11.08.2010, 17:37 | #1 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Идеал воина
Посмотрел киношку с Джетом Ли. Вроде -"Герой". Круто засела идея об идеале воина.
Цитата:
Каков этот идеал мог бы быть? Что желательно включить в него?
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
11.08.2010, 19:44 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Собственно, прежде чем говорить о идеалах, сначала нужно определить цель. Оначе не к чему привязаться.
Так вот, вопрос такой - какая цель у "воина"?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
11.08.2010, 21:49 | #3 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Цитата:
1. Ближайшая (минимум) : победить врага , находящегося в пределах досягаемости. 2. Дальнейшая (максимум) :навязать там, где надо определенную ситуацию\порядок , ради которой\го война ведется. Неидеально. Но все же.
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
11.08.2010, 21:57 | #4 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Думаю, любая цель меньше пути. Если цель определяется как путь, она способна выйти за пределы человеческой жизни, и в этом ее истинное величие...
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
11.08.2010, 22:27 | #5 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Иногда бывает так http://www.playcast.ru/view/1310969/...1e5510debb01pl
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
12.08.2010, 06:46 | #6 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Цитата:
Вы имеете в виду путь воина? В чем для вас путь воина? Как вам кажется, есть ли общее между путем (как вы себе его представляете) и идеалом воина?
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
12.08.2010, 06:48 | #7 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Цитата:
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
12.08.2010, 11:49 | #8 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Воин должен быть способен принимать решения быстро, действовать энергично, не колеблясь. Пусть решение будет неверным, но бездействие может оказаться гораздо хуже. Воин хорош в случаях, когда нельзя бездействовать. Размышления о внутренней сущности вещей или поиск компромиссов - это не для воина.
|
12.08.2010, 12:50 | #9 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
хмык.
подхвачу эстафетку. про ближнюю цель. зачем надо побеждать врага? с какой целью, а? профит где? или - "я дерусь потому, что я дерусь"?
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.08.2010, 15:01 | #10 | ||
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Аусвайс
Цитата:
Цитата:
|
||
12.08.2010, 17:41 | #11 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
||
12.08.2010, 17:44 | #12 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Цитата:
"Зачем" побеждать -тема отдельная от вопроса "надо ли". Профит? Разве сохранение жизни -это не профит? Или лучше, по вашему, "их дерут, потому что их дерут"?
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
12.08.2010, 17:46 | #13 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Atelle, не совсем понял ваше послание.
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
12.08.2010, 17:57 | #14 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Есть простая мысль - дело не в идеале. А в том - как именно ты будешь воплощать его в жизни..... так - слова и слова....
Поразить со 100 шагов? Винтовочку не желаете ли? |
12.08.2010, 18:13 | #15 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Цитата:
Когда имеется идеал,почему бы еще и не воплотить его. А если идеала -нет? Или если есть глупый "идеал" ?
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
12.08.2010, 18:26 | #16 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Цитата:
================ Продумай конкретно - как ты будешь воплощать сей идеал в жизни. Если не воплощать - это блаблабла и трололо. (Atelle сказал все то же.... но изящнее))) ) |
|
12.08.2010, 18:35 | #17 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Неверность решения часто можно компенсировать энергичностью исполнения. Не обходить препятствия, а снести их. Пусть дипломаты и ученые идут своими путями, ищут компромиссы или оптимальные решения. Сила воина не в сложности поведения, а в напоре, которому никто противостоять не может. Мозги тоже нужны, но воин просто вынужден принимать решения быстро, в условиях неполных данных, времени на изучение ситуации ему никто не предоставляет. Даже если действия будут совсем не верными, противник вынужден будет на них реагировать, что даст время своим высоколобым соратникам изучить ситуацию и найти решение получше, чтобы потом все исправить.
|
12.08.2010, 18:49 | #18 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Цитата:
аусвайс, ты точно хочешь Цитата:
|
||
12.08.2010, 19:30 | #19 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Цитата:
Я хочу услышать ваше мнение по поводу того, каким мог бы быть идеал воина. Мне кажется, я не утверждал, что следую процитированным в старт посте словам. Или хочу следовать. Или могу следовать. зы. Катана -не лучшее оружие воина , кстати. И не единственное. А вы слышали про НДК-18 или 17( Кочергинский ножик)? http://voffka.su/2009/04/ndk---nozh-...ij-kocher.html Который считается ножом для резки бумаги ( это я слышал, заключения экспертов не читал).
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
12.08.2010, 19:36 | #20 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Цитата:
Но вы не ответили на мой вопрос. "Да" или "нет".
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
12.08.2010, 19:39 | #21 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Скорее, не пушечным мясом, а сверхоперативным компонентом.
Представьте, что ученому выдали мельчайшие крохи информации, только намек на общую картину, и времени совсем чуть-чуть. Что он сможет предпринять? А воин сможет, ему для принятия решений не столько ум требуется, сколько мудрость и тренированность. Решение выглядит произвольным, потому как его нельзя обосновать, но оно не случайно. Критиковать воина можно, но заменить его нельзя, в соответствующих условиях. |
12.08.2010, 19:44 | #22 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Ответ - "да". Можно выиграть битву, принимая неверные решения. Обычно битвы так и выигрываются. Не все решения будут одинаково неверными, чья то некомпетентность перевесит. Задержка в выдаче решения - тоже неверное решение, очень даже может быть, что оно одно из самых неверных.
|
12.08.2010, 19:47 | #23 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
|
12.08.2010, 19:54 | #24 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Цитата:
Чисто для справки - капитан запаса.... Так получилось. Мое мнение - ты в слово Воин необосновванно вкладываешь какую-то возвышенно - мистическую хрень. Рекомендую книги: Приключения Швейка Приключения Чонкина Билл - герой галлактики Устав внутренней службы Именно в таком порядке! Потом - Сокрытое в листве. Потом читаем Евгения Онегина и разышляем, ради какой такой чести один парень прихлопнул другого. Читаем дуэльный кодекс по Лотману. Много думаем. Ага?)))) |
|
12.08.2010, 20:20 | #25 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
Цитата:
Цитата:
от мастеров, да. Самая лучшая война — разбить замыслы противника ... на следующем месте — разбить его войска выигрывать сражение надо до сражения
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
12.08.2010, 20:22 | #26 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
Цитата:
пощупай кукри - поймешь.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
12.08.2010, 22:24 | #27 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Подкину ссылку: Путь воина .
Аусвайс, там есть и про воинов (тех, кто выбирает путь - и почему выбирает), и немного про учение КК, и даже "разборки" с воительницей. В общем, познавательная тема. |
12.08.2010, 23:21 | #28 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
13.08.2010, 05:29 | #29 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Цитата:
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
13.08.2010, 05:36 | #30 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
13.08.2010, 05:41 | #31 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Вижу, вы гордитесь этим.
Цитата:
Потому что я привел китайскую цитату?
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
13.08.2010, 05:44 | #32 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
вы считаете, что все драки- непонятны?
Цитата:
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
13.08.2010, 05:46 | #33 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
13.08.2010, 05:53 | #34 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Цитата:
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
13.08.2010, 05:54 | #35 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Цитата:
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
13.08.2010, 06:49 | #36 | ||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
для справки желающим участвовать в разговоре:
Цитата:
Цитата:
зы. Иеро высказался, о том, что Цитата:
Цитата:
Теперь есть к чему привязаться. Каков мог бы быть по вашему идеал воина , если отталкиваться от вышеупомянутых мной целей воина?
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
||||
13.08.2010, 07:11 | #37 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
|
13.08.2010, 10:44 | #38 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Точнее различаю "воин" и "Воин". Последний может не быть военнослужащим. Это категория духа такая. А есть миротворцы по духу. И совершенно необязательно они работают в соответствующем подразделении ООН. Аусвайс, как мне кажется, не имел в виду, открывая эту тему, обсуждение идеала солдата или офицера. Можно прослужить всю жизнь в вооружённых силах и так и не стать Воином. К слову, есть ещё Учитель и учитель. Врач и врач. Так уж сложилось, что некоторые слова обозначают не только профессию и род занятий.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
13.08.2010, 11:06 | #39 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Думаю, примеры нужны. Вспомните сериал про доктора Хауса. Это воин по способу принятия решений и действиям. Пример особенно хорош тем, что в медицинской среде такой стиль считается не правильным. На контрастном фоне все видно.
В среде военных картина обратная, там воинов больше, но не все военные - воины по стилю поведения. На штабной работе найдется занятие и для исследователей-перестраховщиков. |
13.08.2010, 11:46 | #40 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Цитата:
2) - потому что ты моложе меня)))) Цитата:
Будет ли кто-то настаивать на том, что заметки КК - документ? Обычно любители эзопопса (включая меня) говорят - не документ, а метафора.... Но кто точно видел и протокольно описал реальность, к которой эта метафора отсылает? Кстати, не стоит недооценивать ВС РФ как полигон духовного роста. Наматывание портянок - тоже практика неделания..... Например - неделания ношения носков.... ========================== Atelle - супер. |
||
13.08.2010, 12:12 | #41 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
13.08.2010, 13:02 | #42 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
13.08.2010, 13:08 | #43 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
у понятной драки есть цель. которая ей достигается. ну или назови цель боевой задачей. ты не сказал, с какой целью лезть в драку.
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
13.08.2010, 13:09 | #44 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.08.2010, 13:17 | #45 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
В 1973 г. защитил диссертацию, доктор философии в области антропологии.
Цитата:
То же самое и с "Хризантемой и меч" Рут Бенедикт. Диссертация идентична книге. Такое бывает в антропологии довольно часто. Цитата:
|
||
13.08.2010, 13:38 | #46 | |||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
поцитатю.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
итог. кому нужно это тупое, трусливое пушечное мясо? вопрос, кста - девушкам.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|||
13.08.2010, 13:39 | #47 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Механик, Спасибо за инфу.
|
13.08.2010, 14:30 | #48 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
"Кшатрии" - это, конечно, не "пушечное мясо". Это тип личности, особый внутренний склад. К "кшатриям", допустим, лично меня "магнитит" особой внутренней мужской силой этого типа. Серёжа кинул замечательную ссылку на тему "Путь война". Очень к месту вспомнил и поделился. ТАм очень многое о том, что говорится сейчас в этой теме, уже обсуждалось. И там масса метких наблюдений и мыслей о типе "Воин" в постах Лэйси, Сиб.Тигра и Самиры.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
13.08.2010, 14:38 | #49 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
в том-то и дело, что не кшатрии из цетатог светятся. а забритые в рекруты селяне.
