Искажение истории

[ЦарьПушка]

Интересно говорит, что доспехи так идеально сделаны, что вступает в дисонанс с технологиями XV века.
Говорит, что рыцарские доспехи похожи на предметы промышленного массового производства.
Вручную сделать было нереально, во-первых, так идеально, во-вторых, в таком количестве.
Удивляется, что нет следов от оружия после битв.
Приходит к выводам, что
- либо в XV веке были развитиые технологии
- либо доспехи и шлемы - подделки середины ХХ века

[Скиталец]

Веришь ему?)

[ЦарьПушка]

Сообщение от Скиталец

Веришь ему?)

одну здравую мысль он точно отмечает:
артефакты истории, здания и соооружения не соответвуют уровню технологического развития, который был тогда, как нам говорят.

Конечно, что нас бомбили с Венеры - он загнул.

А в целом интересная версия

[Скиталец]

Сообщение от ЦарьПушка

одну здравую мысль он точно отмечает:
артефакты истории, здания и соооружения не соответвуют уровню технологического развития, который был тогда, как нам говорят.

Далек как-то от оружия-доспехов)
Но одним глазом глянув в инете, отметил, что упоминаются имена знаменитых оружейников 15-16 веков, есть архивные документы, какие-то литературные источники, наконец.
А Песнь о " несоответствии " в разных вариантах встречается достаточно часто)

[Aliskana]

[Aliskana]

Сообщение от ЦарьПушка

одну здравую мысль он точно отмечает:
артефакты истории, здания и соооружения не соответвуют уровню технологического развития, который был тогда, как нам говорят.

Кто говорит и почему не соответствуют?

А в целом интересная версия

"Нас дурят, а я раскрою правду" - конспирология всегда заманчива. На чем новохронологи и играют.

[Tytgrom]

Вы с реконструкторами пообщайтесь А то один далекий от технологий слушает другого, который вообще в технологиях не разбирается, но употребляет умные слова

[Aliskana]

https://yadi.sk/d/ib2CNJE2Q34Kx

[Aliskana]

Эварт Окшотт
Рыцарь и его доспехи. Латное облачение и вооружение

А вот реконструкторы

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Вы с реконструкторами пообщайтесь А то один далекий от технологий слушает другого, который вообще в технологиях не разбирается, но употребляет умные слова

И третий, самый из них "компетентный" в данном вопросе, воспользовался возможностью вставить ценно-важный комментарий.

Дефицит самореализации - всегда! всегда! плохо - потому что травматично для социума.

[Tytgrom]

Вброшу новое видео (интересно, что курил автор)

vBulletin [media]

[DVolk]

Да все логично на самом деле. Начинается все с Египтов и прочих Римов, где "не могли" ровно отшлифовать камень или передвинуть груз весом под 200 тонн. В ответ "разоблачителям" совершенно справедливо тыкают на Гром-камень, Александрийский столп, колоннаду Казанского собора и т.п. вещи, которые двигались и обрабатывались примерно теми же средствами, что и в Египте. Ну и, соответственно, из "не могли египтяне построить пирамиды" появляется "не могли крепостные крестьяне сдвинуть Гром-камень".


По той же дорожке и Фоменко сотоварищи в свое время шел - сперва ограничивался Античностью и Средними веками. Когда его стали тыкать в то, что Данте в XIII веке прекрасно знал "выдуманного" Вергилия - он передвинул Данте. Когда сказали, что и Данте знали в XV веке - пришлось двигать уже весь XV век, ну и т.д. Сейчас у него "фальсификаторы" аж до XVIII века добрались.

[Tytgrom]

Вроде уже не раз доказывали, что вполне могли. Но все равно вбросы продолжаются

[Afa]

ай
предки круты были

и в доспехи умели
но находят т больше турнирные да парадки. благодаря толщине да правильному хранению
и следов от оружия - хватает на доспехах. до переплавки. просеченный клевцом шлем не чинят.
и в экономику умели - какчественный доспех, позволяющий уменьшить вес - стоит дороже. и логика развития доспеховпройдена повторно. конструкторами СИБЗ.

