Украина 2014 (8 - 9)

[Tytgrom]

Давайте обсудим ситуацию, которая сейчас имеет место быть на Украине

Начало здесь 2007 - 2013

И здесь 2013

И здесь 2014 январь - февраль

А еще здесь 2014 март

И здесь тоже 2014 апрель

И еще здесь 2014 май

И здесь 2014 июнь - июль

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

Украинские войска отходят, какая то подлянка наверное готовится:

"Укры уходят. Спешно, полностью выводя подразделения. Горловка, Артемовск, Краснолиманск, Донецк, другие населенные пункты.
На сейчас в Горловке, Краснолиманске и Артемовске укров не осталось ВООБЩЕ. Ни техники, ни живой силы. Не наблюдаются беспилотники, которые каждую ночь делали облеты местности.

А вот свежее 1 ч. назад:

Дополнение к сборному посту. Укры ушли из Дебальцево, Шахтерска, Попасной, Ровеньков"

Сообщение от Ветер

Степановка и Мариновка оставлены ночью.

-------------------------------------------------------------------------------------

Откуда эти новости? Смотрю сейчас на инфосайтах, - молчок об чём-нибудь таком подобном.

[Tytgrom]

Основной источник информации (даже для госдепа США и наших ведущих новостных каналов, не говоря уже об укрСМИ) - это социальные сети. Просто выбирается та информация, которая больше нравится и больше соответствует целям того, кто её репостит.
А достоверность на нашем уровне непроверяема. Хотя скриншоты из игрушек, выданные за спутниковые снимки можно проверить и на моем уровне.

[Ветер]

Сообщение от Петр Тайгер

Сообщение от Tytgrom

Украинские войска отходят, какая то подлянка наверное готовится:

"Укры уходят. Спешно, полностью выводя подразделения. Горловка, Артемовск, Краснолиманск, Донецк, другие населенные пункты.
На сейчас в Горловке, Краснолиманске и Артемовске укров не осталось ВООБЩЕ. Ни техники, ни живой силы. Не наблюдаются беспилотники, которые каждую ночь делали облеты местности.

А вот свежее 1 ч. назад:

Дополнение к сборному посту. Укры ушли из Дебальцево, Шахтерска, Попасной, Ровеньков"

Сообщение от Ветер

Степановка и Мариновка оставлены ночью.

-------------------------------------------------------------------------------------

Откуда эти новости? Смотрю сейчас на инфосайтах, - молчок об чём-нибудь таком подобном.

http://forum-antikvariat.ru/topic/20...page__st__3550
http://icorpus.ru/
http://rusvesna.su/news

[нечто]

Сообщение от Ветер

http://forum-antikvariat.ru/topic/20...page__st__3550
http://icorpus.ru/
http://rusvesna.su/news

Да-дзи как раз скомпоновал еще жжшки
1) colonelcassad.livejournal.com
2) yurasumy.livejournal.com
3) stbcaptain.livejournal.com
4) putnik1.livejournal.com
5) mikle1.livejournal.com
6) shrek1.livejournal.com
7) greenchelman-3.livejournal.com
8) zergulio.livejournal.com/
9) gwinplane.livejournal.com
10) gmorder.livejournal.com
11) crustgroup.livejournal.com
12) dok-zlo.livejournal.com
13) napoleon-6.livejournal.com
14) andreyvadjra.livejournal.com
15) alexandr-rogers.livejournal.com
16) chern-molnija.livejournal.com
17) varjag-2007.livejournal.com
18) ivanoctober.livejournal.com
19) summer56.livejournal.com
20) hrapypris31.livejournal.com
21) pavel-shipilin.livejournal.com
22) grey-croco.livejournal.com/
23) ivakin-alexey.livejournal.com/

[квит]

Да-дзи как раз скомпоновал еще жжшки

по какому принципу?

просматривая жжшки, можно выделить основных два тренда -

1. все плохо, путинслил, скоро война придет в россию, россии конец

2. все четко, ура мы ломим, хунте конец, наши победят

[Tytgrom]

Да дзи - он из пункта 2

[нечто]

по какому принципу?

Доверия.

1. все плохо, путинслил, скоро война придет в россию, россии конец

2. все четко, ура мы ломим, хунте конец, наши победят

Если не пастись в комментах, то такая тенденция есть и у авторов, да, но инфы все равно там больше.

[Sergey]

квит

по какому принципу?

По принципу личной симпатии.

просматривая жжшки, можно выделить основных два тренда

жжшки вообще специфический источник информации. Эксклюзивные новости там бывают очень редко. Как правило, ЖЖшка - это лишь о подаче новостей в определенном виде.

Ну, например, какой-нибудь shrek1 - подает новости об Украине в достаточно оптимистичном ключе. Причем, даже когда все не очень хорошо складывается. Я просто помню, как он с радостным видом сообщал аудитории после сдачи Славянска - что армия хунты неповоротлива, что ей нужно время, что проглотить такой большой кусок, что за это время ополченцы перейдут в контрнаступление и подчекрыжат войска хунты.

Ничего подобного не произошло в реале. И войска хунты не задержались, и ополченцы никаких контрнаступлений не делали. Но ведь блоггер не пишет об этом, а продолжает писать свои оптимистичные посты на тему глупых укров и бравых ополченцев. Ну а те, кому спокойнее так воспринимать войну - те прибились к shrek1.

И с большинством ЖЖ та же картина. Даже те, которые стараются объективно подавать информацию - это в лучшем случае дополнение к новостям, а не их замена.

Немного лучше обстоит дело где-нибудь во вконтакте. Есть возможность подписаться на 5-6 новостных групп о событиях на Украине, и с вероятностью 90% все важные новости будешь получать в течении часа.

Достаточно качественный ресурс - vognebrodanet - разделы сводки и новости.
http://vognebroda.net/feed?hub=%D0%9...B0%D0%B9%D0%BD
http://vognebroda.net/feed?hub=%D0%9...81%D1%82%D0%B8

Там постоянно в режиме реального времени собирают новости и сводки из любых более или менее заслуживающих доверия источников.

[нечто]

Сообщение от Tytgrom

Да дзи - он из пункта 2

Не, он из тех кого заблокировали сАвсЭм:
http://da-dzi.livejournal.com/
Счас в контактиге строчит: https://vk.com/dadzi

апд. Ой, тока допер, что ты про другой пункт 2 - от Квита. Ну ладно, стирать не буду, а то я уже постскриптум к этому сообщению прикрутил))

Чтобы такого содержательного тут написать тогда... А вот придумал - Ну да Да-дзи из оптимистов, но я вот лично вообще не понимаю пунктопервых - такая позиция проигрышна в принципе. Как бы события не развивались она дебафает всех. А без пунктовторых и смысла двигаться как-то нету. Поэтому эмоции пусть верят в победу, а разум сечет аналитику. И никак иначе))

!	Флейм отправился в Корзину. Sergey

[Afa]

Сообщение от квит

по какому принципу?

просматривая жжшки, можно выделить основных два тренда -

1. все плохо, путинслил, скоро война придет в россию, россии конец

2. все четко, ура мы ломим, хунте конец, наши победят

кассад. принцип понятен? крокодил. понятен? храпиус - тоже?

[Рыжий Кот]

Сотрудник ФСБ России ст.л-т Богданов И.А. перешел на сторону Украины _ новости Украины ЛНР ДНР 19 07 2014

Зомбированный здесь или намечтанный СБУ?

[Tytgrom]

Старший лейтенант - он, конечно, в курсе всего.. Осталось только выяснить - он сам знает о своем переходе или еще не смотрел ролик (ну это, если такой старлей реально есть)

[Наталья]

Сообщение от Рыжий Кот

Сотрудник ФСБ России ст.л-т Богданов И.А. перешел на сторону Украины _ новости Украины ЛНР ДНР 19 07 2014

Зомбированный здесь или намечтанный СБУ?

Нафэйканный укроСМИ. Там удостоверение не настоящее (плюс, название организации "Федеральная служба безопасности" вообще написано авторучкой (!) - вообще-то, в ФСБ до такого убожества никогда не скатывались, потому что все удостоверения заполняются на компьютере).

[Ветер]

[Tytgrom]

Он уже призвал киевлян готовится к ... земле. Понятно, что оговорился, но как-то очень по Фрейду

[Samirat]

Сообщение от Sergey

квит

По принципу личной симпатии.



жжшки вообще специфический источник информации. Эксклюзивные новости там бывают очень редко. Как правило, ЖЖшка - это лишь о подаче новостей в определенном виде.

Ну, например, какой-нибудь shrek1 - подает новости об Украине в достаточно оптимистичном ключе. Причем, даже когда все не очень хорошо складывается. Я просто помню, как он с радостным видом сообщал аудитории после сдачи Славянска - что армия хунты неповоротлива, что ей нужно время, что проглотить такой большой кусок, что за это время ополченцы перейдут в контрнаступление и подчекрыжат войска хунты.

Ничего подобного не произошло в реале. И войска хунты не задержались, и ополченцы никаких контрнаступлений не делали. Но ведь блоггер не пишет об этом, а продолжает писать свои оптимистичные посты на тему глупых укров и бравых ополченцев. Ну а те, кому спокойнее так воспринимать войну - те прибились к shrek1.

И с большинством ЖЖ та же картина. Даже те, которые стараются объективно подавать информацию - это в лучшем случае дополнение к новостям, а не их замена.

Сереж, по СлАвянску - это был очень грамотный отход, освобождение - если новая власть не привнесет мир в этот город... она утратит Донбасс... Если люди не захотят вернуться и своими руками восстанавливать город... утрата такого символа многого стОит.

Немного лучше обстоит дело где-нибудь во вконтакте. Есть возможность подписаться на 5-6 новостных групп о событиях на Украине, и с вероятностью 90% все важные новости будешь получать в течении часа.

Достаточно качественный ресурс - vognebrodanet - разделы сводки и новости.
http://vognebroda.net/feed?hub=%D0%9...B0%D0%B9%D0%BD
http://vognebroda.net/feed?hub=%D0%9...81%D1%82%D0%B8

Там постоянно в режиме реального времени собирают новости и сводки из любых более или менее заслуживающих доверия источников.

obozrevatel.com
112.UA
vercii.ua
korrespondent.net
reporter.vesti.ua
radio.vesti.ua

[Tytgrom]

Наташ, ты лучше скажи, что там в Закорпатье? Они отделились? Или пока в процессе?

[Наталья]

Москва. 2 августа. INTERFAX.RU - Главное следственное управление МВД Украины сообщило, что рассматривает некоторых российских политиков и бизнесменов в качестве подозреваемых в финансировании и организации вооруженных формирований. Послу РФ на Украине Михаилу Зурабову направлено сообщение о вызове на допрос Владимира Жириновского, Геннадия Зюганова, Сергея Миронова, Сергея Шойгу и Константина Малофеева, говорится в сообщении МВД Украины.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/389209

[квит]

Сообщение от Наталья

Москва. 2 августа. INTERFAX.RU - Главное следственное управление МВД Украины сообщило, что рассматривает некоторых российских политиков и бизнесменов в качестве подозреваемых в финансировании и организации вооруженных формирований. Послу РФ на Украине Михаилу Зурабову направлено сообщение о вызове на допрос Владимира Жириновского, Геннадия Зюганова, Сергея Миронова, Сергея Шойгу и Константина Малофеева, говорится в сообщении МВД Украины.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/389209

Лидер КПРФ Геннадий Зюганов, которого вызвало на допрос МВД Украины, заявил, что ему «с преступниками разговаривать не о чем».

http://vz.ru/news/2014/8/2/698547.html

«Что касается самой ситуации (о возбуждении против Зюганова уголовного дела и вызове на допрос), как вы представляете, если бы Гебельс вызывал Жукова на допрос в годы войны?» - подчеркнул Зюганов.

[Tytgrom]

Наши Коломойского заочно арестовали Без допросов.

[Afa]

приватгруппа - фсё?

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Наши Коломойского заочно арестовали Без допросов.

в Грузии- Саа... ах какого жениха! (С) ))

[Tytgrom]

Меня очень удивило это видео на фоне того, что в официальных каналах (ТВ) говорилось о боях на окраинах города. Но сегодня вроде бы все прорывы украинских танков и другой техники ликвидированы. По крайней мере и условно украинские и условно российские информаторы это подтверждают.

От проукраинского блоггера

В июле из окружения были выведены 80 тяжелораненых десантников. По официальной версии, бойцы украинской армии, пребывающие в плотном кольце окружения возле села Марьинка Донецкой области, были спасены благодаря удачному плану командования. Однако колонну БТРов с ранеными из «котла» (так называют место, где наших солдат уже 11 суток заливают минометным огнем) вывел известный волонтер Феникс, 39-летний киевлянин Юрий Бирюков. Он нашел на новейшей спутниковой карте узкую, неизвестную противнику тропу. Погрузив в свой пикап снайперов и пулеметчика, Юрий обманул боевиков и прорвался сквозь «коридор смерти».

Я даже специально карту посмотрела, может Псаки права и на границе Ростовской и Донецкой области есть горы или хотя бы густые леса... 80 тяжелораненых на пикапе - это мощно.

Как я понимаю ополченцы просто открыли коридор для вывоза тяжелораненых и не стали (в отличии от...) добивать тех, кого вывозили.

Очень многие журналисты цеплялись и к Пескову и к другим в том случае, когда они говорили "даже если бы самолет сбили ополченцы (а они его сбить не могли за неимением средств для этого), но даже, если бы каким-то чудом они его сбили, то это означает только одно - спланированную провокацию, когда самолет специально привели в зону боевых действий.
По крайней мере криков "Песков (Ходаковский, еще какие-то фамилии) подтвердил, что боинг сбили сепаратисты" было немало...

Сейчас все радуются фотошопу, где на пиджак Путина якобы какает птичка. Хотя примета добрая и к удаче и к богатству.

Госдеп США через голосовой аппарат андроида Джен Псаки назвал "провокационными" учения ВВС и ПВО России в Астраханской области. В Минобороны РФ выразили "сильную обеспокоенность отсутствием элементарных географических знаний" у начальника пресс-службы госдепартамента США Джен Псаки и посоветовали им при подготовке заявлений пользоваться хотя бы атласом.

В общем, Минобороны РФ выразил сильную обеспокоенность сильной обеспокоенностью Госдепартамента, который вконец охренел.

[seevad]

Сивад, рабочие руки полезны лишь тогда когда для них есть работа (в противном-же случае они таки вредны).

С учётом того, что беженцы из Юкрейн не очень привередливы в выборе места работы, да и уровнем з.п. они сильно возмущаться тоже не будут, поскольку дома и такой зарплаты не особо сыщешь, то, думается мне - с их трудоустройством проблем не возникнет. И уже не возникает.

Зы....

3 - го августа мой самолёт пролетал почему-то над Украиной, аккурат над Киевом.

Что было на табло указано (я сидел не у иллюминатора, а в среднем ряду).

Страха не было, но было время помедитировать над бренностью земной жизни....

[rassudok]

Сивад, до определённого количества оных беженцев?
Не возникнет.
Когда это количество будет превышено?
Ещё как возникнет.

[seevad]

4. Я считаю, что все эти разгоряченные азартные поклонники Стрелкова и Новороссии – они лишь подзуживают войну и соответственно смерть мирных жителей.

А азартные поклонники хунты, особенно за океаном?

Далее - а востребован ли был бы Стрелков, да и отошёл бы Крым к России без переворота хунты, событий в Корсуни и Одессе?

[rassudok]

Сивад - что-ты, что-ты - тебе разве не ведомо, что майдан свят, а майдауны завсегда правы

[seevad]

Если бы не эти пришлые, которые даже не граждане Украины, люди бы сейчас боролись с настоящими колорадскими жуками, окучивали картофель, поливали огурцы и помидоры, а выпускники школ прощались бы со школой, как в остальных городах.

Вы о каких пришлых говорите?

Которые курировали Майдан и тренировали экстремистов аж на территории американского посольства?

Или об амерских наёмниках?

Согласен - не будь этих пришлых с Запада - не было бы пришлых из России (в том числе и из Крыма).

Когда это количество будет превышено?
Ещё как возникнет.

Поскольку страна у нас большая....с бескрайними просторами....

Да и: украинцы - это не латиносы из фавел.

Так что наш СЕКтант пускай не обобщает.

Причина претензий к РФ:

То есть они сами уже отозвали назад признание Косово?

И, уже, наверное, уважают целостность РИ в границах 1914 года?

И уже осуждают малоросских сепаратистофф, подрывающих оную целостность РИ?

И призывают Россию покончить с воинствующим сепаратизмом незаконно отделившихся после ВОСР окраин?

"... Аннексия Россией Крыма уничтожила саму основу европейской безопасности.
Соединенные Штаты никогда не примут аннексии Россией Крыма. ..."

Россия когда-то опрометчиво поддержала амерских сепаратистофф на свою голову...

принцип права народа на самоопределение? )

Не путайте, Ветер: этот принцип Запад исповедывал для себя самих (образование США, к примеру), для бандитофф Ичкерии и Косово...

Ну и для окраин РИ, которым британские наймиты, дорвавшиеся до власти дали вольную, немедленно признанную Западом....кстати, нелегитимность тех самых дорвавшихся до власти наймитов, давших вольную окраинам - Запад в этом случае совершенно не побеспокоила (более того - Запад предпочёл, чтобы в ГВ победили именно они)..

А вот остальным - Крыму, Абхазии, ЮО, Новороссии - низзя....

Больше чем коммунисты, никто не запрещал...

Советская власть установила запрет на книги писателей: Бунина, Пастернака, Солженицына, Булгакова, Высоцкого, Набокова, Ахматовой, Цветаевой, Мандельштама, Бродского, Зощенко, Куприна, Короленко, Волошина, Аверченко, Шмелёва.... и ещё многих других - и даже на Есенина...

Простите, Виктор, но запрещали комми произведения перечисленных Вами авторов не целиком, а отдельные произведения (за исключением Солженицына). И уж, тем паче - не сжигали все книги оных авторофф публично.

Зы.....а запрещённые отдельные произведения оных авторофф (добавлю к ним и Горького) - были, конечно, опасны для комми.

Хотя, скорее всего - фтопку по первую очередь пойдёт украинская пресса... А потом - вся остальная без оглядки на национальные признаки... Что первее под руку попадётся...

Дожившая до весны мебель - будет антиквариатом..

Недаром в Юкрейн запретили новый российский фильм "Белая Гвардия"...

[Тома]

http://www.youtube.com/watch?v=ZMMoQC00nGA

Огромная воронка и сравнительно небольшие разрушения вокруг.

Что это было????

[rassudok]

Сивад, просторы-то у России и правда гигантские, а вот мест для комфортной жизни и гарантированного заработка не так и много (города-мегаполисы и пожалуй усё (в других местах жизнь не шибко-то комфортная и работы зачастую нетути)).

[rassudok]

Сивад - и признают незаконность разрушения СССР?

[Tytgrom]

Интересная такая новость.

nedotykomkin пишет в maydan_2014
5 августа, 23:18
http://russian.rt.com/article/44027
Генерал-майор армии США убит в результате теракта в Афганистане.

Чё-то мне подсказывает, что это мог быть не теракт. И не в Афганистане.

Донецкая народная республика обратилась к Президенту США Бараку Хусейну Обаме с просьбой использовать свое влияние на мировое сообщество и украинское руководство для прекращения преступной военной операции нелегитимных властей в Киеве против собственного народа, содействовать международному признанию провозглашенных демократическим путем Донецкой и Луганской Народных Республик так же, как руководство США помогало признанию Косово в качестве независимого государства.

"В целях оказания помощи представителям Пентагона и Госдепартамента, а также исключения инсинуаций о "российской военной угрозе", в Минобороны России в настоящее время рассматривается вопрос создания в социальных сетях и на видеохостингах специальных аккаунтов для доведения объективной информации о мероприятиях, проводимых российскими Вооруженными Силами, до представителей разведывательного сообщества США", — говорится в сообщении российского МО.

[Aliskana]

[seevad]

Сивад, просторы-то у России и правда гигантские, а вот мест для комфортной жизни и гарантированного заработка не так и много (города-мегаполисы и пожалуй усё (в других местах жизнь не шибко-то комфортная и работы зачастую нетути)).

Ну вот, к примеру, Удмуртия на ИжАвто готова принять - там расширяется производство.

А насчёт не шибко комфортной жизни вне мегаполисов - так и беженцы разные, не все из мегаполисов будут, да и полюбасу - жизнь в российской глубинке будет покомфортней жизни в украинской.

Так что - наш СЕКтант с прогнозом, что рванёт через не очень длинное время - просто подспудно выдаёт желаемое для коммуноэкстремистов.

Сивад - и признают незаконность разрушения СССР?

Им это смерти подобно. Ибо тогда надо укропов за сепаратизм наказывать и призывать Москву к защите терр. целостности в границах 1990.

[Петр Тайгер]

* * *

По определению считается, что все кроманьоны (кроманьонцы, люди, человеки), - что все кроманьоны добрые. Что любят они теплые, безветренные закаты, любят ощущать холодную прохладу утренней росы, любят наблюдать полет бабочки и прислушиваться к тихому шелесту морского прибоя, прочее. Но экономические проблемы, политические распри, социальная рознь и религиозные разногласия современного мира приводят кроманьонов к тому, что они становятся раздражительными, начинают проявлять друг к другу нетерпимость, агрессивно озлобляются, а порой и вовсе сходят с ума. Таковы реалии сегодняшней жизни.
Каждому кроманьончику сегодня страшно. Страшно в первую очередь, конечно, не так за себя, как за своих близких и родных. Боязнь потерять работу, невыполнение обязательств по взятому кредиту, боеголовка на голову, кирпич ... Шаткое настоящее, неопределенное будущее. А что делать, - никто не знает. И знать не хочет. Ругаются, обвиняют друг друга во всём, в чём только можно, но договариваться о том, как сделать лучше, - нет, не хотят. И этим кроманьоны, к сожалению, отличались всегда, - как во все предыдущие времена и эпохи, так и в настоящем. Конечно, в том, что не хотят договариваться, - на это есть свои причины. Не будем сейчас их здесь перечислять, ибо каждому, кто видит, думает и анализирует, они известны ибез того. Скажем только о том, к чему сегодня кроманьоны в лице своей мировой общественности подошли: Меркель с Путиным тайно решают, как быть, но это не устраивает Обаму и главного англичанина. Украину сейчас вообще ничего не устраивает, потому что все и вся вокруг решают без неё. ООН хочет одного, Европа - другого. Китай, Япония, Малайзия, прочие и страны типа Аргентины от всех этих перипетий далеко, - им, собственно, - всё это до лампочки, - и обстановочка вырисовывается еще та! Не хватает лишь эрцгерцога Франца Фердинанта. ...

---------------------------------------------------------------------------------

[Tytgrom]

Сообщение от Петр Тайгер

обстановочка вырисовывается еще та! Не хватает лишь эрцгерцога Франца Фердинанта. ...

Зато был малазийский боинг, не сработал? Ну так придумают что-то другое.

[Tytgrom]

В столкновениях на Майдане ранены бойцы спецбатальона «Киев-1»Несколько бойцов спецбатальона «Киев-1», которые сегодня участвовали в столкновениях на Майдане Незалежности, получили ранения. Бойцов отвезли в больницу. Об этом сообщает пресс-служба батальона. «Среди ребят несколько ранены, серьезные рассечения. Везут в больницу», — сказано в сообщении.Напомним, что конфликт с применением брусчатки, коктейлей Молотова и горящих шин возник на Майдане из-за попытки коммунальных служб убрать баррикады. Бойцы батальона «Киев-1» были привлечены к охране общественного порядка.

[Ветер]

Сообщение от seevad

А насчёт не шибко комфортной жизни вне мегаполисов - так и беженцы разные, не все из мегаполисов будут, да и полюбасу - жизнь в российской глубинке будет покомфортней жизни в украинской.

Не скажи... Климат роляет )

[Alina]

Модератор может удалить, конечно, но есть и такая версия

"В СБУ заявляют, что Россия планировала сбить самолет "Аэрофлота" для оправдания вторжения в Украину.

Об этом на пресс-конференции в четверг сообщил глава СБУ Валентин Наливайченко.

По его словам, самолет следовал тем же коридором, примерно в то же время что и малазийский Боинг, это был рейс АФЛ-2074 по маршруту Москва - Ларнака. Именно для этого, по словам Наливайченко, в Украину был доставлен комплекс "Бук", управляемый российским экипажем.

Этот комплекс, по словам Наливайченко, должен был быть установлен в населенном пункте Первомайское в 20 км к западу от Донецка но "из-за того, что специалисты были не местные", они перепутали дислокацию и перегнали "Бук" в населенный пункт с таким же названием, который расположен в северо-востоке от Донецка.

"С изначально запланированного места пассажирский самолет "Аэрофлота" должен был быть поражен таким образом, чтобы он упал на территории, контролируемой вооруженными силами АТО. Тот теракт был цинично спланирован как повод для начала открытой агрессии под массовую гибель ни в чем не повинных россиян", - сказал Наливайченко .

По словам главы СБУ, полномасштабное вторжение России в Украине планировалось 18 июля.

На вопрос, почему тогда в радиоперехвате СБУ террористы убеждены в том, что они сбили военно-транспортный самолет ВСУ, Наливайченко ответил, что на низовом уровне террористам не сообщается об истинных планах.

Он напомнил, что именно после падения самолета, руководитель одной из террористических групп Игорь Безлер был вызван в Москву и СБУ требует предоставить возможность допросить людей, которые его отозвали.

Он также напомнил о намерении другого террориста Гиркина подрывать жилые дома.

"Когда это не сработало, один теракт должен был быть заменен на другой", - сказал Наливайченко.

Украинская правда"

[seevad]

"В СБУ заявляют, что Россия планировала сбить самолет "Аэрофлота" для оправдания вторжения в Украину.

Вот мрачные чудаки.....не понимают, что реальных причин для вторжения и так уже набралось немало...

[seevad]

1) готов-ли реальный сектор российской экономики (промышленность и сельское хозяйство) трудоустроить многие миллионы беженцев?

Затрудняюсь ответить точно, но сдаётся мне, что малороссы могут заменить тех, кто сейчас въезжает из Средней Азии, Закавказья....

Нам, кстати - предпочтительней именно малороссы вместо названных мной - из-за большей схожести менталитетов.

Далее - а обязательно ли число беженцев будет расти до многих миллионов?

А если Укропию освободят от хунты? Или СЕКтант в это не верит?

[Alina]

"Вот ....не понимают, что реальных причин для вторжения и так уже набралось немало..."

так для мировой общественности таки нет

не забывай, что именно после падения боинга изменилась позиция Евросоюза

[seevad]

Не скажи... Климат роляет )

Верно. Зато не бомбят и не сокращают социалку в угоду МВФ.

то получается, что СССР юридически жив

Получается. В связи с незаконностью своего распада.

Но вот распад РИ тоже был незаконен, как с этим быть?

А если учесть, что СССР создали нелигитимные разрушители РИ - то совсем весело получается.

Хотя - у сторонников юридической живости СССР и РИ - есть много точек соприкосновения. Хотя бы в точке непризнания укропского сепаратизма.

[seevad]

так для мировой общественности таки нет

Это потому, что информационным фоном заправляют сами знаете кто.

А вот если бы какую либо другую страну регулярно бы обстреливали те, кто пришёл в результате какого-либо переворота (да еще используя при этом военные преступления против собственных граждан), то эти обстреливающие получили бы на свою голову вторжение при полном одобрении мирового сообщества - при одной существенной поправке - сами, надеюсь, знаете, какой.

[Гелла]

1) готов-ли реальный сектор российской экономики (промышленность и сельское хозяйство) трудоустроить многие миллионы беженцев?

БАМ-2 на подходе. Рабочие руки ой как нужны. не всё ж китайским товарищам трудоустраиваться.

[Ирис]

Где-то мне попадались цифры, что РФ обычно прокачивает от 2-х до 5-ти миллионов украинских работяг... так что добавка в полмиллиона на безработицу никак не повлияет. И вообще... как бы смешно это не казалось - у нас нет в стране безработицы. Платят (по нашим хотениям) маловато, эт да, а рабочих мест - более, чем в достатке. Квалифицированных специалистов катастрафически не хватает. И просто работяги - тоже в большой цене.

[Гелла]

Возможно у меня эмоции. Да, эмоции - имею право.
Боже, до чего же мне жаль этих людей. Гибнут. Женщины, малые дети.
И их бомбят и бомбят. С сатанинским упорством.
Для меня - ЭТА фотография, она самая страшная, из всего, что я видела...

Земля пухом....

↓↓ Две оборвавшиеся жизни

[seevad]

"Что поставлено на карту на Украине"

http://inosmi.ru/sngbaltia/20140731/...#ixzz39AnBTY7e

[Ветер]

[Ordinator]

Да уж, долго я не хотел этого писать - но когда пошли "аналитические" обзоры с нелепой имхой в качестве единственного аргумента в пользу верности теории - не сдержался. Понимаю, что это вряд ли остановит ежедневные мессы древнего культа Братства Слива Новороссии - в конце концов, данное братство является исповедующим идеи мистицизма ответвлением ещё более древней Церкви Полярного Лиса - но обещаю, что когда мы закончим операцию "Новороссия", я, в случае достаточной временной лакуны между её окончанием и началом операции "Малороссия", расскажу, как всё было.

