О колхозниках и их заработках

[Sergey]

А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.

А вот это вранье, которое легко опровергается.

Но наличие этой страшилки в тексте сразу ставит под вопрос и все остальные страшилки. Потому что, как правило, одной ложью авторы подобных статей не ограничиваются.

[asodax]

Сообщение от Sergey

asodax

Давай поступим иначе.
Справедливо, если работа будет в обе стороны.

С моей стороны уже проделана работа и ты решил "легко опровергнуть" тезис "колхозники в то время зарплату не получали и работали за трудодни".

Опровергай.

Трудодни введены были - факт!
Заработная плата членам колхоза не начислялась - факт!

Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням.

Деньги для коммунистов вообще были вторичны.
Поэтому про нищих и оборванцев колхозников - это уже что-то твое личное.

Вот они страшилки, ради которых, скорее всего, и затевалась статья.

Ты можешь интерпретировать их как страшилки и бояться.

Я бы не советовал разбрасываться подобными утверждениями без уточнения:

Советов от тебя я не просил

[Sergey]

asodax

Заработная плата членам колхоза не начислялась - факт!

Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням.

Ты противоречишь сам себе.

Заработная плата (разг. зарплата) — денежная компенсация (об ином виде компенсаций практически неизвестно), которую работник получает в обмен за свой труд.

Это определение.

Ты говоришь, что колхозник получал долю колхозного дохода в соответствии с имеющимися трудоднями. Трудодень – это условная мера оценки вложенного колхозником труда. Следовательно, колхозник получал от колхоза вознаграждение (долю дохода) за свой труд. Следовательно, колхозник по определению получал зарплату от колхоза.

Итак, получал колхозник зарплату или не получал? Это один вопрос, причем не самый важный.

Другой вопрос - были ли у колхозников живые деньги? Могли они позволить себе оплачивать учебу детей в 8-10 классах?

Автор статьи утверждает, что не могли, потому что, якобы, у колхозников не было зарплат (и, следовательно, подразумевается, что у них не было денег).

Даже ты, Андрей, только что сказал, что фактически признал, что зарплата была.

Я тоже считаю, что была. И что кроме зарплаты было и еще кое-что.
И все это вместе - зарплата и еще кое что - приводило к тому, что у колхозников были деньги, и причем немалые.

Ты будешь с этим спорить, Андрей?

Если будешь - предлагаю ответить на мои вопросы выше - как и за счет чего жил колхозник.

Если ты просто не в курсе вопроса можешь сказать "не знаю, я не в курсе". Соответственно вопрос о том врет ли автор твои статьи или говорит правду о крестьянах, которые не могли оплатить обучение - провиснет в воздухе. Тогда я готов его прояснить.

Если нет желания спорить - ну что ж, твое дело. Но тогда и я ограничусь лозунгами.

[asodax]

Сообщение от Sergey

asodax
Ты противоречишь сам себе.

Нет.

Следовательно, колхозник по определению получал зарплату от колхоза.

Нет.
Такие выводы у тебя от принципиального непонимания сути и идеи колхоза!

Зарплату колхозник стал получать только с 1966 года.

Итак, получал колхозник зарплату или не получал? Это один вопрос, причем не самый важный.
Другой вопрос - были ли у колхозников живые деньги? Могли они позволить себе оплачивать учебу детей в 8-10 классах?

Да, были. Могли.
Выбрать кого-то и отправить учиться оплачивая ему учебу из общего фонда, например.
Ну, или, из своего кармана.

Автор статьи утверждает, что не могли, потому что, якобы, у колхозников не было зарплат (и, следовательно, подразумевается, что у них не было денег).

Это твои домыслы

Даже ты, Андрей, только что сказал, что фактически признал, что зарплата была.

[asodax]

Sergey, ты вот сам подумай, пораскинь мозгами:

Ты, например, с братом выращиваешь на подоконнике помидоры и продаешь их, или пирожки печешь и продаешь их и имеешь доход.
А потом по дому с братом делаешь работу: помидоры полить, тесто замесить, картошку испечь, или полы помыть, посуду там...