но веруны упорно не умеют в логику.
ну ой

[DVolk]

Кстати, вот совсем в тему:
https://pikabu.ru/story/trudnyiy_put...i_mira_6521651

vBulletin [media]

Когда мы готовились публиковать видео эксперимента "Каменная ваза примитивными инструментами", мы уже заранее знали, какой будет часть комментариев. И мы не ошиблись.


"У вас какая-то кривая ваза, а у египтян идеальная!"
"Древние не стали бы тратить столько времени на какую-то вазочку"
"Маленькую вазу каждый может. Давайте 2-метровую из базальта, и чтобы блестела"
"у вас медь современная и доски скреплены саморезами, не считается!"
и так далее в том же духе.


Увы, когда картина мира немоглика даёт трещину, в ход идёт древнее боевое искусство "демаго-магия".


По мотивам описанных событий - шутливая картинка. Всем мир!

[Tytgrom]

"Древние не стали бы тратить столько времени на какую-то вазочку"

Как раз времени и человекочасов у древних было навалом. И никто никуда не торопился.

[Tytgrom]

Алиса Вайдель (и.о. пресс-секретаря партии "Альтернатива для Германии"): "75 лет назад в 20-градусный мороз два с половиной миллиона немцев бежали от наступающей Красной Армии, погрузив в спешке на телеги лишь самое необходимое. Сегодня мы чтим память жертв изгнания".

Ответ посольства РФ: "Может быть, лучше помнить о том, почему же Красная Армия наступала".

10692786_original.jpg

[Tytgrom]

Американец мне в твитере сейчас рассказывает что у Польши с Германией никаких договоренностей в 1934-38 не было

Гитлер оккупировал Чехословакию потому что в Мюнхене ему это РАЗРЕШИЛИ Англия и Франция, а Польша просто ЗАБРАЛА свои земли.
А когда СССР просто ЗАБРАЛ свои земли у Польши годом позднее - это фашизм и незаконная оккупация потому что Англия и Франция это не РАЗРЕШАЛИ.

D6H4wVRW4AEd0xt.jpg

[Zab]

С флагом над рейхстагом у нас в истории тоже не все чисто. Устанавливали его два взвода бойцов, у которых сплошь азиатские фамилии. Для плаката нашли потом Егорова и Кентарию. Они тоже где-то там рядом воевали.

[Tytgrom]

А ты при сем присутствовал и документировал

[Afa]

Сообщение от Zab

С флагом над рейхстагом у нас в истории тоже не все чисто. Устанавливали его два взвода бойцов, у которых сплошь азиатские фамилии. Для плаката нашли потом Егорова и Кентарию. Они тоже где-то там рядом воевали.

отлично. жареный факт показал. теперь журнал боевых действий продемонстрируй. ну или списочный состав взводов.

[Zab]

Да были и журналы боевых действий, и списочные составы. Фамилии только эти незапоминаемые. В общем, навели "красоту" как с панфиловцами. Факт был? Был! А обстоятельства намалевали произвольные. Х.з. было ли это оправдано, но так вот работали наши пропагандисты.
В Берлине среди пехоты вообще русских очень мало было, повыбили народ то... Видимо это старались не афишировать.


PS: Представьте, объявление на всю страну: "Флаг на рейхстагом установили [и дальше 40 узбекских, казахских и таджикских фамилий, которые без ошибок не каждый и прочтет, а если прочтет, то не запомнит и повторить не сможет]".

[Tytgrom]

Посты Заба хорошо вписываются в название темы. Вот только почему-то мне кажется, что искажают историю именно они.

0sevcfncizlrh6bn8z.jpg

12c3d6bde018a568153add7ec0b62150.jpg

01123.jpg

s1200.jpg

[Afa]

Сообщение от Zab

Да были и журналы боевых действий, и списочные составы. Фамилии только эти незапоминаемые. В общем, навели "красоту" как с панфиловцами. Факт был? Был! А обстоятельства намалевали произвольные. Х.з. было ли это оправдано, но так вот работали наши пропагандисты.
В Берлине среди пехоты вообще русских очень мало было, повыбили народ то... Видимо это старались не афишировать.