Имхи в качестве обоснования военно-политических прогнозов... Да уж.



P. S. Как же надоело по штабам. Хочу на фронт. Простым снайпером или точной огневой поддержкой.

[Tytgrom]

Сейчас начались активные вбросы:

- якобы в 100500-й раз взята Саур-Могила укрвойсками и все ополченцы там погибли;
- якобы укрвойска вошли в Донецк;
- якобы укрвойска взяли Антрацит, Алчевск, Золотарёвку;
- якобы ополченцы сами обстреливают Донецк и Луганск;
- квинтэссенцией сегодняшнего вброса от СБУ было заявление Наливайченко (гражданина США и агента ЦРУ по совместительству) со шмаль-забористой версией про Боинг: будто Путин приказал ополченцам сбить самолет "Аэрофлота", чтобы начать войну против Украины, но ополченцы промахнулись;
- идут постоянные сбросы от СБУ (фальшивые аудизаписи) по поводу того, что Путин приказал ликвидировать Стрелкова, Безлера и прочих лидеров ополченцев.

Ничему не верьте. Просто враги пытаются внушить ополченцам, что они проиграли, и что их слили. Идет психологическая война. Не ведитесь. Никто никого не слил. Все будет хорошо.

Обратила внимание - активизация укрботов происходит, когда там совсем плохо. Кажется, танки в Киеве не зря появились. И из Днепропетровска отряды на "поддержку майдана" не зря идут.

[Tytgrom]

ac85b7a88e0b.jpg

Эх, хорош, даже, если постановочный

[Наталья]

Ничему не верьте. Просто враги пытаются внушить ополченцам, что они проиграли, и что их слили. Идет психологическая война. Не ведитесь. Никто никого не слил. Все будет хорошо.

Что-то мне подсказывает что ополченцы знают, проигрывают они или нет. Ни на них расчет. Расчет как раз на простых обывателей, кто черпает информацию из разных СМИ (и интернета в том числе).
А вбросы делаются для отвлечения внимания. Сделали вброс на животрепещущую тему, народ озаботился, погрузился в думы и эмоции и не заметил чего-то происходящего.

[Tytgrom]

Ну и не заметил. Можно подумать что-то изменилось.
А вот в зоне боевых действий многие не знают, что на соседней улице происходит. На них всепропальщики и рассчитывают.
Защитникам Брестской крепости тоже постоянно говорили, что Москва взята, немцы дошли до Урала, сопротивление бесполезно. Раньше использовали громкоговорители - теперь интернет.

[Ordinator]

Нацисты только измельчали. Только что от плевка не дохнут.

[Лета]

По мнению малазийских экспертов боинг 777 сбит ВВС Украины, американцы подтверждают эти выводы. http://www.nst.com.my/node/20961

[квит]

Скажут, что в украинских ввс сидели русские

[Наталья]

Сообщение от Лета

По мнению малазийских экспертов боинг 777 сбит ВВС Украины, американцы подтверждают эти выводы. http://www.nst.com.my/node/20961

Ссори, но вот автоперевод этого текста (для тех, кто как и я не оч.хорошо владеет английским):

Куала-Лумпур: аналитики в США пришел к выводу, что Malaysia Airlines рейс MH17 был сбит воздух-воздух ракеты, и, что украинское правительство было что-то делать с ней.
Это подтверждает формирующейся теории постулируется местным следователям, что Boeing 777-200 исковеркал air-to-air missile и добил пушечным огнем с бойцом, который был затенение, как она упала на землю.
В убийственный отчет, датированный 3 августа, под заголовком “полет 17 сбитии сценарий смены”, Associated Press репортер Роберт Парри сказал, что “некоторые американские разведывательные источники пришел к выводу, что повстанцы, и Россия, скорее всего, не виноват и что она появится в украинских правительственных сил были виноваты”.
Это новое откровение было размещено на GlobalResearch, независимый научно-исследовательский и медиа-организации.
В заявлении посольства Украины во вторник в Киеве отрицал, что его бойцы были воздушно-десантных во время MH17 был сбит. Это следует заявлении российского Министерства обороны, что ее управления воздушным движением были обнаружены украинские ВВС деятельности в области в тот же день.
Они также отрицали все обвинения, выдвинутые российским правительством и отметил, что в стране основной интерес был в обеспечивая непосредственный, всестороннее, прозрачное и беспристрастное международное расследование трагедии - " о создании Государственной комиссии в составе экспертов из международной организации гражданской авиации (ИКАО) и Евроконтроля.
“У нас есть доказательства, что самолет был сбит российскими покрытием террорист с ЗРК " бук-М1 система (North Atlantic Treaty Organisation отчетность имя SA-11), который, вместе с экипажем, были поставлены из России. Все это было подтверждено нашей разведки, перехваченных телефонных разговоров террористов и спутниковые фотографии.
“В то же время вооруженные силы Украины никогда не пользовался никакими зенитными ракетами с Анти-террористической операции начались в начале апреля”, - говорится в заявлении.

Вчера New Straits Times цитирует экспертов, которые утверждали, что фотографии взрывной фрагментации структуры на фюзеляже лайнера, показали две четкие фигуры - измельчения образцом, связанных с боеголовка начинена “flechettes”, и более равномерные, круглые-типа проникновения отверстия в соответствии с пушечных выстрелов.
Парри вывод также вытекает из того факта, что, несмотря на утверждения администрации Обамы, не было ни малейших материальных доказательств, подтверждающих вывод о том, что Россия поставила мятежников с " бук-М1, зенитно-ракетные системы, которые были бы необходимы, чтобы ударить гражданского лайнера, летящего на в 33 000 футов.
Parry также отмечается 29 июля Canadian Broadcasting Corporation интервью с Майклом Bociurkiw, одним из первых, организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) следователей прибыть на место катастрофы, недалеко от Донецка.
Bociurkiw-это украинско-Канадское монитор с ОБСЕ, который вместе с еще одним коллегой, были первые международные наблюдатели, чтобы добраться до обломков после полета MH17 был сбит над Восточной Украиной.
В интервью CBC, репортер в видео предшествуют ему: “обломки все еще был тления, когда небольшая группа ОБСЕ, оказалась там. Никакие другие лица прибыли для дней”.
“Там были две или три части фюзеляжа, которые были действительно pockmarked с тем, что выглядит почти как пулеметные очереди; очень, очень сильный пулеметные очереди,” Bociurkiw сказал в интервью.
Парри сказал, что Bociurkiw свидетельские показания “как можно ближе к девственной, нетронутой доказательства и свидетельские показания, как и мы когда-нибудь будем. В отличие от black-box толкование-анализ долго, потом Российской, британской или украинского правительства, каждое из которых имеет лошадь в этой гонке, это свидетельство от Bociurkiw сырой, независимой и от одного из двух самых ранних свидетелей, вещественные доказательства.
“Это мощно авторитетные свидетельства. Bociurkiw приехали туда быстро, потому что он вел переговоры с местными жителями для отдыха ОБСЕ команды, которые организовывали прийти позже”, - Парри, - сказал он.
Отставной Lufthansa летчик Петр Haisenko было также выдвинули на новый shootdown теории с Парри и указал на вход и выход отверстия вокруг кабины.
“Вы можете видеть вход и выход отверстия. Края часть отверстия загибается внутрь. Эти небольшие отверстия, круглые и чистые, показывающий точки входа, скорее всего, что из 30-мм калибра снаряда.
“В края другие, более крупные и слегка потертые отверстия выхода, посмотреть клочья металла указывая производства того же калибра снарядов. Более того, очевидно, что эти отверстия выхода внешнего слоя двойной усиленный алюминиевый структура измельченные или Бент - внешне.”
Он сделал вывод, что для того, чтобы иметь некоторые из этих отверстий изнашивать внутренне, и другие изнашивать внешне, что там было, второй Боец обстрел кабины от самолета в правый борт. Это принципиально, так как нет поверхности-выстрелил ракетой (или шрапнель) наезд авиалайнер мог, возможно, пробивки отверстий в кабину с обеих сторон плоскости.
“Это должны были градом пуль с обеих сторон, что принес плоскости вниз. Это Haisenko главное открытие. Вы не можете иметь снаряды идут в обоих направлениях - в левой стороне панели фюзеляжа с обеих правой и левой стороны - если они идут на панель от разных направлениях.
“Никто до Haisenko заметил, что снаряды были скопированы через то, что панели с обеих ее левой стороны и правой стороны. Это то, что исключает любой площадке стреляли ракеты,” Парри, - сказал он.

[Наталья]

Шантаж продолжается:
Украина подает на Россию в Международный суд ООН
Правительство Украины намерено подать иск в межгосударственный Международный суд ООН против России. Как сообщил министр юстиции этой страны Павел Петренко, процедура уже начата.
"Судебный иск, который сейчас готовится связан с событиями на востоке страны. Украина начала процесс подачи в Международный суд ООН иска против России относительно нарушения международной конвенции по запрету финансирования терроризма", — сказал Петренко.

Источник: http://www.kp.ru/online/news/1814162/

[Tytgrom]

Ну не делаются выводы о причинах катастрофы по фотографиям, сделанным журналистами.
А эксперты не стали собирать обломки даже те, которые было легко собрать.
Не нужна правда о боинге, по крайней мере сейчас.

У насчет суда - да пусть подает. Я думаю, что у ООН есть почти 100% шанс повторить судьбу Лиги Наций. Потому что на решения ООН уже плюют практически все страны.

[Sergey]

Командир бригады "Восток" Ходаковский рассказывает о том, что происходило на Саур-могиле

Бои на Саур-могиле шли страшные. Ополченцы продемонстрировали великое мужество. Все они герои - и павшие, и живые.

vBulletin [media]

Кстати, последние два дня в интернете шел страшный батхерт по поводу того, вязта Саур-могила или не взята. Это интервью подводит черту под всеми спорами. .

[Кофейная]

[Afa]

ахда
коль пошла такая пьянка

Ситуация вокруг Донецка и немного о Боинге.
Отвечаю, что удалось выяснить по своим каналам.
Саур -могила не занята украми, Донецк не блокирован, в Макеевке вроде три дня спокойно.
Много кругом дезинформации . Преуспевают кургинята. Ресурс http://eot-su.livejournal.com/1515833.html
дал интервью с Ходаковским, где тот говорит, что Саур-Могила взята украми.
Это не есть правда.
Зачем эти кургинята так поступают - в конце поста.. Зачем это нужно Ходаковскому - вопрос к нему.
Его часть как раз отступила от Саур-могилы, но как мне известно, по согласованию с командованием ДНР.

Короче врут. Хотел отдельный материал делать по Боингу , а именно по кургинятам и Ходаковскому, но ,думаю, что вставлю его сдесь.

Такой разбор сделали камрады выступлений Ходаковского по наличию Буков.
Привет, я несколько ночей потратил на товарища Ходаковского.
Что я могу сказать однозначно - готовили его в разы лучше, чем Болотова. Очень серьезный мужик, с качественной психоэмоциональной подготовкой и его крайне сложно анализировать.

Я рассмотрел его разъяснение по ситуации с Боингом и его интервью иностранным журналистам. Интервью, кстати, как нарочно очень плохо снято, дергается картинка, постоянно двигается камера, отследить что-то достоверно практически не реально.

В принципе, когда я что-то замечаю при разборе, то я ищу подтверждения этому в других данных, то есть делаю выводы, только если совпало 2 критерия из разных областей. У Болотова я нашел 4 подтверждения и могу найти еще, ибо он врет абсолютно неумеючи.

С Ходаковским сложнее, его похоже учили серьезным техникам. Так что ловить его пришлось долго, перебирая методики одну за другой.
В итоге основными критериями послужили: скорость речи (звук/мин), длительность пауз перед ответом на вопросы, а также специфические слова-связки в сложно-подчиненных предложениях.

Соответственно, вот мои выводы по интервью с ним:
1. Он знал, что есть БУК у другого, не подконтрольного ему, подразделения ополчения
2. Существует какая-то важная скрываемая информации по черным ящикам и он в курсе какая. Но информация очень секретная.
3. За интервью Reuters ему надавали по голове, но он там реально ничего не выболтал. Reuters опубликовали нарезку и дезу.


За разбор благодарю luckymasterru (по Болотову есть отдельный интересный разбор его речи по Илу)

Вывод очень простой. Любойе интервью надо фильтровать .

Я могу ошибаться ,конечно, но мне кажется , что обстановка рабочая.
А кургинятам можно кажется начинать купировать уши .

Их мотивы таковы:

1. Вносят раскол в ряды защитников ЮВ . Работают "патриоты" по заказу определенных сил.
2. Пиарят Ходаковского (его мотивы мне не очень понятны- но он фигура сложная.отрицательной назвать нельзя), сами при этом пиаряс.
3. Очень трепетно относятся к деньгам в чужих руках . Денежные потоки помощи Новороссии не через их каналы воспринимаются болезненно.

Пока все.
http://mir-mag.livejournal.com/157097.html

[Ordinator]

Обстановка там рабочая практически всю дорогу. Работа действительно непростая (точнее - специфическая), но вот СМИ - все и со всех сторон - раздувают её и вовсе до невероятных масштабов. Если их послушать, то такое впечатление, что полярный лис наступает всем пяти континентам, и пора прятать ложки, дабы осадка не осталось.

[квит]

Сообщение от квит

http://militera.lib.ru/science/sun-tszy/01.html
Продовольствие добывайте на территории противника.

почему, кстати, только продовольствие?

http://shrek1.livejournal.com/732302.html

[Afa]

спёр у шрека
Вчера дежурил. В 6 утра выгоняли киевлян на прогулку скакать. С Подола доложили, что одна бабка на коляске отказалась прыгать под кричалку «Хто не скаче, той москаль!» Целый день гонялись за ней. Заарештували, довезли до мене… Допрашивал ее всю ночь.

Оказалось, бабка — реально пророссийская активистка, притворилась, что ее паралич разбил и язык отнялся. Отправил бабку на ее же коляске своим ходом на блокпост у Борисполя, потому как там весь личный состав, половина из «Правого сектора», вторая половина из Национальной гвардии, постреляли друг друга.

Потом в рамках четвертой волны мобилизации ловили по городу военнообязанных. Поймали двух: один мэр Киева Кличко, второй — 82-летний дед. Кличко отпустили. Деда отправили в спецбатальон «Кладбище-4». Дед хорошо подготовлен, воевал в ОУН-УПА.

Вчера взяли Саур-Могилу. Слава Украине.

Чешусь. Ни дома, ни на службе нет горячей воды. Руководству хорошо, они моются в посольстве США.

Сегодня утром поступил сигнал от сознательных патриотов: рядом с Музеем Великого Бандеры (б. музей русского искусства) граждане поймали российского «найминця». Выехали туда группой захвата в 32 человека. Взяли тепленьким. Оказалось, реально наемник…

Рыжий кот, падла, ловил мышей, которых на ужин планировал зажарить целый дом. Всю ночь допрашивали, ничего, гад, не сказал. Отдали на суд Майдана. Майдан постановил: «Москаляку на гиляку!» Повели кота к дубу. Оказалось, реальный профи: сбежал. Плюнули, пошли в управление.

Снова чешусь. Ни дома, ни на службе нет горячей воды. Руководству хорошо, они моются в посольстве США.

Вчера, ура, взяли Саур-Могилу. Слава Украине.

В обед праздновали ввод нового 46-го пакета санкций против России. Начальник отдела полковник Нечуйбаба сказал, что России скоро наступит полный конец. Говорят, Путин плачет.

В 15.00 поступил сигнал: в районе администрации президента видели российский беспилотник. Поехали его ловить. Поймали, оказался не беспилотник, а голубь. Главный пресс-секретарь ВСУ Андрей Лысенко рассказывал, что все российские беспилотники замаскированы под голубей. Поэтому в Киеве голубей не осталось. Заодно выбили всех воробьев. А вдруг москали сделали новую модификацию БПЛА?

Съели голубя всем отделом. А по 5-му каналу показали, как мы его разбираем. Правда, для кадра пришлось разобрать американский беспилотник. Но все равно никто ничего не разобрал. Говорят, Путин точно плачет.

Снова чешусь. Ни дома, ни на службе нет горячей воды. Руководству хорошо, они моются в посольстве США.

Ура, взяли наконец-то Саур-Могилу! Перемога! А что такое эта самая Саур-Могила? Слава Украине.

С 16.00 ловили всем отделом российские «Грады». От главы СБУ Наливайченко поступила информация, что их видели в районе Жулян. Нашли. Оказалось, что это «Грады» Нацгвардии. Их личный состав при опросе показал, что, во-первых, не помнит, кто они, во-вторых, это не «Грады», а комбайны. Начали разбираться, оказалось, все-таки «Грады»…

Поняли это после того, как сами долбанули по Банковой и попали в администрацию президента. Полковник Нечуйбаба позвонил тут же Андрею Лысенко и сказал ему, чтобы тот заявил по телевидению, что это реально российские «Грады». Лысенко так и сказал.

Головнокомандувач Петр Порошенко тут же куда-то улетел на «гвинтокрыле». Турчинов третий день пьет. Наливайченко безвылазно сидит в американском посольстве. Ему хорошо, он моется.

Саур-Могила взята. Слава богу. И слава Украине.

Снова чешусь. Ни дома, ни на службе нет горячей воды. Руководству хорошо, они моются в посольстве США.

Поступил сигнал: замгубернатора Днепропетровской области Борису Филатову неизвестные лица набили морду. Губернатору Днепропетровской области Коломойскому они же повторно сделали обрезание. Олег Ляшко написал в своем твиттере о том, что за ним охотятся сексуальные маньяки.

Лидер «Информационного сопротивления» Тымчук рассказал, что в Днепре видели иностранную подводную лодку. Вероятно, российская. Глушили ее всю ночь гранатами и взрывпакетами. Всплыла кверху дном. Оказалось, что она не российская, а американская. И не лодка, а крейсер «Велла Галф». Пришлось для кадра срочно на нем рисовать звезды. Обошлось. Запад объявил о введении 47-го пакета санкций. Пошли отмечать. Слава Украине.

Полковник Нечуйбаба напился и объявил, что, если российские оккупанты дойдут до Киева, он пойдет спасаться в Россию. А врагом для Востока, Центра, Запада и Юга Украины являются Порошенко, Турчинов, Тягнибок, Соболев и Ляшко. Потом он выпил еще два стакана, заплакал и сказал, что мы все агенты российского ГРУ.

Саур-Могила взята. Похоже, что их по Украине не меряно, этих самых Саур-Могил. Что ни холм, то Саур-Могила. Кляти москали. Слава Украине.

Мы все чешемся. Полковник Нечуйбаба заявил, что пора идти в американское посольство в баню.

Утром проснулись на работе. Сильно болит голова. Снова чешусь. Ни дома, ни на службе нет горячей воды. Руководству хорошо, они моются в посольстве США.

На Майдане снова бьют. Там идет драка, выясняют, кто из них самом деле агенты ФСБ. Майданирующие говорят, что милиционеры, милиционеры говорят, что майданирующие.

Выслал туда спецподразделение «Альфа». Через полчаса позвонил его командир, сказал, что на Майдане уже три группы агентов ФСБ выясняют отношения — милиционеры, майданирующие и они сами. Бьются за то, кого признать настоящими. Появился министр МВД Арсен Аваков. Оказалось, что именно он и есть настоящий агент ФСБ. Унесли на руках.

Речник АТО Дмитрашковский рассказал, что Саур-Могила взята. Пес бы его побрал. И ее тоже. Слава Украине.

Утром проснулись на работе. Сильно болит голова. Снова чешусь. Ни дома, ни на службе нет горячей воды. Руководству хорошо, они уехали…

На Майдане стоял генеральный секретарь НАТО Андерс фог Рагмуссен с дверью. Открывал со словами «Двери для Украины открыты…» и тут же закрывал. Задолбал весь Майдан своим хлопаньем. Потом бесследно исчез. Ищем.

Нашли. Его похитил спецбатальон «Азов» с целью выкупа. А Ляшко принуждал к сожительству. Международный скандал. Расмуссен не хочет возвращаться. Уладили. Они сочетались законным браком.

Саур-Могила взята. Чешемся. Слава Украине.

Все. Полковник Нечуйбаба организовал для отдела гуманитарный коридор на российской границе. Пошли мыться.

[Ветер]

Не хотел я об этом писать, но Аваков сам нарвался. Во вчерашнем блоге шеф МВД написал пафосную оду батальонам добровольцев (всем 30-ти), которые так доблестно сражаются на полях АТО, что потеряли убитыми в общей сложности 46 человек, а раненными 225. Возникает вопрос: а кто же тогда остальные 1500 человек, которые погибли с середины апреля по данным ООН? И те 4396 человек, которые были ранены? Мирные жители? Военнослужащие? Насильно мобилизованные резервисты? Официально армия за время боев потеряла свыше 400 человек. Эти данные явно занижены, но и в таком виде на одного убитого «батальонщика» приходится 10 солдат. Почему же на этой войне погибают не те, кто хочет воевать? Видимо, самое время пощупать изнанку батальонного движения.....

[Tytgrom]

Президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу сообщил, что российская сторона во взаимодействии с Красным Крестом направляет на Украину гуманитарный конвой. Путин дал оценку причин возникновения кризиса в этой стране. В разговоре было акцентировано внимание на катастрофических последствиях проводимой киевскими властями военной операции в юго-восточных регионах и необходимости срочной доставки в зону конфликта гуманитарной помощи, отмечает пресс-служба Кремля.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/44897#ixzz3A62G9Qqo

[нечто]

У меня такой же вопрос что и первонаха в комментах Шрека: что такое "гуманитарный конвой"???

[Tytgrom]

Про английский
Предполагается, что в состав конвоя войдут 10 грузовиков, перевозящих гуманитарную помощь массой 200 тонн на сумму свыше 1 млн. евро. Конвой будут сопровождать более 20 добровольцев из различных регионов Великобритании.
Помощь включает в себя медицинское оборудование и медикаменты, продукты питания и одежду, строительные материалы и другие наименования. После доставки в Молдовву гуманитарная помощь будет распространена среди больниц, школ, школ-интернатов, других учреждений в регионах, наиболее пострадавших от аварии на Чернобыльской атомной электростанции.
Фонд заинтересован в развитии сотрудничества с благотворительными организациями Молдовы и Приднестровья на основе долгосрочных целевых комплексных программ, согласованных с главами администраций.

[Tytgrom]

Что-то я вообще с этим конвоем ничего не понимаю.
Войдет он через Харьковскую область, где передаст груз (который будет проверяться как минимум 2 недели) украинской стороне, которая перегрузит его на свой транспорт и перевезет туда, куда считает нужным (не факт, что в Луганск или Донецк, а если и туда, то не факт, что мирным жителям или ополчению).
Что там передают? Антизомбирующие лекарства? Или это способ оплаты в военторге?

Да и вариантов провокаций вокруг конвоя - десятки. При чем с любой стороны.

Про боинг уже все забыли - ну сбили и сбили, с кем не бывает. Одним боингом меньше - одним больше...

[Tytgrom]

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун выступает за прекращение боевых действий на востоке Украины без предварительных условий. Об этом сообщил корр. ИТАР-ТАСС заместитель официального представителя генсека Фархан Хак.

"Генеральный секретарь последовательно подчеркивал необходимость достижения немедленного прекращения огня без предварительных условий, что станет первым шагом в направлении деэскалации", - сказал Хак.

Он также прокомментировал отказ Киева придерживаться гуманитарного перемирия, предложенного властями Донецкой народной республики, и нежелание ополченцев прекратить вооруженную борьбу, пока украинская армия продолжает военную операцию. Как заявил Хак, по информации ООН, призыв ДНР к перемирию "был немедленно отвергнут другими вооруженными группировками" на востоке Украины. "Крайне важно, чтобы любое предложение о прекращении огня было убедительным и основано на правомочных переговорах между всеми сторонами", - указал представитель всемирной организации.

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

Что-то я вообще с этим конвоем ничего не понимаю.

И я опять что либо понимать перестала. И с гуманитарной помощью и с отпусканием украинских военных перешедших на территорию России.
А еще больше я не понимаю военную обстановку. Украинские блогеры все в эйфории от предвкушения победы над ополчением. Но и ополчение, говорят, тоже в эйфории, тоже прочит себе победу и вообще, Захарченко вчера заявил, что у ополчения высокий боевой дух, готовы к наступлению.
А наши и не наши блогеры захлебываются от "путинслил". Ладно бы не наши, но наши-то чего вдруг такое понесли?
А тут еще этот гуманитарный конвой (слово-то какое!).
В общем, все как-то непонятно... К чему это все? И чем закончится?

[Afa]

отпускание военных - ускоренное распространение на западе информации о жопе в котле. минус сотни призывников.
а остальное - жди. туман войны - знакомо понятие? работает не только в игрушках.

[Ветер]

угу... и между "украинскими блогерами" и "ополченцами", таки, изрядная разница.

[Ирис]

Сообщение от Наталья

А тут еще этот гуманитарный конвой (слово-то какое!).

Нормальное слово. Типа караван... грузовиков.

По сути - как был, так и продолжается передел собственности и перераспределение финансовых потоков. Под конвоем - тоже предполагаются некие финансовые потоки, которые уже распределились в РФ... а далее - можно смотреть через чьи руки этот поток пойдёт дальше.

[Ветер]

vBulletin [media]

[Tytgrom]

Конвой - это дань США Вспомните гуманитарные конвои через Мурманск по северному пути.
Мне не нравится 2х недельная задержка на границе - если она подтвердится. Но тут видно будет.
Донецк держится и воюет. Луганск просто держится. Или у его ополчения нет таких медиаресурсов

[Afa]

конвой - эт с охраной

[Tytgrom]

15148_900.jpg

Правильная нота

[seevad]

"ЧТО ГОВОРИЛ МАКАРЕВИЧ ОБ УКРАИНСКОМ КРИЗИСЕ:
«ЗАБЫТЬ КРЫМ КАК СТРАШНЫЙ СОН»
«Была банальная оккупация чужой территории. Воссоединение - это добровольный акт, а в Крыму было насилие над Украиной. Зверское, лицемерное насилие над страной, которая пытается вырваться из лап русской цивилизации. Да и цивилизация ли это, тоже вопрос. По мне нет. Это просто территория, много веков диктующая своим соседям как надо жить. А соседи не хотят жить как мы. Ну не хотят и все тут. Они хотят жить как Бельгия, Франция и Швеция. Если крымчане не хотят возвращаться в состав Украины, то это не должно вас волновать. Люди могут быть и не согласны, но земля чужая. Ее надо вернуть и забыть все, что произошло, как страшный сон. Только тогда Россия вернется в состав цивилизованных государств»."

http://www.kp.ru/daily/26267/3146047/

Совсем у Макара съехала крыша....

[seevad]

"Несколько человек задержали на акции "памяти жертв конфликта на Украине" в Москве
Сегодня в 22:21, просмотров: 90

Вечером во вторник в Москве полиция задержала несколько человек на акции памяти жертв военного конфликта на востоке Украины.

Около двух сотен человек собрались возле здания посольства Украины в Москве в Леонтиевском переулке. Ранее участники народного схода в поддержку граждан Украины собрались на Пушкинской площади. Одного из них представители молодежных организаций, выступившие против акции, облили зеленкой.

Полицейские требуют уйти с проезжей части, выкрикивая в мегафон: «Панихида закончилась». Некоторые из задержанных скандировали: «Слава Украине!» «Героям слава!». Также собравшиеся выкрикивали в ответ на действия полиции: «Позор!» и «Не забудем, не простим!»."

http://www.mk.ru/social/2014/08/12/n...-v-moskve.html

[Ирис]

Сообщение от seevad

"ЧТО ГОВОРИЛ МАКАРЕВИЧ ОБ УКРАИНСКОМ КРИЗИСЕ:
«ЗАБЫТЬ КРЫМ КАК СТРАШНЫЙ СОН»

Я вдруг понял, что уже никогда не буду слушать ни "Синюю птицу", ни "Старый корабль", ни "Она любила летать по ночам", ни "Не надо прогибаться под изменчивый мир". И "Через двадцать лет" тоже.

Просто не захочу.
А даже если захочу, не смогу.

Ровесники и кто чуть помладше, поймут, что это значит.

[Tytgrom]

Мне кажется, что легендам надо вовремя умирать. Когда легенда в маразме - это страшно. Как трясущийся Мохамед Али.

[Рыжий Кот]

Ничего личного

↓↓ То, о чём я догадывался в школе, но вслух не мог сказать

Как в Киеве 14 раз власть менялась

Речь пойдет об уникальном периоде, ничего подобного которому в истории Киева не было ранее и - надеемся! - не случится в будущем: с марта 1917-го по июнь 1920 года власть в городе поменялась четырнадцать раз. Некоторые из тогдашних киевских переворотов были практически бескровными, другие же - стоили жизни немалому числу киевлян.