а воин... начать чтение, пожалуй, с сунь-цзы -- искусство войны
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.08.2010, 15:46 | #50 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
ЕстесснА, разница меж ними колоссальная. Лися вроде написала, что не каждый солдат Воин и не каждый Воин - солдат. Согласна с этим.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
13.08.2010, 16:52 | #51 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Аусвайс
Цитата:
Цитата:
Итак, воин идет, куда ему надо. Куда и зачем надо – это отдельный вопрос, пока оставим его. Воин идет, куда надо, то бишь на войну. Воин идет на войну, потому что знает - там где есть война, найдутся и враги. Воин идет на войну, чтобы побеждать неприятеля и навязывать ему другой порядок. Вопрос: что же делать воину, когда война окончена? Навскидку: - Поискать другую войну. - Или даже самому ее развязать. Моя война всегда со мной. - Заняться охраной границ своих владений. - Заняться обучением молодых воинов (если сам уже понюхал пороху) или тренироваться в ожидании возможности себя проявить (для молодых и зеленых). - ... Аусвайс, какой вариант, по-твоему, ближе к истине? |
||
13.08.2010, 17:19 | #52 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Серёж, ты ещё забыл - самый правильный Воин ведёт ещё и вечную войну с самим собой.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
13.08.2010, 17:45 | #53 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Цитируем Аусвайса:
Цитата:
|
|
14.08.2010, 03:20 | #54 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Вижу , что желающих серьезно обсуждать тему нет. Отлично. Приятно вам развлечься.
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
14.08.2010, 08:09 | #55 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Идеальный воин тот, кто
1. развязывает битву только если нет других способов добиться желаемого 2. выбирает правильно оружие\метод борьбы и тактику ведения боя 3. побеждает. При отсутствии одного из критериев я бы не назвала Воина идеальным. То есть если правильно выбрал, хорошо провёл и победил, но при этом того же самого можно было добиться и мирным путём, то - не идеал. Если иначе было нельзя и всё выбрал правильно, но НЕ победил - то не идеал) Ну и т.д.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.08.2010, 09:38 | #56 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Аусвайс
Цитата:
Нет войны => Нет противника => нет развлечений для воина Вот так и ходят по форумам воины в поисках войны... |
|
14.08.2010, 18:00 | #57 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Цитата:
Однако тема не актуальна на этом форуме.)
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
29.08.2010, 09:33 | #58 |
Когда лисы спят...
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
|
Интересно:
"Формированием идеала воина издревле занимались выдающиеся мыслители, политики и военачальники. Еще древнегреческий философ Платон (V-IV вв. до н. э.) отмечал, что хороший воин отличается величайшим старанием, остротой чувств, мужеством, виртуозным владением оружием, превосходным умением сражаться и побеждать; он "должен быть и философствующий (т. е. любознательный)", другими словами, обладать широким кругозором и творческим складом ума. Философ и полководец Ксенофонт отмечал, что идеальный воин формируется идеальной же системой обучения и воспитания. Он сам разрабатывал теории и программы "общественного и личного воспитания" воинов в соответствии с идеалом. Поучительны здесь идеи и опыт Аристотеля. В формировании идеала воина во все времена большую роль играли героические образы из исторических повествований, классической литературы и поэзии. В России разработкой идеала воина и проведением его в жизнь применительно к своим целям занимались Петр I, Г. Потемкин, А. Суворов, М. Кутузов и др. Особенно велик вклад А.В. Суворова, который обобщил все ценное в военной истории, разработал подлинно новаторский идеал и систему формирования "лучшего воина" - "чудо-богатыря", не знавшего преград на пути к победе, поднявшегося в воинских подвигах выше всего известного на Западе и на Востоке. В "Науке побеждать", а также в двух письмах-наставлениях он нарисовал образ истинного героя - идеал, который ему самому служил путеводной звездой в жизни."(с) А у самураев вообще идеальный воин должен постоянно думать только о воинском деле и стремиться умереть за своего господина. Бусидо. |
29.08.2010, 14:05 | #59 | ||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
мой путь воительницы злой и милосердной
Спасибол большое за тему. тема очень актальна. Я тут согласна со всеми, со всеми, кроме Zim'ы. вообще терпеть не могу зимы и муж мой бывший тоже не любил, да и сейчас не любит... Так вот в чём Zima не прав, это с моей точки зренья, со своей-то он прав...
воин не доглжен постоянно совершенствовать военное искусство, изучать там всякую гадость вроде оружия и т.д. и воин, конечно, нге должен хотеть умереть за господина по имиени не помнюкакому. так как воин обычно всегда сам себе господин. а в остальном Зима прав. Особенно согласна я с Лисичкой, которая считает, что идеальный воин - это тот, кто воюет только в самлм крайнем случае....тлько если иначе нельзя... я так и делала всегда...ходя по военкоматам и жэкам я всегда точно знала, что мне никого сажать не нужно и не нужно никого увольнять. а цель моя вполне конкретна: нужно, чтоб труба не текла, нужно помочь мужу в больнице (ну чтоб не отрезали ногу), нужно освободить сына от армии вот и всё что нужно, а больше не нужно ничего. и этого я добивалась, всегда добивалась, всегда... т.е. пункт третий выполняла, потому что верно избирала пункт второй, т.е. метод но это только для других не для себя. один хороший поэт, кажется по имени Клячкин вот так когда-то написал, написал аж два раза:1) Цитата:
2) Цитата:
теперь я скажу: я Христианка в очень широком смысле Слова, для которой нет ни эллина, ни иудея, а все люди сёстры и братья, так меня учит Моё Господь. а ещё он меня учит любить любить своих врагов....и я теперь это умею... это сначала было сложно, а теперь очень блегко, весело и даже приятно... Спасибо за вниманье это всё.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||
29.08.2010, 14:16 | #60 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
29.08.2010, 14:46 | #61 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
ну как с чего, они на японцев ссылался и говорил про Бусидо, а Бусидо - кто такой - не напомнишь?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
29.08.2010, 14:50 | #62 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А Платон, Ксенофонт и пр. разве японцы?)
Бусидо - это кодекс самурайский. Вроде.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
30.08.2010, 13:15 | #63 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
Цитата:
окончание "до" принято переводить как "путь". "буси" - переведи сама, ага
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
16.09.2010, 14:36 | #64 |
Новичок
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 8
|
!!!
Может и не идеально, но ведь мы все так и делаем, не осознавая того. А, быть может, даже боясь себе в этом признаться. Поддерживаю. По крайней мере, это честно.
__________________
Никогда не ломайте забор, если не знаете зачем он поставлен. |
26.02.2012, 09:47 | #65 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Но что-то в ней не так. Не каждый человек - воин. В высоком смысле этого слова.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
27.02.2012, 21:34 | #66 |
Пользователь
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 79
|
Мне думается, что глубоко внутри, каждый из нас воин. По одной простой причине - мы сражаемся за свою жизнь и за жизнь близких. Каждый, как умеет.
Просто у разных людей разная степень выраженности этой борьбы. Не обязательно, чтобы это было на виду - шлемы, копья, угрожающие крики и т.п. Возьмите ту же курицу с цыплятами. Что же тогда о людях говорить? |
03.11.2014, 21:23 | #67 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
[Задумчиво] Может, тема пошла так ухабисто из-за того, что нужно было отталкиваться от конкретных исторических воинов, анализируя их качества, а не обсуждать оторванный от практики концепт?
|
04.11.2014, 05:20 | #68 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
А как соотносится воин с бандократией?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
04.11.2014, 07:48 | #69 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А с чего мысли о бандократии?
|
04.11.2014, 16:58 | #70 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
Цитата:
Вместо катаны часто использовал деревянный бокэн, выходя с ним против боевых мечей, что для противников заканчивалось плачевно: вместо чистой раны (и легкой смерти) они получали крошево из разбитого мяса и переломанных костей. Зацепившись со школой фехтования Ёсиока, последовательно убил в поединках двух братьев являвшихся ее мастерами. Одного из братьев (наиболее опасного) убил следующим образом: назначив время дуэли на морозный вечер, Мусаси опоздал на приличное время, за которое тусовавшийся на морозе противник основательно задубарел из-за чего его скорость и подвижность упали. Пришедший из тепла Мусаси был разогрет и получил серьезное преимущество. После этого, ученики школы, чтобы взять реванш, назначили еще один поединок и устроили ему засаду в количестве около 80 человек. Миямото разгадал план и, прорвавшись через противников, убил последнего официального наследника стиля - 11 летнего подростка, который естественно не смог оказать сопротивления. Поскольку со смертью наследника школа фактически прекратила существование, оставшиеся бойцы потеряли мотивацию продолжать бой так как не было смысла отстаивать честь уже несуществующей школы. Наиболее известного своего противника Сасаки Кодзиро Мусаси победил следующим образом. Дуэль должна была состояться днем на острове. Мусаси, как всегда опоздал на несколько часов, подгадав время так, чтобы приплыть к берегу на закате. По пути на лодке Мусаси выстрогал из весла бокен длиной на порядок больше среднего меча. Подплыв к берегу, Мусаси словами спровоцировал и так уже взбешенного многочасовым ожиданием Кодзиро кинуться в атаку. В этот момент закатное солнце било ему в глаза (для чего нужно было опоздание), а Мусаси стоял в воде, спрятав конец бокена в воду, чтобы скрыть его длину. Несчастному Кодзиро этот бокен раздробил череп на дистанции на которой он не ожидал атаки. К слову о бокене против боевого меча. Бокен в исполнении Мусаси был скорее всего не современной имитацией катаны, а толстым деревянным дрыном, перерубить который в скоростном маневренном бою катаной было крайне сложно. А вот сломать этим дрыном достаточно хрупкий клинок того времени человеку огромной физической силы (а Мусаси таким и был) было относительно несложно. Так что выход с бокеном против меча был очередным читерским ходом Мусаси. С уважением, Сергей Ли
__________________
Психомагия - территория свободы Айки-Цигун - искусство взращивания жизненной силы |
|
05.11.2014, 16:14 | #71 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну очень живая тема!