PS: Представьте, объявление на всю страну: "Флаг на рейхстагом установили [и дальше 40 узбекских, казахских и таджикских фамилий, которые без ошибок не каждый и прочтет, а если прочтет, то не запомнит и повторить не сможет]".

предоставь. то, что было. мне не нужны фамилии. мне путь подразделения покажи.
панфиловцы - это другое подразделение. от 28-ми - отличается. сейчас много документов мо открывает, проверяй.
и, заб. ты удалено цензурой

[Tytgrom]

такой подход, конечно, вполне в рамках новейшей концепции истории XX века — концепции, созданной еще несколько десятилетий назад и внедряемой с потрясающим упорством.

Концепция состоит в том, что не было в XX веке великой страны Советский Союз с трагической, но великой историей. Не было и совершенных ею подвигов. Не было страны, которая, появившись из пепла Первой мировой войны, выдержала атаку толпы интервентов и новых восточноевропейских мини-империй, восстановилась из разрухи, пыталась годами найти союзников против гитлеровской Германии и не нашла, была атакована нацистами и победила, освободив Освенцим и взяв Берлин, а потом еще и первой в истории покорила космос — этой страны не было.

Была другая страна — тоталитарный Советский Союз, мутировавший из мракобесной Российской империи, вступивший в союз с Гитлером для раздела мирной Польши, поплатившийся за это, переживший тоталитарный рейх на несколько десятилетий, поработивший восточноевропейцев, но проигравший историческое противостояние со свободным миром, запустившим человека на Луну. СССР развалился, но его главный осколок мутировал снова — в современную Путинскую Россию — и продолжает, недобитый, сеять зло и вмешиваться в выборы.

Эта концепция, как мы видим, лишена каких-либо противоречий, она вполне стройная.
Проблема у нее только одна: в историю XX (да уже и XXI) века записаны великие подвиги и добрые дела, которые этот Мордор сделал.

И единственный способ не нарушать концепцию — это молчать о них.

Обычно получается отлично — у свободного мира, как известно, есть пульт от реальности, которым можно задним числом выключать свет над миллионами квадратных километров на годы и писать поверх "здесь ничего не было".

Можно многолетним промыванием мозгов превращать Второй фронт, открытый меньше чем за год до победы над Германией, в первый.

Можно запускать неубиваемые мифы-зомби вроде "изнасилованной Германии" (она отлично заменяет собой факт штурма Берлина).

Но когда дело доходит до настоящей истории и начинает царапать о ее надгробия — пульт от реальности начинает глючить.

И вот стоит вице-президент США посреди дня памяти освобождения Освенцима — и просто не может произнести фразу "Красная армия освободила Освенцим". В его позорной программе эта фраза просто не выговаривается, ее говорить нельзя, абсурдно и незачем. Освенцим освободился сам собой: потому что освобождение — это добро, а русские не могли совершить добра. Освенцим освободился сам, пока Польшу, на территории которой он случайно оказался, порабощали советские оккупанты (порабощение — это зло. Его советские люди совершать могли).

[Afa]

самое веселое начинается после открытия документов. и напоминания "подвигов". раздела чехословакии, например.

[Tytgrom]

Начинается "Вы все врете" и "Такого не могло быть никогда"

[Tytgrom]

Дама живет и работает в Германии (уже давно). 1й обзац про Маннергейма, второй про Солженицина.

1. Ах, в 41-м... А СССР напал на Финляндию в 1939-м. Вы полагаете, Финляндия была еще что-то должна Советскому Союзу?

Никакой блокады Ленинграда не было — даже Нюрнбергский процесс снял это обвинение. Да и в советских документах тех времен можно прочитать пафосные статьи про несгибаемый Ленинград, который даже в условиях блокады продолжает выпускать танки, которые отправляются сразу на фронт... Т.е. изготовленные там танки вполне себе могли покинуть город. А до этого туда как-то должно было попасть сырье для их изготовления. Извините, это что угодно, только не блокада.