Временное правительство. 2 марта - 7 ноября 1917 года

Весть о падении трехсотлетней династии Романовых достигла Киева не мгновенно. В городе поначалу все было спокойнее, чем в Петрограде, но узнав о переменах (их провозвестником для киевлян стал депутат государственной думы Александр Бубликов, разославший прославленную Михаилом Булгаковым телеграмму, которая начиналась словами "Старая власть папа"), киевляне вышли на улицы. Слово "Свобода!" витало в воздухе, хотя, пожалуй, немногие в тот момент понимали, что в точности за ним стоит, и уж совсем мало кто догадывался, чем это закончится...
Символическим олицетворением павшего режима для многих киевлян был поставленный на главной площади города менее чем пятью годами ранее памятник Петру Столыпину - царскому премьер-министру, убитому террористом в Киеве в 1911 году. Неудивительно, что этот памятник подвергли, образно говоря, казни через повешение в первые же недели революции. Подготовка длилась два дня, а на третий день статую сбросили с пьедестала.

Центральная Рада. 7 ноября 1917 -26 января 1918 года

Центральная Рада - будущий украинский парламент (впрочем, никем не избранный) - образовалась еще в первые дни революции. Председателем ее был избран Михаил Грушевский. Летом и осенью 1917 года роль Рады постепенно возрастала. Когда в конце октября власть в столице бывшей империи захватили большевики, в Киеве образовалось три лагеря: 1) войска Киевского военного округа (поддерживавшие уже низложенное Временное правительство); 2) те же большевики; 3) украинские силы, сплотившиеся вокруг Центральной Рады.
Несколько дней в городе шел "треугольный бой" - каждая из сторон воевала против двух других. Победителем вышла Центральная Рада. Изданным ею 7 (20) ноября 1917 года III Универсалом была провозглашена Украинская Народная Республика (хотя и не как независимое государство, а как часть России). 9 (22) января 1918 года IV Универсалом Центральной Рады была провозглашена независимость Украины. Большевики, однако, не прекратили борьбу.
Во второй половине января они организовали в Киеве вооруженный мятеж против Центральной Рады (вошедший в историю как Январское восстание). Восстание было подавлено - но несколькими днями позже армия большевиков под командованием Михаила Муравьева атакой с востока взяла Киев.

Большевики, 26 января - 1 марта 1918 года

Приход большевиков в город был ознаменован большим количеством жертв (по оценкам, тогда было расстреляно несколько тысяч человек, представлявших опасность для новой власти с ее же точки зрения). Вместе с тем большевики героизировали своих сторонников, павших во время январских событий. Первая власть большевиков в Киеве продержалась немногим более месяца. Центральная Рада, успевшая до эвакуации из Киева заключить Брестский мир с Германией и Австро-Венгрией, запросила военной помощи у новых союзников. Большевиков без труда вытеснили превосходящей военной силой.

Центральная Рада. 1 марта - 29 апреля 1918 года

Вместе с немцами в город вернулись украинская армия и Центральная Рада. Являясь номинальной властью в Киеве и Украине, Центральная Рада, однако, в реальности плохо контролировала ситуацию даже в столице. Она не пользовалась авторитетом в массах и не обладала реальной силой. Фактическими хозяевами положения были немцы, заинтересованные в Украине, прежде всего, экономически (им нужен был хлеб!) и позволявшие себе, говоря современным языком, грубое вмешательство во внутренние дела независимого государства.
Немцы издавали законы и распоряжения, которые считали необходимыми, и требовали от украинцев их неукоснительного исполнения. Вторая власть Центральной Рады продержалась меньше двух месяцев и закончилась тем, что немецким "гостям" надоели хозяева... Формальным поводом для роспуска Рады стал арест банкира Абрама Доброго, который немцы объявили противозаконным, открыли свое расследование - и 28 апреля в зал заседаний украинского парламента зашел немецкий лейтенант и скомандовал "Руки вверх!". Подчинились команде все, кроме председательствовавшего Михаила Грушевского...

Гетман. 29 апреля - 14 декабря 1918 года

На следующий день, 29 апреля, Центральная Рада собралась на свое последнее заседание - но в этот же день в цирке Крутикова на Николаевской улице (ныне улица Городецкого) состоялся так называемый "съезд хлеборобов", на котором был избран новый правитель Украины со старым титулом гетмана - Павел Скоропадский. По сути, произошел классический государственный переворот. УНР была переименована в Украинскую Державу.
Тем не менее, реальная власть в новом государстве в значительной мере оставалась у тех, кто обладал реальной силой, - у немцев. Все киевляне, оставившие воспоминания об этом смутном времени, единодушны в своих впечатлениях: наибольший порядок был "при немцах". Стало безопасно ходить по улицам, в магазинах появились товары, рестораны и театры ломились от публики...
Киев, кроме всего прочего, был переполнен беженцами из Москвы и Петербурга, которых жизнь при большевиках не устраивала. Случались, впрочем, в Киеве и события, не характерные для мирного времени. 6 июня 1918 года произошел огромной силы взрыв артиллерийских складов на Зверинце, практически стерший с лица земли целый район города. Было это трагической случайностью или диверсией, доподлинно так никогда и не выяснилось. 30 июля в самом центре Киева, на Николаевской улице, взрывом бомбы был убит Герман фон Эйхгорн. Террорист - эсер Борис Донской - был пойман на месте преступления и вскоре казнен. Немцы "закрутили гайки", и иллюзий в отношении того, кто заправляет делами в государстве, стало еще меньше. Когда же 11 ноября немцы капитулировали в мировой войне, стало ясно, что и Украинской Державе придется непросто.
Недовольных властью гетмана и до этого было достаточно. Через несколько дней была создана организация, названная на французский революционный манер - Директория - и возглавившая анти-гетманское восстание. Войска Директории во главе с Симоном Петлюрой быстро подошли к Киеву, который, как оказалось, мало кто хотел защищать. Город держался лишь до тех пор, пока это было в интересах тех же немцев (которые хотели спокойно уйти с Украины). 14 декабря 1918 года гетман отрекся от власти, а в Киев вошли войска Петлюры. Именно об этих событиях рассказал Михаил Булгаков в "Белой гвардии"...

Директория. 14 декабря 1918 - 5 февраля 1919 года

Одно из первых мероприятий Директории в Киеве, хорошо запомнившееся горожанам, состояло в тотальной замене, в трехдневный срок, всех русских вывесок и табличек украинскими (вывески на польском и еврейском языках не тронули). Наиболее же знаковым событием периода Директории стало объявление Универсала о соборности Украины -то есть об объединении восстановленной УНР и образовавшейся осенью 1918 года ЗУНР (Западно-Украинской Народной Республики). Дата события - 22 января 1919 года - была приурочена к первой годовщине независимости УНР.
Впрочем, по признаниям непосредственных участников событий, соборность осталась, по сути, декларативным мероприятием. Противоречия между двумя частями Украины оставались значительными, и реального объединения не произошло. Директорию же вскоре выбили из Киева - состоялось второе пришествие большевиков...

Большевики. 5 февраля - 30 августа 1919 года

Верные принципу "Мы наш, мы новый мир построим", большевики принялись за энергичную ломку старого. Сносили царские памятники, а те, что сразу снести не могли - драпировали, дабы не мозолили глаза. Вместо них ставились наспех сооруженные - иногда из фанеры! - новые. Первое мая стало официальным праздником. Людей приучали жить и мыслить по-революционному. Несогласных или даже подозреваемых в несогласии могли репрессировать; об этом заботилась Чрезвычайная Комиссия (ЧК). Действие порождало противодействие.
В апреле 1919 года атаман Струк поднял в Киеве восстание, в результате которого большевиков чуть не выгнали из города. К концу лета положение советской власти в Киеве стало угрожающим. На город с двух сторон надвигались противники большевиков: с юго-запада - армия УНР под командованием Петлюры, с востока - белогвардейцы (Полтавский отряд Добровольческой армии Деникина) под командованием генерала Бредова.

УНР. 30 августа - 31 августа 1919 года

Кончилось это тем, что власть поменялась дважды за два дня. Украинцы вошли в Киев надень раньше белогвардейцев, но не позаботились о том, чтобы как следует закрепиться в городе. На следующий день, 31 августа 1919 года, состоялась встреча противоборствующих сторон непосредственно в центре Киева, на Думской площади (пройдет без малого сто лет, и почти на том же месте вновь начнется выяснение отношений...) Хотя белогвардейцы были в явном меньшинстве, они победили.

Добровольческая армия. 31 августа - 14 октября 1919 года

Придя в Киев, белогвардейцы попытались перевести часы назад - в переносном и буквальном смысле. Календарь перевели на старый стиль (то есть на тринадцать дней назад), стрелки часов - на петроградское время. Все законы советского правительства, а заодно и его деньги, были отменены. Основным же пропагандистским мероприятием новой власти стало изобличение деятельности ЧК. Как бывает в подобных случаях, это иногда приводило к самосудам над подозреваемыми в большевизме - прямо на улицах.
Хотя официальной политикой белых вождей во главе с Деникиным было "непредрешение" (быть России монархией, республикой или чем-то еще, должны были решить не они, а Учредительное собрание), музыкантов киевских ресторанов стали принуждать играть "Боже, царя храни". Кому-то это понравилось, кому-то - не очень.

Большевики. 14 октября - 16 октября 1919 года

Пока белогвардейцы устанавливали новые-старые порядки, большевики готовились взять реванш. 14 октября 1919 Года им это удалось. Внезапной атакой с запада большевики овладели городом, вынудив белогвардейцев срочно отступать за Днепр, на левый берег. Вместе с ними ушли десятки тысяч горожан, не ожидавших от возвращения большевиков ничего хорошего. Это массовое бегство назвали "Дарницким исходом". Продолжался он, впрочем, недолго. Уже на третий день части Добровольческой армии перешли через киевские мосты в обратную сторону, из Дарницы на правый берег, и выбили большевиков из Киева.

Добровольческая армия. 16 октября - 16 декабря 1919 года

Вернувшись, белогвардейцы стали, как это часто бывает, искать виноватых. Таковые быстро нашлись в лице киевских евреев, которые, предположительно, симпатизировали большевикам, а по отступающей Добровольческой армии якобы стреляли из окон. Устроили "тихий погром" - по современным понятиям, впрочем, больше похожий на простой рэкет: с евреев требовали "материальную помощь". Однако дела самой Добровольческой армии шли все хуже и хуже. Ближе к зиме стало понятно, что Киев не удержать. Те, кто не ждал от большевиков милости, снова покинули Киев - направляясь теперь уже не в Дарницу, а в Одессу и Крым - чтобы, в большинстве своем, никогда в него не вернуться. 16 декабря 1919 года большевики в четвертый раз вошли в Киев - как и в феврале того же года, практически без боя.

Большевики. 16 декабря 1919 -7 мая 1920 года

"Где ваши цветы?! - кричали киевлянам красноармейцы, входя в город. - Белогвардейцам вы их подносили!!". Но, в отличие от предыдущих пришествий, на этот раз большевики своих противников практически не репрессировали. Вместо этого они приступили к относительно размеренному строительству режима. Сопровождалось это строительство ужасной грязью, нехваткой продуктов и расцветом бюрократии. Деятельность небольшевистских партий не в одночасье, постепенно, но сворачивалась.
Результат состоявшихся в апреле, обставленных большими торжествами выборов в Киевсовет был практически "правильным": около 75 % коммунистов. К Первому мая был приурочен коммунистический субботник. Но меньше чем через неделю после праздника пролетариата киевские большевики вынуждены были в очередной раз спешно паковать чемоданы. К городу приближались "гости", до тех пор еще не удостаивавшие его посещением, - поляки.

Поляки. 7 мая - 12 июня 1920 года

Польская армия вошла в город без боя. Патруль польских добровольцев поехал из Пущи-Водицы в центр - занимать город! - на... рейсовом трамвае. На следующий же день на Крещатике был устроен большой парад. Вместе с поляками в город вошла украинская армия. Номинально на Киев теперь снова распространилась власть Директории УНР. Фактически этого не произошло. Правительство, составленное с запозданием, так и не успело переехать из Винницы в Киев. Глава Директории, все тот же Симон Петлюра, приехал в столицу с визитом, который сопровождался торжествами на Софийской площади и в одноименном соборе - но тут же после этого отбыл.
Поляки, безусловно, воспринимались киевлянами как интервенты. Но если немцы двумя годами ранее смогли обеспечить горожанам порядок и спокойствие, то теперь жизнь была дезорганизована. Как и перед этим, не хватало денег, продуктов, товаров первой необходимости... Удержаться в Киеве поляки могли бы только за счет достаточной военной силы - но у них ее не было.

Большевики. 12 июня 1920 - ...

Под напором наступающей Красной армии поляки покинули Киев организованно, но сделали киевлянам несколько крайне неприятных "подарков" на прощание. Они взорвали и сожгли все четыре моста через Днепр, генерал-губернаторский дворец на Липках, товарную станцию железной дороги. Потому одним из первых девизов вернувшихся в город большевиков стало "Все на восстановление мостов!".
Жителей продолжили приучать к тому, что вся их жизнь теперь будет подчинена "интересам народа" - но в чем именно состоят эти интересы, определяла власть. Частные предприятия, исключая мелкие кустарные мастерские, были национализированы. Жизнь стала подведомственна советским учреждениям. Поскольку экономического процветания это не принесло, продукты продавались по карточкам (справедливости ради: впервые продуктовые карточки появились в Киеве существенно раньше, чем к власти пришли большевики в 1916 году). Постепенно, впрочем, жизнь вошла в сравнительно нормальное русло. Боев в городе больше не было. Часть недовольных новым режимом уехали, остальные -примирились. Впереди было семь десятилетий советской власти... (с трёхлетней паузой на немцев -РыКот)

http://x-files.org.ua/articles.php?article_id=3554

[BOBA]

По Москве наставили коробок для сбора денег на помощь. - Какое отношение к вопросу?

[Ирис]

После того, что разрушили пусть и квази-страну, после того, что поливали градами Славянск, Шахтерск, Горловку, Донецк и Луганск, после того, что укр-политики сбили Боинг, как могла Россия поверить в то, что гуманитарный конвой попадет в руки страдающих от людоедской хунты граждан Донбасса? Ни с кем из украинской маргинальной элиты нельзя договариваться - это мразь не знает честного слова.
Ладно, Бог с ним с грузом. Я уже на него махнула рукой - он безусловно будет разграблен бандеровской владой, тут нет сомнений. О грузе можно спокойно забыть, его потеря - самое безобидное последствие русской доверчивости.

Но как можно было рисковать людьми?!
Вы не понимаете, для этих бандеровский зверей груз не так важен, как другая добыча: 287 шоферов со сменой - это уже более полутысячи русских, не считая врачей, механиков, монтажников оборудования и других, сопровождающих груз специалистов - молодых, сильных, квалифицированных, а значит успешных, и абсолютно беззащитных!
С каким наслаждением бандеровские твари их растерзают! Я уже их оплакиваю.
Россия, нельзя быть настолько простодушной.

Как думаете - всё так??

Или у нашего гуманитарного конвоя есть шансы дойти до Луганска и вернуться домой живыми???

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

По Москве наставили коробок для сбора денег на помощь. - Какое отношение к вопросу?

Мне не нравится. Получается так же, как и на Украине - собирают на АТО. Мы собираем на анти АТО. При чем над их СМС и коробками мы смеёмся.
Надо как-то закрывать конфликт.

Ирис, я не верю, что колонна идет без прикрытия. И вариант провокационного нападения на колонну - вполне может быть запланирован. Зачем-то эту колонну послали.

[Ветер]

максимально быстрое обострение ведет к минимальным потерям

но еще и проигрывать не охота... никому

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Как думаете - всё так??

Или у нашего гуманитарного конвоя есть шансы дойти до Луганска и вернуться домой живыми???

а, вот это, уже более чем реальный повод для ввода... там не только российские граждане, но и представители МКК...

[Лета]

Кому принадлежит pravda.com.ua, nv.ua, korrespondent.ua, vesti.ua (вместе с радиостанцией и газетой?). Как это выяснить? Можно верить их информации. Позиционируются как независимые.

[Tytgrom]

По информации (строго ИМХО) верить нельзя никому. Даже, если подтверждается и ополчением и Киевом - все равно может быть дезой

[Лета]

Я знаю, но хочется ведь наверняка. Убедиться так скать. Вот 5 канал - Порошенко, а эти - чьи? А то как-то непорядок...

[Samirat]

Сообщение от Лета

Я знаю, но хочется ведь наверняка. Убедиться так скать. Вот 5 канал - Порошенко, а эти - чьи? А то как-то непорядок...

А кстати 5 канал улучшается не по дням, а по часам.
Корр номинально принадлежит Курченко. Но где тот Курченко? ...

[Samirat]

Сообщение от Ирис

Как думаете - всё так??

Или у нашего гуманитарного конвоя есть шансы дойти до Луганска и вернуться домой живыми???

Оу! по съемкам час назад там такой караван, что и муха перднуть засцит... кроме шуток. Все говорят о троянском коне, таких бы коней по всему миру...

... Эх, у русских есть два национальных достояния - Путин и Яндекс.
ИМХО.

[Лета]

Курченко в Москве, все норм)) А остальные?

[Tytgrom]

Петр Порошенко объявил об экстренном совещании СНБО, которое должно начаться в течение нескольких часов. На нем планируют обсудить заявление Путина о том, что в случае непропускания гуманитарного конвоя через Харьковскую область, он пойдет через Луганскую.

Колонна из 280 КаМАЗов повернула по направлению к таможенному пункту Изварино, который находится в зоне активных боевых действия.

[Наталья]

Сообщение от BOBA

По Москве наставили коробок для сбора денег на помощь. - Какое отношение к вопросу?

Есть такой известный блогер Эль Мюрид (el-murid) - в миру Анатолий Евгеньевич Несмиян, автор нескольких книг о Ближнем Востоке и "цветных революциях".
Буквально неделю назад он побывал в Донецке, прямо у самого Стрелкова. Оттуда же дал видео интервью, где сказал, что палатки для сбора помощи Донбассу на улицах Москвы принадлежат незнамо кому и денег от этих палаток там, в ополчении, никто не видел.
Вот как-то так...

[Наталья]

Украина предъявляет все новые вызывающие недоумение требования к гуманитарной помощи России, сообщил российский МИД во вторник: в Киеве заявили о готовности принять гуманитарный груз из Подмосковья лишь при условии, что он будет перегружен на украинский транспорт. Груз должен
пересечь границу в Харьковской области (Белгородской со стороны России), утверждают Киев и российский МИД, однако в российском МЧС говорят, что колонна идет в Ростовскую область.
В то же время, по словам начальника отдела организации работы информационных подразделений МЧС Елены Калабушкиной, колонна пока движется по трассе М4 по направлению к Ростовской области. С украинской стороны несколько сотен километров границы с сопредельной Ростовской областью России контролируют ополченцы самопровозглашенной Луганской народной республики.
................................
Близкий к Кремлю политолог Алексей Чеснаков заявил РБК, что украинская сторона сопротивляется прежде всего по имиджевым соображениям. «Киеву важно, чтобы помощь Луганску пришла именно под его флагами, а не как российская. Это важно продемонстрировать и миру, и самим жителям Луганска. В общем, ничего нового — раньше воровали газ, а теперь пытаются присвоить собранные Россией тонны гуманитарных грузов»,— резюмирует Чеснаков.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/12/08/2014/942479.shtml

[Tytgrom]

Это уже проехали. Лавров спросил "у вас есть 280 фур под рукой? Вы готовы оплатить работу грузчиков?" Ну и на этом вопрос закрыли.

[Экзисто]

Близкий к Кремлю политолог Алексей Чеснаков заявил РБК, что украинская сторона сопротивляется прежде всего по имиджевым соображениям. «Киеву важно, чтобы помощь Луганску пришла именно под его флагами, а не как российская. Это важно продемонстрировать и миру, и самим жителям Луганска. В общем, ничего нового — раньше воровали газ, а теперь пытаются присвоить собранные Россией тонны гуманитарных грузов»,— резюмирует Чеснаков.

Это скорее всего именно так.
Но пока паны дерутся, в подвалах сидят голодные дети, и больные - без лекарств.
Я думаю, что гуманитарный груз не должен обсуждаться: кто, зачем, по каким имиджевым соображениям.

Конечно, в этом есть и некоторая доля показухи: белый караван длиной в несколько километров, одинаковые машины; Украина бомбит и убивает, а РФ спасает и спасает, спасает и спасает.

Но должны дать немедленный проход. Вне зависимости от того, что хочет продемонстрировать РФ. Понты не важны сейчас.

И я думаю, Украина, напротив, еще больше теряет, выставляя всякие требования. Полунищая страна последние свои ресурсы бросает на войну. Конечно, можно посмотреть на события глазами украинских ястребов, и даже увидеть их правоту, свою украинскую правду. Но, думая сейчас только о полной победе, они еще больше рискуют развалить страну после окончательной победы. Имея те ресурсы, какие они имеют, они слишком переоценивают свои возможности.

[Наталья]

Сообщение от Экзисто

Конечно, в этом есть и некоторая доля показухи: белый караван длиной в несколько километров, одинаковые машины; Украина бомбит и убивает, а РФ спасает и спасает, спасает и спасает.

Правда, не совсем понятно, для кого эта картинка. У ЕС и США свое видение этого всего, такую картинку или не пропустят или исказят (ведь это как-то обрисует Псаки? Или игнор?).
Украина уже, в лице Яценюка, Авакова и прочих, выдала свою негативную картинку этого: ""Уровень российского цинизма не имеет границ: сначала они поставляют танки, "Грады, террористов, бандитов, которые расстреливают украинцев, а потом они поставляют воду и соль" (Яценюк). Все, население Украины уже ненавидит Россию даже за гуманитарку.
Если это битва за Донбасс, то там, на Донбассе, уже все определились со своими симпатиями (кто за Украину, кто за Россию).
Итого, наверняка, что-то другое. Подождем - посмотрим...

[Наталья]

Гуманитарный блицкриг Владимира Владимировича

Истерика в украинских СМИ, а также в структурах власти достигла исторического максимума. Прямо как доллар, который уверенно бьет все психологические «барьеры» и, несмотря на четкую команду главы НБУ «стоять, с…ка, иначе ляжут все!» продолжает стремительно падать. Уже четырнадцать. И это далеко не предел.

280 «КАМАЗов» с гуманитарным грузом уже превратились в четыреста самоходных устройств, угрожающих национальной безопасности Украины. Все патриоты с таким напряжением отслеживают маршрут конвоя, что складывается впечатление о наступлении сил специального назначения, которые с минуту на минуту вторгнутся в степи страны. О концентрации российских войск писали с меньшей долей истерики, чем о приближении белых грузовиков.И знаете, что сегодня наиболее активно обсуждают? Как остановить вторжение Владимира Путина! Абсолютное большинство патриотов уверено: достаточно хотя бы одному камазовскому колесу пересечь кордон, как сразу наступит тотальная оккупация. Поэтому в Администрации президента сгоряча решили перебросить весь груз на таможне в украинские фуры. Но Путин, сука, оказался коварным. Он просто азиатский деспот. Точно вычислил, что во всей независимой, суверенной и, ясный перец, европейской Украине не удастся найти сразу 280 фур. Поэтому блестящий план «перевалка» провалился под добродушные смешки Лаврова. В его комментариях сквозило явное неуважение к умственным способностям элиты нации. Но элита решила не сдаваться, поскольку смертельная гуманитарная опасность нависла над просторами Украины. Все же понимают, что по мере продвижения конвоя вглубь территории начнутся восстания, спровоцированными водилами, которые на самом деле являются экспертами по психологическому зомбированию. С помощью всего одного килограмма гречки они способны убедить расово правильного патриота продать Родину.

В результате интеллектуального штурма родилась, как на мой взгляд, совершенно блестящая идея блокирования вторжения гуманитарной армады Владимира Путина. Имя ей «автомайдан». Десятки, тысячи, миллионы участников «автомайдана», согласовав свои действия в социальных сетях, «твиттерах» и порносайтах, начинают блокировать колонну гуманитарной помощи на всем протяжении маршрута. Мужественные борцы за гуманизм на «авео» и «дэу» не дрогнувшей рукой направляют свои автомашины прямо в сердце колонны с криком «Слава Украине!». И гибнут сотнями под отравленными колесами «КАМАЗов». Специалисты из ФСБ заранее смазали их ядом кураре, полученным из ядовитых желез известных украинских блогеров в подвалах спецслужбы.

Затем будет живой щит на дороге из общественных активистов. Прямо как в фильме «Кавказская пленница», когда Трус, Балбес и Бывалый пытались остановить одиночный конвой.

Проблема заключается в том, что пока не известен точный маршрут гуманитарного агрессора. Может, через Харьковскую область. А, может быть, и нет. Аналитики из социальных сетей считают, что на самом деле, конвоев два. Один весь такой белый и гуманитарный. А второй – страшный, набитый кадыровцами и системами залпового огня. Говорят, пока будем гоняться за одним конвоем, то второй спокойно прорвется в Луганск. «Там все военные, спецназовцы: вчера специально смотрел РТР, где один водила сказал – идем на марше. Так говорят только те, кто служил», ‒ делится своими страхами и наблюдениями один из многочисленных сетевых патриотов. Сайт «Главком» неожиданно нашел источник в Кремле, который рассказал перепуганному обозревателю о трех вариантах вторжения России под видом доставки гуманитарной помощи. «Если Украина откажется пропускать, то на помощь придут войска специального назначения. Если начнут блокировать конвой по дороге, то будет спровоцирован международный конфликт, в ходе которого Киев обделается. А если появится «Правый сектор», то конвой просто станет стрелять на поражение». Согласитесь, настоящий кошмар. Обозреватель «Главкома» с тяжелым психическим расстройством доставлен в наркологический центр Киева, где ему была оказана необходимая медицинская помощь. Коллектив редакции надеется, что его вылечат.

Самые проницательные патриоты, которым по душе теории мирового заговора, выдвигают следующую версию: гуманитарный конвой – это отвлекающий маневр. Пока все бьются в истерике по поводу гречки, спальников и детского питания, несметные полчища спецназа ГРУ ГШ МО РФ, переодевшись в беженцев и основательно подкрепившись консервами производства Мценского завода (мечта Тымчука) тайно переходят границу у реки. И все. Через два часа в Киев входит гуманитарный конвой, который срывает парад победы на майдане. Очень интересная для экспертов по психосоматическим расстройствам версия.

Тем временем напряжение растет. Тымчук рассказывает о зраде в Раде. Блогеры обнаружили в составе конвоя складной радар. Все сошлись во мнении, что «КАМАЗы» военные, повышенной проходимости. Шорты, в которые одеты водители, рассматривают как элемент очередной провокации.

Ну что я могу сказать… Даже не дойдя до украинской границы, гуманитарный конвой спровоцировал настоящую панику в патриотических слоях украинского общества. Более эффектной психологической спецоперации мы еще не видели. Гречка так всех напугала, что уровень истерии многократно превысил показатели информационной волны времен малазийского «Боинга».

P.S. Паранормальная группа секции «Д» «Инофрмационного непротивления» вычислила, что если трижды громко прокричать «Путин х…ло!», ставши лицом на север, то гуманитарный конвой Путина исчезнет.

Источник: http://maydan-2014.livejournal.com/2378023.html

[Tytgrom]

И вот плодят ошибку с перепечатки в перепечатку

Прямо как доллар, который уверенно бьет все психологические «барьеры» и, несмотря на четкую команду главы НБУ «стоять, с…ка, иначе ляжут все!» продолжает стремительно падать

Кто все-таки падает? Доллар или гривна?

А в колесах КАМАЗов специальный газ, который нейтрализует действие дыма от покрышек майдана

[Наталья]

Уф. По "России24" сейчас сказали что новость о тяжелом ранении Стрелкова - фэйк.

[Tytgrom]

Если плохо, когда он плачет, то страшно подумать, что будет с укрией теперь, когда он "тяжело ранен"

Сейчас Гиркин вышлет разведку и уточнит ранен Стрелков или нет.
Ждем очередную "сводку" от Тымчука Игоря Ивановича.

(из комментов)

[Afa]

Сообщение от Наталья

Есть такой известный блогер Эль Мюрид (el-murid) - в миру Анатолий Евгеньевич Несмиян, автор нескольких книг о Ближнем Востоке и "цветных революциях".
Буквально неделю назад он побывал в Донецке, прямо у самого Стрелкова. Оттуда же дал видео интервью, где сказал, что палатки для сбора помощи Донбассу на улицах Москвы принадлежат незнамо кому и денег от этих палаток там, в ополчении, никто не видел.
Вот как-то так...

а он часто флюгерит. подожди полнедели-неделю. прояснится

[Afa]

Сообщение от Наталья

Источник: http://maydan-2014.livejournal.com/2378023.html

заметь, операция прикрытия - идеальна.

[Tytgrom]

С конвоем веселье только начинается.
280 фур (15 метров фура + 15 метров между ними считаем 8 км.) исчезла

"Российская колонна с "гуманитарной помощью" исчезла в неизвестном направлении. Об этом сказал в эфире телеканала "Украина" советник Президента Украины Сергей Куницын, передает ПрессОрг "
http://pressorg24.com.