Просто ТОП! Куда не плюнь-воин на воине. Ну по порядку... Shade, приводит цитату:"Следует отметить, что поединки протекали в основном в мирное время с целью выяснить, кто лучше владеет оружием." Цель - в мирное время выяснить, кто лучше владеет оружием. Ответ для Иеро, с вопросом:"Собственно, прежде чем говорить об идеалах, сначала нужно определить цель. Иначе не к чему привязаться.Так вот, вопрос такой - какая цель у "воина"?" http://project.megarulez.ru/forums/s...81&postcount=2 Ну так по цели: -ДОСТОЙНАЯ ЦЕЛЬ ДЛЯ ВОИНА?
__________________
Подпись. Цветная |
05.11.2014, 17:16 | #72 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Сергей, бокен на порядок (в десять раз) длиннее среднего меча (в данном случае катаны)?
ХМ, это типа длина сего бокена была около десяти метров? Самому не смешно? Насчёт остального? Да, Миямото Мусаси был весьма интересным товарищем.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.11.2014, 19:06 | #73 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
Цитата:
С уважением, Сергей Ли
__________________
Психомагия - территория свободы Айки-Цигун - искусство взращивания жизненной силы |
|
05.11.2014, 21:54 | #74 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
В гуманитарных науках ценится логика.
Цитата:
С неменьшим... Караван.
__________________
Подпись. Цветная |
|
05.11.2014, 22:31 | #75 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
Вряд ли.
Будь у Мусаси стандартные ТТХ того времени, длинный и тяжелый бокен, то бишь дрын, ему преимущества не дал бы - проиграл бы катане и в скорости и в маневренности. Но у него параметры по тем временам были богатырские (192 см. рост, вес около 93 кг - из Википедии взял). Поэтому выбрать тяжелое, прочное и длинное оружие, которым он в силу своих качеств мог работать со скоростью сравнимой с более легким мечом в руках противников для него было вполне логично. В общем-то я эти истории подбирал исходя из того, что Мусаси после себя оставил не трактат о фехтовании, а книгу по стратегии и тактике. У той же истории дуэли с Кодзиро есть другой вариант: Мусаси всю дорогу пил, потом на скорую руку выстрогал из весла дрын. Приплыв на место, вышел на берег, быстро убил Кодзиро и уплыл в закат похмеляться. Первый вариант истории (подбор времени, оружия, позиции, обман противника и пр.) автору книги пяти колец вполне соответствует. Второй нет, хотя ничто не мешало Мусаси набухаться позже. Но мне кажется обсуждение ушло от темы. Были запрошены примеры - вот вам пример. Засим удаляюсь. С уважением, Сергей Ли
__________________
Психомагия - территория свободы Айки-Цигун - искусство взращивания жизненной силы Последний раз редактировалось Shade; 05.11.2014 в 22:48. |
06.11.2014, 06:11 | #76 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Прикинь, я ща много интересного напишу, а тебе уже и не ответить
Цитата:
Слишком глубокая тема. Видимо. (не для всех ) Тема об ИДЕАЛАХ. Пример с Мусаси...... Пример идеального воина? Пример идеалов, которые вели его по пути воина? Не. Сомнительно очень. Цитата:
Да и описание подобное рассматривает предметно-материальные факторы. Никак не идеально-целевые. С точки зрения ДУХА, воина-идеалиста, могу предложить ДАМО. (Китай, Шаолинь). Человек принёс в китай учение Будды, дал монахам упражнения, которые прославили монастырь на весь мир. И при этом ни одного убитого с ИХ стороны в виде красивой легенды. Как пример?
__________________
Подпись. Цветная |
||
06.11.2014, 15:40 | #77 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Типа вот это не цель:
Цитата:
Цитата:
для воина : Цитата:
-поражать врагов с расстояния 100 шагов -обрести согласие со всем миром Разве ЭТО цели? Для ВОИНА.
__________________
Подпись. Цветная |
|||
06.11.2014, 16:37 | #78 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Почему Воины иногда убивают противников? потому что конвоирование и содеражание в плену сильного противника представляет отдельную сложную задачу.Если сильный противник травмирован сильно, то будет фактически доживать, если травмирован недостаточно - будет представлять угрозу. Если это стратег, то он может применять свои организаторские способности для нанесения ущерба.
Эти практические рассуждения наверное мало отношения имеют к духовным достижениям. С другой стороны - оставив недобитой слабость или грешок, даешь им возможность в будущем окрепнуть и отвоевать назад свое, так что косвенное отношение с делами духовными тоже можно проследить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.11.2014, 17:39 | #79 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
При посещении императора оружие при себе иметь не положено. В фильме это показано очень отчетливо.
-как ты собирался убить меня? У тебя нет меча? -воспользовавшись Вашим... И вообще... это метафоры
__________________
Подпись. Цветная |
06.11.2014, 17:40 | #80 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
-предпочитаю вежливость (с)
__________________
Подпись. Цветная |
06.11.2014, 17:46 | #81 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Караван, мне сейчас не очень близко то, что я писал времена назад. Ну писал про винтовочку, тогда это казалось важным, а сейчас - нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.11.2014, 06:13 | #82 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
эти вопросы, конвоирование и содержание, возникают при попытке рассмотреть тему ИДЕАЛОВ воина?
о! уже теплее Кажется. Цитата:
Убить! Чем не идеал?
__________________
Подпись. Цветная |
|
07.11.2014, 06:23 | #83 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,005
|
КК после своих книг издавал журнал "Читатели бесконечности" (readers of infinity)
была статья "Путь воина как философско-практическая парадигма" переводы тут http://www.dreamer.ru/lit/son/journ4.shtml у него главный идеал другой
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
07.11.2014, 06:46 | #84 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
при попытке понять почему воины иногда все же убивают, или калечат, как в приведенном Shade. примере можно рассматривать так. можно конечно сказать, что Мусаси был не идеальным воином, а неким другим, далеким от идеала. Насколько травматичны были поединки с Бодхидармой, история умалчивает?
невозбранно конечно взять и идеал из журнала КК. и следовать ему. или обсуждать его. Идеал воина в общем конечно же не убийство, а максимальная эффективность. Которая не останавливается перед убийством. А максимальное сохранение и культивирование жизни - идеал врача. На мой взгляд так. статью Кк прочел. 25% - реклама семинара. В остальном - изложение местами путаное. Механик сравнивал его работу с работой Рут Бенедикт, последняя работала на конкретных военных управленцев, принимавших решения в войне с японцами, давала вполне конкретные рекомендации которые и воплощались в военно-политических решениях, поэтому практическую ценность книги "Хризантема и меч" я оцениваю выше. Можно еще брать романтический идеал воина, из книги три мушкетера.... Можно приподнявшись абстрактно считать идеалом воина перфекционизм - способность делать нечто хорошо. Реально подтвержденную встречами с другими мастерами? Например - хорошо владеть мечем. Кто жив, тот и подтвердил. Что он- лучше? Владеет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 07.11.2014 в 07:43. |
07.11.2014, 07:40 | #85 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Почему не желаете рассматривать воина в контексте распределения ролей вождь-воин-жрец-шут? При таком подходе, воин - незаменимая роль в группе, без которого группа недееспособна. Несколько ролей крайне редко может выполнять один человек. Так что, он вполне себе персона, а не функция, наравне с этим. И совсем не обязательно воин занят убийствами. Возможно даже он вовсе не физической деятельностью занят, все зависит от рода деятельности группы.
|
07.11.2014, 07:45 | #86 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Заб, а рассмотри. Распиши функции. На примере некоей группы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.11.2014, 08:36 | #87 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Не знаю откуда эта модель. Встречал ее во множестве пересказов. Отражает она распределение ролей в группе охотников-собирателей, отправляющихся в длительный рейд, но применима еще много где.
Вождь - носитель цели. Воин - носитель энергии, напора. Жрец (можете называть его ученым, магом, как хотите) - носитель сложности поведения. Шут - носитель критики, гарант что ни один из носителей предыдущих ролей не подомнет остальных. Без воина группа просто остановится, ее обезвредит первое же незначительное препятствие, которое она вынуждена будет отрабатывать также серьезно, как основную цель. Воин мелкие препятствия просто сносит. Напор и сложность поведения менее всего совместимы. Не может быть жреца и воина в одной личности. Если же люди действуют естественно, не заставляя себя переключать род деятельности все время, не совместимы никакие из ролей. Группа недееспособна, если в ней не выполняются все четыре роли. Последний раз редактировалось Zab; 07.11.2014 в 08:59. |
07.11.2014, 09:36 | #88 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Какой?
За всю историю не скажу, по моим сведениям Дамо никого не травмировал. Не делали это и его последователи. Ссадины и травмы на тренировках естественно были, но в Шаолине на высоком уровне развито и врачевание-восстановление. Травы, контактные методики, питание. Т.Е. в идеал входило и понятие релаксации. Цитата:
Прежде всего идеал желающего жить. Идеал врача - вылечить и поиметь за это что-то для себя. Деньги... опыт... Озвучь? Так тут идеал - подтвердить. Доказать другим, что доказывающий не только крут, но и круче других. Т.е. фактически потребность в создании образа у других. Зависимость от чужого мнения.
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 07.11.2014 в 09:39. |
|
07.11.2014, 09:37 | #89 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Вова, выделяю специально, из диалога, два вопроса к тебе, которые сформулировал я.
-Максимальная эффективность чего? -Озвучь?
