина яма – один из самых молодых в России. Он создан на месте острейших драматических событий, где была поставлена последняя точка в земной жизни членов последней Царской семьи. Именно сюда в июле 1918 г. были привезены для уничтожения из ипатьевского дома Екатеринбурга тела членов Царской семьи, а также их верных слуг.

В 1991 г. по благословению архиепископа Свердловского и Курганского Мелхиседека на Ганиной яме был установлен первый Поклонный крест. 17 июля 1992 г. на место уничтожения останков Царской семьи прибыл первый архиерейский Крестный ход. Так зарождались современные Царские дни – дни памяти Царственных Страстотерпцев.

[Ветер]

особа приближенная к императорурице

[Tytgrom]

От Норга

Некогда праздник Великой Октябрьской социалистической революции предлагают сделать датой памяти погибшей царской семьи



Правительство РФ просят учредить 7 ноября Днем памяти династии Романовых. С таким предложением к премьер-министру России Дмитрию Медведеву обратился депутат законодательного собрания Ленинградской области Владимир Петров. Парламентарий подчеркивает, что октябрьские события 1917 года не являются для исторического развития Роcсии позитивными, а расстрел царской семьи в 1918 году — легитимным. Петров уверен в том, что учреждение памятного дня будет способствовать гармонизации внутригражданского диалога ввиду спорного отношения к судьбе царской династии, а также преодолению политических и исторических противоречий.

Петров пояснил, что идея об учреждении особой даты появилась в связи с тем, что сегодня российское общество повернулось лицом к потомкам царского рода, а факты жизни святой семьи (была канонизирована в 2000 году Русской православной церковью. — «Известия») всё чаще становятся предметом обсуждения не только на бытовом, но и на государственном уровне.


Не было, не было - и вот опять. Не успел я написать заметку про монархизацию всей страны -
Возвращение чОрного барона. #онивозвращаются
http://norg-norg.livejournal.com/214973.html#comments
- как они опять и снова лезут с подтверждениями моих мега-аналитических способностей. Не зря штаны я во Втором Главке протирал, хе-хе. У нас, в НКВД, совпадений не бывает, еп. )

[Tytgrom]

27.jpg

[Zab]

Канонизировали человека, окончательно дискредитировавшего царскую власть, сделавшего все от него зависящее, чтобы довести страну до революции. Убили его после это или нет - не важно, но страну то он разрушал своими руками.
И в те времена это хороши люди понимали, трудно было бы найти тех, кто за царя заступится. Думаете белые были за царя? Так они же его и свергали. Они с большевиками воевали, но не за царя.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

От Норга

Некогда праздник Великой Октябрьской социалистической революции предлагают сделать датой памяти погибшей царской семьи



Правительство РФ просят учредить 7 ноября Днем памяти династии Романовых. С таким предложением к премьер-министру России Дмитрию Медведеву обратился депутат законодательного собрания Ленинградской области Владимир Петров. Парламентарий подчеркивает, что октябрьские события 1917 года не являются для исторического развития Роcсии позитивными, а расстрел царской семьи в 1918 году — легитимным. Петров уверен в том, что учреждение памятного дня будет способствовать гармонизации внутригражданского диалога ввиду спорного отношения к судьбе царской династии, а также преодолению политических и исторических противоречий.

(задумчиво)
когда там караул устал? 19 января? предлагаю - повторить. благо - там жеж.
кастинг на роль железняка предлагаю проводить среди реконструкторов

[Tytgrom]

2svvr1tB8dOooKgu9ym5QI53M8dY-qi1W0sMwHaaExnHkjQDNg2VfF_qwD3OYE9kCeJt4PnKW73G1D8lkrkT2w.jpg

2svvr1tB8dOooKgu9ym5QI53M8dY-qi1W0sMwHaaExnHkjQDNg2VfF_qwD3OYE9k4lDfYeIAhZqWBeA4bHSeLA.jpg

[Петр Тайгер]

А кто на фотографии кроме Николая? (Николай 2 планирует Крымский мост).

[if]

[Tytgrom]

Руководство Бессмертного полка выпустило разъяснение по поводу портретов товарища Сталина во время проведения акции. Общий смысл - Сталин тоже участник ВОВ и его портреты можно нести наравне с портретами других участников. Этот же принцип касается всех деятелей участвовавших в ВОВ, а вот Николаю II рады не будут.

Сопредседатель Центрального штаба акции Елена Цунаева прокомментировала радио «Говорит Москва» соглашение, подписанное региональными организациями.

По ее словам, чёткая позиция в документе связана только с запретом флагов политических партий, флага Победы это не касается.

«Бессмертный полк» – это не место для пропаганды политических взглядов или рекламы общественных и политических организаций. Что касается Сталина, то здесь речь о том, что Сталин тоже участник ВОВ и был Верховным главнокомандующим, поэтому он вполне тоже может идти в этом полку. Но есть определенная часть населения, которая считает, что он недостоин идти, что он породил репрессии, и тд. Поэтому разговоры про портрет Сталина – это всё вопрос относительный. Даже портрет Брежнева, его родные и близкие могут пойти с ним. «Брежнев Леонид Ильич – участник ВОВ, воевал на «Малой земле». Мы это прекрасно знаем».

При этом Цунаева отметила, что портрет Николая II, который несла Наталья Поклонская в 2016 году, неуместен на данной акции.

«На «Бессмертном полку» он неуместен. «Бессмертный полк» - это герои ВОВ, это праздник 9 мая. Люди, которые погибли, которые сражались, вернулись живыми или ушли из жизни».

[Tytgrom]

Где держал свои деньги "русский патриот" Николай Романов?

Как и глобалистская элита сегодня, царь держал значительные капиталы за границей: например, в Англии – 200 млн. тех рублей (2,5 млрд. нынешних долларов), 220 млн. рублей во Франции, значительные средства в Германии и США. Общее же состояние царской семьи – финансовые активы за границей, акции, банковские вклады, земля, предприятия, здания, драгоценности и т.д. – можно оценить в 16-18 млрд. «тех» рублей. Или 15 трлн. нынешних рублей (200-250 млрд. современных долларов). С таким состоянием семья Николая II сегодня была бы богатейшей в мире.

[Tytgrom]

5947c40efcc1daed3.jpg

84013a9d17171b8aa.jpg

[Tytgrom]

Наталья Поклонская станет послом России на Островах Зеленого Мыса

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

Наталья Поклонская станет послом России на Островах Зеленого Мыса

Н-да ... Анексировать, что-ли, их РФ собирается? Тем более, что вон, цвета флагов Республики Острова Зеленого Мыса (или просто, - Острова Зеленого Мыса) и РФ в точности совпадают. Не надо будет и особо заморачиваться. Политика ... блин-н. Даже можно в настоящем сказать, - что геополитика. М-м ...

[Afa]

зачем аннексировать? референдум проведут, попросятся в состав

[Петр Тайгер]

А и то ...

[Лëха]

Воспитанный национализм может перетекать из украинских форм в русские или любые другие, вообще национализм не имеет национальности. И впереди него всегда - на флагах, крестах, иконах несут жертв терроризма.