Кстати по поводу гуманитарных конвоев, которые стоят у границы никто не возражал. Возражали против войск, учений..

[нечто]

ахаххахахах ну точняк оптимус прайм пошел крошить укропских десиптиконов)

P.S. Блин посмотрел в википедию чтобы имя трансформера не спутать а там...

О́птимус Прайм (англ. Optimus Prime, японское имя — Конвой

[Tytgrom]

Из УкрСМИ

Украина пресекла попытку незаконного прорыва в Харьковскую область колонны гуманитарного груза из России с сопровождением в ночь на среду.
Об этом в эфире телеканала «5 канал» сказал заместитель главы Администрации Президента Валерий Чалый.
«Ночью сегодня был еще один сценарий, согласно которому были попытки, по сути, прорваться через Харьковскую область уже с теми запрещенными частями (сопровождения)» - сообщил он.
Чалый отметил, что незаконную попытку прорыва удалось пресечь благодаря оперативным действиям руководства Украины.
В частности, Президент Петр Порошенко провел ряд телефонных переговоров с мировыми лидерами, а также с руководством Международного комитета Красного Креста.
Относительно колонны гуманитарного груза, которая сейчас направляется из России в Украину, Чалый отметил, что Красный Крест предоставил украинским властям только общую информацию о содержимом.
При этом замглавы Администрации считает ситуацию контролируемой украинскими властями и заявляет, что разработаны планы реагирования на различные провокации России при перевозке гуманитарного груза.

[Afa]

точно рогозин нашаманил. как с самолётом над европой

[Tytgrom]

Конвой неожиданно пропал. Исчез, как призрак. Все 280 белых КАМАЗов, битком набитых кадыровцами и маяками для наведения «Градов», тихо растворились в ночи. Секретный украинский спутник, который изображал старший прапорщик Задирака, не смог установить, куда делась гуманитарная колонна. Задирака залез на самую высокую в округе сосну, мужественно испачкал смолой всю свою мотню и произвел фотосъемку с помощью мобильного телефона «Нокиа» 2002 года выпуска.

В штабе АТО получили MMSку от Задираки и стали ее тщательно анализировать, пытаясь выяснить, куда подевались путинские КАМАЗы. На спутниковых снимках был четко виден фрагмент ладони старшего прапорщика, носок давно не чищенных берцев и странно сияние в левом нижнем угле. Было высказано предположение, что конвой функционирует на основе инопланетных технологий и может в режиме «стелс» преодолевать значительные расстояния. Кроме того, старший аналитик АТО в каске на основе просмотра научно-популярного канала «Дискавери» пришел к выводу о разделении колонны на две части. «Я видел кадры, как НЛО разделялось на три части, в один момент. Просто бах – и уже три неопознанных лакающих объекта», ‒ возбужденно делился он своим открытием с коллегами, пребывающими в глубокой алкогольной нирване.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Мне не нравится. Получается так же, как и на Украине - собирают на АТО. Мы собираем на анти АТО. При чем над их СМС и коробками мы смеёмся.
Надо как-то закрывать конфликт.

Ирис, я не верю, что колонна идет без прикрытия. И вариант провокационного нападения на колонну - вполне может быть запланирован. Зачем-то эту колонну послали.

ну говорят на лекарства, на детей. если не хоцца бросать в коробку - может и Стрелка со всей рус-весной не хвалить?
что за русский выбор
http://rv.org.ru/dnr

[Tytgrom]

Тут очень сложный момент. Вот показали тяжело больных детей с Украины, которым срочно нужна операция (или дорогостоящее лечение) и которых у нас вылечили, проапперировали и т.д....А теперь представь реакцию российской мамы, которая собирает деньги на операцию своему ребенку и никак не может собрать.

Есть фонды, которые уже давно собирают помощь и даже отчитываются о потраченном (конечно, я проверять подлинность чеков не буду, но теоретически это возможно). Мне кажется, что такие фонды надежнее, чем коробочки

[Tytgrom]

К вечеру, вся эта история с гуманитарным конвоем вошла в привычную стадию под названием "обретение экзистенции". Укров развели, как лохов в наперстки. Дали чуть чуть выиграть, а потом начали раздевать. Если вы помните, весь день киевские политиканы с клакой играли в игру "верю-не верю" и "пропущу - не пропущу".

То обещали открыть по колонне огонь. То милостливо не обещали. То требовали все новые и новые документы на груз, и штобы они были подписаны Папой Римским, Пан Ги Муном и Леди Гагой одновременно.

Фраера, не стесняясь загадывали желания, как на званом обеде у старика Хоттабыча. Им, например, вдруг захотелось чтобы на грузовиках перевесили номера, сами машины выкрасили в жовто-блакитный, бачки омывателей заправили пивом "Оболонь", все сопровождающие лица должны были находиться в кабинах без одежды в одних ватниках на голое тело. А российский МИД в полном составе, в момент пересечения границы Незалежной обязан стоять на коленях на Красной площади, дышать через раз и каждые 15 минут спивать "Ще не вмерла".

Уже автомайдан заводил свои автомобили чтобы всласть поиздеваться над колонной на дорогах Неньки... Украинские прапоры рвали задними лапами асфальт и дрожали на поводках от возбуждения: представляли, как будут дербанить груз - все ждали кульминацию. Заблокированная на Харьковщине колонна освобождается от товара, водителям ссут на головы или на лицо. 280 грузовиков изымаются "для нужд АТО",а в оставшиеся машины, битком, как латвийские шпроты в банку, грузятся опущенные "кремлевские оккупанты" и рыдая едут в свою Рашку.

Но вечером, когда стемнело и ослепли три американских спутника, колонна вдруг куда-то исчезла. Видели когда-нибудь, как самодовольный фраер, выигравший целую котлету денег у лоховатых рыночных катал, вдруг не находит под наперстком шарика? Выигранные чужие деньги кончаются очень быстро, фраер начинает ставить свои. Радужная пелена азарта и удачи вдруг спадает с глаз. Пришло время ставить на кон личные часы, цепку и обручалку. Фраер не хочет, он уже начинает что-то понимать, не смотря на умиротворяющую стихотворную скороговорку "нижнего".

И вдруг до пассажира как-то сразу доходит, что дружелюбная толпа вокруг, так живо радовавшаяся его удачам и громко превозносившая его ловкость и сметку, по странному совпадению состоит из худых хлопцев с мастями на пальцах, в пластмассовых спорткостюмах. Взгляды у всех волчьи, оскалы фиксатые. И никто уже не подбадривает игрока, а наоборот - так плотненько обступили со всех сторон, чтобы посторонние жала не совали. И сейчас игрока будут либо п*здить, либо грабить. А скорее всего, и то и другое.

[Ветер]

внимательно ожидаю стонов за пгава чеговека, по воводу принятых сегодня законов на
"украине"

[Aliskana]

[Ordinator]

Какая унылость. Хоть бы аватары им новые придумали, что ли. Даже не стараются что-то качественное слепить.

[Караван]

российская автоколонна, двигавшаяся в сторону российского города Донецк в Ростовской области, свернула с федеральной трассы "Дон" (Москва - Ростов-на-Дону - Новороссийск) и остановилась в поле примерно в 35 километрах от российско-украинской границы.

http://www.bbc.co.uk/russian/interna...vehicles.shtml

[нечто]

Какая унылость. Хоть бы аватары им новые придумали, что ли. Даже не стараются что-то качественное слепить.

А зачем? Идиоты хавают и так. И вовсю репостят))

[Гелла]

Гуманитарная помощь идёт через "Изварино".

Украинская таможня начала оформление российского гуманитарного груза

По данным пресс-центра АТО, проверка и оформление груза начались около 11:00 мск. Там уточнили, что работой занимаются 59 человек — 41 пограничник и 18 сотрудников таможни.

«По предварительным договоренностям, груз проследует в Луганск», — говорится в сообщении.

Эта процедура проверки и оформления груза проходит на российской территории, поскольку украинский КПП «Изварино» сейчас закрыт. Территорию рядом с пограничным переходом контролируют ополченцы ДНР.

...Российская колонна с гуманитарной помощью изначально собиралась въехать на Украину через Харьковскую область, но категорически против этого выступили власти в Киеве, назвавшие такой маршрут провокацией. Колонна двинулась в Ростовскую область и подошла к погранпункту «Изварино», который не контролируется украинской армией.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/15/08/2014/943097.shtml

[Ветер]

брррр... Если в Изварино украинский КПП "Изварино" закрыт, то как украинская таможня могла начать... что то там?

В российском пункте пропуска "Донецк" началась таможенная проверка и оформление гуманитарного груза из России, предназначенного для восточных регионов Украины

[Гелла]

Что касается Украины, то, - как показывает развитие событий, - удивляться чему-то уже не приходится....
Надо же где-то досмотреть груз. Вот и ориентируются по возможности.

Гуманитарный груз из России пройдет таможенное оформление на ростовском пункте пропуска "Донецк", а с украинской стороны границы - "Изварино". Для организации пропуска груза на КПП отправились украинские пограничники и сотрудники таможни.

Оформление груза будет проводиться в присутствии представителей ОБСЕ, сообщает "Интерфакс". А получателем российской гуманитарной помощи является Международный комитет Красного Креста.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1893832

[Ветер]

Россия задолжала Украине уже 1,2 триллиона гривен (ЕСПЧ рассматривает три иска Украины против России)

Выход России из-под юрисдикции Европейского суда по правам человека возможен, но пока этот вопрос не стоит на повестке дня, заявил президент России Владимир Путин на встрече с членами фракций Госдумы.

[Караван]

"В 10 часов 15 августа на пункте пропуска "Донецк" началась таможенная проверка и оформление гуманитарного груза из этой страны. С украинской стороны на проверке присутствуют 59 специалистов. Из них 41 - представители Государственной пограничной службы Украины и 18 сотрудников таможни. По предварительным договоренностям, груз проследует в Луганск", - говорится в сообщении на странице пресс-центра в фейсбуке.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/391521

[Ветер]

vBulletin [media]

↓↓ скрин

[Наталья]

И немного юмора

Движущийся из России на Украину гуманитарный конвой обязательно войдет в историю. Вернее, он уже в нее вошел, просто это еще не все осознали.

У всех поехавших крышей от нескольких месяцев русофобской пропаганды на Украине последние несколько дней — истерика. Впрочем, и у части россиян тоже. С каждым часом она только нарастает. Чего только не попадалось мне на эту тему в интернет-форумах! И что в «КамАЗах» танки (хотя грузовик перевозит десять тонн, а танк весит около сорока, и для него нужен особый тягач), и что в кузовах спецназ (видимо, в ящиках с надписями «Мука»), и что в гречке — нанороботы из «Сколково». Оставалось только отшучиваться, что и сами «КамАЗы» — это батальон трансформеров. Следующий поток бреда заключался в том, что машины оборудованы устройствами для наведения «Градов». Правда, «Грады» не управляемые, и бьют по площадям, а не по маркерам, но диванные эксперты не в курсе.

Дальше были версии, будто бы Путин планирует обстрелять и уничтожить гуманитарный конвой, обвинить в этом украинскую армию и использовать в качестве предлога для вторжения. На что другие диванные эксперты отвечали с умным видом, что обстреливать не нужно, машины заминированы, и в нужный час Путин просто нажмет кнопку дистанционного взрывателя…

Кстати, о «российском вторжении». Все «говорящие каски», которые от имени украинских силовых ведомств вещают о ведении боевых действий на Донбассе, уже с конца апреля откровенно колбасит. Я не знаю, какие они принимают вещества, но очень похоже, что это какая-то экспериментальная синтетика, причем достаточно жесткая.

Судите сами. Каждые несколько дней они пишут о том, что украинская армия противостоит российскому вторжению. Через день они пророчат, что «вторжение вот-вот начнется». Тымчук уже раз двадцать, если не больше, предупреждал: «Сегодня ночью, самое позднее — завтра утром». Периодически Аваков, Наливайченко или Ляшко сообщают: «Сегодня нам удалось предотвратить российское вторжение» — иногда, как они пишут, дипломатическими путями, иногда усилиями военных. Спустя день-два снова — вторжение уже произошло. Чтобы еще через день опять перевести его в будущее время.

Уже четвертый месяц «говорящие каски» повторяют эти циклы. «Клятые москали» в своей подлости и коварстве никак не хотят нападать на Украину, а очень нужно — только отражением внешней агрессии можно оправдать выдающееся воровство и откровенные провалы в экономике.

Более того, открыто заявить о российском вторжении нельзя — ведь киевский режим то попросит у «оккупантов» кредит, то скидку на газ, то еще какую-то подачку или халяву.

Результат настоящей войны между Украиной и Россией вполне предсказуем — через неделю российские танки стояли бы в Тернополе и Ужгороде (в последнем бы их радостно встречали русины, которым киевская хунта уже основательно поднадоела). Поэтому «война с Россией» существует только в пространстве пропаганды киевского рейха. Прием не новый: вымышленные, виртуальные войны существуют и у Оруэлла, и в известном фильме «Хвост виляет собакой».

Киеву стыдно признавать, что украинская армия, состоящая из доблестных и свободолюбивых потомков древних укров (почти ариев, а не славян каких-то), усиленная тремя волнами мобилизации и иностранными наемниками во главе с американскими инструкторами, ничего не может сделать с ополчением Новороссии, состоящим из «генетических рабов, колорадов и ватников». Тут комплекс меншовартости (ущербности) будет не по-тихому мучить, а просто разрывать на куски. К тому же тогда станет очевидной даже для самых свидомых абсолютная, феноменальная бездарность командования — майданных «полевых командиров», занявших кресла силовых министров.

Поэтому миф о российском вторжении нужен как воздух. А по нему, как назло, наносят удар за ударом. Сначала 438 украинских солдат из «южного котла» окружения вышли на территорию Российской Федерации, где были помыты, накормлены и отпущены по домам (правда, в «свободную европейскую» Украину возвращаться захотели не все, а меньше половины).

Приспешники хунты попытались хоть как-то нейтрализовать этот удар по своей пропаганде, заявляя в СМИ и соцсетях, что это якобы были «переодетые террористы-сепаратисты» или даже просто российские солдаты. Правда, на многочисленных видео люди узнают своих родственников, служащих в украинской армии, но это все путинский фотошоп, ведь так? А возвращающихся из окружения солдат, рассказывающих правду о происходящем, пытаются под любыми предлогами вернуть в зону боевых действий, заткнуть, запугать, даже распихать по психушкам (есть видео, где об этом со сцены майдана на Крещатике говорит один из таких солдат).

И вот, не успела затихнуть волна с «438 дезертирами», как появляется коварный путинский план в виде гуманитарного конвоя. Понимаете, какой это крах шаблонов? «Оккупанты» присылают гуманитарную помощь «освобождаемым» украинской армией жителям Донбасса, которые круглосуточно сами себя бомбят и обстреливают. Такого издевательства над логикой не выдержит даже привычная к бредовым заявлениям психика самых искренних сподвижников майдана. В психиатрии это называется «крушение невротической картины мира в результате столкновения с реальностью». Тот самый когнитивный диссонанс.

Знаете, чего на самом деле боятся все майданутые? Не российского вторжения, нет — вторжение они бы встретили со скрытым облегчением: «Наконец-то, а ведь мы предупреждали!» Они боятся, что гуманитарный конвой обрушит картину мира, в которой Россия пытается захватить Украину. И окажется, что они живут в стране с нацистской диктатурой, которую они сами привели к власти. Конвой — это целебное прикосновение реальности, разрушающее вредные и опасные иллюзии майданозависимых.

Александр РОДЖЕРС, украинский журналист

[Ordinator]

Нечто

А зачем? Идиоты хавают и так. И вовсю репостят))

А о нас кто подумает?! Адмирал Иван Фёдорович Крузенштерн?!



Ветер

брррр... Если в Изварино украинский КПП "Изварино" закрыт, то как украинская таможня могла начать... что то там?

Украинских "представителей" пустили рядом постоять. Может быть, даже позволили посимволизировать.

[Ветер]

Ротация Стрелкова на Стрелкова это круто )) это способно сильно подкосить )))

кста, я правильно понял, что соорганизовали единый штаб?

[Ordinator]

Ещё круче. Скажу только - ждите нового места появления Стрелкова №1.

[квит]

Харьков? или Одесса?

или отзовут в Севастополь?

[Ветер]

..."медаль за город Вашингтон?" ))

[Ordinator]

В Севастополь смысла нет. Там оперативная обстановка штатная.

[квит]

так?

[voha5]

Рука режЫма

[нечто]

Нешто в Приднестровье Стрелков ушел?

[нечто]

Ставлю на Вашингтон, исключительно из любви к искусству. Где там счас 4-й день афроамериканцы лютуют?
А афроамериканцы они же почти наши... шахтеры!

[Наталья]

Это?

[voha5]

Интересная аналитика..............

Кадры, как известно, решают все.

Кадровые перестановки в руководстве армии юго-востока вызвали немалое смущение умов и некое уныние в рядах жж-бойцов за честь Новороссии. Особенно потрясена была эта жж-армия отставкой Игоря Ивановича Стрелкова, который сумел стать символом вооруженного сопротивления хунте. В это связи я позволю себе заметить, что большая часть официальных интерпретаций всех событий на Украине является голимой конспирологией.
Прежде всего за эти дни мне стало окончательно ясно, что Игорь Иванович не был снят в результате какого-либо заговора и никто из тех, кто мог бы его снять, снимать его с честно заработанной должности министра обороны ДНР не собирались. Я уж не говорю о том, что память о подвигах Стрелковцев, изменивших ход истории, уже вписана золотыми буквами во все учебники Российской истории, да и истории братского Украинского народа тоже. Просто мы действительно однажды проснулись в другой стране на другой планете, и на этой планете нет таких республик ДНР и ЛНР, также как нет Украины. Зато, похоже, действительно уже есть Новороссия, начальником ГРУ которой будет Игорь Иванович. И в скором времени возникнет несколько полусамостоятельных государственных образований на той территории, где в течении 25 лет располагалось историческое недоразумение под названием Украина. И то, что это недоразумение на той, прежней планете едва не стало причиной Четвертой Мировой Войны и неизбежной гибели человечества в ходе термоядерной конфронтации НАТО и России, я надеюсь, окажется концом бездумного экспериментирования в области nation building, которое началось сто лет назад.
Я начну основную часть с того что прокомментирую то, что я считаю голимой конспирологией и заодно постараюсь описать ту новую планету на которой мы сейчас несемся сквозь пространство-время, а так же описать ее отличия от той планеты. Которая исчезла в ночь с 11 на 12 августа.

1. вопреки всеобщему бла-бла в СМИ, США не планировали майдан в той форме, в которой он реализовался в ноябре 2013 года и привел к захвату власти на Украине одним из оперативных подразделений НСДАП дивизией СС Галичина. Нет, конечно всевозможные центры силы в США готовили нацисткое подполье и даже собирались использовать его на ближайших выборах, или вернее после них. Но во первых эти центры силы никто не выбирал и они не представляют США как государство. А во-вторых у них были созники в лице не менее влиятельных центров силы в России и практически всей ЕСовской бюрократии и даже руководства отдельных, но весьма влиятельных стран. И кто там кому отдавал приказы, а кто щелкал каблуками и вытягивался по струнке, выпячивая задницу и подчеркивая ее округлость ладонями, понять совершенно невозможно даже самим участникам этого действа. А в третьих оперативное управление дивизией СС Галичина было в какой-то момент полностью перехвачено НСДАП, что проявилось в частности в отказе Правого Сектора признать договоренности с Януковичем, под которыми поставили свои подписи дипломаты ЕС и США. И для обоснования этой точки зрения достаточно ознакомиться с пресловутым документом о евроассоциации, который отказался подписать Янукович и который явно был написан не в Вашингтоне и именно для того чтобы спровоцировать именно то, что он в результате спровоцировал. Более того, на этом документе на каждой странице отчетливо видны отпечатки пальцев не только НСДАП, но и Бандара-бен-Султана, который не зря поклялся сорвать Олимпиаду. (кто-нибуль о ней еще помнит?)

2. Кстати об Олимпиаде: Барак Обама, являющийся законно избранным Президетом США, в разгар Майдана позвонил Владимиру Владимировичу, которого он действительно недолюбливает, но отдает ему должное как политическому деятелю и патриоту своей страны, и поздравил его с успешным проведением Олимпиады в Сочи. Более того до 6 марта он был готов неявным образом признать присоединение Крыма, за что чуть было не получил от вышеупомянутых центров силы то самое, что получил в аналогичной ситуации от них же Президент Кеннеди за сдачу Фиделю борделей Гаваны. И теперь уже очевидно, что изменение его позиции по данному вопросу 6 марта связано именно с этими центрами силы, которые для оказания давления на Президента США воспользовались побочным эффектом вмешательства на Украине американских ЧВК. Эти ЧВК 3-4 марта стали объектом смертоносной атаки, которую Президент Обама ошибочно приписал Путину и посчитал нарушением ирландских договоренностей. Причем именно в связи с нелегальностью вмешательства ЧВК, Обама не смог открыто заявить претензии и таким образом прояснить для себя картинку, что стало его самой большой ошибкой и едва не сделало его не только первым черным Президентом США, но и Последним Президентом во всех цветовых категориях. В результате с 6 марта по 11 августа власть в США была захвачена группировкой во главе с Хиллари Клинтон, которая с 1992 года достаточно открыто намекает, что национальные интересы США должны быть подчинены некоему супра-государственному образованию, формальным главой, которого является большой поклонник Путина и исследователь его исторической роли Андерс фог Расмуссен. И санкционную войну с Путиным вело не США и не ЕС, а это супра-государственное образование, причем, судя по результатам, не посленюю роль в нем играют сотрудники и последователи вышеупомянутого Бандара-бен Султана.
3. Действительно, главным бенефициаром кровавого хаоса на Украине стало Исламское государство Ирака и Леванта, которое под шумок захватило Мосул и оружейные склады, сделавшие этот с позволения сказать Халифат доминирующей военной силой в регионе, не исключая Турцию и Саудовскую Аравию. Что опять таки приводит на ум Бандара бен Султана и весь процесс начинает напоминать месть за его "несправедливое" смещение с поста главы Саудовской разведки за попытку объявить войну и России и США одновременно. Кстати три дня назад эксперты PBS пришли к выводу, что нанесение поражения этому халифату потребует сил, сравнимых с армией вторжения, высадившейся в 1944 году в Нормандии, и возложили все надежды на неизбежную с их точки зрения войну за влияние между Халифатом и Аль-Кайдой.
Между тем Президент Обама явно пришел к другому выводу и объявил, что центр тяжести американской политики смещается с Украины на Ближний Восток, и что национальным интересам именно США в первую очередь угрожает Халифат, а не Украина, которая отныне не входит в список приоритетов. Это вызвало у Хиллари настоящую истерику, и она охарактеризовала политику Обамы "лжеорганизованной" по принципу "don't do stupid shit policy". Заодно Хиллари презентовала американскому народу истинно стратегический подход к проблеме, объяснив радикализацию антиасадовских повстанцев в Сирии и их превращение в вышеупомянутый Халифат, отказом Обамы поставить им еще больше оружия, из-за чего они не шмогли начать строительство своего государства с Дамаска, а не с Мосула. Сами понимаете какую реакцию это вызвало у армии, в которую теперь из оружия, "благополучно" поставленного единомышленниками Хиллари, эти самые борцы за свободу, теперь будут стрелять на поражение. В Священном писании это называется "и ожесточил Господь сердце ее".

Что естественно напомнило Юнион и Вашингтон Скверу о том, что именно Хиллари Клитон в качестве первой леди требовала демократизации Пакистана, в результате которой исламисты обрели атомную бомбу, а также сыграла большую, а возможно и решающую роль в Югославской трагедии, в ходе которой на территориях Боснии и Косово были созданы два плацдарма исламизма в Европе. Кстати я удивляюсь тому, что до сих пор никто не вспомнил трагедию Сребреницы в связи с обстрелами из Градов Донецка и Луганска, а также в связи с отказом пропускать к жителям этих городов гуманитарную помощь. Сейчас уже всем ясно у кого из членов семьи Клинтонов яйца из стали и кто принимал решения, а кто может руководить только Моникой Левински, да и то только до тех пор, пока за нее не взялась подружка, умеющая развязывать язык своим собеседникам. Эта тема уже довольно активно обсуждается в блогах, форумах и отдельных статьях, но еще не пробилась на страницы передовиц и колонок редактора.

Продолжение следует

[Кофейная]

Обращение к Меркель по поводу Украины. Бундестаг.
(Мне было интересно.)

[Рыжий Кот]

"Судьба Украины никого не волнует"

↓↓ многабукав

Теги:сша, украина, россия
00137503
14.05.2014 17:19

- Danko

Позавчера на почту пришла корреспонденция из Германии, в которой излагается содержание беседы высокопоставленного сотрудника Агентства Национальной Безопасности с представителями немецких СМИ по поводу событий на Украине. Содержание беседы настолько откровенно и жёстко рассказывает о политике США в Европе и мире, что я счёл своим долгом опубликовать эту корреспонденцию...

«Предлагаем познакомиться с отрывками из беседы с исполнительным директором «Института глобальных перспектив» при Колумбийском университете, профессором, доктором философии Полом Кристи, состоявшейся в редакции еженедельника «Европейский Экономический Вестник» (Бремен, Нижняя Саксония, Германия).

Ред.: Доктор Кристи, украинские события последних месяцев вызывают у наших читателей много вопросов. Люди пытаются понять суть происходящего, но не могут объяснить логику событий. Почему новые украинские власти поступают так, а не иначе по отношению к населению своей страны? Почему Европейский Союз стремился всеми силами оторвать Украину от России? Почему Соединённые Штаты проводят такую непримиримую по отношению к России политику? На эти и другие вопросы часто не могут ответить себе не только обычные люди, но и специалисты. Не могли бы вы, уважаемый профессор, несколько прояснить ситуацию?

Профессор: Чтобы найти ответ на любой политический вопрос, надо всегда пользоваться приёмом, известным ещё со времён Древнего Рима: «Кому выгодно?» Кому из мировых игроков выгодна ситуация, сложившаяся сейчас на Украине? Что ищёт, например, в ней Европа, США, Россия и, возможно, какие-то другие игроки? Кто из них сильнее всего заинтересован именно в таком развитии событий?

Для ответа на этот вопрос нам потребуется точно определить главную мировую проблему современности, решение которой уже не терпит промедления. Кто из мировых игроков прямо заинтересован в разрешении этой проблемы, тот и будет играть главную роль в событиях.

Ред.: И что же является главной мировой проблемой современности, требующей незамедлительных решений, по вашему мнению?

Проф.: Это, конечно же, разрешение финансовых вопросов, возникших из-за быстрого развития экономики США в последние три десятилетия. Государственный долг в 17 триллионов долларов висит дамокловым мечом над американской экономикой и может привести к глобальному кризису.

Ред.: Проясните, пожалуйста, несколько подробнее, чем грозит миру обвал американской валюты?

Проф.: Если Америке придётся девальвировать доллар, избавляясь от долгов (в случае, если иных способов выхода из долговый ямы найти не удастся), весь мир погрузится в глубокий экономический кризис, так как доллар является мировой валютой, на которой завязано всё мировое производство. Сразу же прервутся все международные экономические связи. Падение производства во всех странах будет неизбежным итогом разрушения международной кооперации. Из-за остановки производств появится огромная армия безработных. Затем неизбежно произойдёт падение уровня жизни во всех странах мира. Падение уровня потребления станет решающим фактором политических изменений в различных государствах, когда безденежье и голод потребуют передела собственности и политических изменений. В мире полном оружия, ненависти, непонимания и отложенных споров, может начаться мировая война за передел сфер влияния. И этого сценария не сможет избежать ни одна страна, в том числе и Америка.

Мне сейчас просто невыносимо думать о том наихудшем, что может произойти, если в результате голодных бунтов в руки какой-либо группы отчаявшихся людей попадёт ядерное или иное оружие массового поражения. Этот вариант разрешения финансовых проблем совершенно неприемлем.

Ред.: Понятно. Но тогда необходимо срочно найти выход из этой трудной ситуации - этому просто нет альтернативы?

Проф.: Совершенно верно - вот вы сами и ответили на вопрос о том, что является пружиной всех действий Америки за последние годы. Осознав перспективы уничтожения человеческой цивилизации на земле, мы принялись за поиски мирных путей выхода из создавшейся ситуации.

Ред.: Очень интересно! И как на этот вопрос ответили лучшие умы Америки?

Проф.: Было предложено интересное решение, суть которого я и попытаюсь сейчас изложить.

Для того, чтобы разрешить финансовые затруднения, США должны принять экстраординарные меры, сравнимые разве что с мировым катаклизмом. Проблема в том, чтобы устроить такой катаклизм без разрушительных последствий для самих Соединённых Штатов и их союзников. То есть, необходимо разыграть такую карту, чтобы разрешить проблему долгов и не устроить мировую бойню, в которой можно запросто сгореть самому.

Возможность погасить свои долги без существенного падения уровня жизни своего населения осуществима только за чужой счёт, как ни цинично это звучит. Необходимо найти того, с помощью кого Америка смогла бы решить свои финансовые проблемы. И такое естественное решение было найдено - сама история даёт этот шанс.