__________________
Подпись. Цветная |
07.11.2014, 10:42 | #90 | |||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
В выбранной области деятельности. Для махающего мечем - в махании, для пожарного - в тушении пожара и спасении людей от огня. При сравнительно спокойном отношении к продолжительности своей жизни. А в области собстенно военного дела - и к чужой тоже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE...F5%E0%F0%EC%E0 Цитата:
........ http://zen.jofo.ru/238988.html Цитата:
http://www.universalinternetlibrary....6/ogl.shtml#t1 Ши Децянь, Алексей Александрович Маслов Гимнастика Бодхидхармы Цитата:
Что касается романтического идеала - достаточно поставить песенку вроде - когда твой друг в крови а ля гер ком а ля гер когда твой друг в крови будь рядом до конца но другом не зови.... ну и так далее....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 07.11.2014 в 11:13. |
|||
07.11.2014, 12:00 | #91 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Не знаю, сколько раз за 4 года я на мозаике упоминал логику.
Дело в том, что в данном, конкретном случае, я вижу логическое ответвление, уход в сторону (возвращение назад). Я нашел уже главную тему в идеале воина - убивать. Ты предложил максимальную эффективность. ИМХО - в теме об идеалах воина - это регресс. Убивать - основа. Максимальная эффективность в способности убивать - это один из аспектов идеала. Это озвучил ещё автор: Цитата:
Обычные люди видят разную деятельность. Тот, кто эволюционирует видит в разной деятельности один из аспектов. Главный - убивать, чтобы жить. Цитата:
тушение пожара - уничтожение (убийство) огня. спасение людей - уничтожение угрозы другим людям, борьба с возникшими угрозами, трудностями. База - убивать. А эффективность - это уже база+опыт. Тренировка БАЗОВЫХ навыков. Никаких обязательств на мозаике быть не может. Можно считать, а можно не считать. Дамо дал монахам упражнения. Кто-то, пытается это проанализировать или даже оспорить. Нам какое до этого дело? Тебе какое? Лично? Мне-то проще. Я пришел в тему про идеал воина. Привёл пример Дамо, как воина, у которого был идеал. Я-то знаю, с чем он воевал, как победил и почему. Я считаю его воином. Почему? А ПАтамушта! Патамушта Дамо узнал про учение Будды, проникся, уехал в Китай, добрался до монастыря и в глубокой медитации достиг ПРОСВЕТЛЕНИЯ. А что такое простветление для простого народа? Как бы так объяснить, чтобы Просветление - это победа своей собственной животной природы. Над природой. Значит он что делал? Убивал свои связи с животной природой. (Ну можно же так сказать?) Свои слабости. Ну вот. Значит он воин. Он убивал. Ты ж всё это сам написал. Можно и лекарем. Только нужно сначала допустить, что он был болен. Ну с ним попроще. А если мы скажем тут в теме, что воин - это собственный лекарь, что все воины, тут в теме, фактически больны. Ты знаешь что будет? Я знаю Не важно. О комплексе работы с телом. Любой комплекс, который укрепляет тело можно считать подготовкой тела к более трудным условиям. А значит боевым комплексом. Это пропаганда взаимовыручки. Для воина она не всегда является главным мотивом для действий.
__________________
Подпись. Цветная |
||
07.11.2014, 12:39 | #92 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Если считать любой комплекс, то тогда и асаны можно в БИ записать. И всех йогов можно записать в воины. Впрочем, мне до этого дела нет, кто запишет - тот запишет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.11.2014, 12:41 | #93 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
ОК )))
__________________
Подпись. Цветная |
07.11.2014, 17:38 | #94 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
07.11.2014, 17:43 | #95 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
07.11.2014, 17:44 | #96 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Всё это здесь и сейчас. Всё можно проверить. Шаолинь рядом. Манекены и компьютеры под рукой.
Это не легенды 13 века. ИМХО. Удачи!
__________________
Подпись. Цветная |
07.11.2014, 23:07 | #97 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
Цитата:
каждое движение заканчивается смертью.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
08.11.2014, 00:08 | #98 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
(задумчиво) кажись, народ замесил понятия "воин кактусонеды", "буси", "кансей" (мечник), "зольдат" и ещё какие-то.
Кому рядом, а кому более 10ти часов лёту.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.11.2014, 06:40 | #99 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Это если всё воспринимать только буквально. В теме речь шла о воинах, об идеалах, о фильме "Герой", о том, что не всё нужно понимать буквально, иногда можно и метафорично помыслить. А то как-то неудобно... Шаолинь, демонстрация человеческих возможностей вполне доступна. ЕСЛИ... Если сравнивать с персонажами, которые в художественных произведениях, или имеют прототипы, которые жили несколько веков назад. Есть возможность судить о процессах не со слов, а непосредственно наблюдая. Возможность, потенциал. Есть.
__________________
Подпись. Цветная |
10.11.2014, 08:46 | #100 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
афа, а что, каждое движение рук архата заканчивается смертью?я не в курсе, может и так. есть ли материалы о боевом применении?
именно таких движений. я вот сомневаюсь, что якудза и шпана пользуется, как и спецназовцы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.11.2014, 10:48 | #101 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
Цитата:
Караван, расскажи плиз, к чему ты в теме периодически про Шаолинь вспоминаешь, какой из них подразумевается, и какое отношение он имеет к идеалам воинов?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
10.11.2014, 10:59 | #102 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Захотел. Написал. То, что написано не вставляет?
__________________
Подпись. Цветная |
10.11.2014, 11:11 | #103 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
"написано" -подразумевается видео со "сверхвозможностями"? Ну, с иголкой прикольно, конечно,но к воинам-то это каким боком?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.11.2014, 11:53 | #104 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Слово "написано" может подразумевать "видео"?
Нет проблем. Не видишь, значит никаким.
__________________
Подпись. Цветная |
10.11.2014, 23:08 | #105 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
Цитата:
после появления этого комплекса в окрестностях монастыря шаолинь перевелись бандиты. и нападать на монаха мало кто рисковал. а вообще - темура спроси. ну или вишень. как канон применить можно. роликов на трубке есть. псы. спецназ пользуется армейской рукопашкой. которой можно обучить срочника за пару месяцев. а для дела - использует нормальные приемы управления огнём отделения в наступлении, к примеру.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
11.11.2014, 06:37 | #106 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А расскажи, зачем ты рекламируешь укрепление сухожилий? Наверное это шибко по военному, да?
__________________
Подпись. Цветная |
11.11.2014, 07:03 | #107 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Афа, я цитировал Маслова. О том, что письменные источники про связь комплекса и Дамо появились лет триста назад. А сам по себе комплекс наверное полезный, вроде цигуно-пилатеса. И мог использоваться как часть подготовки, общеукрепляющая. и восстановительная - при повреждении мышц и сухожилий. Это если смотреть на найденные мной картинки, а может есть и другие, жуть какие грозные?
И да - тренер тайчи лично меня много лет назад ронял, туда и сюда, и даже говорил - что уронив правильно, можно перебить позвоночник, но у меня не было ощущения что тайчи - оптимальный способ подготовится к атаке хулиганов..... путь к самозащитному применению долог.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.11.2014, 07:24 | #108 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
СережаКу о боевой биомеханике. Может все это шаолиньство суставы готовит? Постепенно. и идеал воина - добиваться шевеления мышцами?
===================================== АррЦитата(weasel @ 9.2.2011, 16:07) [snapback]94699[/snapback]ликвор - он вообще не для переноса кислорода...мыщцы прямого воздействия на эти пространства вообще оказывать не могут А там специфическая техника использовалась - нечто подобное вот тут например описано. И тут же, кстати упоминается взаимосвязь между потреблением кислорода и режимом циркуляции ликвора. Вообще "краниосакральная терапия" или "мануальная терапия черепа" - сейчас достаточно распространённая услуга, и стоит примерно как стандартный массажный сеанс. Так что для того чтобы это на себе попробовать в отличие от многого прочего не требуется упорной многолетней практики - досаточно выбрать подходящее заведение и заплатить денюжку. По поводу именно боевого применения энергетических практик я мало что могу сказать поскольку в основном по линии оздоровительной гимнастики занимаюсь... Но прежде всего вспоминается такая вот фишка (хотя вы её возможно и так знаете):Каждый позвонок связан со своим выше и нижележащим соседом специальными мышцами, отвечающими за смещение в конкретном межпозвонковом сегменте. Неподготовленный человек обычно не способен управлять этими мышцами и испытывает сложности даже с сосредоточением внимания на конкретном межпозвонковом промежутке. Из-за этого глубинные мышцы позвоночника пребывают в детренированном, зажатом и частично атрофированном состоянии. А сам позвоночник распадается на несколько заблокированных зон, позвонки которых друг относительно друга практически не смещаются, и на соединяющие заблокированные зоны гипермобильные промежутки. Из-за этого при обычных движениях и даже во время растяжки, всё движение идёт только за счёт гипермобильных зон, а в заблокированные зоны оно не попадает. А из-за этого страдают межпозвоночные диски. Их хрящевая ткань снабжается питательными веществами и очищается от отходов во время движения: растягиваясь она как губка втягивает в себя насыщенную питательными веществами жидкость, а сжимаясь – выталкивает жидкость с отходами своей жизнедеятельности. Для того чтобы это происходило в позвоночнике, надо чтобы ежедневный ”рацион” движений в достаточном количестве включал в себя смещения каждого из позвонков относительно своих ниже и вышележащих соседей, чего, как я уже говорил не происходит. В результате хрящевая ткань в заблокированнх зонах не получает достаточного количества питательных веществ и постепенно усыхает. Для профилактики таких явлений нам рекомендовали ежедневно по позвоночнику проходить, сосредотачивать внимание на каждом межпозвонковом промежутке и стараться этот промежуток в разных направлениях ”раздышать”, ну или, другими словами - постараться слегка изогнуть позвоночник именно на выбранном участке вправо-влево, вперёд-назад, и по кругу в обе стороны, ориентировочно по 50-100 движений на каждый межпозвонковый промежуток. (Или можно во время ходьбы представлять позвоночник в виде струны натянутой от копчика до затылка, мысленно браться за эту струну пальцем в районе выбранного позвонка и оттягивать её в разные стороны, так чтобы участки струны выше и ниже пальца оставались прямыми) От этого зажатые мышцы начинают "просыпаться" их ответная реакция на нагрузку начинает поступать в мозг, ну а поскольку мозг к этому не привык то ощущается это всё опять же как распространяющийся по проработанным мышцам поток энергии вдоль позвоночника. В принципе такая техника (особенно в сочетании с массажем и классическими упражнениями типа "орбиты") позволяет за разумное время довести состояние этих мышц до уровня, делающего возможным нанесение хлещущих ударов позвоночным столбом с одновременной передачей механической энергии удара в расслабленную руку, а из нее - в тело противника. Ну а добавление новой мышечной группы позволяет перекладывать на неё часть нагрузки и выдавать за счет этого серии с большим количеством ударов. В результате противник чаще попадает в ситуацию, когда у него ресурс мышц уже исчерпан, и он нуждается в небольшой паузе для восстановления, а у вас в запасе есть ещё пара-тройка хорошо поставленных ударов...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.11.2014, 11:20 | #109 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Последний раз на ринге меня снесли секунд за 20... Так что ориентроваться на моё мнение в данном вопросе - возможно не самая лучшая идея...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
11.11.2014, 12:45 | #110 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
Цитата:
чаще всего, враг ИстинногоВоина понимает, кто перед ним, и с громким плачем убегает. Это идеально. Но бывают, понимаешь, такие бестолковые враги, которые немного сопротивляются. Ну вот для таких исключительных случаев и приходится укреплять сухожилия, что бы самому ничего не открутили, и что бы бестолкового врага убедительнее убеждать получалось.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 11.11.2014 в 12:56. Причина: добавление смайлов, ибо не всем понятно что шутко |
|
11.11.2014, 12:51 | #111 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Идеал которого война обсуждаем???Который был раньше?Или сейчас??