2. Критиковать — не означает "поливать грязью". Критиковать Политбюро и советскую власть — не означает критиковать страну. И да, не он формировал отрицательный ИМИДЖ России на Западе — не он же устраивал репрессии в отношении диссидентов, не он устраивал выборы одного из одного, не он отменил в стране все права и свободы...

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Дама живет и работает в Германии (уже давно).

Фигня) я сейчас начинаю то там то сям новый вброс находить. ВОВ на самом деле случилась потому что СССР и Германия делили Польшу.

[Tytgrom]

О, тоже круто....

Но что-то объяснять и спорить бесполезно.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Но что-то объяснять и спорить бесполезно.

Дык а зачем? Если челу интересно, он сам найдёт, или найдёт у кого спросить. А если неинтересно, то ты его своим текстом и не заинтересуешь. Причём самое сложное это как раз поколение 30- и далее лет. Более младшие могут пойти на диалог если там подаются реалистичные доводы, но без оценочного суждения.

[Tytgrom]

Лешка смотрит какой-то очень "документальный" фильм про крещение Руси (судя по тексту по заказу патриарха). В общем Владимир (который Русь крестил) он до того как принял христианство и кровником был (кровная месть была в те времена законна и приветствуема, а неисполнение мести было позором) и многоженцем (опять же это в те времена было обычным делом, у каждого вельможи - гарем). Но после того, как его трижды макнули в купель, сразу почувствовал просветление, понял, что жил неправедно и ощутил благость.

И все это документально зафиксировано путешественниками во времени с дипломами телепатов

[Afa]

о
а жён куда дел?
мне не для себя, для друга

[Tytgrom]

Рассказывали в основном про свадьбы. Первую он вроде как от викингов привез (вместе с отрядом викингов) и в Новгороде она появилась уже беременной. Вторая из Полоцка - он её силой захватил, разграбив город и убив её родителей на её глазах. Та ему вроде как 4х сыновей родила. Правда после рождения первого она его убить хотела, но не вышло, потом он её убить хотел, но ради сына не стал. Ну а третью уже в Византии брал, при переходе в христианство. Может еще были, я же не смотрела, только слушала

Но блин авторский текст читали с пафосом и надрывом, описывая мечты и чувства не только Владимира, но и остальных участников событий. Правда как-то очень по-современному

[Tytgrom]

Рассказывали в основном про свадьбы. Первую он вроде как от викингов привез (вместе с отрядом викингов) и в Новгороде она появилась уже беременной. Вторая из Полоцка - он её силой захватил, разграбив город и убив её родителей на её глазах. Та ему вроде как 4х сыновей родила. Правда после рождения первого она его убить хотела, но не вышло, потом он её убить хотел, но ради сына не стал. Ну а третью уже в Византии брал, при переходе в христианство. Может еще были, я же не смотрела, только слушала

Но блин авторский текст читали с пафосом и надрывом, описывая мечты и чувства не только Владимира, но и остальных участников событий. Правда как-то очень по-современному

[Zab]

У него же было порядка 30 детей, может и больше, если считать не доживших до совершеннолетия. Тут одной женой никак не обойтись...

[Afa]

так вот, первых то он куда дел? или трахать трахай, а законной женой церковники один фиг только христианку посчитали?

[Ирис]

Сообщение от Afa

так вот, первых то он куда дел? или трахать трахай, а законной женой церковники один фиг только христианку посчитали?

В те времена было проще - раздал всем по городу и валяйте, управляйте.... "каждый взял себе удел, кур завёл и в нём сидел..."

И ещё в те времена была система столов и лествичное право, когда наследование происходило не на прямую, а хитровымудренным способом...

[Afa]

Сообщение от Ирис

В те времена было проще - раздал всем по городу и валяйте, управляйте.... "каждый взял себе удел, кур завёл и в нём сидел..."

И ещё в те времена была система столов и лествичное право, когда наследование происходило не на прямую, а хитровымудренным способом...