Ред.: И кто же будет оплачивать решение финансовых проблем?

Проф.: Естественно, ни одна страна в мире не смогла бы это сделать, не будучи при этом превращена в пустыню. Поэтому следует так организовать события, чтобы весь мир, каждая страна в той или иной степени, стали участвовать в разрешении финансовых затруднений Америки. Такая глобальная кооперация не только позволит сохранить мир на планете, но и задаст сильнейший импульс последующему прогрессу.

Ред.: Каким же образом это можно осуществить?

Проф.: Для того, чтобы покончить с долгами, Соединённым Штатам необходимы новые рынки, по масштабам сопоставимые с американским. Единственным таким рынком сейчас может быть только европейский рынок. Следовательно, необходимо найти способ, с помощью которого можно было бы полностью открыть европейский рынок для США. Разработкой этого проекта мы и занимались много лет.

Бог дал Соединённым Штатам передовые технологии, самую мощную промышленность, огромные финансовые средства и гигантские природные ресурсы - этим и необходимо воспользоваться для преодоления трудностей роста американской экономики. То же самое Бог дал и Европе, поэтому для разрешения общих финансово-экономических проблем необходимо просто соединить обе главнейшие экономики земли в единую экономику. А для этого нужно переориентировать экономику Европы к более тесному сотрудничеству с Соединёнными Штатами.

Ред.: Но экономика Европы и так накрепко привязана к экономике США.

Проф.: Совершенно верно. Однако, степень сотрудничества необходимо сделать ещё больше. По существу, речь идёт о том, чтобы две экономики буквально слились в одну, взаимно дополняя друг друга.

Ред.: А как тогда быть с зависимостью Европы от поставок энергоносителей из различных стран, в первую очередь из России.

Проф.: Следовательно, необходимо создать такую ситуацию в Европе, чтобы европейцы сами отказались от энергетического сотрудничества с Россией и с другими поставщиками энергоресурсов, и связали бы свой экономический интерес с поставками энергоносителей из США.

Ред.: Но ведь подобный шаг крайне невыгоден экономике Европы.

Проф.: Верно. Но как иначе возможно мирным путём разрешить финансово-экономические проблемы двух первых экономик мира? Мирное разрешение проблем потребует со стороны всех стран посильное участие, а Европа сама подставила себя, привязав свою экономику к поставкам энергоносителей из проблемных регионов.

Соединённые Штаты всегда помогали Европе, мы способствовали возрождению Европы после Второй мировой войны, и теперь Европа должна, в знак благодарности Соединённым Штатам за десятилетия своего процветания, поучаствовать в восстановлении американской экономики. Кто виноват, что обстоятельства сложились таким образом, что необходима помощь уже Соединённым Штатам со стороны Европы? Мы рассчитываем на понимание европейцами сложившейся ситуации, но в любом случае, отступать некуда и мы все являемся заложниками момента.

Ред.: Ну, хорошо. А что скажут на это Ближний Восток, Россия?

Проф.: Политика США, если вы помните, в последнее десятилетие была направлена именно на то, чтобы разбудить Ближний Восток и приобщить народы этого региона к демократии. Ближний Восток в настоящее время испытывает бурные общественно-политические изменения, и в дальнейшем эти изменения будут только нарастать, превращая этот регион мира в крайне беспокойное место, что весьма вероятно скажется и на безопасности поставок энергоносителей из этого региона.

Судьба же России - в её руках. Каждый будет выживать, как может, и Россия, конечно, должна во многом пострадать от разрыва отношений с Европой, но степень этого страдания во многом будет зависеть от самой России. Россия сейчас находится в крайне не завидном положении - ей приходится разрешать очень опасные и в принципе не разрешимые вопросы. И что бы русские ни предпринимали, любое решение будет не в пользу России, поскольку любые шаги российского руководства уже не способны принципиально изменить складывающуюся ситуацию.

Ред.: То есть, Запад не намерен отдавать Украину России?

Проф.: Причём здесь Украина? Останется ли единая Украина на карте мира или распадётся - это не имеет абсолютно никакого значения для решения основной проблемы. Главная задача событий на Украине - развести Европу с Россией настолько, чтобы европейцы полностью отказались от сотрудничества с Россией и переориентировали свою экономику на полное сотрудничество с США. Главная цель - жёстче привязать экономику Европы к экономике США, а что при этом будет происходить на Украине - никого не интересует. Украина лишь средство, с помощью которого возможно разрешить все проблемы, не втягивая мир в очередную мировую войну. Украине отводится роль завала, который прервёт европейское сотрудничество с Россией. А какой там будет строй, образ правления - это совершенно не интересные вопросы. Только народ Украины сможет определить, насколько трагична будет его судьба в становлении нового порядка в Европе.

Ред.: Но почему именно Украина была выбрана для решения задачи по выходу мировой экономики из ситуации дефолта американской валюты?

Проф.: Это очень просто. Ведь именно через Украину ведётся энергоснабжение Европы из России. Если создать на Украине управляемый хаос и перекрыть поставки энергоносителей из России, то Европа взвоет от возмущения. Останется только обвинить Россию в неуступчивости и агрессивности, и Европа вынуждена будет разорвать с Россией экономические отношения и переориентироваться на поставки энергоносителей из США. И тогда мы с нашим сланцевым газом опять окажемся в роли благодетелей Европы, в роли своеобразной энергетической палочки-выручалочки.

Европа, отказавшись от российских поставок, сохранила бы своё лицо защитницы европейских ценностей прав человека и одновременно помогла бы Соединённым Штатам решить проблему финансовой задолженности.

Да, отказ от поставок энергоносителей из России создаст массу экономических и социальных проблем в Европе, но кто сказал, что Европа не должна платить за годы благоденствия, находясь под защитой американского ядерного зонтика? Пусть европейцы тоже поучаствуют в сохранении благополучия свободного мира. Надо, в конечном счёте, чтобы 500 миллиардов долларов, что составляют товарооборот Европы с Россией, стали бы товарооборотом Европы с Америкой. Тогда у нас появится реальный шанс рассчитаться по финансовым обязательствам и сохранить доллар как мировую валюту.

Ред.: Как мы сейчас понимаем из ваших слов, Соединённые Штаты не намерены стабилизировать обстановку на Украине?

Проф.: Здесь может быть применим широкий спектр действий. Но что бы ни произошло в сфере политики на Украине, главное должно остаться неизменным - прекращение широкого сотрудничества России и Европы. Пусть события не Украине идут своим чередом как угодно, но в любом случае они должны привести к разрыву между русскими и европейцами.

Ред.: Не могли бы вы показать на некоторых примерах событий на Украине, как реализуется ваша концепция? Дело в том, что некоторые наблюдатели, пытаясь предугадать логику событий, часто становятся в тупик, не понимая причин поступков новых киевских властителей. Не понимают люди и логику поведения американцев в связи с некоторыми шагами по урегулированию конфликта на Украине.

Проф.: Конечно. Только нужно чётко осознать одну простую мысль: Соединённые Штаты преследуют исключительно свою собственную цель по сохранению мировой валютной системы, основанной на долларе - ради реализации этой цели и делаются все шаги. Для практического осуществления этой главной цели и начата украинская кампания по разрыву экономических отношений Европы с Россией. Все события, происходящие на Украине, следует рассматривать исключительно с этих позиций.

Например, договорённости от 21 февраля, когда лидеры украинской оппозиции и представители Франции, Германии и Польши подписали с Януковичем соглашение о досрочных выборах президента Украины, были заранее обречены на не соблюдение. Если бы эта договорённость осуществилась, раздор на Украине мог бы пойти на убыль и тогда ни о каком разрыве экономических связей Украины с Россией не могло быть и речи. Следовательно, надо было грубо нарушить договорённости, что и было сделано. И Россия и Европа должны были стать заложниками полной непредсказуемости и нелогичности действий новых украинских властей. Чем больше недопонимания тогда возникнет между Россией и Европой, тем скорее создадутся условия для реализации наших планов по созданию на Украине экономического барьера.

Америке нужен такой порядок на Украине, который прервал бы экономическое сотрудничество России и Европы друг с другом. И американская политика заключается в том, чтобы события развивались именно так. Сейчас события на Украине только разворачиваются, и умиротворения ждать не стоит - беспокойная Украина должна стать непреодолимым барьером между Россией и Европой.

Поймите одно. Чтобы разорвать экономические связи Европы с Россией, нужно так сильно запугать европейцев русской угрозой, чтобы они сами пожелали это сделать - надо в корне изменить европейское общественное мнение о сотрудничестве с Россией. Надо всячески подчёркивать агрессивность и непредсказуемость России, провоцируя её на эскалацию конфликта на Украине. Средства массовой информации должны постоянно говорить о росте напряжённости на Украине, о насилиях и жестокостях, творимых русскими, чтобы Европа созрела до разрыва.

Пусть европейцы содрогнутся от возможного русского вторжения - созданию образа бесцеремонного русского, готового на любую авантюру, начиная от провокационного облёта американского эсминца и кончая выдвижением армады русских танков к границам Прибалтики и Украины, должна быть посвящена сейчас вся деятельность наших СМИ. Именно от деятельности СМИ сейчас зависит умонастроение европейского населения и, в конечном счёте, успех украинской кампании для США.

Ред.: Объясните, пожалуйста, что Америка выиграет от такого развития событий?

Проф.: С удовольствием. В случае постепенного сокращения экономических отношений Европы с Россией, она вынуждена будет переориентировать свою экономику на США, поскольку только с экономикой Америки можно сравнить сейчас экономику Европы по объёму и качеству товаров. Это даст мощный стимул к развитию американской экономики, что позволит начать ликвидацию американских долгов.

Но самым важным должно стать энергетические сотрудничество Европы и США. Отказ Европы от русских и ближневосточных энергоносителей приведёт к гигантским капиталовложениям в американское производство сланцевого газа, приведёт к созданию мощной инфраструктуры по его переработке и доставке в Европу. Европа будет заинтересована в быстрейшем создании такой инфраструктуры, и не будет скупиться на траты, что позволит США быстро ликвидировать свои финансовые проблемы.

Ред.: А что если Европа не согласиться с таким сценарием и не захочет разрывать отношения с Россией?

Проф.: Такое просто невозможно представить - Европа слишком сильно зависит от США в политическом, военном и экономическом отношении. И кроме участия в структуре НАТО, существует ещё моральный долг Европы перед Америкой, спасшей её когда-то от тоталитаризма и обеспечившей Европе безбедное существование.

Но если рассматривать чисто гипотетически, то это было бы со стороны Европы крайне нерационально - будет только хуже. Это обрекло бы Америку на неминуемый обвал доллара и тогда мировая история пойдёт по самому неблагоприятному сценарию, о чём мы уже говорили выше. Да, разрыв Европы с Россией - непростой шаг, но сохранение status quo обернётся более серьёзными последствиями и для Европы и для всего мира.

Ред.: Спасибо, профессор. Не могли бы вы в заключение нашей беседы несколько слов сказать о судьбе мира в ближайшей перспективе, как вы её представляете.

Проф.: Конечно. Переориентация Европы на тесное экономическое сотрудничество с Соединёнными Штатами должна привести, в конечном счёте, к появлению некоего нового единства, под условным названием, например, Организация Северо-Атлантического сотрудничества. Тем более, что военная основа такого объединения, в лице НАТО, уже давно существует. Такое объединение стало бы логическим продолжением интеграционных процессов, происходящих в современном мире, и позволило бы объединить все демократические народы по обе стороны Атлантики в единую демократическую цивилизацию. К этому союзу в дальнейшем могли бы присоединиться и другие демократические страны: Япония, Австралия и так далее.

К чему скрывать, что такое объединение стало бы самым мощным в истории человечества, и оно навсегда устранило бы опасность возрождения тоталитаризма в мире. Такое объединение способствовало бы созданию таких прогрессивных производительных сил, которым стало бы по плечу быстрое освоение космического пространства и превращение земной цивилизации в космическую.

Россия, конечно же, не будет окончательно исключена из мирового сообщества, но только в том случае, если она не станет противопоставлять себя американским усилиям по преодолению финансовых проблем. России придётся остаться наедине со своими природными ресурсами, если она будет упорствовать в своём стремлении к восстановлению русской гегемонии. Тогда по отношению к России будет применяться политика изоляции и поощрения демократических процессов внутри России.

Китай может в какой-то степени помочь России, но не захочет слишком усиливать это сотрудничество из-за угрозы потерять объединённый евро-американский рынок. Таким образом, Россия должна выбирать между своим прогрессивным развитием и участием в общем деле преодоления кризиса в современном мире, либо стать маргиналом, обречённым к вечной отсталости, как скупой рыцарь, охраняющим свои уже никому не нужные природные богатства.

Ред.: И последнее. Скажите, профессор, чем вызвано ваше намерение раскрыть секретные пружины современного украинского кризиса? Что или кто руководит вами?

Проф.: Я не являюсь сторонником силовых методов улаживания конфликтов, поэтому хотел бы приложить усилия к мирному разрешению проблем. Для этого, мне кажется, мировым лидерам следует ясно представлять себе, что происходит в современном мире. Только полная открытость политики может привести к прогнозируемым результатам. Я хочу, чтобы мировое сообщество понимало трудности текущего момента и принимало бы посильное участие в их разрешении.

Кроме того и в Соединённых Штатах и в Европе есть люди, кто придерживается подобных взглядов, и они хотели бы посредством нашего диалога донести до общественности свои взгляды по мирному разрешению проблем и сотрудничеству.

С другой стороны, есть много ястребов, как на Западе, так и на Востоке, кто желал бы именно силового разрешения наболевших вопросов. Поэтому главная цель нашей встречи показать, что есть мирный путь преодоления всех трудностей, чтобы люди понимали, что от их усилий будет зависеть мир на планете»...

Я не могу подробно рассказать, как именно попала запись этого разговора в мои руки. Я также не могу с полной уверенностью судить, насколько изложенные в разговоре факты соответствуют действительности. Однако, я испытываю полное доверие к тем людям, посредством которых мне была предоставлена эта запись.

И кстати, если мы проследим за последними высказываниями представителей американских властей, то увидим, что вещают они в полном соответствии с изложенным в корреспонденции из Германии материалом.

Как пишет The New York Times (19 апреля 2014), Белый дом планирует изолировать Россию, отсекая ее экономические и политические связи с внешним миром.

«Представьте, какова была бы ситуация сегодня, если бы вы могли сказать России, что она может оставить свой газ себе», - сказал вице-президент США Джо Байден во вторник, 22 апреля 2014 года, на встрече с самоназначенными украинскими правителями. А в беседе с украинскими законодателями Байден сказал, что приоритетное направление работы США состоит в том, чтобы помочь им обрести независимость от поставок российских энергоносителей.

Теперь осталось лишь сделать выводы и подвести итоги.

1. Америка на Украине преследует исключительно свои корыстные интересы по созданию такой ситуации в Европе, которая позволила бы ей преодолеть нынешний финансовый кризис и остаться мировым экономическим лидером, сохранив доллар в качестве мировой валюты.

2. Действия Америки направлены не против России, а на создании такого обезбашенного режима правления на Украине, при котором стабильные поставки энергоносителей из России в Европу оказались бы невозможными.

3. Цель американских действий на Украине - перекрыть экономическое сотрудничество Европы и России, вынудив европейцев полностью переориентироваться на американский рынок.

Если события на Украине будут развиваться по американскому сценарию, то вскоре Россия столкнётся с очень серьёзными экономическими проблемами. Неизбежным будет сокращение экономического сотрудничества с Европой и со всеми странами, где сильно влияние Америки. Сокращение сотрудничества приведёт к сокращению российского производства со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

Для противодействия негативным явлениям, России придётся более активно заняться ускоренным развитием внутреннего рынка и активизировать сотрудничество с независимыми от американского влияния странами.

Но самое главное, России необходимо срочно выработать собственную идеологию развития, которая объяснила бы россиянам, почему им необходимо испытывать экономические лишения, противодействуя политике США, а не разоружаться. Такой идеологии, к глубокому сожалению, у России до сих пор нет. А ведь только она может дать людям уверенность в своей правоте и позволит им не только выстоять в разгорающейся борьбе, преодолеть трудности, но и создать крепкое и процветающее государство. Без такой идеологии России просто не выстоять.

Как только в стране начнутся экономические трудности, российские либералы всех мастей во всём обвинят, конечно, «режим Путина», и станут усиленно «раскачивать лодку», выполняя американский заказ. Начнётся беспощадная битва за умы россиян, в которой победит сильнейший. Если это будет либерализм - Россия будет обречена на развал и уничтожение, несмотря на всё своё оружие и ресурсы. Поэтому скорейшая выработка русской идеологии развития - это не вопрос тактики, а вопрос судьбы...

Юрий Кубасов

http://www.dal.by/news/1/14-05-14-14/

[Рыжий Кот]

↓↓ Швеция стала менее "злым следователем" в украинских делах

03:59 Август, 16, 2014
varjag_2007


Запад начинает подавать сигналы



В последние дни в отношении Юго-Востока наметились определённые сдвиги.
1. Органы ООН: Резкое увеличение, почти удваивание зафиксированных жертв конфликта, среди которых многие мирные жители.
2. Заявление США о том, что украинская армия должна действовать таким образом, чтобы минимизировать потери среди мирного населения.
3. Россия в лице Чуркина откровенно выразила своё удовлетворение более сбалансированной позицией ООН.
Однако и в Европе, в основных частях ЕС, очевидно, начали происходить изменения.
В части принятия решений по Украине, Швеция и Германия – одни из основных участников Евросоюза Также участие принимают и Польша с Прибалтикой, но их участие – скорее, исполнение решений, при чём принятых не в Европе, а в Америке.

Между Германией и Швецией до недавнего времени существовало распределение ролей по принципу допросов в американских детективах: "хороший коп, плохой коп". Швеции была отведена роль строгого полицейского, которая выражалась в жёсткой критике России, а немецкая позиция была более сбалансированной.

На текущий момент ситуация меняется. Недавнее заявление Яценюка о возможной блокаде поставок газа в Европу вызвало в Германии шок, и заставило немцев давить на ЕС, чтобы срочно разобраться в этом вопросе. Розовые очки начали спадать, и в Германии появились серьёзные финансовые и промышленные силы, выступающие с критикой украинской позиции. Швеция пока не меняет позиции, оставаясь более критичной и односторонне рассматривающей ситуацию, но и здесь наблюдается движение к более сбалансированной позиции.

Яркий пример тому – один из эфиров шведского радио SR P1.

В Швеции первый гос. канал шведского радио (SR P1), на котором в прайм-тайм освещаются самые главные события, является, своего рода, рупором "официальной линии партии". Небольшой штрих: этот канал является обязательным для прослушивания дипломатами за границей.

Понятно, в Швеции есть разные силы. Однако тех, кто поддерживает Юго-Восток, ранее к эфирам в прайм-тайм не допускались. Обычно в студии присутствовал представитель одной из сторон, один эксперт, и представлял точку зрения киевского режима, представляя её в качестве объективной позиции. Дебатов, как таковых, между экспертами не происходило, так как эксперты, критикующие киевский режим, не приглашались вовсе.

То, что в студию центральной радиостанции Швеции пригласят человека, не поддерживающего и критикующего Киев, и предоставят ему эфир для озвучивания своего мнения, до недавнего времени, было невозможным, особенно, учитывая позицию, которую занимает эксперт:

1. В языковом вопросе на Украине есть элементы апартеида.

2. Единственный путь остановки этого сумасшествия - федерация.

Не сложно догадаться, что такое изменение свидетельствует об осознании тупика, в который зашла ситуация в Украине, а также чётким сигналом для поиска компромиссных выходов из создавшегося положения не формальными ходами, а с помощью экспертов и налаживания контакта между сторонами.

Правда, на данный момент похоже, что в Москве немного не успевают за происходящими процессами, так как никаких встречных шагов по отношению к Швеции пока не видно. Таким шагами могли бы стать хотя бы эпизодическое появление шведских экспертов в российских центральных СМИ или приглашение на встречи в РФ экспертов из Швеции.

С точки зрения шведов, допустив критику Киева, пригласив экспертов, более объективно понимающих ситуацию, в прямой эфир самых серьёзных программ, шведская сторона сделала шаг на встречу для урегулирования кризиса.

Сможет ли Москва уловить тонкости шведского менталитета и скандинавскую модель общения?

Сделает ли Москва встречный шаг?

Появятся ли шведские эксперты на российских каналах?

На данный момент вопрос остаётся открытым.

Программа о России и экс-СССР

Эксперт по экс-СССР Элисабет Хёдборг:
Есть масса примеров, когда в России проявляется цензура.
Вот, например, я встретилась с одной молодой девушкой из Северодвинска.
ТВ-каналом, где она работала, владел мэр города. Помощник мэра приходил к ним на телевидение и проводил предпросмотр тех тем, которые они собирались показывать. Этот человек вычёркивал те сюжеты, которые, на его взгляд, не стоит показывать.

Эксперт Лео Андерссон:
Давайте, всё-таки, остановимся на фактах.
Есть такая радиостанция «Эхо Москвы».

Элисабет:
Да, конечно, да.

Лео:
Эта станция, со всех точек зрения, весьма и весьма независимая.
ТВ-канал «Дождь», который насквозь оппозиционный, встал на сторону Майдана.
У них часто были эфиры с ультра-националистами и даже нацистами.
В России можно его смотреть.
Также есть Живой Журнал, или как его называют "Лайв Джорнал" – и все могут зайти и посмотреть на жж.ру. Там можно найти весь (политический) спектр – во многом из этого спектра можно найти
То, что не пропустили бы даже в Швеции: есть экстрим-коммунисты, есть, с другой стороны, даже нацисты, а в середине есть прослойка, у которой довольно радикальные взгляды на многие социальные аспекты.
Так что всё так и в обществе есть, но надо знать, где искать.
Но если смотреть централизованно, то, конечно, сложно получить что-то полностью независимое.
Теперь второй момент. Исключительно, о фактах.
Вот тут говорилось о том, что, зачастую, второй человек в республиках Союза был русским, то есть второй по чину после республиканского партсекретаря всегда назначался из Москвы и был русским.
Но тогда важно иметь ввиду.ю если посмотреть на лидеров Советского Союза, всех их пройти:
Ленин – отчасти калмык, отчасти швед и др. национальности, то есть нельзя сказать, что он был только русским, Сталин – грузин, Хрущёв – украинец, Брежнев имел еврейские корни, а у Горбачёва были родственники по обе стороны границы между РСФСР и УССР.
Так что да... хммм... действительно, были те, кто занимал 2-е место в республиках (по чину), но глядя на первое место можно сказать, что русские на первом месте в Советском Союзе встречались весьма редко.
Так что, надеюсь, это хоть немного сделало картину более объективной.
Что касается языка, я согласен, в плане языка (в СССР) не всё было полностью оптимально.
Но! Если Советы были тоталитарной страной, в которой русскоговорящих отдавалось немного больше преимуществ, если это было именно так, то как же так вышло, что русский НЕ гос. язык на Украине?
И это несмотря на то, что по крайней мере, половина на нём разговаривает.
А согласно Гэллопу 80% населения на Украине использует русский в повседневной жизни.
И если мы сегодня считаем, что Советы были плохими, что это плохое наследство, что это наследство несвободы, тоталитарное наследство, то как же тогда получается так, что то, что его сменило, не предоставляет возможность для удовлетворения прав человека в той сфере, которая затрагивает половину населения?
То есть берут одну половину и говорят: «Ваш язык будет государственным», а второй половине НЕ предоставляют возможность иметь их язык в качестве государственного.
Я думаю, над этим стоит задуматся.

Элисабет:
А ты не считаешь, что это как раз и есть советское наследие?
Они хотят, чтобы украинская идентичность шла в первую очередь, ведь никому же украинский не запрещали, например, в восточной Украине.

Лео:
Я думаю, сложившаяся ситуация является катастрофой.
Это человеческая и гуманитарная катастрофа,
С точки зрения философии – катастрофа, и с гуманитарной – катастрофа,
То, что у нас в Европе сложилась ситуация, когда разделили страну на лучшую и худшую половину.
Это очень сильно напоминает некоторые моменты апартеида.

Ведущая:
Но я не согласна, потому что, если посмотреть на восточную Украину, восточная Украина не является однородной.
Я была в восточной Украине и там есть те, у кого разные мнения: те, кто считает, что это Украина, те, кто не заинтересован в "Новороссии", за которую сепаратисты так борются. Очень сложно сказать, какое количество украинцев на востоке выступают за это (Новороссию)
Нельзя сказать, что это 50-50, поскольку это только малая часть

Лео:
Одну секунду.
Можно сказать так: во время всех выборов на Украине в наше время вопрос о статусе русского языка был центральным на выборах.
Например, Янукович выиграл прошлые выборы на обещаниях о русском в качестве государственного языка.
Многое из того, что Кучма обещал было 50-50% (т.е. одинаковое использование двух языков)
Единственным президентом, который сказал, что он чётко за линию украинизации, был Ющенко.
И во всём этом мы снова видим ситуацию 50-50.
Постоянно, с очень маленькой разницей, где-то около 3 млн. голосов.
Вопрос языка был одним из решающих.
Но вопрос не стоит о том, чтобы главный был или украинский, или русский.
Вопрос в том, чтобы было либо только украинский или два государственных: украинский и русский

Ведущая:
Ну а теперь что бы вы хотели сказать в заключении?

Лео:
Я считаю, что единственное, что может спасти Украину от ещё большей катастрофы – это федерация, поскольку русскоговорящие не согласятся на те же, старые условия. Статус-кво не сохранится. Но совершенно очевидно, что Украина русскоговорящие регионы не отпустит. Федерация – это именно то, что Бильдт сделал в Боснии. И это полное сумасшествие, что мир не работает в этом направлении на международном уровне.


Закрыв дверь, Европа начинает приоткрывать окно

http://varjag-2007.livejournal.com/6573461.html

[Рыжий Кот]

Монтян: не война, а договорняк

↓↓ Татьяна Монтян: не война, а договорняк

14 Августа 2014 87190 21 4.5 Отслеживать материал
У нас идет война или нет? Если да, то когда и кому ее объявили? А если не объявили, следовательно, войны нет, то почему каждый день на юго-востоке гибнут и военные, и мирные граждане?
И на основании чего полным ходом идет призыв в армию, уже и офицеров резерва 60-летнего возраста?
О «временно перемещенных лицах» я вообще молчу, потому что с этим статусом полная неразбериха, как и с «участниками боевых действий».
И если абстрагироваться от пропагандистских призывов что с одной, что с другой стороны и попытаться понять: что на самом деле — с правовой точки зрения — происходит в стране, это будет крайне непросто.
Возможно, еще запутанней, чем хотелось бы и к чему мы потихоньку за четыре месяца АТО начали как-то привыкать.
В собеседники я избрала популярного отечественного адвоката и профессионального юриста Татьяну МОНТЯН, известную своими весьма резкими суждениями.