Воины разные,как и оружие и времена и задачи! Монах-воин,это не совсем воин даже по понятиям той эпохи..Он не умеет держать строй,строить "стену щитов"и драться в этой стене,не умеет вести разведку и ходить в дозор...и многое другое,что должен уметь воин.. Он умеет драться в рукопашную..иногда с оружием..иногда без.и хорошая психофизическая подготовка... Почему всегда начинаются подобные обсуждения с войнов востока??Вы их видили?? А ..вы читали про них в хрониках..полу художественных,которые врятли можно проверить..А есть еще "Речные заводи" Ши Най Аня,так там китайцы одной рукой тигров на горы забрасывают..между делом так..Тоже во все это верить? А у нас все так плохо? Во время войны,под Севастополем(если ниче не путаю) разведка морпехов прикрывала отход частей...сами отойти не успели..их окружили..пришлось прорываться.В рукопашной с немцами,наши положили,человек по двадцать на брата!!! Какого именно воина мы обсуждаем?? Если современного,то кто более воин --разведчик-спецназовец или оператор С-300? Идеал в чем?? В психофизической подготовке подготовке или профессиональной?? Владеет воин рукопашкой или нет? Во многих спецподразделениях убирают из обучения ножевой бой..за ненадобностью.. А таи чи причем? Это сейчас гимнастика,для души и тела...не более.. У меня товарищ ,занимался с трехкратным чемпионом Китая..Спрашивал у него про там чи..Он сказал,что таи чи занимается пол-Пекина,много мастеров,из них тех,кто умеет драться --единицы!! По поводу феноменологии..Не хуже,чем монахи.. Цитата:
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
|
11.11.2014, 12:53 | #112 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
1. Понимание, что есть враги, которых нужно попугать. 2. Страх, что враги окажутся немного успешнее. Да? Ненависть. Страх.
__________________
Подпись. Цветная |
|
11.11.2014, 12:55 | #113 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
извини, опять смайлы забыла. 10 достаточно?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.11.2014, 12:57 | #114 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Вообще-то автор темы предложил обсудить ИДЕАЛЫ.
Естественно, что конкретный воин проходит разные стадии развития, меняются и идеалы. Но участники форума упорно обсуждают ВОИНА. Конкретного. Одного. Себя. Курочка ряба?
__________________
Подпись. Цветная |
11.11.2014, 13:07 | #115 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
кто таков этот Се Бя? Вьетнамец вроде, судя по имени, когда он жил? Чем занимался? Чем прославился?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.11.2014, 13:08 | #116 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Цитата:
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
|
11.11.2014, 13:09 | #117 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
в качестве тягловой силы - ну да, не хуже, а в плане человеческих качеств, отказываться от своего первого тренера, как-то не айс(((((
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.11.2014, 13:12 | #118 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
О чем ты?Я не вкурсе..объясни пжт!
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
11.11.2014, 13:13 | #119 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Это приказ?
__________________
Подпись. Цветная |
|
11.11.2014, 13:37 | #120 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Аусвайс сформулировал вопрос в посте 36
-------------- Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 11.11.2014 в 13:40. |
|
11.11.2014, 13:45 | #121 | ||||||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
У какого?
Скорее всего Аусвайс просил озвучить личный взгляд, а не растекаться мыслью по древу. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хочешь, - будь пасечником. Хочешь, - овощем. Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
||||||
11.11.2014, 14:14 | #122 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
ну да.... и вот Аусвайс в рамках парадигмы предполагающей концепт врага, победы, навязывания и предлагал формулировать идеал. Если так то - идеал по тризу - решение задачи с минимальной тратой ресурсов и экологическими последствиями - те чем меньше всего порушено в процессе решения задачи тем лучше....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.11.2014, 14:16 | #123 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
Ну и в принципе, это совпадает с идеалом Кенсина (мечника) в Японии. Другое дело, что чел может быть Кенсином, но не быть Буси. Ну, насчёт того же Мусаси -к нему у японов сложное отношение, его как "Буси" не почитают, при этом как "Буси" почитают некоторых из тех, кого этот гопник зашиб(((((
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.11.2014, 16:32 | #124 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Через формулировки собственных взглядов на идеал. А не на укрепление сухожилий. Например. Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
11.11.2014, 23:42 | #125 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
15.11.2014, 23:14 | #126 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Сергей, то что значительно длиннее и массивнее это понятно (просто глаз резануло про на порядок).
Насчёт остального? Вопросов нет. С ответным уважением, Денис.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
15.11.2014, 23:44 | #127 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
Цитата:
С уважением...
__________________
Психомагия - территория свободы Айки-Цигун - искусство взращивания жизненной силы |
|
16.11.2014, 00:35 | #128 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Сергей, это да (беда в том, что многие люди сего не разумеют (про сферу компетентности)).
С ответным уважением.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.11.2014, 00:52 | #129 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
"средства усиления выразительности речи" -"понятие тропа" - "гипербола". Гугол в помощь.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.11.2014, 01:08 | #130 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оксана, просто я склонен к буквальному восприятию.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.11.2014, 01:18 | #131 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
Тогда читай только раздел "политика", ибо если при восприятии разговорного и публицистического стилей адресату доступно только буквальное восприятие текста, обычно говорят о неадекватной интерпретации им написанного.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.11.2014, 20:16 | #132 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оксана, склонен к буквальному восприятию и доступно только буквальное восприятие это таки вовсе не одно и тоже.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.11.2014, 20:31 | #133 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Смотри от обратного:нужно читать текст наоборот.Начинать:нести мир человечеству там как то по тексту и прийти к "человек и меч" и так туда сюда,пока что то не дойдёт.Это мантра.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
05.04.2015, 18:17 | #134 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
Для реанимации темы
Тема заглохла, решил немного свежей информации подбросить.