ты так и не поняла. как церковники обходили факт многоженства? не владимир. церковники. института бастардов в княжествах напомню - в те времена не было

[Ирис]

Сообщение от Afa

ты так и не поняла. как церковники обходили факт многоженства? не владимир. церковники. института бастардов в княжествах напомню - в те времена не было

А...

Ну, это как бэ да... всё, что было до крещения - объявлено недействительным и несуществовавшим... И всё.

института бастардов в княжествах напомню - в те времена не было

Владимир то, по этой схеме - сам бастард...

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

ты так и не поняла. как церковники обходили факт многоженства? не владимир. церковники. института бастардов в княжествах напомню - в те времена не было

Так он сначала был язычником и многоженцем, а потом правоверным христианином

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Так он сначала был язычником и многоженцем, а потом правоверным христианином

ну. и как церковники наличие кучи жён и наследников обходили?

[Iruncha]

Сообщение от Afa

ну. и как церковники наличие кучи жён и наследников обходили?

Договорились наверно как то. Чего тут особенного, Владимир же главней. А что дозволено юпитеру, как известно..

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Договорились наверно как то. Чего тут особенного, Владимир же главней. А что дозволено юпитеру, как известно..

блин, я прецедент хочу. шоп случайно завести кучу а потом зарегистрировать

[Iruncha]

зачем?

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

ну. и как церковники наличие кучи жён и наследников обходили?

Да никак. Все что было до крещения не считается. Грехи молодости

[Afa]

Сообщение от Iruncha

зачем?

обходить законы прикольно

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Да никак. Все что было до крещения не считается. Грехи молодости

то бишь повод зайти в загс с внезапно обвенчанной второй женой таки есть?

[Iruncha]

Сообщение от Afa

обходить законы прикольно

если только в теории.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

если только в теории.

я сказал обходить а не нарушать

[Zab]

Сообщение от Afa

блин, я прецедент хочу. шоп случайно завести кучу а потом зарегистрировать

В России зарегистрировать одновременно кучу не получится, законы-с... Будет выбор либо регистрировать не в России, либо регистрировать не брак, либо вообще не регистрировать.
Что мешает заключить договор, который не будет формально брачный? Все важное для вас в нем оговорить.

[Iruncha]

Не, там фишка прийти в загс и сказать, вот Владимир так делал и нам можно. После крещения то Руси. Никто ж не отменял

[Zab]

Тогда уж не в загс, а в церковь надо идти, если "как Владимир". Но там точно не зарегистрируют. А вообще то, надо идти к юристу, а потом к нотариусу, составлять необычный договор и заверять его. Можете сами для себя называть его "брачным".

[Afa]

Сообщение от Zab

В России зарегистрировать одновременно кучу не получится, законы-с... Будет выбор либо регистрировать не в России, либо регистрировать не брак, либо вообще не регистрировать.
Что мешает заключить договор, который не будет формально брачный? Все важное для вас в нем оговорить.

фишка в столкновении церковных и законов. шо было до крещения нещитово - ну вот и.

[Afa]

Сообщение от Zab

Тогда уж не в загс, а в церковь надо идти, если "как Владимир". Но там точно не зарегистрируют. А вообще то, надо идти к юристу, а потом к нотариусу, составлять необычный договор и заверять его. Можете сами для себя называть его "брачным".

сначала в церковь. а потом в загс.

[Iruncha]

Так и не поняла, где Афа нашёл лазейку для регистрации больше одного браков. Но в наше время и один уже не регистрируют. Как будет жить дальше молодёжь я пока так и не понимаю. Ладно, дети придёт время расскажут

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

сначала в церковь. а потом в загс.

Церковь без справки из ЗАГСа не венчает

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Церковь без справки из ЗАГСа не венчает

Это у нас так. В Израиле, к примеру, нет никакого подобия загсов, там их функцию исполняет церковь. Зарегистрировать гражданский брак возможности не предусмотрено. В дореволюционной России было тоже самое.