Известный юрист считает, что права в стране нет — оно было убито на майдане // ВЯЧЕСЛАВ БЕРЛОГ
Впрочем, особо деликатно на эту тему и не поговоришь. Так что заранее прошу прощения у читателей за режущие слух выражения, употребляемые моей собеседницей, но такова уж оценка ситуации г-жой Монтян.
«Апачи» на востоке

— Согласно Конституции, статье 17, защита суверенитета, территориальной целостности Украины возложена на Вооруженные силы. Они и еще целый букет непонятно как созданных батальонов ведут антитеррористическую операцию (АТО), деньги на которую закончились, о чем неоднократно сообщал Кабмин. Буквально пару дней назад глава Минздрава г-н Мусий советовал раненым в зоне АТО бойцам самим покупать медикаменты. «Я вот тоже себе таблетки от повышенного давления покупаю за свои деньги», — ответил министр на брифинге, когда его спросили, почему солдаты не обеспечены медикаментами. Вопрос: если даже на элементарное для спасения раненых — в ситуации войны — у страны нет денег, то, может...
— Какая война?! Это договорняк! С целью подзаработать. Меня умиляет, как можно требовать санкций от Европы и Америки по отношению к «агрессору России», если порошенковский завод «Рошен» отлично работает в российском городе Липецке!
(В предвыборных обещаниях кандидат в Президенты Украины г-н Порошенко заявлял, что продаст корпорацию Roshen. «Сразу после оглашения результата выборов мы заключим контракт с инвестиционной компанией и будем продавать».
В материалах http://delo.ua/business со ссылкой на деловоый интернет-портал Hubs сказано, что «компания Roshen выглядит привлекательным активом: крупнейшая в стране и двадцатая в мире по обороту кондитерская компания. В прошлом году ее выручка, по данным рейтинга GlobalTop 100 CandyIndustry, составила $1,021 млрд., корпорация выпустила 450 000 тонн продукции. В империю Roshen входят несколько фабрик: четыре — в Украине, две — в России и одна — в Литве». Впрочем, ни одного официального сообщения о продаже Roshen пока нет. — Ред.)
Если покупают для АТО КамАзы, а КрАЗы сидят на 3-дневной рабочей неделе из-за того, что нет заказов, это как?.. Так что когда я говорю «договорняк» — нисколько не преувеличиваю: у каждого своя выгода. Нашим властям надо слить «майданеров», чтоб они не дай бог не вернулись, перемолоть их на пушечное мясо.
И если есть в стране достаточное количество самоубийц, которые считают геройством погибнуть ради простой смены своего рабовладельца, точно так же, как в России есть достаточное количество невменяемых, которые за бабло готовы подохнуть в чужой стране, — почему бы их не утилизировать, а попутно на этом еще и заработать! Отличная бизнес-операция.
— Насколько правомерно было создание фактически частных батальонов, которые непонятно как финансируются?
— Олигархат давно мечтал обзавестись собственными армиями на псевдолегальных основаниях. Это что за батальоны? У них какой статус? Кто они такие вообще? Подноготную этих формирований никто не знает.
Проводится мощная «баблопомывочная» бизнес-операция — из бюджета, и под эту сурдинку олигархат заводит себе личные батальоны! Феодализм в полном расцвете. «Майданеры» развалили страну, развязали гражданскую войну, которая плавно переросла в гибридную. И вместо клептоманов привели к власти мародеров-людоедов, которые бодро дожирают трупик Украины. Вот и все, что происходит!
— На прошлой неделе в редакцию обратилось руководство батальона «Золоті ворота», который, я так поняла с их слов, появился вследствие расформирования батальона «Крым». Так вот 300 бойцов, которые дислоцировались под Киевом, притеснялись другими батальонами. Командиры взывали к прессе. Они говорили, что воины за свой счет кормятся, экипируются. Может, даже и БТРы себе покупают.
— Полюбуйтесь на скандалы между Коломойским в лице Филатова и Левочкиным в лице Ляшко на тему: кто финансирует батальон «Айдар» и все такое прочее!
— Открытым текстом об этом никто не говорит. Но вот бизнесмен Борис Филатов, зам губернатора г-на Коломойского, на своей страничке в Facebook еще в конце февраля с. г. предложил стратегию поведения с несогласными с евромайданом: «...Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать... Вешать их надо потом».
— Это вообще на какую часть тела можно натянуть?!. Страну сознательно из разных ретрансляторов разделили на «укропов» и «колорадов», «патриотов» и «сепаратистов», «бандер» и «змоскальщене быдло», как их называет Фарионша. Причем мульку эту затеяли в незапамятные времена, когда «Свободу», по мнению некоторых политиков, начал финансировать Клюев. Все это они делали со своими утилитарными целями: давайте выведем во второй тур к Януковичу Тягнибока!
Самое поразительное, что куча лохов на это повелась! И кому потом объяснишь, что г-жа Фарион была коммунисткой, а г-н Тягнибок — комсомольцем! «Господа» в быту говорят по-русски и в гробу в белых тапках они видали национальную идею!
Но в такой бред множество народа поверило! В то, что «на Восточной Украине живет «москальщина» и «з ними треба воювати». Точно так же и на востоке накрутили народ! Им ведь никто не внушал, что и на Западной Украине такие же затурканные, нищие граждане, только говорят по-украински: их обозвали «бандеровцами».
Американцы когда-то занимались тем же... Все ж читали Фенимора Купера? Все смотрели фильмы с Гойко Митичем про индейцев? Так чем отличается бойня «укропов» с «колорадами» от бойни апачей с могиканами? Ничем! Они очищают друг от друга территорию собственными руками. Красота! Цель достигнута.
Самурай без меча

— Имеют ли право областные власти обращаться к СНБО относительно введения военного положения? К примеру, Херсонская область уже обратилась... Но военное положение подразумевает не только появление блокпостов и т. д. В любом юридическом справочнике можно найти ответ: мол, в случае введения военного положения фактически признается факт вооруженной агрессии. А это само собой рикошетом аукнется государству, которое оказывается в неловком положении «участника вооруженного межгосударственного конфликта со статусом воюющей страны». Возможно, нам сейчас неважно, какие именно могут быть последствия, но... Вероятно, будут ограничения, касающиеся международного, гуманитарного, социального, экономического и других аспектов.
— Буквально на днях я проехалась по Херсонской и Николаевской областям. Единственный вменяемый блокпост стоит на въезде из Херсонской области в Николаевскую — перед заправкой «ОККО», а все остальные похожи на клоунаду.
Но о каком военном положении речь?!. Смысл? Распил денег? Так и говорите! Потому что обустройство тех же блокпостов — форменное дилетантство. Ну, стоят несколько человек, даже с автоматами... Этот блокпост вырезается за полминуты одной группой подготовленных специалистов. Все! Подъехали на развалюхе ребята-профи, одетые под колхозников, «замочили» весь наряд! Вы этого хотите?
Что такое современная война? Это высокотехнологичный, весьма дорогой командный вид спорта для очень хорошо подготовленных профессионалов, которых учат месяцами, если не годами. Дилетантам нечего делать на этой войне, как мальчику из дворового клуба «Кожаная перчатка» нечего делать в бою с Кличко.
Так вот если бы действительно была война, то кто-то хотел бы кого-то победить. А чтобы победить, надо собрать профессионалов, надлежащим образом их вооружить, дать им средства войны, страховку, достойную зарплату, их семьям — компенсацию. Поверьте, профессионалы, которых больше чем достаточно, быстро б смели к чертовой матери всех, кого надо.
На восток отправили б несколько диверсионных групп, которые точечно уничтожили б зачинщиков всех этих беспорядков. А зачинщики всем прекрасно известны. Никаких проблем ликвидировать их нет вообще.
Но вместо того чтобы совершить такие простые и логичные ходы, объявляют мобилизацию пушечного мяса, которое разбирается в современной войне примерно так же, как я в балете! Всех отправляют на убой.
Так, простите, цель, может, другая? Людям втемяшивают патриотизм, при этом никто не объясняет, что они гибнут за финансовые интересы Порошенко, Коломойского, Левочкина, Фирташа и иже с ними инспираторов олигархического бунта под названием «Майдан»!
Всем говорят, что они погибают за родину. Этим — «за єдину Україну», тем — «за ДНР, ЛНР» и еще чего-то там такое.
Главное — «забэмбать» из разных ретрансляторов, придумать обидные клички для противоположной стороны, а тогда спокойно отправить накрученных пропагандонством жертв перемалывать друг друга! И они именно это сейчас и делают!
Но есть еще одна выгода: на войну можно списать все. Хотите повышения зарплат и пенсий? Да как можно об этом думать! У нас же война! Ах, газа нет? Все замерзнете в городах-миллионниках, потому что никакой альтернативы централизованному отоплению «на газе» нет? Это ничего, что вы подохнете, если попробуете поставить буржуйку в 34-этажной высотке с пластиковыми окнами. Это не страшно. Война ж в стране!
— Я даже не говорю о том, что вообще вся АТО, инициированная и освященная решением СНБО, не слишком законна... Хотя бы потому, что все принимаемые СНБО акты носят всего-навсего рекомендательный характер. Но давайте разберемся в терминологии. В любом случае, если «война» — то это одни правовые нормы. Если «конфликт» — другие. Но «операция» должна основываться совершенно на иных правилах. По крайней мере еще никто не отменял основополагающего принципа Конституции: недопустимо использовать армию против своего народа. Причем в вооруженном противостоянии как внутригосударственном конфликте, где исключено использование Вооруженных сил. Или меняйте Конституцию. Чтоб гибель мирных граждан была «на законных основаниях».
— АТО частично в некоторых аспектах приравняли к обычной войне. Это война — без войны. Как самурай без меча ничем не отличается от самурая с мечом, но только он без меча, — так вот у нас из той же серии!
— Участвующие в антитеррористической операции приравнены к участникам боевых действий?
— Это только слова! Но что на самом деле напишут о причине смерти и месте гибели людям из батальонов — никто не знает! Выплатят ли семьям какие-то средства — неизвестно!.. Пока что народ смс-ками на армию собирает и дружно покупает броники и амуницию тем, кто отправляется в эту мясорубку без надлежащей подготовки.
Вменяемый человек туда не пойдет! Потому что он не понимает, за что должен сражаться и кого должен убивать. Себе подобных, кому задурили голову из другого ретранслятора?
— Со стороны государства...
— Что?! У нас нет больше государства! Как пела группа «Наутилус Помпилиус», «страна умирает, как древний ящер, с новыми вирусом в клетках». Так вот — государство Украина было убито на майдане. А сейчас мы наблюдаем последнюю фазу, когда с его останков уже снимают последние сапоги и портянки.
Те, кто пришел к власти, даже не потрудились организовать хоть плохонький, хоть юридически убогий — но импичмент Януковичу! Очень спешили усадить свои зады на табуретки и начать мародерствовать!
А Янукович подал иск. И мне интересно, как выкрутится Европа? Поскольку импичмент не объявлялся, налицо неоспоримое формальное нарушение украинской Конституции. И что — ЕС признает, что можно нарушать Конституцию? На каком основании?
Если абстрагироваться от розовых патриотических соплей, то на каком основании можно выносить вердикт, что «Янукович — это «кака», а «недохунта» — это «цаца»? Формальных оснований нет.
Когда я криком кричала с самого начала: «Или вы пристрелите Януковича, или объявите импичмент», мне говорили: «Ах ты враг народа, он же удрал из страны».
А где в Конституции записано, что импичмент не нужен? Да, он удрал и теперь объясняет, мол, вы, ребята, бунтари и заговорщики, и с помощью европейско-американских интервентов меня убить хотели. И это есть основание для смены власти? А теперь вас самих полстраны считает «недохунтой», людоедами и мародерами. И правильно делает.
«Коктейли» на высоте 10 тыс. м

— В соответствии с международными нормами, в частности с Уставом ООН, Гаагской конвенцией и резолюцией Генассамблеи ООН 1974 года, сам факт признания вооруженной агрессии соотносится с объявлением войны и — фактически — имеет те же последствия международно-правового характера. Но поскольку Украина войну России не объявляла...
— Я вас умоляю!
— ...тем не менее на уровне даже МИД между строк звучит тезис: страна воюет с РФ. Я даже не экс-министра г-на Дещицу имею в виду с песенкой о Путине. Но факт есть факт: внушается мысль — «Россия-враг». И если это так, то почему бойцы 72-й бригады, спасаясь от обстрелов «сепаратистов» или кого-то еще, ушли на территорию РФ? В тыл к врагу? Так получается?
— У нас что — есть враг? Закрыто посольство Российской Федерации, разорваны дипотношения? Эти все сказки Венского леса — для простых людей, чтоб было чем оправдать то, что их отправляют воевать с несуществующим врагом. Чтоб они погибли и больше не вернулись.
— С правовой точки зрения...
— Ни о каком праве речь не идет! Запомните: права в стране нет. Оно было убито на майдане. И когда подстрелили «Боинг» — уже не имеет значения, кто именно, могу утверждать: это «коктейли» и булыжники наконец-то долетели на высоту 10 тысяч метров.
Я не против того, чтоб пристрелить какую-то тварь, которая зарвалась настолько, что против него люди выходят с оружием в руках. Но это ж не значит, что нужно признавать это правильным! А тем более героизировать! То же самое я говорила и в 2005 году. «Хорошо, вы не дали Януковичу формально закрепить свою победу. Устроили третий тур, Европка вмешалась... Да, это можно делать, как говорится, «в состоянии крайней необходимости». Но это нельзя признавать законным.
Если меня кто-то смертельно обидит и я убью обидевшего, я готова к тому, что если меня поймают, то посадят. Ну что ж — значит, судьба такая... Но мне и в голову не придет настаивать на том, что мои действия законны, а не являются банальним самосудом, пусть даже 200 раз справедливым!
— Не так давно президент подписал закон №1604-VII о повышении предельного возраста военнообязанных в запасе, которые могут быть использованы для «доукомплектования» Вооруженных сил Украины: с 55 до 60 лет для младшего и старшего офицерского состава, до 65 лет — для высшего офицерского.
— Вот пусть сам и идет воевать! Не такая уж сакральная тайна, что во все времена элиты имели право «доить лохов», но только в том случае, если в тяжелый период эти самые элиты шли в армию первыми и готовы были умереть за свою страну. Граф Суворов лично переходил через Альпы, князь Багратион погиб от ран, полученных в сражении. Кто-нибудь видел кого-то из представителей наших элит или же их сынков в реальном бою?
Где наш «щоколадный принц» Алексей? Он вполне призывного возраста. В каких войсках, в каком окопе сидит? Ни в каком. Ну тогда «до побачення». Значит, в стране войны нет. А если и формируется батальон «Мажор», то только для защиты Лазурного берега.
Мне рассказывал один из политиков, что в его районе — это Одесская область — было разослано 350 мобилизационных предписаний. В армию удалось забрать троих, причем один из них пошел добровольно. Остальные просто удрали!.. А сколько женщин разгромили по всей Украине призывные пункты!.. Заметьте, Верховная Рада умудрилась объявить мобилизацию, не объявив войну!
— А тем временем прокуратуры открывают уголовные дела по фактам «уклонения от призыва на воинскую службу в ходе частичной мобилизации». В Киеве сейчас расследуется 17 таких дел, во Львове буквально на днях открыли 2. Итак, совет адвоката: если придет повестка, что гражданам делать?
— Удирать! Отбиваться до последнего. Конечно, если отловят, могут на пару лет посадить. Но лучше пару лет плохо отсидеть, чем вернуться домой в хорошем цинковом гробу.
— Кабмин решил создать Госслужбу Украины «по вопросам Автономной Республики Крым, города Севастополя и временно перемещенных лиц». Насчет «временно перемещенных» — совершенно неясно: кто попадает под этот статус? На каком основании?
— Пусть эта власть теперь расскажет «временно перемещенным», зачем надо бомбить Донбасс и почему отдали Крым без боя. В чем разница? Нет ли какого секрета у Красной Армии? Может, вы Крым не отдали, а продали «по договорняку»? Если нет, почему не бомбите? Почему не ломанулись через перешеек, не устроили АТО, не призываете туда людей воевать? А может, народ охотнее за Крым бы сражался, чем за какие-то «Домбабве» и «Луганду»?
Нет, правда, почему полуостров не хотят отбивать силой? Может, справедливы утверждения, что ныне сидящие во властных креслах продали Крым за 2,5 млрд. долл.? А когда Европа с Америкой пошли к Путину с «предъявами», тот им показал «доказы»: купил, дескать, его честно. И что теперь наши деятели скажут?
Публично признать это они не могут. Но и отнекиваются как-то вяло. Лично я вполне верю в эту версию. Поскольку на самом деле очень странно: никто не воюет за прекрасный Крым, зато за «ДНР» с «ЛНР», населенные «змоскальщеным быдлом», жизни кладут пачками. Есть ли логика в такой войне?
О «добрых бельгийцах» и черных полковниках

— «Переселенцы из Донецкой и Луганской областей не хотят искать работу на новом месте, — сообщение Минсоцполитики. — Из 77 тыс. человек, обратившихся в органы управления соцзащиты, только 5 тыс. захотели найти работу. А из этих 5 тыс. трудоустроилось менее 800».
— Не представляю, кто будет кормить всю эту публику, когда у них закончатся последние накопления и добрые люди перестанут им помогать. Страшно и представить, куда пойдут голодные толпы, заполонившие города-миллионники.
— Пока они ходят в Киеве на пляж, в Гидропарк. Интересно, а мужчины до 60 лет, прибывшие из Луганской и Донецкой областей сюда, освобождены от призыва?
— Попробуй им повестку вручи! Люди не хотят идти, чтоб умирать на той бойне. Конечно, в любом социуме есть определенное количество тех, кто легко поддается зомбированию. Расскажи им про патриотизм, «за Родину», «ла-ла-ла» — и они бегут!.. Но, видно, уже не очень. Вероятно, у нас самоубийцы закончились. Да и какой нормальный человек отправится на смерть только во имя того, чтобы кто-то заработал денег? Вот продаст Порошенко свою фабрику в Липецке, тогда и поговорим.
— Насчет «самоубийц», которые «закончились», — вероятно, правда. Потому что после того, как майданная публика не отправилась в зону АТО, а пошла с боевыми гранатами, пистолетами и топорами «отстаивать право собственности» на ресторан в Киеве на бульваре Шевченко, то что будет дальше?
— Сейчас любой может объявить себя «майдановцем», нацепить «камуфло», наняться к кому-то на работу, чтоб громить конкурентов, подельников по бизнесу! Это массовое явление. Вам не нравились «понятия» при Януковиче? Теперь посмотрите, что лучше: самые плохие «понятия» или то, что из нас делают Руанду?
Наши люди не понимают, что это ведь добрые цивилизованные бельгийцы стравили тутси и хуту. Что такое «Резня ста дней» с апреля по июль 1994-го?.. В Руанде было политическое противостояние власти, активизировались экстремистские молодежные организации. А Запад при этом формально не вмешивался в переговорный процесс, хотя помогал финансами и той и другой стороне, отстаивая свои политические интересы.
Но именно в самый острый момент противостояния — 9—10 апреля — Бельгия направила в Руанду войска, хотя у них не было приказа останавливать кровопролитие. «Миротворцы» покинули страну в тот момент, когда племена еще надеялись на помощь. Напрасно.
В результате они перерезали друг друга — полтора миллиона человек! И если у Европы получилось с тутси и хуту, почему не получится с «укропами» и «колорадами»?
— «У тех, кто сейчас в армии, может лопнуть терпение, они приедут в Киев и лично спросят власть: что же это она делает, чем она лучше прошлой, которую люди же для нее и свергли?» — вот так вы сказали еще в середине лета на одном из телеэфиров. Сейчас лето заканчивается, может, ситуация изменилась? То есть не придут и не спросят? Тем более что из уст министра обороны Гелетея то и дело звучат очень оптимистичные прогнозы: АТО вот-вот закончится.
— Да Гелетей понятия не имеет, что такое армия! И я не верю ни единому слову ни одной из сторон, которая рассказывает что-то о войне. Потому что 99,96% всего сказанного — наглая ложь, провокация и пропагандонство.
Штаты и Европа успешно развалили Украину. И следом, попомните мое слово, «прицепом» пойдет Россия. Вот такие планы у «больших белых людей». А если они не хотели разваливать Украину, то за 23 года помогали б нам создавать аборигенные институции. Но вместо этого преспокойно держали нас в «быдлячем» состоянии, чтоб не дай бог мы не развивались и не стали для них конкурентами.
Пока я вижу, что из нас уже сделали Сомали и теперь изо всех сил пытаются устроить Руанду. Подчеркиваю, если б кто-то из «белых людей» хотел прекратить этот ужас, который творится здесь, то даже смог бы «нагнуть» наши власти, заставить их проводить реформы! А те в свою очередь без проблем нашли б на каждого депутата «крючок» и сказали б каждому парламентарию: «Если ты, с..., завтра не придешь в Раду и не проголосуешь за реформаторский пакет, — мы тебе устроим веселую жизнь!» Разве сложно заставить их формализовать собственность, открыть реестры и кадастры, изменить гражданское законодательство и т. д.?
Причем как именно проводить реформы — давно уже обкатано на Грузии, Албании и куче других стран! И если у нас это никто не делает десятилетиями, значит, у Запада на нас совсем другие планы. Вероятней всего, просто освободить территорию от нашего населения руками самого же населения... Есть логические неувязки в моих рассуждениях? Я их не вижу.
— Очень оптимистичная картина. Почти конец света.
— А никаких других вариантов просто не будет. Им неоткуда взяться! Разве что к зиме каким-то чудом материализуется газ, хотя в этот миф уже никто больше не верит. Как и в то, что бойня на востоке вот-вот закончится.


Светлана Васильева

http://www.2000.ua/v-nomere/forum/mn...ogovornjak.htm

[Рыжий Кот]

↓↓ Не православные, не католики, не униаты. А кто?

Арсений Яценюк, является саентологом со стажем. В секте с 1998 года, сестра - гражданка США Алина Стил, саентолог ОТ4, сам Яценюк - ОТ6 (что означает, не вдаваясь в подробности, очень высокий статус).
Александр Турчинов - тоже сектант, по сообщению ряда СМИ, лидер украинского филиала «Церкви Христа», полное название которой "Международная Церковь Христа" или "Бостонская Церковь Христа".
Информация о причастности Яценюка к саентологии подтверждается также из других источников, но без уточнения его статуса в организации. Что же касается Турчинова, то из его собственных слов следует, что он проповедник в секте евангельских христиан-баптистов.
И. Коломойский - активный член Хабад - Любавич (в планах Хабад – Любавич стоит переселение американских евреев, членов этой секты на Украину, которую выбрали как место компактного проживания хасидов с построением государства Хабад.)


Петр Порошенко (Вельдман) происходит из местечка Бендеры, где его отец успешно делал свой маленький бизнес до тех пор, пока не получил пять лет колонии за финансовые махинации...
9 марта 2014 года в Нью – Йорке, на Манхеттене произошло очень любопытное событие:
от 50 000 до 100 000 харедим (по разным оценкам), входящих в хасидскую секту Хабад – Любавич устроили молитвенное стояние, чем не шутку испугали жителей Манхеттена.

http://zakon.mirtesen.ru/blog/434674...esen.ru&padw=1

↓↓ ... и немножко иезуитов

Сегодня в 0:55
Отряд Безлера уничтожил роту иезуитов, которые запятнали себя массовыми убийствами в Одессе.Ещё вчера прошла информация о том, что бойцы бригады горловских ополченцев Игоря Безлера уничтожили под Горловкой роту противника. Сегодня из украинских источников пришло сообщение, что это была не просто рота, а группа украинских карателей под названием “Сотня Иисуса Христа”, сформированная из членов Братства Дмитрия Корчинского и входящая в спецбатальон МВД “Шахтарськ”. Сотней командовал руководитель Одесского Братства Дмитрий Линько. Боевики Корчинского присутствовали в Одессе 2 мая и вместе с приезжими правосеками убивали и сжигали людей в Доме профсоюзов.
В сотню Христа их объединило то обстоятельство, что большинство из них являются выпускниками иезуитских колледжей, которых на Украине успели понаоткрывать за годы незалежности. Все знают, кто такие иезуиты. Ни для кого не секрет, что они являются злейшими врагами православия и, соответственно, Русского народа как его носителя. Именно иезуиты сделали из поляков самых отъявленных русофобов, и теперь они делают их из украинцев.

http://gwinplane.livejournal.com/1683155.html

Собссно, смысл постинга "а какие методики применяют саентологи и иные сектостроители? как это работает и каким образом это можно нейтрализовать?" Вопрос, в том числе, для ТИГРа.

[Ordinator]

По поводу всей приведённой аналитики замечу две вещи.

Первое. "Саудовский след" - натуральнейшая теория заговора. Не Нибиру, но близко. Ирак - это наш подарочек Вашингтону за попытку гадить у наших границ. Костяк тамошних исламистов (не уверен, что это слово в данном контексте можно употреблять без кавычек) - это бывшие офицеры армии Саддама. И они, помимо всего прочего, облегчили работу нашему союзнику Ассаду.

Второе. Иезуиты иезуитам рознь. Франциск вон тоже иезуит. Что не помешало ему выпроводить упомянутого Сеню чуть ли не пинком. Я не говорю, что иезуиты хорошие - все вы знаете, что я атеист - просто указываю на то, что судить о какой-то организации по её украинским филиалам не следует. На Украине сейчас почти всё бракованное и с приветом.

Кстати, насчёт Сени. Одобряю Рыжего Кота за спойлер. Всем это и так известно, а тигров лишний раз в тему приманивать не стоит. Помёт за ними потом ещё убирать.

[Ветер]

↓↓ плакаль )))

[voha5]

Продолжение.......

Курды, как известно, решают все.

[Ordinator]

Путин не понимает структуры американского общества. Н-да. Что тут можно сказать? Блажен, кто верует.

[voha5]

Сообщение от Ordinator

Путин не понимает структуры американского общества. Н-да. Что тут можно сказать? Блажен, кто верует.

Согласен..
Там много спорных мест...но ,в общем,...как вариант что ли..

[квит]

Сообщение от квит

интересно, как будут речи нового мэра Киева переводить иностранцам?


Если сегодня мы сделаем вид, что ничего не происходит. Если мы проглотим, ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ, Крым. И будем дальше ГОРДО ДЕЛАТЬ ВНИМАНИЕ, что ничего не происходит - ДАЛЬШЕ могут быть ДАЛЬНЕЙШИЕ ДЕЙСТВИЯ и в отношении НЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ Украины. Есть четкое понимание ДАННОГО СИТУАЦИЯ, и у нас ЕСТЬ ЧТО БЫЛО БЫ (мы об этом говорили) сегодняшняя ситуация, которая есть. И нужно смотреть КАКОЙ мы можем, что делать, какой выход из данной ситуации. Проговаривалось с представителями международных организации. Я уверен, что необходима международн... Уверен, что Крым мы можем... вернуть обратно через определенный промежуток времени, когда авторитаризм российский больше не будет действовать

новые перлы

"У меня есть два заместителя, из которых четыре - уже месяц лежат в Кабинете министров, которых назначить невозможно, не знаю почему."

vBulletin [media]

[Ordinator]

Врёт собака. Их там шесть было.

[BOBA]

так Черномырдин тоже...не всегда внятно, что не мешало....

[Ordinator]

Черномырдин делал намеренно. Иначе анекдот про боевые искусства бы не появился. И был едва ли не единственным адекватным политиком своей эпохи.

[Ветер]

[Ветер]

[Караван]

Украинские военные не будут применять авиацию против российской колонны с гуманитарным грузом, заявил глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко. «Дальше с реакцией будем определяться», - сказал Наливайченко.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/46516#ixzz3B87XPwAQ

Авиацию не будут...
Будут автоматы, пулемёты, пушки, грады, птурсы, взрывчатку и хим.оружие.
Ну нормально. Чё...

[Тома]

7-45, Европейские союз считает нарушением границы отправку российского гуманитарного конвоя на Украину и призывает отменить это решение.
17-36, Глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко заявил о том, Россия начала "прямое вторжение". Именно так он охарактеризовал движение гуманитарного конвоя по территории, которую Киев считает своей. "Мы называем это прямым вторжением под циничным прикрытием Красного Креста", подчеркнул он. При этом, по словам Наливайченко, водители гуманитарных КамАЗов - это "военные, которые обучены на конвойные функции, на управление боевыми машинами, танками и артиллерией".

17-30, В Луганск, под охраной ополчения (включая бронетехнику ополчения), вошли первые машины гуманитарной помощи из России.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...vlyaetsya.html

А танки до этого сами приехали из России?
Каждый день сотни танков через границу якобы идут и все без экипажей видимо.
Я уже перестала украинские СМИ читать и смотреть.
Уровень неадекватности зашкаливает.

[Ветер]

Сообщение от Караван

Авиацию не будут...
Будут автоматы, пулемёты, пушки, грады, птурсы, взрывчатку и хим.оружие.
Ну нормально. Чё...

а что у них осталось от авиации, после вчерашнего-позавчерашнего?... по тому и не будут.

[Afa]

а пока ломают копья...

[Экзисто]

"владимир снегирев

Под Луганском погиб Олег Михнюк. В интернете написано, что он был сотник майдана. Может быть. Для меня Олег Михнюк был афганцем, моим братом по той войне. Два ордена Красной Звезды. Тяжелое ранение под Гардезом. Мы нечасто встречались, но всегда по-братски. Последний раз совсем недавно во Львове, где стараниями того же Олега и Сереги Червонопиского, и Руслана Аушева был сбор воинов-афганцев из всех республик бывшего Советского Союза. Мы там клялись не забыть уроки Афгана и делать все, чтобы больше не было войн. Мы там были одной общей семьей.

Я не знаю, кто убил Олега Михнюка. Может быть, такой же ветеран афганской войны. Но я точно знаю одно: Олег не был ни бандеровцем, ни фашистом. Если он и пошел воевать, то за ту правду, которую разделяют миллионы других украинцев. Мы можем не принимать ее или не верить ей или считать, что это «американская правда». Но не считаться с этим нельзя.

Еще правда состоит в том, что вслед за погибшим лидером украинских афганцев могу пойти отстаивать территориальную целостность своей страны другие ветераны. И они станут с еще большим ожесточением убивать русских.

Так и будем стрелять друг в друга? На потеху тем, кто это затеял.
Мне из Киева позвонили наши ребята, ветераны. Они не ругались. Не кричали. Тихо сказали про Олега и спросили: это сколько еще будет продолжаться?

Лучше бы они ругались и кричали.

[Гелла]

Экзисто
Я набросал с ходу схематическую дорожную карту.

Экзисто, ты прав, договариваться нужно. Мы, россияне, да и украинцы я думаю тоже, с надеждой ждём встречи в Минске.

26 августа в Минске пройдет встреча лидеров стран Таможенного союза — России, Белоруссии и Казахстана. Помимо Владимира Путина, Александра Лукашенко и Нурсултана Назарбаева во встрече примет участие президент Украины Петр Порошенко. Об этом сообщил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков. По его словам, главной темой предстоящей встречи станет обсуждение отношений между странами Таможенного союза и Украиной в связи с подписанием Киевом соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

- Однозначно, нельзя оставить без внимания катастрофическую ситуацию в восточных регионах Украины, в частности, в Донецке и Луганске, - сообщил Песков. - Можно предположить, что гуманитарная ситуация на Украине будет обсуждаться.
http://komi.kp.ru/daily/26270/3148770/

П.С.:

Экзисто
В интернете написано, что....