У меня принцип такой: Если не знаешь, как относиться к человеку, то смотри на то что он делает, а не на то, что он говорит. Чертовски упрощает жизнь. Так вот. В прошлом году у меня была возможность познакомиться из первых рук (т.е. от прямого наследника традиционной школы японских боевых искусств) с традиционной (т.е. неизменной с черт знает каких веков) школой японского фехтования. В двух словах о том, что я увидел: чрезвычайно хитроумную, прагматичную и зловредную систему быстрого убийства противника еще до того, как он успеет вытащить меч из ножен. Т.е. не оставляющую противнику шанса не то что дать честный бой, но и даже хоть как-то оказать сопротивление. К примеру есть просто очаровательный прием нападения со спины - я просто в него влюбился, настолько он прекрасен. Это древняя техника, которая сформировалась еще до того, как сами японцы стали говорить об идеалах воина и пр. К слову основатель этого стиля был очень дружен с уже упомянутым Миямото Мусаси. В семье даже хранят холст с картиной на которой изображены мастер-основатель и Мусаси, выпивающие на лоне природы (точнее выпивает мастер-основатель, а Мусаси, видимо уже выпив, развлекается убивая волков - суровые в Японии были пикники). Учитывая тот факт, что техники Нитен-рю (т.е. школы Миямото Мусаси) входят в состав арсенала этой школы фехтования - история об их дружбе далеко не миф - техники одной школы в другую просто так не попадают - у японцев не такой менталитет. О технике Нитен-рю можно сказать то же самое: прагматичная, хитроумная и зловредная. Основная фишка - отведя клинок противника одним мечом, без помех зарезать его вторым. Второй пример. Сам я занимаюсь опять же традиционным японским стилем рукопашного боя уже около десяти лет, если не больше. О его технике можно сказать абсолютно то же самое: прагматичная, хитроумная и зловредная. К примеру, одно из базовых удержаний - кансецу использовалось в том числе и для отрезания головы еще живому противнику. Соответственно и требование к этому кансецу такое, чтобы противник не мог в этот момент сопротивляться. Многие приемы нападения выглядящие странно сейчас на самом деле абсолютно практичны для тех времен (к примеру есть техника нападения при которой подходящий сзади противник захватывает руки бойца, чтобы не дать ему выхватить меч, а второй в это время рубит его мечом). Третий пример. В связи с хорошим развитием книгопечатания в Европе сохранилось много отличных учебников по боевой технике идеалов воинской доблести - рыцарей. Наиболее известным из них является учебник Ханса Тальхоффера. По технике в этом и родственным ему учебниках можно сказать то же самое: хитроумная, прагматичная и зловредная. Одним из приемов является использование крестообразной гарды меча для выкалывание глаз через щель в забрале в положении, когда противник не может уклониться. Какой лично я делаю из этого вывод. Судя по техническому арсеналу, люди, которые это практиковали (что в средневековой Японии, что в Европе), были товарищами безжалостными, не обремененными моралью и рефлексией на тему женевской конвенции. Т.е. высококлассными убийцами при любой возможности старавшихся свести возможность честного "один на один" боя к нулю. Первые байки об идеалах воина возникли в период Токугава, когда в Японии закончился период войн и все эти высококлассные убийцы оказались не у дел. По сути дела это был пропагандистский ход, задачей которого было оправдать существование социальных паразитов, коими и японские самураи и европейские рыцари были в мирное время. Вторая война баек пошла в период оккупации Японии США. Поскольку армия США очень косо смотрела на занятия боевыми искусствами (на тихоокеанском фронте достаточно быстро уяснили, что в рукопашном бою даже сержантская катана неплохо разрубает подставленный карабин и пехотинца, который им вздумал закрываться), мастера БИ достаточно быстро скормили им байку о идеалах воина и прочем. Что в принципе дало двоякие результаты, так как помимо разрешения на занятия БИ дало хороший старт всяким шарлатанам, которые породили мутную волну "боевых" искусств на деле боевыми не являющимися. Т.е. современные идеалы воина, обсуждаемые в этой теме - наследие мутной волны пропаганды. Как программа действий они абсолютно нежизнеспособны: в военное время такого идеалиста быстро убьют, либо этот идеалист должен быть феерическим отморозком и настоящей машиной смерти. Пример тому, кстати есть: период смуты перед революцей Мэйдзи, пожалуй, последний в истории, когда разборки происходили преимущественно с использованием мечей и традиционных БИ. Так вот, что революционеры с их хитокири (политическими убийцами), что их противники Синсенгуми (карательный отряд сегуната) по историческим документам прославились, как просто легендарные отморозки. К слову, что убийцы-террористы хитокири, что каратели Синсенгуми содержали в своих рядах большое количество мастеров БИ. Что касается легендарных мастеров ушу/кунгфу и пр. Первое что сделали коммунисты после прихода к власти в Китае, это собрали всекитайский съезд мастеров ТКБИ. После которого большинство мастеров отправились в лагеря. Решение было мудрое, так как всю историю Китая мастера ТКБИ были источниками смуты. Все эти восстания белых, красных и прочих повязок - дело рук школ боевых искусств, недовольных законной властью. Яркий пример - восстание ихэтуаней. Мастера БИ, стоявшие во главе восстания, вербовали неграмотных крестьян, рассказывали им байки о том, что занятия ушу защищают от пуль и, показав пару приемов, отправляли под винтовочные пули. Народу тогда положили немеряно. Исторически, кстати, основным источником заработка многих (не всех конечно) школ ТКБИ был обычный рэкет, который официально именовался охранными агенствами. Так что ИМХО, все эти идеалы воина - лапша на уши, хитрый маркетинговый ход и очередной опиум для народа. Одним словом - говно. С уважением... P.S. Кстати, как я мог забыть про Шаолинь? Пожалуй единственным из настоятелей Шаолиня, по настоящему владевшим боевыми искусствами и в то же время дожившего до наших времен был Хайтенг - мастер алмазного пальца. На ютубе были его записи, еще черно-белые. Этот дед делал стойку к верх ногами на указательном пальце. На этом же видео он показывал свою технику: технический арсенал сводился к отводу рук противника и удару указательным пальцем в биологически активную точку. Учитывая тот факт, что на том же видео этот дед пробивал ударом пальца боксерский мешок, набитый песком, такой удар практически фаталити. Ну ооочень гуманная техника .
__________________
Психомагия - территория свободы Айки-Цигун - искусство взращивания жизненной силы Последний раз редактировалось Shade; 05.04.2015 в 18:48. |
05.04.2015, 18:38 | #135 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
Цитата:
Культ самурая у них сейчас есть, его немного искусственно культивируют, для того что бы вековая история нации не растворилась в западных влияниях. Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 05.04.2015 в 18:43. |
||
05.04.2015, 18:39 | #136 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
Согласен. Азиаты это всегда вещь в себе.
С уважением...
__________________
Психомагия - территория свободы Айки-Цигун - искусство взращивания жизненной силы |
05.04.2015, 18:44 | #137 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Ты сделал крутой вброс, но совершил одну маленькую ошибку - ты не сказал, что "НЕ говно". Ты зачем 10 лет занимаешься БИ и читал Кастанеду? Нравится ковыряться в говне?
__________________
Подпись. Цветная |
|
05.04.2015, 18:46 | #138 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
....всегда говорила сэнсэю - длинные посты не все в состоянии прочитать
Текст не читал, но за кактусонеду обидно . Старт-пост посмотри, там про мечебойцев, а не кактусогрызов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 05.04.2015 в 18:50. |
05.04.2015, 18:49 | #139 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
|
Суслик похоже желает ощутить на собственной шкуре древнюю технику обращения с метлой, практикуемую в школе боевых искусств Мо-Дер.
|
05.04.2015, 18:55 | #141 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Кто-нибудь разве сомневается, что вести себя а ля Ван Дамм по меньшей мере глупо? Даже кто спортивными вариантами борьбы занимаются, не станут давать себя избивать перед тем, как начать действовать, а уж про боевые техники и говорить нечего. В разные времена, в разных странах все примерно одинаково в этом отношении. Собрался убивать - убивай. Или вообще не демонстрируй агрессии. Муляжи оружия действуют в основном против своего владельца.
Что впрочем не исключает смертельной обиды против тех, кто убивает оставаясь в безопасности. "Летчиков бомбардировщиков в плен не берут". Но из этого не следует что летчик должен спуститься на землю и предоставить возможность себя убить перед тем, как бомбить начнет. |
05.04.2015, 18:56 | #142 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.04.2015, 19:10 | #143 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
Цитата:
Я занимаюсь боевыми искусствами, потому что хочу владеть прагматичной, хитроумной и зловредной техникой, созданной безжалостными людьми для эффективного выживания. Исходно за этим шел, долго искал и, к счастью, нашел. Что касается Кастанеды. Одним из разделов пути Воина является сталкинг или выслеживание. Для дона Хуана отработкой навыков сталкинга стало хитроумное убийство одного надсмотрщика (он его под копыта злобного жеребца подставил). Вполне прагматично, хитроумно и зловредно. Т.е. путь Воина по Кастанеде вполне соответствует реальному, а не пропагандистскому пути воина. С уважением...
__________________
Психомагия - территория свободы Айки-Цигун - искусство взращивания жизненной силы |
|
05.04.2015, 19:10 | #144 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Цитата:
Интересно, честный бой это какой? Позволить себя убить? |
|
05.04.2015, 19:12 | #145 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
Цитата:
С уважением...
__________________
Психомагия - территория свободы Айки-Цигун - искусство взращивания жизненной силы |
|
05.04.2015, 19:14 | #146 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
|
Наверное тот, которого в кино насмотрелись. Тот же, в котором после десятка прямых попаданий кулаком, ногой, а в особо запущенных случаях и арматурой морда свеженькая и без единого кровоподтёка.
|
05.04.2015, 19:18 | #147 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Читал когда-то, что многие китайские школы рукопашного боя рождались для борьбы со сборщиками налогов. Сборщик вооружен, обираемые - нет, не имеют права носить оружие. Если смогли навалять сборщику - плохой сборщик, а им ничего за это не будет. Было такое? Или это сказки?
|
05.04.2015, 19:22 | #148 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
|
Думаю, нечто подобное было не только в Китае.
|
05.04.2015, 19:32 | #149 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
Цитата:
Что касается борьбы со сборщиками налогов. В Китае, да и везде, если я правильно понимаю, боевыми искусствами занимались те, кто мог себе это позволить, т.е. имеющие время и деньги. Т.е. если крестьяне, то зажиточные (могли оплатить услуги сенсея). А так в основном духовенство, либо военные. Либо бандиты-рэкетмэны под защитой местной власти. У всех этих категорий особых проблем со сборщиками налогов не было. Единственное упоминание о сборщиках налогов мне попалось в истории об одном окинавском мастере каратэ (имя забыл уже). Он был сборщиком налогов и успешно применил свое каратэ против крестьян, которые этими налогами возмутились. Так что больше на миф похоже. Причем миф еще советских времен. С уважением... P.S. В любом случае, проблема крестьянских бунтов всегда решалась солдатами, которые эти БИ практиковали с боевым оружием, причем профессионально.
__________________
Психомагия - территория свободы Айки-Цигун - искусство взращивания жизненной силы Последний раз редактировалось Shade; 05.04.2015 в 19:50. |
|
05.04.2015, 20:11 | #150 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
что касается Кастанеды - считать ли его книги руководством? или метафорой? и как понимать правильно? авторитетных комментариев он не оставил. так, сейчас уже не поручусь, с цитатами, но вроде сталкинг итерпретировался в разных местах по разному. а потому - как кто прочёл, так и его.