За всю эту работу по дому ты себе начисляешь зарплату?
Может ли идти речь о зарплате вообще?

[Тома]

Как Сталин колхозников паспортов и зарплаты лишил

[Sergey]

asodax

Нет.

Ну давай разбираться.

Заработная плата (разг. зарплата) — денежная компенсация (об ином виде компенсаций практически неизвестно), которую работник получает в обмен за свой труд.
- так или не так?

колхозник получал долю колхозного дохода в соответствии с имеющимися трудоднями
- так или не так?

Трудодень – это условная мера оценки вложенного колхозником труда.
- так или не так?

Если все три ответа положительные, то по определению получаем, что колхоз выплачивал колхозниками заработную плату.

Если не согласен – то где ошибка?

Такие выводы у тебя от принципиального непонимания сути и идеи колхоза!

Да нет, Андрей, это у тебя непонимание.

Ты знаешь, какое другое название у колхоза? Сельскохозяйственная артель.

Это не государственное предприятие - государственными были совхозы, а не колхозы, и до Хрущевских времем совхозов было относительно немного.
Это не частное предприятие, потому что у него нет владельца.
Это предприятие, которое находится в коллективной собственности у колхозников.
Что-то вроде кооперативов, которые в больших количествах существовали при Сталине и много чего производили, кстати. От нынешних частных предпринимателей отличается формой сосбственности - коллективная, а не частная.

Поскольку не государство является владельцем колхоза (или кооператива), оно вовсе не обязано выплачивать колхозникам ни зарплат, ни пенсий. Это настолько же абсурдно, как если бы государство стало бы выплачивать зарплату какому-нибудь частному ларечнику.

Зарплаты и пенсии колхозникам должны были выплачивать колхозы, и никто другой. Они получали выручку и делили ее между колхозниками в соответствии с тем, кто больше наработал. Выручка эта была достаточно велика, о чем можно судить потому, что колхозы богатели из года в год. В СССР времен Сталина был единственный период, когда СХ в России не только не было дотационным, но и приносило прибыль.
Это уже потом колхозы сделали убыточными. Как и почему – это отдельный разговор. Важен факт – в результате, колхозникам в приказном порядке ввели государственные зарплаты и пенсии. И теперь творцы мифов об СССР имеют возможность кричать – «не было у них зарплат и пенсий до такого-то года!»

Это твои домыслы

Автор статьи утверждает, что не могли, потому что, якобы, у колхозников не было зарплат (и, следовательно, подразумевается, что у них не было денег).

- Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.

А, ну конечно, автор упомянул колхозы до кучи, а вовсе не имел ввиду, что плата за образование закрыла детям колхозникам возможность его получить. Это все мои домыслы.

[Ирис]

Сообщение от Sergey

Заработная плата (разг. зарплата) — денежная компенсация (об ином виде компенсаций практически неизвестно), которую работник получает в обмен за свой труд.

Это определение.

Ты говоришь, что колхозник получал долю колхозного дохода в соответствии с имеющимися трудоднями. Трудодень – это условная мера оценки вложенного колхозником труда. Следовательно, колхозник получал от колхоза вознаграждение (долю дохода) за свой труд.

Ты не учёл один момент - свою долю дохода колхозник получал в натуральном выражении, а не в денежном...

Помнишь, как в 90-е народ получал зарплату продукцией, которую выпускал... Только одно отличие - колхознику не так просто было поменять на деньги свою долю дохода...

[Sergey]

Ты не учёл один момент - свою долю дохода колхозник получал в натуральном выражении, а не в денежном...

Учел, учел Ирис.

Получал в обоих формах. Что тоже нетрудно доказать.

А то, что было в натуральном выражении нетрудно было выгодно реализовать. Все условия для этого колхозникам были созданы.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Ты не учёл один момент - свою долю дохода колхозник получал в натуральном выражении, а не в денежном...

Помнишь, как в 90-е народ получал зарплату продукцией, которую выпускал... Только одно отличие - колхознику не так просто было поменять на деньги свою долю дохода...

Продукты реализовать куда как проще, чем... хрусталь, спички и пр... что практиковалось в 90-е ))