что касается интернета.... там ведь так много чего можно найти... например опубликовали описание последнего "подвига" этого героя-афганца. Правда - нет? кто знает? (восьмидесятидвухлетние ворошиловские стрелки, - те ещё деды). Но можно сказать одно, уж кто-кто, а человек имеющий за плечами такой опыт военных действий, мог точно знать к каким жертвам среди мирного населения приводит демократизация Градами и Точками.

[Ветер]

Сообщение от Гелла

Экзисто, ты прав, договариваться нужно. Мы, россияне, да и украинцы я думаю тоже, с надеждой ждём встречи в Минске.

кому с кем????????- вот вопрос.

Сообщение от Экзисто

Нам остается только надеяться на благоразумие правителей, и чтобы успокоились массы, а ястребы перестали улюлюкать и разжигать.

Вот, Экзи, вечно обвиняющих оппонентов в тоталитаризме головного мозга, полагает, что во всем виноват Темнейший ))))))))) ...а народ в новоросии- пустое место.

пс:

Сообщение от Экзисто

[B]Преобладание "стадности" над "индивидуализмом" - социально-психологическая основа тоталитаризма и авторитаризма.

Ыыыыыыы!!

[Afa]

Сообщение от Экзисто

"владимир снегирев

Под Луганском погиб Олег Михнюк. В интернете написано, что он был сотник майдана. Может быть. Для меня Олег Михнюк был афганцем, моим братом по той войне. Два ордена Красной Звезды. Тяжелое ранение под Гардезом. Мы нечасто встречались, но всегда по-братски. Последний раз совсем недавно во Львове, где стараниями того же Олега и Сереги Червонопиского, и Руслана Аушева был сбор воинов-афганцев из всех республик бывшего Советского Союза. Мы там клялись не забыть уроки Афгана и делать все, чтобы больше не было войн. Мы там были одной общей семьей.

Я не знаю, кто убил Олега Михнюка. Может быть, такой же ветеран афганской войны. Но я точно знаю одно: Олег не был ни бандеровцем, ни фашистом. Если он и пошел воевать, то за ту правду, которую разделяют миллионы других украинцев. Мы можем не принимать ее или не верить ей или считать, что это «американская правда». Но не считаться с этим нельзя.

Еще правда состоит в том, что вслед за погибшим лидером украинских афганцев могу пойти отстаивать территориальную целостность своей страны другие ветераны. И они станут с еще большим ожесточением убивать русских.

Так и будем стрелять друг в друга? На потеху тем, кто это затеял.
Мне из Киева позвонили наши ребята, ветераны. Они не ругались. Не кричали. Тихо сказали про Олега и спросили: это сколько еще будет продолжаться?

Лучше бы они ругались и кричали.

вместо тысячи слов.

[Ordinator]

Сообщение от Экзисто

Мне из Киева позвонили наши ребята, ветераны. Они не ругались. Не кричали. Тихо сказали про Олега и спросили: это сколько еще будет продолжаться?

Лучше бы они ругались и кричали.

Страшна... (И. И. Стрелков)

[Ветер]

"Я - русский оккупант, мне чужого не надо, но и свое я не отдам"

[Тома]

5 минут посмотрела украинское ток шоу.
Оказывается на Украине идет 3 мировая война.
Украина это форпост всего демократического мира и единственная, кто может остановить российские орды иначе Россия захватит весь мир.

Как же им видимо обидно, что вся их армия не может победить любителя исторических реконструкций.....

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Еще правда состоит в том, что вслед за погибшим лидером украинских афганцев могу пойти отстаивать территориальную целостность своей страны другие ветераны. И они станут с еще большим ожесточением убивать русских.

А может лучше им стоит вспомнить с чего все начиналось?
Вначале требования русских живущих на востоке Украины были минимальны.....

[квит]

Печеньки от Нуланд:


"Печеньки" от Лаврова:

[Тома]

[Тома]

Никому рабочие строители с Украины ненужны?
К нам приехали чуть ли не все кто с нами когда то работал.
Повестки получили однако.....

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Тома, не надо множить ложь. Ложью сейчас пропитано почти все и с той и с этой стороны. О метафизике и психологии лжи смотрите тему.

"Однако эта фотография была сделана не 25 мая 2014 года, а еще 17 июня 2013 года в украинском городе Херсоне. На фотографии изображено вручение оружия Чрезвычайному и Полномочному Послу Соединенных Штатов Америки в Украине Джону Теффту в честь заслуг родоначальника военно-морского флота США Джона Поля Джонса, который 226 лет назад принял казацкую присягу, а потом служил контр-адмиралом Российского императорского флота.

Таким образом, в псевдо-новости Владимира Скачко неверно указана дата снимка. Кроме того, несправедливо обвиняется нынешняя украинская власть, в то время как события происходили еще тогда, когда в Украине при власти был Виктор Янукович и его партия.

Вдобавок, украинские генералы не преклоняли колени перед американским послом. На фото — генерал украинского козачества, а само представление — театрализованное шоу. Сабля подарена не в качестве боевого оружия.



http://www.stopfake.org/fejk-ukrains...s-poslom-ssha/

[Экзисто]

Сообщение от квит

Печеньки от Нуланд:


"Печеньки" от Лаврова:

Конечно, тебе никто не сообщал, что гуманитарная помощь беженцам еще в марте оказывала Финляндия (50000 евро), и сейчас дополнительно выделяет столько же. *****

Меркель заявила, что Германия выделит Украине 500 млн евро на восстановление инфраструктуры Донбасса. *****

Выделяют также Швеция, Норвегия, ЕС.

А твой демотиватор - степ и оболвание.

[Экзисто]

Сообщение от Afa

вместо тысячи слов.

А вот теперь ты мне скажи, что надо сделать, чтобы это прекратить.
По твоим сообщениям, я вижу, что ты до победного конца.

[Экзисто]

Я предлагаю остановиться. Хватит слепо следовать за новостями в роли зрителя на гладиаторских боях.

Что можно сделать прямо сейчас?
1. Единственное, это сесть за стол переговоров. Это - единственный выход, и способ прекратить кровопролитие. Кто этому мешает? ястребы там и здесь.

Этих ястребов можно отодвинуть. Легко. Потому что в интресах и Путина и Порошенко как-то все это закончить. У Порошенко потому, что близится зима, а экономика доведена до краха. У Путина потому, что страна оказалась в изоляции, в практически полном международном осуждении или молчаливом неприятии, как со стороны Казахстана и Беларуси. При сверподдержке всего населения, это населении пострадает больше всего. Пока только геройствуют, а может все обернуться резким снижением уровня жизни.

Итак, ястребов, допустим, преодолели и стали договариваться.

[Экзисто]

2. Как договариваться?
Какие козыри?

Для России главный и безусловный пункт - Крым. Это даже не обсуждается.
Для Украины главный и безусловный пункт - никакой Новороссии, все это части Украины.

Уже здесь начинаются противоречия.
Украина хотела бы заявить, что и Крым украинский.
Тогда Россия кроет, что теряете ЛугаДон.

Россия может предложить сильно компромиссный вариант:
а. Крым наш.
б. ЛугаДон ваш, но только как автономные области
г. Мы помогает восстанавливать ЛугадОн и делаем газ по минимуму.

Украина не имеет подобных козырей, поэтому вынужденно соглашается, или, напротив, именно ввиду отсутствия козырей, не прекращает АТО, чтобы без договоренностей вернуть ЛугаДон. НО здесь маячит катастрофическая Зима, поэтому за Порошенко последнее слово. Однако, первое слово должно быть за Путиным.

Это все можно детально подготовить сторонам. Я набросал с ходу схематическую дорожную карту.

[квит]

Сообщение от Экзисто

Конечно, тебе никто не сообщал, что гуманитарная помощь беженцам еще в марте оказывала Финляндия (50000 евро), и сейчас дополнительно выделяет столько же.

отлично

а дошли ли/дойдут ли они до адресата?

Меркель заявила, что Германия выделит Украине 500 млн евро на восстановление инфраструктуры Донбасса.

Выделяют также Швеция, Норвегия, ЕС.

после выделения гумпомощи Россией? как думаешь, есть ли тут причинно-следственная связь?

А твой демотиватор - степ и оболвание.

кому как

[квит]

А вот теперь ты мне скажи, что надо сделать, чтобы это прекратить.

перестать стрелять по мирному населению и оставить людей в покое?

[Рыжий Кот]

Мне вот интересно:
- по советским понятиям, тем у кого нет чем топить, надо одолжить газу под невнятные условия возврата долга ("когда сможешь"), что рос.элита и и делала до сих пор или до недавнего времени с молчаливого согласия жалостливого рос.народа и, что заслуживает отдельного внимания, с молчаливого согласья рос.оппозиционной элиты, которая громко верещит за каждый проплывший мимо её ртов миллион долларов;
- по понятьям укр.элиты, газ надо взять, и даже взять более того, что-то продать укр.народу, что-то продать Европе по евро-ценам; посылать Россию по полит.вопросам - или водить кота за салом; а когда рос.элита всё-тки приближается к евро-понятьям и требует возврата долгов за газ деньгами или натурой (например, укр.газотранспортной системой) ибо денег нет и неоткуда, укр.элита бежит жаловаться Европам и Штатам, что Россия с ней воюет; то есть одолжи денег ещё, а лучше дай так;
- по европейским понятиям долги надо отдавать - или я что-то путаю?; при этом долгов от укр.государства рос.государству - по самое не могу, а под что, под заклад чего может Европа одолжить денег? или в Европе все политики - хорошие мамины дети и европейские мамы сказали своим деткам в детстве, что уж тебе-то все долги отдадут (в том числе укр.элита), хотя невооружённым глазом видно, что России укр.элита долги не отдаёт и, более того, чморит кредитора по-чёрному.
Вот в задачке и спрашивается: сейчас-то лето жаркое, но скоро будет зима холодная, и на какие шиши с какого газу будет зимовать украинский житель сверху донизу, от олигарха Коломойского до пенсионерки Оксаны Остаповны?
сайт радикал фото
Ну там по мелочи - сколько-то газа откачали уже, сколько-то одолжит Европа под залог заложенной газотранспортной системы; потом можно будет продать эту уже дважды заложенную систему Штатам - но это маловато будет. Куда пойдут солдаты, получившие боевой опыт на Юго-Востоке? Не грозит ли гуманитарная катастрофа уже не только ЮВ, но и Ц и З Украине?
Положим, укр.элита с млрд.долларов найдёт, где пристроиться в мире до конца дней своих внуков, хотя и утратит другие млрд. И даже с состоянием в млн.долларов. Но таких - ну 100 000. Ещё беженцы, которые напрягут соседей, начиная с России - ну полмиллиона. Но остаётся ещё 45 000 000 - 100 000 - 500 000 = 44 400 000 человек.

[Экзисто]

Сообщение от квит

после выделения гумпомощи Россией? как думаешь, есть ли тут причинно-следственная связь?

Ну да сначала гуманитарная помощь в качестве Бородая и Гиркина, потом сахар и рис. Есть ли тут причинно-следственная связь?

Все,что ты и вы думаете обо всем этом, я во многом согласен, но вы видите только свою правду, и поэтому другая сторона - фашизм и ад. Так война не прекратится.

[rassudok]

РК, с того газа который Украина украдёт у ЕС (нет, ну а чё - в ЕС-то газок по ГТС идёт?
Идёт. А раз так, то почему-бы его не украсть раз эта ГТС находится на украинской территории?).

[квит]

а европейцы потом атата по попе

[Рыжий Кот]

Ну, по крайней мере, свои-то денежки евры считают? Или под чарами Femen'ов застесняются?



Счётчики стоят. Или поставят, где надо. К населению холоднЫ: уже для вступления потребовали сократить социальные выплаты по самое огого.
Штатовским представителям на У вообще, похоже, пофиг - греет украинцев газ или не греет. Или даже наоборот.

радикал фото ру

[rassudok]

А Укропы под крышей звёздно-полосатой империи ракетно-бомбового добра и снарядно-пулевого гуманизма, а потому - гейропейцы в пролёте с настучательством (кстати, подобное воровство звёздно-полосатым явно выгодно (подкозлить ЕС)).

[Afa]

Сообщение от Экзисто

А вот теперь ты мне скажи, что надо сделать, чтобы это прекратить.
По твоим сообщениям, я вижу, что ты до победного конца.

россии? ничего, кроме того что делает.
тебе? заткнуться.
новороссии? так уже делает.
мне? дак сам разберусь.
украине? уже всё сделали, остальное кровники доделают.

[Afa]

Сообщение от квит

перестать стрелять по мирному населению и оставить людей в покое?

это не по эуропейски

[Afa]

Сообщение от Экзисто

Ну да сначала гуманитарная помощь в качестве Бородая и Гиркина, потом сахар и рис. Есть ли тут причинно-следственная связь?

Все,что ты и вы думаете обо всем этом, я во многом согласен, но вы видите только свою правду, и поэтому другая сторона - фашизм и ад. Так война не прекратится.

нет, экзист.
мы видим фашизм. мы видим ад. и потому у нас своя правда.

[Экзисто]

Сообщение от квит

перестать стрелять по мирному населению и оставить людей в покое?

А покуда они не перестают стрелять, будем и мы поддерживать ополченцев, и ополченцы тоже будут стрелять, и поэтому пусть пока умирают и жители и бойцы, пока украинцы не перестанут стрелять?

Повторяю вопрос:
Сначала гуманитарная помощь в качестве Бородая, Гиркина, и оружия, потом в качестве сахара и риса. Есть ли тут причинно-следственная связь?

[квит]

Сообщение от Экзисто

А покуда они не перестают стрелять, будем и мы поддерживать ополченцев, и ополченцы тоже будут стрелять, и поэтому пусть пока умирают и жители и бойцы, пока украинцы не перестанут стрелять?

правильно я понимаю, что по твоему плану нам надо перестать поддерживать ополченцев, а ополченцам перестать стрелять - и тогда украинцы тоже перестанут стрелять?

Повторяю вопрос:
Сначала гуманитарная помощь в качестве Бородая, Гиркина, и оружия, потом в качестве сахара и риса. Есть ли тут причинно-следственная связь?

в твоем вопросе вшито уже как достоверное предположение, что направление сначала БиГ а потом СиР было выполнено одним ЛПР

я склонен считать, что БиГ сначала были самодеятельностью, а потом уже ситуативно к ним стали подстраиваться сам знаешь кто

как будем выяснять, кто из нас более прав?

[BOBA]

Вовсе не факт что Гиркина и Бородая посла Путин. они НТС-овскую идеологию впитыали, а НТС долго в Германии базировался.
А что такое фашизм? Какое определение понятия.
А то одни говорят там фашизм, другие - сям. Нужно определение, критерии. Тогда понятнее станет.

[Экзисто]

Сообщение от квит

правильно я понимаю, что по твоему плану нам надо перестать поддерживать ополченцев, а ополченцам перестать стрелять - и тогда украинцы тоже перестанут стрелять?

У меня плана нет, есть мысль, что кроме как договариваться на высшем уровне, нет других способов перестать стрелять. Отсюда можно строить планы. Если не хотят договариваться, значит война до победного конца или ужас без конца.

На мозаике я вижу только одно - победа и независимость Донбасса, а украинцы - фашисты, поэтому наше дело правое, мы победим.

Как договариваться?
Украина не может пойти на отделение своей территории. Надеюсь тут нет идиотов, кто считает по-другому. Хотя есть, кто считает, что тем не менее надо добиться этого. Надеюсь, Путин так не считает. У Порошенко есть шанс согласиться на автономию Донбасса. Он не может отказаться, потому что Украина на пороге экономического коллапса. Ястребы в России считают, что надо дождаться этого коллапса. В таком случае Украина развалится. Однако Россия окажется в сильно хреновом экономическом положении, и тут много факторов.

Сейчас хотят сильно поддержать ополченцев, чтобы иметь это козырь на переговорах. Украина сильно хочет разбить поболее ополченцев, чтобы тоже иметь это козырь. Поэтому бойня лишь усиливается.

Если бы у Путина за спиной и у Порошенко за спиной не было грандиозной поддержки воинственного населения, то все могло бы пойти по-другому.

Если это все не остановить с той и с этой стороны, то значит россияне и украинцы окончательно оносороговели.

[Наталья]

Сообщение от BOBA

А что такое фашизм? Какое определение понятия.
А то одни говорят там фашизм, другие - сям. Нужно определение, критерии. Тогда понятнее станет.

Одно из положений фашизма - это наличие "правильных" (расово правильных) людей и их превосходство над другими. Эти "правильные" имеют право унижать, оскорблять, притеснять, обижать и даже убивать "низших" людей. Это их право, ведь они "высшие"!
А сейчас вспомним про "лунгандонов", "даунбасян" и "чемодан-вокзал-Россия". Превосходство одних над другими, а от того, что люди имеют другое мнение их едут убивать. А в перспективе - согнать с родной земли. Не фашизм, не?

[нечто]

Сообщение от BOBA

Вовсе не факт что Гиркина и Бородая посла Путин.

Очень надеюсь, что эммм... если не Путин, то какая то из сил представляющих Россию, так или иначе. Потому что в ином случае его послали те же кто послал Ходаковского, Пушилина, Болотова и т.п. То есть те же люди что и организовали майдан.

Повторяю вопрос:
Сначала гуманитарная помощь в качестве Бородая, Гиркина, и оружия, потом в качестве сахара и риса. Есть ли тут причинно-следственная связь?

Я вижу не причинно-следственную связь, а определенное родство между майдаунами свято верящими что они сделали революцию, и им сочувствующими, которые свято верят, что война идет из-за Гиркина и Бородая.

[Экзисто]

Сообщение от Наталья

Одно из положений фашизма - это наличие "правильных" (расово правильных) людей и их превосходство над другими.

Сообщение от Вова

А что такое фашизм? Какое определение понятия.

Сообщение от Афа

мы видим фашизм. мы видим ад. и потому у нас своя правда.

И для всех остальных, помешанных на исключительно пропагандистском клише "украинский фашизм".

↓↓ 14 признаков фашизма

1)Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции. Из него вытекает, что нет места развитию знания. Истина уже провозглашена раз и навсегда; остаётся только истолковывать её тёмные слова.
2)Традиционализм неизбежно ведёт к неприятию модернизма. Как итальянские фашисты, так и немецкие нацисты вроде бы обожали технику, в то время как традиционалистские мыслители обычно технику клеймили, видя в ней отрицание традиционных духовных ценностей. Но, по сути дела, нацизм наслаждался лишь внешним аспектом своей индустриализации. В глубине его идеологии главенствовала теория Blut und Boden – «Крови и почвы». Отрицание современного мира проводилось под знаком отрицания капиталистической современности. Это, по существу, отрицание духа 1789 года (а также, разумеется, 1776-го) – духа Просвещения. Век Рационализма видится как начало современного разврата. Поэтому ур-фашизм может быть определён какиррационализм.
3)Иррационализм крепко связан с культом действия ради действия. Действо прекрасно само по себе и поэтому осуществляемо вне и без рефлексии. Думание – немужественное дело. Культура видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. Подозрительность по отношению к интеллектуальному миру всегда сигнализирует присутствие ур-фашизма. Официальные фашистские мыслители в основном занимались тем, что обвиняли современную им культуру и либеральную интеллигенцию в отходе от вечных ценностей.
4)Никакая форма синкретизма не может вынести критики. Критический подход оперирует дистинкциями, дистинкции же являются атрибутом современности. В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах ур-фашизманесогласие есть предательство.
5)Несогласие – это ещё и знак инаковости. Ур-фашизм растёт и ищет консенсусов, эксплуатируя прирождённую боязнь инородного. Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидного движения направлены против инородцев. Ур-фашизм, таким образом, по определению замешан нарасизме.
6)Ур-фашизм рождается из индивидуальной или социальной фрустрации. Поэтому все исторические фашизмы опирались на фрустрированные средние классы, пострадавшие от какого-либо экономического либо политического кризиса и испытывающие страх перед угрозой со стороны раздражённых низов. В наше время, когда прежние «пролетарии» превращаются в мелкую буржуазию, а люмпен из политической жизни самоустраняется, фашизм найдёт в этом новом большинстве превосходную аудиторию.
7)Тем, кто вообще социально обездолен, ур-фашизм говорит, что единственным залогом их привилегий является факт рождения в определённой стране. Так выковывается национализм. А единственное, что может сплотить нацию, – это враги. Поэтому в основе ур-фашистской психологии заложена одержимость идеей заговора, по возможности международного. Люди должны ощущать себя осаждёнными. Лучший способ сосредоточить аудиторию на заговоре – использовать пружины ксенофобии. Однако годится и заговор внутренний, для этого хорошо подходят евреи, потому что они одновременно как бы внутри и как бы вне.
8) Сочлены должны чувствовать себя оскорблёнными из-за того, что враги выставляют напоказ богатство, бравируют силой. Так, благодаря колебанию риторических струн, враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые. По этой причине фашизмы обречены всегда проигрывать войны: они не в состоянии объективно оценивать боеспособность противника.
9)Для ур-фашизма нет борьбы за жизнь, а есть жизнь ради борьбы. Раз так, пацифизм однозначен братанию с врагом. Пацифизм предосудителен, поскольку жизнь есть вечная борьба. В то же время имеется и комплекс Страшного суда. Поскольку враг должен быть – и будет – уничтожен, значит, состоится последний бой, в результате которого данное движение приобретёт полный контроль над миром. В свете подобного «тотального решения» предполагается наступление эры всеобщего мира, Золотого века.

10)Для всех реакционных идеологий типичен элитаризм, в силу его глубинной аристократичности. В ходе истории все аристократические и милитаристские элитаризмы держались на презрении к слабому.
Однако не может быть патрициев без плебеев. Вождь, который знает, что получил власть не через делегирование, а захватил силой, понимает также, что сила его основывается на слабости массы, и эта масса слаба настолько, чтобы нуждаться в Погонщике и заслуживать его.
Поэтому в таких обществах, организованных иерархически (по милитаристской модели), каждый отдельный вождь презирает, с одной стороны, вышестоящих, а с другой – подчинённых.
Тем самым укрепляется массовый элитаризм.
11)Всякого и каждого воспитывают, чтобы он стал героем. В мифах герой воплощает собой редкое, экстраординарное существо; однако в идеологии ур-фашизма героизм – это норма. Культ героизма непосредственно связан с культом смерти.
12)Поскольку как перманентная война, так и героизм – довольно трудные игры, ур-фашизм переносит своё стремление к власти на половую сферу. На этом основан культ мужественности (то есть пренебрежение к женщине и беспощадное преследование любых неконформистских сексуальных привычек: от целомудрия до гомосексуализма). Поскольку и пол – это довольно трудная игра, герой ур-фашизма играется с пистолетом, то есть эрзацем фаллоса. Постоянные военные игры имеют своей подоплёкой неизбывную invidia penis.
13)Ур-фашизм строится на качественном (квалитативном) популизме. В условиях демократии граждане пользуются правами личности; совокупность граждан осуществляет свои политические права только при наличии количественного (квантитативного) основания: исполняются решения большинства. В глазах ур-фашизма индивидуум прав личности не имеет, а Народ предстаёт как качество, как монолитное единство, выражающее совокупную волю. Поскольку никакое количество человеческих существ на самом деле не может иметь совокупную волю, Вождь претендует на то, чтобы представительствовать от всех. Утратив право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются – часть за целое – играть роль Народа. Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный.
Крепко стоя на своем квалитативном популизме, ур-фашизм ополчается против «прогнивших парламентских демократий». Первое, что заявил Муссолини на своей речи в итальянском парламенте, было: «Хотелось бы мне превратить эту глухую, серую залу в спортзал для моих ребяток». Он, конечно же, быстро нашёл гораздо лучшее пристанище для «своих ребяток», но парламент тем не менее разогнал.
14)Ур-фашизм говорит на Новоязе. Новояз был изобретён Оруэллом в романе «1984» как официальный язык Ангсоца, Английского социализма, но элементы ур-фашизма свойственны самым различным диктатурам. И нацистские, и фашистские учебники отличались бедной лексикой и примитивным синтаксисом, желая максимально ограничить для школьника набор инструментов сложного критического мышления. Но мы должны уметь вычленять и другие формы Новояза, даже когда они имеют невинный вид популярного телевизионного ток-шоу.
Умберто Эко

Если внимательно анализировать эти признаки, то можно с огорчением признать, что в России этих признаков не меньше, если не больше, но в России нет фашизма, и в Украине нет фашизма.

Были всплески массового бандитизма, да. Государственного фашизма нет. И идет война, где всегда есть жертвы среди мирного населения, так было всегда.

[Наталья]

И проще. Википедия:

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правлениядиктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристскийнационализм (в широком понимании)[3][4], ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид[5][6].

Из всего этого что имеем на Украине?
- Вера в то, что одни выше других (западенцы выше недочеловеков).
- Геноцид (на народ глубоких пох. Земля - главное. "Не нравится жить на Украине? Чемодан-вокзал-Россия". Это кричали крымчанам, сейчас - на ЮВ. Еще есть доктрина, что в случае победы правительственных войск, часть населения будет переселена на запад (для озападничества), а часть земель ЮВ займут "правильные" украинцы).

[квит]

антифашистский парад в Донецке

пленные

vBulletin [media]

[BOBA]

В каких регионах кроме Луганска-Донецка есть признаки геноцида? Если кому-то в России не нравится до такой степени, что он готов захватывать склад с оружием, то пусть лучше чемодан-вокзал. да, власти нравятся не всем. но есть сравнительно мирные формы протеста, и власть тогда сравнительно мирно ловит зачинщиков и сажает - такое есть и у нас. по болотному делу есть вопросы. но если бы лолотники попытались вооружиться и сказать например что Курская область или Тульская власть не признает? Боюсь, что крови бы было не меньше.

[Afa]

Сообщение от Экзисто

Я тоже предлагаю тебе заткнуться.
Что дальше?

И нехирь лицемерить и показывать это фото, если ты за продолжение бойни.

а. ну то бишь постить про афганца - который сам выбрал возможность смерти - эт нормально.
а мирняк погибший - это лицемерие и желание продолжения бойни.

[Afa]

Сообщение от квит

правильно я понимаю, что по твоему плану нам надо перестать поддерживать ополченцев, а ополченцам перестать стрелять - и тогда украинцы тоже перестанут стрелять?

экзиста от порошенки отстает на пару месяцев. ничего. армия днр скоро прекратит стрелять. ну как "котлы" кончатся

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

А вот теперь ты мне скажи, что надо сделать, чтобы это прекратить.
По твоим сообщениям, я вижу, что ты до победного конца.

заниматся строительством собственного самостоятельного государства. но тебе это, экзисто, не понять принципиально.

на печенку:

[Наталья]

Сообщение от BOBA

но есть сравнительно мирные формы протеста

Референдум о поддержке акта о независимости Луганской и Донецкой республики, как мирная форма протеста, подойдет?
Что произошло после этой мирной формы протеста знаешь?

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Я предлагаю остановиться. Хватит слепо следовать за новостями в роли зрителя на гладиаторских боях.

Что можно сделать прямо сейчас?
1. Единственное, это сесть за стол переговоров. Это - единственный выход, и способ прекратить кровопролитие. Кто этому мешает? ястребы там и здесь.

Этих ястребов можно отодвинуть. Легко. Потому что в интресах и Путина и Порошенко как-то все это закончить. У Порошенко потому, что близится зима, а экономика доведена до краха. У Путина потому, что страна оказалась в изоляции, в практически полном международном осуждении или молчаливом неприятии, как со стороны Казахстана и Беларуси. При сверподдержке всего населения, это населении пострадает больше всего. Пока только геройствуют, а может все обернуться резким снижением уровня жизни.

Итак, ястребов, допустим, преодолели и стали договариваться.

не поверишь, Экзисто, для того, что б прекратить убивать мирных граждан, надо, охранителям западных ценностей, перестать в них стреллять, во имя плющег госдепа... или любых других.

а у тебя то, какие версии о причинах убийатва мирных граждан? ну, в виду отсутствия фашизма и нацизма на украине?

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Конечно, тебе никто не сообщал, что гуманитарная помощь беженцам еще в марте оказывала Финляндия (50000 евро), и сейчас дополнительно выделяет столько же. *****

Меркель заявила, что Германия выделит Украине 500 млн евро на восстановление инфраструктуры Донбасса. *****

Выделяют также Швеция, Норвегия, ЕС.

выделяют киеву... любопытно, сколько на эти деньги закуплено бронников, разгрузок, касок и боекомплектов? А сколько просто украдено?

сколько мирных жителей надо будет убить и зданий разрушить, для того, что б меркель могла внести эти 500 для "восстановления", тебя тоже не интересует... тебе даже в голову не пришло.

[Наталья]

Сообщение от BOBA

но если бы лолотники попытались вооружиться и сказать например что Курская область или Тульская власть не признает? Боюсь, что крови бы было не меньше.