Shade, спасибо за комент пути воина. но может почтишь еще вниманием даосских пестователей жизни?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.04.2015, 20:31 | #151 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
На тему кодекса Бусидо или "Сокрытого в листве"
Помнится первое, что там бросается в глаза так это фраза "Я постиг, что Путь Самурая - это смерть. В ситуации "или-или" без колебаний выбирай смерть." Второе это утверждение бесконечной преданности и тотального подчинения сюзерену. Иными словами, когда самураи, подчиняясь приказам сегуната, распяли женщин и детей (восстание христиан в Симабаре), они действовали вполне согласно кодексу Бусидо. Так что воспевают Хагакуре в основном те, кто его не читал Кстати, о феерических отморозках - хитокири и Синсенгуми. Вот пример, ярчайшего товарища, легендарного самурая Сайто Хадзиме - человека, которым я искренне восхищаюсь. Кстати, пример того, что для того чтобы следовать воинским идеалам, нужно быть экстраординарным человеком. До вступления в ряды Синсенгуми преподавал фехтование. Из родных мест сбежал, скрываясь за убийство важного чиновника. После вступления в Синсенгуми, был одним из его командиров, двойным агентом (была история, когда он якобы переметнулся к одной из вражеских фракций, но на самом деле шпионил на Синсенгуми) и карателем (очищал ряды организации от недостойных). Чем же он так крут? Во-первых, Сайто был левшой. В традиционном японском фехтовании самурай-левша - нонсенс. Как мне популярно объяснили на упомянутом выше семинаре, в фехтовании в силу особенностей стойки левша первым под удар подставляет сердце, что по факту является смертным приговором. Поэтому во время военных действий самураи-левши просто не выживали. Те же, кто выживал, были супер-мастерами. Что репутация Сайто подтверждает. Во-вторых, Сайто всегда был озабочен боевыми искусствами и достойным боевым уровнем членов организации. Одна из историй о нем утверждает, что после того, как по приказу верхушки Шинсена Сайто зарубил на улице своего коллегу, уличенного в рэкете и недостойном Синсенгуми поведении, он был до крайности огорчен не фактом убийства своего сослуживца, а низким уровнем его подготовки. Убитый попросту не смог оказать серьезного сопротивления. В третьих, Сайто прославился просто невероятной живучестью, что при его принципиальности было несомненным достоинством. Его хоронили три раза и каждый раз он всплывал в самом неожиданном месте. Сначала он выжил во время уличных схваток с хитокири, а туда абы кого не брали. Затем во время гражданской войны с войсками императора. Тогда все думали, что он погиб в сражении. Когда сторонники Мэйдзи победили, он неожиданно всплыл под другим именем во время подавления Сацумского восстания (показано в фильме Последний Самурай с Томом Кукурузом: в фильме восставшие выставлены идеалами самурайского духа, хотя по факту причиной восстания стал банальный передел власти). Сайто присоединился к правительственным войскам и принял активное участие в уничтожении войск восставшего Сайго Такамори. Была очень неудобная ситуация, когда во время награждения героя награждавшие узнали в награждаемом своего злейшего врага. Причиной такого странного поступка, судя по всему была месть за погибших друзей - клан Сацума активно участвовал в уничтожении Синсенгуми. Был одним из инициаторов установки памятника павшим командирам Синсенгуми. Выглядело это примерно так, как если бы во время Сталина, кто-нибудь установил бы памятник Врангелю. Умер Сайто в полном сознании в позе Сейдза. Тут без комментариев. С уважением...
__________________
Психомагия - территория свободы Айки-Цигун - искусство взращивания жизненной силы Последний раз редактировалось Shade; 05.04.2015 в 20:38. |
05.04.2015, 21:11 | #152 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
Цитата:
Иными словами, Кастанеда пишет конкретные рекомендации, но постоянно маскирует их различными обманками, цель которых вытащить из человека его слабость, потворствовать ей и тем самым отвести внимание от реальной практики. Между тем все основные практики и принципы системы в сжатом виде даны в первой книге. И они принципиально просты: Сталкинг: минимизируй потери энергии всеми возможными путями. С одной стороны это отслеживание и устранение всех слабостей психики и тела, ведущие к потере личной силы (процедура перепросмотра и неделания). К ним же относится и человечность и социальные программы. С другой стороны нарабатывай максимально адекватное и рациональное поведение во всех сферах жизни (неделание). В то же время, теряя человечность и социальные программы в процессе практики, учись эту человечность имитировать, чтобы сохранить способность эффективной коммуникации, которая используется для тренировки магических навыков (контролируемая глупость). Накопленная энергия направляется на практику Сновидения: Сновидение: Используй наиболее неосознанное состояние для усиления осознанности. Наработав осознаность, используй дыру в человеческом восприятии, для формирования тела сновидения - другого аспекта человеческого тела, способного в отличие от привычного нам тела питаться энергией напрямую. Создав мощное тело сновидения, способное поглощать энергию из окружающей среды напрямую, сделай его единым целым с физическим телом. Таким образом, физическое тело обретает способности тела сновидения. Это и есть путь к бессмертию по Кастанеде в моем понимании. Что роднит, а также наводит на серьезные подозрения, систему Кастанеды с даосской алхимией. Если судить по трактату Даосская Йога - одном из немногих оригинальных текстов по даосской алхимии, который был переведен на английский и русский, то последовательность практик такова. Добившись всего, что можно в мирской жизни, следует удалиться от окружения для сведения к минимуму потерь энергии на социальные коммуникации. Высвободившуюся энергию следует направить на усиление преднебесной ци (энергии доставшейся от родителей, от количества которой зависит продолжительность жизни - прямая аналогия с Кастанедой). Для этих же целей следует научиться сублимировать половую энергию - то же есть и у Кастанеды. Из усиленной прежденебесной ци следует создать зародыш энергетического тела, который обладает вашим осознанием (фактически аналог тела сновидения). Затем, подпитывая его прежденебесной ци, следует его вырастить до взрослого состояния. Затем научиться его выпускать из физического тела и научить перемещаться (прямая аналогия с практиками осознанного сновидения). Когда энергетическое тело станет полностью автономным - цель достигнута - бессмертие в энергетическом теле. Некоторые даосы считали, что возможно бессмертие и в физическом теле. Подозреваю, что это предполагает объединение физического тела с энергетическим. Думаю, что имеется слишком много совпадений. Возможно, что путь описанный Кастанедой является его персональной разработкой на основе информации о даосских практиках (Кастанеда вполне мог с ним или чем-то подобным познакомиться, так как трактат был переведен давно). Однако это не отменяет того факта, что система Кастанеды в таком виде гораздо более адаптирована к современной жизни. С уважением... P.S. Даосские практики большую часть времени к боевым искусствам никакого отношения не имели. Первые трактаты о искусстве пестования жизни нашли в Мавандуйских шелках (III век до нашей эры), а первые свидетельства об интеграции даосских практик идут, кажется с 16 века нашей эры. Конкретно они касаются основателя стиля Тайцзи-цюань Чень, который первым объединил даосские техники усиления тела с движениями боевых искусств. Кстати, прикладная техника стиля Тайцзи-цюань та еще мясорубка, абсолютно негуманное зрелище.
__________________
Психомагия - территория свободы Айки-Цигун - искусство взращивания жизненной силы Последний раз редактировалось Shade; 05.04.2015 в 21:20. |
|
05.04.2015, 21:23 | #153 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Цитата:
Но,что еще интересно,у апачей есть легенда о том,что когда пал Тенночтитлан,часть высших жрецов ацтеков ушла к апачам и передала им какое то Тайное Знание...Приняв его,апачи воевали и побеждали белых(Испанию,Мексику а затем и США) 250 лет,имея в активе всего то около 2000 воинов! Апачи,зуни,яки(родное племя ДХ) жили рядом...Но хз.......
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
|
05.04.2015, 21:25 | #154 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
Цитата:
С уважением...
__________________
Психомагия - территория свободы Айки-Цигун - искусство взращивания жизненной силы Последний раз редактировалось Shade; 05.04.2015 в 21:28. |
|
05.04.2015, 21:29 | #155 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Ну это были не совсем партизанские войны,по результатам Испания была вынуждена подписать мирный договор.Кстати выражение "Зарыть топор войны" появилось после подписания этого договора,когда один из вождей апачей торжественно зарыл свой топор,ну или че там у него было!)
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
05.04.2015, 21:30 | #156 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Цитата:
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
|
05.04.2015, 21:31 | #157 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
В истории дикого запада не силен (на уровне обычного обывателя), так что возможно вы и правы.
с уважением...
__________________
Психомагия - территория свободы Айки-Цигун - искусство взращивания жизненной силы |
06.04.2015, 13:26 | #158 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
Цитата:
Блин, в конце прошлого века в Мск с семинарами приезжал какой-то американский мужик, уверяющий что занимался тем же самым у того же самого Хуана)))) хорошо Кактусонеда народ потроллил
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
06.04.2015, 13:29 | #159 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Это был Сидерский инкогнито!
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
06.04.2015, 13:51 | #160 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,005
|
о, я как то раз попал на семинар по тенсегрити в мск )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.04.2015, 14:05 | #161 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
Разве что -какая-то выделенная из тела субличность, слишком уж велика была разница во всём.
На чёй, из тогда только ленивый не вёл)))?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.04.2015, 14:09 | #162 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Вы меня прастите, канешна... У слова "идеал" больше одного значения:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
06.04.2015, 14:13 | #163 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,005
|
чуть ли не официальные представители клеаргрин - короче куча латиносов там были
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.04.2015, 14:22 | #164 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
Я - о посёлке в Нижегородской области, в основном; чуть реже - о растительном масле.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.04.2015, 15:06 | #165 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
06.04.2015, 15:13 | #166 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Просто его кунг-фу лучше, чем ЕЁ кунг-фу. Он отбился!
А также связывание, зоофилия, гомофилия - вариантов масса!
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
06.04.2015, 15:14 | #167 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
А то что у панды папа - гусь никого не волнует))))?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.04.2015, 15:27 | #168 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
И как оно - тенсегрити? я вот у неофициального диллера только 2 движения запомнил. там надо было наклонившись тереть указательным пальцем под подбородком, это раз, а два массировать перепонки, которые образуются когда пальцы растопыришь - это типа пробуждало древние силы динозавров.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.04.2015, 15:57 | #169 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
По наводке Кофейной:
http://stelazin.livejournal.com/tag/...3-%D0%B4%D0%BE Часто спрашивают: «Открыт ли дзайбатцу-до для женщины?». Нам прискорбно и печально говорить об этом, но ответ- «да, открыт». И остается лишь надеяться, что ступившая на Путь офис-самурая женщина не пройдет им до конца. Ибо достигнув окончательной чистоты души, она неизбежно теряет свою человеческую сущность. *** Вышеуказанное справедливо и для мужчины, но его не так жалко. *** Однажды мудреца спросили, каков наилучший путь воспитания в себе сдержанности и смирения гордыни. Ответ был такой: «Следует отказывать коллегам и знакомым лишь в том, в чем можешь отказать себе. Неукоснительно поступая согласно этому правилу, через некоторое время вы обнаружите, что можете отказать себе в очень и очень многом».