[Tytgrom]

В ноябре 2010 года израильский кнессет (парламент) принял закон о браке. На его основании пары, не исповедующие одну из признанных религий, а также нерелигиозные брачующиеся получили разрешение официально узаконить семейные отношения на территории государства Израиль.
Гражданский брак в Израиле – это не фактическое сожительство, а официальная регистрация брака в Израиле между мужчиной и женщиной, которые не желают участвовать в религиозном обряде бракосочетания.
О своем желании заключить светский брак жених и невеста подают прошение на имя регистратора браков при Министерстве юстиции Израиля. Данное прошение и сопутствующие бумаги направляются в религиозные суды для проверки.
Если суды подтвердят, что жених и невеста не принадлежат к признанным конфессиям, брачующихся пригласят в Министерство юстиции для регистрации брачного союза.


Кроме того в Израиле есть "консульский брак". Впрочем браки заключенные в других странах тоже признаются

[Zab]

Что будет, если кто-то из наших женится, к примеру, в Сирии сразу на четверых (там это норма), а потом приедет сюда. Тут каков будет статус такого брака?

[Ирис]

Сообщение от Afa

блин, я прецедент хочу. шоп случайно завести кучу а потом зарегистрировать

Ну, смотри....

Сначала живёшь гражданским браком... Потом оп-па... крестился - обвенчался... Предыдущий брак можно считать недействительным... Потом оп-па... меняешь веру... на иудейскую... и опять - всё, что было до того, можно сччитать недействительным... Потом можно для разнообразия принять ислам... там вообще всё с жёнами просто...

Ну, а в конце концов - уехать в Европу, поменять паспорт, имя, фамилию и пол....

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Так он сначала был язычником и многоженцем, а потом правоверным христианином

А с ним, наверняка, случился "синдром неофита"...

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Церковь без справки из ЗАГСа не венчает

а владимира венчала
прецедент
судебная практика то бишь
повод поиздеваться бо артвилка

[Afa]

Сообщение от Ирис

Ну, смотри....

Сначала живёшь гражданским браком... Потом оп-па... крестился - обвенчался... Предыдущий брак можно считать недействительным... Потом оп-па... меняешь веру... на иудейскую... и опять - всё, что было до того, можно сччитать недействительным... Потом можно для разнообразия принять ислам... там вообще всё с жёнами просто...

Ну, а в конце концов - уехать в Европу, поменять паспорт, имя, фамилию и пол....

может проще пол сразу на теплый и лядей водить? а то такой блудняк дороговат, я т как нехристь собирался на первой итерации остановиться

[Tytgrom]

Разделы о 1970-х, 1980-х, 1990-х и 2000-х годах развития России полностью переработаны и переписаны для новых учебников по истории. Об этом сообщил 7 августа помощник президента РФ, председатель Российского военно-исторического общества (РВИО) Владимир Мединский на презентации нового единого учебника по всеобщей истории и истории России для 10-х и 11-х классов.

[BOBA]

Надо запатентовать учебник истории на кольцах. Чтобы проще было заменять блоки. Модульная система.

[Tytgrom]

Ну да. "Во избежание..."

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Надо запатентовать учебник истории на кольцах. Чтобы проще было заменять блоки. Модульная система.

Ага, щаз. Тебя типа-графы сожрут. Математику и русский язык (учебники) переформатируют каждый год, просто что бы люди покупали продукцию типографий.

[BOBA]

Эх.... А я то уже надеялся....

[BOBA]

Интересно, в методологию преподавания истории, вставили анекдот про три конверта? Кажется, он хорошо проясняет понимание, почему все так.... Нет, зря они на кольцах не хотят. Там же не последний раз перепечатывают.

[Tytgrom]

На то она история, та самая которая ни слова ни полслова не соврет

Вот только врет она по всему миру, начиная с неандертальцев, а то и с динозавров. А мы все переживаем про наше локальное искажение.

[Zab]

А может это хорошо, что история постоянно меняется? Она же буквально на глазах у всех меняется, толкает к самостоятельному анализу, если вдруг чего-то заинтересовало. Эдакая антипромывка мозгов.