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 08.04.2015 в 16:01. |
12.06.2015, 08:37 | #170 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Японский меч воина-самурая
Японский меч — клинковое однолезвийное рубяще-режущее оружие, произведённое по традиционной японской технологии из многослойной стали с контролируемым содержанием углерода. Название также используется для обозначения однолезвийного меча с характерной формой слабо изогнутого клинка, бывшего основным оружием воина-самурая. Попробуем немного разобраться в многообразии японских мечей. ( Read more... ) Дай-сё Дайсё (яп. 大小, дайсё:, букв. «большой-малый») — пара мечей самурая, состоящая из сёто (короткого меча) и дайто (длинного меча). Длина дайто — более 66 см, длина сёто — 33-66 см Дайто служил основным оружием самурая, сёто — дополнительным оружием. Вплоть до раннего периода Муромати на вооружении состоял тати — длинный меч, который носили на портупее лезвием вниз. Однако начиная с конца XIV века он все более вытесняется катаной. Она носилась в ножнах, закрепленных на поясе с помощью ленты из шелка или иной ткани (сагэо). Вместе с тати обычно носили кинжал танто, а в паре с катаной — вакидзаси. Таким образом, дайто и сёто являются классами мечей, но не названием определённого оружия. Это обстоятельство послужило причиной неверного употребления данных терминов. Например, в европейской и отечественной литературе катаной ошибочно называется только длинный меч (дайто). Дайсё использовалась исключительно самурайским классом. Этот закон свято соблюдался и неоднократно подтверждался указами военных лидеров и сёгунов. Дайсё была важнейшей составляющей костюма самурая, его сословным удостоверением. Воины относились к своему оружию соответствующим образом — бережно следили за его состоянием, держали возле себя даже во время сна. Другие классы могли использовать для ношения только вакидзаси или танто. Самурайский этикет требовал снимать длинный меч при входе в дом (как правило, он оставлялся у слуги либо на специальной подставке), короткий меч самураи всегда носили при себе и использовали в качестве личного оружия. Катана Катана (яп. 刀) — длинный японский меч. В современном японском слово катана также обозначает любой меч. Катана — японское чтение (кунъёми) китайского иероглифа 刀; сино-японское чтение (онъёми) — то:. Слово обозначает «изогнутый меч с односторонним клинком». Катану и вакидзаси всегда носят в ножнах, заложенными за пояс (оби) под таким углом, который скрывает от противника длину лезвия. Это — принятый способ ношения в обществе, сформировавшийся после завершения войн периода Сэнгоку в начале XVII века, когда носить оружие стало больше традицией, чем военной необходимостью. Когда самурай входил в дом, он вынимал катану из-за пояса. В случае возможных конфликтов он держал меч в левой руке в состоянии боевой готовности либо, в знак доверия, в правой. Садясь, он клал катану на пол в пределах досягаемости, причем вакидзаси не снимался (его самурай носил в ножнах за поясом). Монтаж меча для ношения на улице называется косираэ, сюда входят лакированные ножны сая. В случае отсутствия частой необходимости использовать меч, его хранили дома в монтаже сирасая из необработанного дерева магнолии, защищающем сталь от коррозии. Некоторые современные катаны изначально выпускаются в этом варианте, при котором ножны не покрываются лаком и не декорируются. Подобный монтаж, в котором отсутствовала цуба и другие декоративные элементы, не привлекал внимания и получил широкое распространение в конце XIX века после императорского запрета на ношение меча. Создавалось впечатление, что в ножнах не катана, а бокуто — деревянный меч. Вакидзаси Вакидзаси (яп. 脇差) — короткий традиционный японский меч. В основном использовался самураями и носился на поясе. Его носили в паре с катаной, также затыкая за пояс лезвием вверх. Длина клинка — от 30 до 61 см. Общая длина с рукоятью 50-80 см. Клинок односторонней заточки, малой кривизны. Вакидзаси похож по форме на катану. Вакидзаси изготавливался с дзукури различной формы и длины, обычно более тонким, чем у катаны. Степень выпуклости сечения лезвия вакидзаси намного меньше, поэтому по сравнению с катаной этот меч резал мягкие объекты более резко. Рукоять вакидзаси обычно квадратного сечения. Буси часто называли этот меч «хранителем своей чести». Некоторые школы фехтования учили использовать и катану, и вакидзаси одновременно. В отличие от катаны, которую могли носить только самураи, вакидзаси был разрешён купцам и ремесленникам. Они использовали этот меч в качестве полноценного оружия, ибо по статусу не имели права носить катану. Также использовался для обряда сэппуку. Тати Тати (яп. 太刀) — длинный японский меч. Тати, в отличие от катаны, не засовывался за оби (матерчатый пояс) лезвием вверх, а подвешивался на пояс в предназначенной для этого перевязи, лезвием вниз. Для защиты от повреждений доспехами ножны часто имели обмотку. Самураи носили катану как часть гражданской одежды, а тати — как часть военных доспехов. В паре с тати были более обычны танто, чем относящийся к катане короткий меч вакидзаси. Кроме того, богато украшенные тати применялись как парадное оружие при дворах сёгунов (князей) и императора. Он обычно длиннее и более изогнут, чем катана (у большинства длина клинка свыше 2,5 сяку, то есть более 75 см; цука (рукоять) также была зачастую длиннее и несколько изогнута). Другое название этого меча — дайто (яп. 大刀, букв. «большой меч») — в западных источниках иногда ошибочно читают, как «дайкатана». Ошибка происходит из-за незнания о разнице между онным и кунным чтением иероглифов в японском языке; кунное чтение иероглифа 刀 — «катана», а онное чтение — «то:».
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
13.06.2015, 19:07 | #171 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
13.06.2015, 19:38 | #172 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
А на фото кто??? Я правильно понял??)
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
13.06.2015, 20:14 | #173 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Кто, кто... Вишень выбивает ковер.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
13.06.2015, 20:17 | #174 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Катаной??Эт так ковров не напасешься!!)
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
13.06.2015, 20:18 | #175 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,005
|
на фотке знак Такеда
Девиз: Самураи семьи Такэда Быстры как ветер, Спокойны как лес, Яростны как огонь, Непоколебимы как гора.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
13.06.2015, 20:20 | #176 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Да,я на знак тож внимание обратил..
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
13.06.2015, 20:21 | #177 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Боккэном, блин))) Где ты был час назад?)))
Я вижу, что не боккэн, вижу, просто ... кто-то поймет)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
13.06.2015, 20:35 | #178 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
13.06.2015, 20:37 | #179 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Заточенное, надеюсь?) Или муляж?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
13.06.2015, 20:38 | #180 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
Катана для темесигири (разрубания веток), сталь, заточенная, полированная.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
13.06.2015, 20:41 | #181 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Кошмар!!)
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
13.06.2015, 20:43 | #182 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
О! Заходи в ПЗ, есичо.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
13.06.2015, 20:57 | #183 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,005
|
блин, мне седня такой на даче у тещи очень не хватало
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
13.06.2015, 21:02 | #184 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Дык,тешу можно просто дрыном...Ну или утонченно - грибами!!)
А Катана - вещь сурьезная!!!)
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
13.06.2015, 21:03 | #185 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
У него теща золотая. Она его в зубах носит и кормит печеньками.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
13.06.2015, 21:04 | #186 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Кого носит??? Катану или Квита???))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
13.06.2015, 21:05 | #187 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Если бы катану, я бы сказала "её носит", поэтому выходит, что квита. хотя может и обоих... обеих... Обоев. Вот.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
13.06.2015, 21:14 | #188 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,005
|
Цитата:
извращенцы я про
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
13.06.2015, 21:16 | #189 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Так. Ты че там
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
13.06.2015, 21:25 | #190 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,005
|
яблоню
какой то ползучий сорт а конопля там один раз вылезла, я ее пересадил подальше от посторонних, а она, собака, не прижилась )))))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
13.06.2015, 21:28 | #191 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
13.06.2015, 21:30 | #192 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
15.06.2015, 16:16 | #193 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
э!
спортивное оружие! а кошмары обычно по пятницам в ножевой коммунке постят
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.06.2015, 16:17 | #194 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
(в рамках катанофилии)
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.06.2015, 16:52 | #195 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,005
|
жаль, иайдока только в одном упражнении поучаствовал
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.06.2015, 17:28 | #196 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
О! Пётр Михеев)) я у него на семинаре занималась по иайцзюцу. "Иду я такой московский самурай...." говорил он, показывая как быстро вынимать оружие из ножен. Двуручник на видео в технике кендо используется, как мне кажется, кстати.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 15.06.2015 в 17:31. |
15.06.2015, 17:32 | #197 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Кто нить подскажет,как называется кит.сабля,у нее отношение лезвия к рукояти,как 3:2..В Синь И применяется..
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
15.06.2015, 17:37 | #198 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
Если это сабля - то либо Нань Дао, либо Гуйдин Дао, большое с длинной ручкой это Дао эпохи Сун, или Мяо Дао
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 15.06.2015 в 17:44. |
15.06.2015, 17:50 | #199 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Кажись это Дадао...ну,похоже..
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
15.06.2015, 20:47 | #200 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
в европейской. с кендо схожи. ну с учётом массы. посмотреть у реконструкторов можно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.06.2015, 14:32 | #201 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
(продолжая тему холодного оружия)
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.06.2015, 07:55 | #202 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
продолжая...путь воина)
Кинесса Джонсон |
17.06.2015, 08:17 | #203 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,005
|
женщина с мечом
орки близко - я уже эту железяку держать не могу...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
02.07.2015, 02:58 | #204 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
некропостинг-некропостинг!
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.04.2018, 10:04 | #205 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Интересная статья...
Цитата:
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
|