Все дело в том, что ни Курская, ни Тульская, ни какая другая область/край/регион, не собираются вооружаться и объявлять о непризнании власти. А вот на Луганщине и Донбассе (а до этого в Крыму) это совсем не вдруг и даже закономерно. Знаешь почему? Потому что проблеме неприятия западенцами восточных украинцев даже не 20 лет, а значительно больше. Один мой знакомый (проживавший в детстве-юности в Луганске) рассказывал, что еще при советской власти он приехал в какой-то поселок подо Львовом (или Ровно - точно не помню), так ему в магазине даже хлеба не продали. Просто отвернулись и сделали вид что не видят/не слышат его. Этот мой знакомый уже 18 лет живет в России, имеет российское гражданство - так вот он за то, чтобы Россия забрала ЮВУ себе.
И вообще, когда я слышу про лугандонов и даунбасов, у меня просто все слова в тот миг пропадают. Вот я живу в Сибири, ты, Вова, в Москве. Сибирь и Столица: кто-то из нас другого обзывает/унижает и считает ниже себя? Есть у нас такое? А по другим регионам - есть? А ведь у нас многонациональная страна, в то время как на Украине одни украинцы отвратительно относятся к другим украинцам.
Вот как-то так...

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Дело не в западных ценностях, российский капитализм такой же и усваивает те же самые ценности.
Это вам врут, что все дело в западных ценностях.

Обо всем сказал уже Маркс.
Но надо учесть уроки социалистического сталинизма и социалистического нацизма, поэтому да, социализм, но с положительным от капитализма, и это называется конвергенция, и это длительный эволюционный процесс, потому что никто своего не отдаст, но может и ускориться в результате мировой войны, если не отбросит в каменный век.

Спасибо, твоими стараниями, в том числе, российский капиталимз, местами такой же, как и там... а местами...
не ты ли, воешь регулярно, на то, что он у нас, типа, государственный?

а "длительные эволюционные процессы" капитализма, безызменно базируются на ограблении, и войнах, как на одном из самых выгодных вариантах ограбления.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Ну да сначала гуманитарная помощь в качестве Бородая и Гиркина, потом сахар и рис. Есть ли тут причинно-следственная связь?

Все,что ты и вы думаете обо всем этом, я во многом согласен, но вы видите только свою правду, и поэтому другая сторона - фашизм и ад. Так война не прекратится.

другая сторона, это печенки из госдепа в несамостоятельной украине, забывшей свои национальные интересы, стоящей на защите цивилизованного мира от диких варваров.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

А покуда они не перестают стрелять, будем и мы поддерживать ополченцев, и ополченцы тоже будут стрелять, и поэтому пусть пока умирают и жители и бойцы, пока украинцы не перестанут стрелять?

Повторяю вопрос:
Сначала гуманитарная помощь в качестве Бородая, Гиркина, и оружия, потом в качестве сахара и риса. Есть ли тут причинно-следственная связь?

тебе еще раз запостить фотку с печенками, что б у тебя устаканилось с причинно-следственной связью в "гум помощи"?
.....или уже не нада?!!!!!

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

У них тоже своя правда. И они тоже называют нас фашистами.
И пока каждая сторона действует по своей правде, эти стороны будут убивать друг друга, чтоб правда победила, и поэтому нехирь в такое случае показывать такое фото. И там и здесь - ложь. Правда одна - прекратить войну. Если продолжать мстить из-за понесенных уже жертв, будут новые жертвы.

само собой, ониждети... они б действовали по своей правде в пределах крещатика... я б, лично, слова не сказал.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

У меня плана нет, есть мысль, что кроме как договариваться на высшем уровне, нет других способов перестать стрелять. Отсюда можно строить планы. Если не хотят договариваться, значит война до победного конца или ужас без конца.

тут ты прав, вот только у нас крайне мало точек давления на госдеп. и у меркель. и у киева и у гирькина.

[Наталья]

Сообщение от Ветер

выделяют киеву...

Меня смущает слово "выделяют". Смотрела на разных новостных сайтах - везде это слово "выделяют". Не "дают безвозмездно" или "предоставляют безвозвратную помощь", наконец может быть формулировка "дают гуманитарную помощь в виде 500 млн", а именно "выделяют". Однако, это не безвозмездно. Отдавать кто будет? Юго-восток? На кого лягут эти 500 млн? На тех, кому украинская артиллерия разбомбила инфраструктуру и все это должны оплатить жители разгромленного юго-востока? Ой, не нравится мне слово "выделяют"....

[Afa]

если повезет и юву уползет от украины - отдавать ему не придется. бо не украина.
а вот львивщинам...
но. если.

[Ветер]

Сообщение от Наталья

Одно из положений фашизма - это наличие "правильных" (расово правильных) людей и их превосходство над другими. Эти "правильные" имеют право унижать, оскорблять, притеснять, обижать и даже убивать "низших" людей. Это их право, ведь они "высшие"!
А сейчас вспомним про "лунгандонов", "даунбасян" и "чемодан-вокзал-Россия". Превосходство одних над другими, а от того, что люди имеют другое мнение их едут убивать. А в перспективе - согнать с родной земли. Не фашизм, не?

не, это нацизм.
фашизм это про другое, хоть и может вполне сочетаться с фашизмом.
во-первых, фашизм это отражение интересов буржуазии. Как мелкой, так и крупной. Соответственно, фашизм, всегда направлен против рабочего класса (и крестьянства), а, стало быть, по определению, антикоммунистичен. Так же, из его классовой сущности (класс капиталистов, по определению, паразитарен), следует его экспансивность/агрессивность во вне.

а, далее, в зависимости от социальных и экономических условий конкретного общества, он может дополнятся или сдерживатся с помощью других, актуальных для общества задачь. В Италии он был одного разлива, в Германии- другого, замешаный на крайнем национализме и нацизме (что был не так характерно для имевшей другую имперскую, а, скорее, постимперскую, культуру и историю, Италии).
В Испании он принимал максимально политические черты и не мог, в виду геополитических причин, выплеснутся во внешнюю экспансию.
За португалию не знаю... совсем.
...так же, переболела фашизмом Латинская Америка, в основном, в виде разнообразных военных хунт.

[Afa]

бгг
шо, по всей стране началось?
http://www.echo.msk.ru/news/1386202-echo.html
Корреспондента "Эха Москвы" в Петербурге избили. Об этом сам Арсений Веснин сообщил "Эху Москвы"

Инцидент произошел во время серии одиночных пикетов в поддержку Украины на Невском проспекте. На Веснина напали люди с георгиевскими ленточками, повалили на землю и стали бить ногами по лицу. Корреспондент утверждает, что поводом для нападения стал логотипа радиостанции на микрофоне. Сейчас наш коллега направляется в полицию, чтобы написать заявление о случившемся.

[Afa]

это просто праздник какой-то

бог любит большие батальоны.
http://grey-croco.livejournal.com/1095795.html
И - немного истории. 70 лет назад.

24 августа 1944 года. Войска 2 и 3 Украинских фронтов завершили окружение Ясско-кишинёвской группировки противника в составе 5 армейских корпусов.

Так что впереди нас ждет захватывающая осень. А затем - и зима.


З.Ы. А самое интересное - произошло это менее чем через две недели после того, как Стрелков "перешел на другую работу".

[Afa]

да нельзя ж столько ржать.
Операция "Сине-жёлтое безумие": Моя благодарность свидомым патриотам единоУкраины
Я сегодня, на день Нэзалэжности Ук-Руины, как гражданин Украины, решил сделать подарок единоукраинским патриотам.
Ведь любой твари приятно доброе слово. Потому я благодарю "свидомых" патриотов за то, что они финансово помогали Сопротивлению, а затем и Ополчению Стрелкова с самых первых дней.
Почти 5 месяцев назад, а точнее 4 месяца и две с половиной недели, когда всё только начиналось, мне пришла в голову идея, что было бы здорово, если бы единоукраинцы поучаствовали финансово в освобождении Украины.
Я прекрасно знал, что будет. Потому что с самого начала Майдана свидомые патриоты всё делали один в один по шаблонам гитлеровской Германии 30-х годов. И потому прекрасно было понятно, что патриотизм превратится в фанатизм - и понадобится много-много символики, футболок, краски, флагов. И всё, конечно же, сине-жёлтое.
Владимир Рогов, лидер "Славянской Гвардии", занялся футболками, флагами и символикой, чтобы укропатриоты поддержали наших ребят на фронте и в оккупированных городах. Сразу же заказал парочку контейнеров в Китае и Малайзии.
А я с товарищами открыл несколько небольших компаний, специализирующихся на продаже краски, по крупным городам единоУкраины. Только синей, и только жёлтой. Всё начало работать 3 месяца назад. И очень успешно.
В итоге все деньги шли Сопротивлению в оккупированных городах и Ополчению Стрелкова в Славянске.
Сейчас армии Новороссии этот финансовый ручеёк уже не нужен. Потому мы продали компании укропатриотам. И можем сегодня, в день Нэзалэжности, сделать такой вот подарок патриотам единоУкраины.
Спасибо, что пользовались нашей краской. Спасибо, что закупали флаги, символику и футболки у Владимира Рогова. Спасибо, что финансировали Сопротивление и Спецназ Игоря Ивановича Стрелкова.
Спасибо вам большое, свидомые укропатриоты, от гражданина Украины Дзыговбродского Дмитрия.
Враг будет разбит! Украинский евромайдановский фашизм будет повержен! Победа будет за нами!
от да дзи
http://gmorder.livejournal.com/1309558.html

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

И для всех остальных, помешанных на исключительно пропагандистском клише "украинский фашизм".

↓↓ 14 признаков фашизма

1)Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции. Из него вытекает, что нет места развитию знания. Истина уже провозглашена раз и навсегда; остаётся только истолковывать её тёмные слова.
2)Традиционализм неизбежно ведёт к неприятию модернизма. Как итальянские фашисты, так и немецкие нацисты вроде бы обожали технику, в то время как традиционалистские мыслители обычно технику клеймили, видя в ней отрицание традиционных духовных ценностей. Но, по сути дела, нацизм наслаждался лишь внешним аспектом своей индустриализации. В глубине его идеологии главенствовала теория Blut und Boden – «Крови и почвы». Отрицание современного мира проводилось под знаком отрицания капиталистической современности. Это, по существу, отрицание духа 1789 года (а также, разумеется, 1776-го) – духа Просвещения. Век Рационализма видится как начало современного разврата. Поэтому ур-фашизм может быть определён какиррационализм.
3)Иррационализм крепко связан с культом действия ради действия. Действо прекрасно само по себе и поэтому осуществляемо вне и без рефлексии. Думание – немужественное дело. Культура видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. Подозрительность по отношению к интеллектуальному миру всегда сигнализирует присутствие ур-фашизма. Официальные фашистские мыслители в основном занимались тем, что обвиняли современную им культуру и либеральную интеллигенцию в отходе от вечных ценностей.
4)Никакая форма синкретизма не может вынести критики. Критический подход оперирует дистинкциями, дистинкции же являются атрибутом современности. В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах ур-фашизманесогласие есть предательство.
5)Несогласие – это ещё и знак инаковости. Ур-фашизм растёт и ищет консенсусов, эксплуатируя прирождённую боязнь инородного. Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидного движения направлены против инородцев. Ур-фашизм, таким образом, по определению замешан нарасизме.
6)Ур-фашизм рождается из индивидуальной или социальной фрустрации. Поэтому все исторические фашизмы опирались на фрустрированные средние классы, пострадавшие от какого-либо экономического либо политического кризиса и испытывающие страх перед угрозой со стороны раздражённых низов. В наше время, когда прежние «пролетарии» превращаются в мелкую буржуазию, а люмпен из политической жизни самоустраняется, фашизм найдёт в этом новом большинстве превосходную аудиторию.
7)Тем, кто вообще социально обездолен, ур-фашизм говорит, что единственным залогом их привилегий является факт рождения в определённой стране. Так выковывается национализм. А единственное, что может сплотить нацию, – это враги. Поэтому в основе ур-фашистской психологии заложена одержимость идеей заговора, по возможности международного. Люди должны ощущать себя осаждёнными. Лучший способ сосредоточить аудиторию на заговоре – использовать пружины ксенофобии. Однако годится и заговор внутренний, для этого хорошо подходят евреи, потому что они одновременно как бы внутри и как бы вне.
8) Сочлены должны чувствовать себя оскорблёнными из-за того, что враги выставляют напоказ богатство, бравируют силой. Так, благодаря колебанию риторических струн, враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые. По этой причине фашизмы обречены всегда проигрывать войны: они не в состоянии объективно оценивать боеспособность противника.
9)Для ур-фашизма нет борьбы за жизнь, а есть жизнь ради борьбы. Раз так, пацифизм однозначен братанию с врагом. Пацифизм предосудителен, поскольку жизнь есть вечная борьба. В то же время имеется и комплекс Страшного суда. Поскольку враг должен быть – и будет – уничтожен, значит, состоится последний бой, в результате которого данное движение приобретёт полный контроль над миром. В свете подобного «тотального решения» предполагается наступление эры всеобщего мира, Золотого века.

10)Для всех реакционных идеологий типичен элитаризм, в силу его глубинной аристократичности. В ходе истории все аристократические и милитаристские элитаризмы держались на презрении к слабому.
Однако не может быть патрициев без плебеев. Вождь, который знает, что получил власть не через делегирование, а захватил силой, понимает также, что сила его основывается на слабости массы, и эта масса слаба настолько, чтобы нуждаться в Погонщике и заслуживать его.
Поэтому в таких обществах, организованных иерархически (по милитаристской модели), каждый отдельный вождь презирает, с одной стороны, вышестоящих, а с другой – подчинённых.
Тем самым укрепляется массовый элитаризм.
11)Всякого и каждого воспитывают, чтобы он стал героем. В мифах герой воплощает собой редкое, экстраординарное существо; однако в идеологии ур-фашизма героизм – это норма. Культ героизма непосредственно связан с культом смерти.
12)Поскольку как перманентная война, так и героизм – довольно трудные игры, ур-фашизм переносит своё стремление к власти на половую сферу. На этом основан культ мужественности (то есть пренебрежение к женщине и беспощадное преследование любых неконформистских сексуальных привычек: от целомудрия до гомосексуализма). Поскольку и пол – это довольно трудная игра, герой ур-фашизма играется с пистолетом, то есть эрзацем фаллоса. Постоянные военные игры имеют своей подоплёкой неизбывную invidia penis.
13)Ур-фашизм строится на качественном (квалитативном) популизме. В условиях демократии граждане пользуются правами личности; совокупность граждан осуществляет свои политические права только при наличии количественного (квантитативного) основания: исполняются решения большинства. В глазах ур-фашизма индивидуум прав личности не имеет, а Народ предстаёт как качество, как монолитное единство, выражающее совокупную волю. Поскольку никакое количество человеческих существ на самом деле не может иметь совокупную волю, Вождь претендует на то, чтобы представительствовать от всех. Утратив право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются – часть за целое – играть роль Народа. Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный.
Крепко стоя на своем квалитативном популизме, ур-фашизм ополчается против «прогнивших парламентских демократий». Первое, что заявил Муссолини на своей речи в итальянском парламенте, было: «Хотелось бы мне превратить эту глухую, серую залу в спортзал для моих ребяток». Он, конечно же, быстро нашёл гораздо лучшее пристанище для «своих ребяток», но парламент тем не менее разогнал.
14)Ур-фашизм говорит на Новоязе. Новояз был изобретён Оруэллом в романе «1984» как официальный язык Ангсоца, Английского социализма, но элементы ур-фашизма свойственны самым различным диктатурам. И нацистские, и фашистские учебники отличались бедной лексикой и примитивным синтаксисом, желая максимально ограничить для школьника набор инструментов сложного критического мышления. Но мы должны уметь вычленять и другие формы Новояза, даже когда они имеют невинный вид популярного телевизионного ток-шоу.
Умберто Эко

Если внимательно анализировать эти признаки, то можно с огорчением признать, что в России этих признаков не меньше, если не больше, но в России нет фашизма, и в Украине нет фашизма.

Были всплески массового бандитизма, да. Государственного фашизма нет. И идет война, где всегда есть жертвы среди мирного населения, так было всегда.

Экзи, в Эко можешь ступать в топку... Признаков фашизма, за его, почти столетнюю историю, наплодили... десятки авторов. И что то они, на 99% не совпадают друг с другом. Эко- туда же.
можешь поверить, можешь проверить.

главное одно- фашизм всегда выражает интересы капиталла. И, в этом смысле, я соглашусь с тобой, что Россия стала на шаг ближе к фашизму, за эти два, с лишним, десятка лет.

Экзисто, ты, прежде чем громогласно еще раз демонстрировать тезисы Эко, других авторов почитай, дюжину-другую ))) или обзорно пробегись. Признаки вообще мало прокатывают в научном подходе... Вон, у Гитлера и Сталина были усы и яйца и оба диктаторами были... и давай на этих признаках все отсальное обобщать? )))

пс. расслабься по поводу признаков Эко )

[Ветер]

Сообщение от BOBA

В каких регионах кроме Луганска-Донецка есть признаки геноцида? Если кому-то в России не нравится до такой степени, что он готов захватывать склад с оружием, то пусть лучше чемодан-вокзал. да, власти нравятся не всем. но есть сравнительно мирные формы протеста, и власть тогда сравнительно мирно ловит зачинщиков и сажает - такое есть и у нас. по болотному делу есть вопросы. но если бы лолотники попытались вооружиться и сказать например что Курская область или Тульская власть не признает? Боюсь, что крови бы было не меньше.

в одессе спроси. только шепотом.

и еще, вспомни предпоследний госпереворот в россии и борькин тезис: берите суверенитета, мол... сопоставь центробежность с госпереворотностью.


и еще раз спроси: а што если тула?..

[BOBA]

Ветер, если считать что фашизм это защита капитала, то тогда он кругом.
И у нас в Барвихе тоже - дворцы братьев Роттенбергов недалеко от резиденции самого.... и яхты Абрамовича надежно защищены от посягательств народных масс.... это тоже такой фашизм?
Или я не понял или поясни.
а уж какой фашизм в Америках... им тоже нужно джихад объявить под лозунгом - наши деды воевали против фашистов, а значит и нам заповедали?
в одессе - да, нехорошее дело. А там убивали по национальному признаку? Это этическая чистка была?

[seevad]

Повторяю вопрос:
Сначала гуманитарная помощь в качестве Бородая, Гиркина, и оружия, потом в качестве сахара и риса. Есть ли тут причинно-следственная связь?

Сначала был нацистский переворот.

А дальше уже я про причинно-следственную связь спрошу.

[BOBA]

А кто такие правые? Какие еще бывают. левые - это комми, а правые - антикомми? Или не так уже ? Правый сектор - он в каком смысле правый.
Если в смысле традиционализма? Или антикоммунизма? Или чего.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Я предлагаю остановиться. Хватит слепо следовать за новостями в роли зрителя на гладиаторских боях.

Что можно сделать прямо сейчас?
1. Единственное, это сесть за стол переговоров. Это - единственный выход, и способ прекратить кровопролитие. Кто этому мешает? ястребы там и здесь.

Этих ястребов можно отодвинуть. Легко. Потому что в интресах и Путина и Порошенко как-то все это закончить. У Порошенко потому, что близится зима, а экономика доведена до краха. У Путина потому, что страна оказалась в изоляции, в практически полном международном осуждении или молчаливом неприятии, как со стороны Казахстана и Беларуси. При сверподдержке всего населения, это населении пострадает больше всего. Пока только геройствуют, а может все обернуться резким снижением уровня жизни.

Итак, ястребов, допустим, преодолели и стали договариваться.

[Ветер]

[Наталья]

Хорошо сказал! Егор Холмогоров:

Надеюсь, что все лица, которые не выражали возмущение бойней в Одессе, оторванными конечностями после артобстрелов Славянска, Луганска, Донецка, истерзанными без света и воды в подвалах людьми, но у кого проснулся избирательный гуманизм на прогулку под конвоем задержанных карателей (пленными их назвать некорректно, так как Украина это войной не считает и с пленными ополченцами никаких норм не соблюдает), вот все эти избирательно Добрые Люди, надеюсь, будут иметь порядочность от меня отписаться, так как я считаю их мерзавцами.

Dixi

http://holmogor.livejournal.com/6596788.html

[seevad]

Украина не может пойти на отделение своей территории. Надеюсь тут нет идиотов, кто считает по-другому.

А чьей территорией являеццо Киевская губерния?

[seevad]

У Порошенко есть шанс согласиться на автономию Донбасса.

Допустим, и мы пока согласны с некоторой автономией Укропии по отношению к остальной части РИ.

Но вот вопрос - если Киевская губерния сейчас евроассоциирована, а Новороссия (которую Укропы считают своей как подарок Лукича) - хочет в ТС (как минимум), то как быть?

но есть сравнительно мирные формы протеста, и власть тогда сравнительно мирно ловит зачинщиков и сажает - такое есть и у нас. по болотному делу есть вопросы. но если бы лолотники попытались вооружиться и сказать например что Курская область или Тульская власть не признает? Боюсь, что крови бы было не меньше.

Если бы у нас удался свой майдан, если бы произошёл переворот, если бы власть потеряла легитимность - то, ессно - пошли бы центробежные тенденции, как после ВОСР (а Стариков считает, к примеру, что Ленин именно для этого (распада) бриттами и выдвинут на арену в нужный им момент).

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Тома, не надо множить ложь

какая ложь?
Только фото факт.
Никаких дат и прочая я не приводила.
Только факт.
Украинцы вручаю тсаблю стоя на коленях американскому послу.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Я предлагаю остановиться. Хватит слепо следовать за новостями в роли зрителя на гладиаторских боях.

Что можно сделать прямо сейчас?
1. Единственное, это сесть за стол переговоров. Это - единственный выход, и способ прекратить кровопролитие. Кто этому мешает?

Порошенко за последние пару дней сделал несколько заявлений из которых понятно, что никаких даже маленьких уступок донбасу не будет.

Кому и за чем садиться за стол переговоров????

[судак]

Я так понял ополченцы сменили тактику упирания рогом на рубежах(Славянск), на тактику отступления и заманивания укров в котлы. Укры прут - пожалуйста, а потом с флангов ополчение окружает наступающие части укров и бьёт их. Результаты налицо.

[судак]

Сообщение от Тома

Порошенко за последние пару дней сделал несколько заявлений из которых понятно, что никаких даже маленьких уступок донбасу не будет.

Кому и за чем садиться за стол переговоров????

Сильные(жирные) мира сего могут в один момент всё остановить.
Где Бородай,Стрелков, Пашилин? Почему их задвинули?
У меня нет информации, но это тревожит.

[Ветер]

Сообщение от судак

Я так понял ополченцы сменили тактику упирания рогом на рубежах(Славянск), на тактику отступления и заманивания укров в котлы. Укры прут - пожалуйста, а потом с флангов ополчение окружает наступающие части укров и бьёт их. Результаты налицо.

vBulletin [media]

Сообщение от штаба ополчения:

- В ходе последних боёв нам удалось освободить следующие населённые пункты: Новодворное, Агрономическое, Новокатериновка, Осыково, Кленовка, Строитель, Ленинское.

Сегодня армией ДНР в ходе наступления было завершено блокирование мощной группировки карателей в районе населённых пунктов Войковский, Кутейниково, Благодатное, Алексеевское, Успенка и Ульяновское. Взяты в кольцо значительных силы противника, а именно: штаб 8 армейского корпуса, 28-я и 30-я механизированные бригады, а также 95-я аэромобильная бригада вооруженных сил Украины. Было окружено несколько тысяч военнослужащих ВС Украины, а также около 50 танков, более 200 боевых бронированных машин (БМП, БТР, БМД), около 50 реактивных систем залпового огня "Град" и "Ураган", более 100 артиллерийских орудий и миномётов.

В ходе контрнаступления ополчению удалось уничтожить более 150 украинских военных, батарею установок "Смерч" (4 шт.), 12 установок "Град", 17 танков, более 30 боевых бронированных машин, около 50 автомобилей с боеприпасами.

В настоящее время в районе населённого пункта Оленовское идут ожесточенные бои между силами ополчения и украинскими карателями.

[судак]

Сообщение от Ordinator

ВОВА

Я ведь написал: путинский в частности. Задолго до него возник. И нормально функционировал вплоть до искусственного перехода к либеральному. Такого же искусственного, как и переход к плановой экономике после 17-го. Что характерно: плановая экономика рухнула, либеральный капитализм рушится сейчас в прямом эфире. А капитализм консервативный получилось снова поставить на рельсы за период правления одного Путина. Что вполне недвусмысленно свидетельствует в пользу его эффективности.

Afa
Бедные ботинки. Представляю, как их тошнило.

С плановой экономикой возможна ещё одна попытка и возможно она будет удачной, тк информационные технологии сделали с 70х годов несколько больших скачков в своём развитии.
Главное в плановой экономике - она не будит зверя в людях - населении.
Возможно кривая развития человечества будет более пологой,
многочисленные человеческие жертвы не могут быть оправданием прогресса, захватом новых - чужих рынков и тд.
Каждому по равному куску от ресурсов, талоны только на приобретение личных вещей.

[Ordinator]

Сообщение от Судак

Я так понял ополченцы сменили тактику упирания рогом на рубежах(Славянск), на тактику отступления и заманивания укров в котлы. Укры прут - пожалуйста, а потом с флангов ополчение окружает наступающие части укров и бьёт их. Результаты налицо.

Больше. Уже в контрнаступление сразу по нескольким направлениям перешли. Потому, что пришло время. Могли уже давно.

Сообщение от Судак

Сильные(жирные) мира сего могут в один момент всё остановить.

Могут. Но если это сделать до того, как из голов населения Новороссии и Украины выветрится вся та дурь, которая туда закладывалсь на протяжении последних 23 лет, чревато эксцессами в дальнейшем. Война - лучшее лекарство.

Сообщение от Судак

Где Бородай,Стрелков, Пашилин? Почему их задвинули?
У меня нет информации, но это тревожит.

Насчёт Пушилина не знаю, а Стрелкова и Бородая никуда не задвигали. Жди их возвращения осенью. Будет внезапно и очень громко.

Сообщение от Судак

С плановой экономикой возможна ещё одна попытка и возможно она будет удачной, тк информационные технологии сделали с 70х годов несколько больших скачков в своём развитии.

Сказки Рассудка меньше читай. Он в информационных технологиях полный профан. Даже полнейший. Феерический. Равно как и в любых вопросах, касающихся практики, а не пустого теоретизирования.

Сообщение от Судак

Главное в плановой экономике - она не будит зверя в людях - населении.
Возможно кривая развития человечества будет более пологой,
многочисленные человеческие жертвы не могут быть оправданием прогресса, захватом новых - чужих рынков и тд.
Всем по равному куску от ресурсов, талоны только на приобретение личных вещей.

"Всё отнять и поделить" под прекраснодушно-наивными лозунгами. Уже проходили. И два сорта колбасы на прилавках и три с половиной приличных модели машин тоже.

[Afa]

питерцы молодцы
и эху и свидомых.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Ветер, если считать что фашизм это защита капитала, то тогда он кругом.
И у нас в Барвихе тоже - дворцы братьев Роттенбергов недалеко от резиденции самого.... и яхты Абрамовича надежно защищены от посягательств народных масс.... это тоже такой фашизм?
Или я не понял или поясни.
а уж какой фашизм в Америках... им тоже нужно джихад объявить под лозунгом - наши деды воевали против фашистов, а значит и нам заповедали?
в одессе - да, нехорошее дело. А там убивали по национальному признаку? Это этическая чистка была?

Вов, где импликация и где эквиваленция? )
кризис... неизбежный спутник капитализма, вынуждает переходить к жестким формам конкуренции... классов, в том числе. Пока есть возможность увеличивать экономику, необходимость в жестких формах не оправдана.

В принципе, в америке, более традиционной формой фашизма является рассистская.

[нечто]

Собирательный образ украинского блоггера)

s2pzCqGkalI.jpg

[Наталья]

А тем временем полковник Кассад сообщает о том, что, возможно, Стрелков вернулся из отпуска.
Но вот пресс-секретарь московского представительства МИД ДНР Дарья Митина, в своем жж, пока молчит об этом. http://kolobok1973.livejournal.com/ А уж она-то знает точно!

[Ordinator]

Это такой проверенный способ троллинга украинских блогеров. В качестве инсайда скажу, что отпуск в больших кавычках. Просто громадных.

[Наталья]

Вообще-то Кассад - россиянин. Причем осознанный и давно желающий стать гражданином России.

[Ordinator]

Я знаю, кто такой Кассад. Под способом троллинга украинских блогеров подразумевается способ, которым троллят украинских блогеров.

[Tytgrom]

В гости приезжал знакомый Гали (пролетом из Гановера в Новосибирск). Он гражданин Германии, его мама там живет, сам он там школу окончил и в армии отслужил.
Говорит, что в Германии все УВЕРЕНЫ, что украинский кризис давно закончился, на Украине все отлично и замечательно. Потому что ОБАМА всё разрулил...

Вот так вот.
Даже, если убрать обобщение и генерализацию - фантастическая свобода прессы и достоверность информации от СМИ.

[Ordinator]

Демократия в действии. Та самая, которая ни разу не республика.

[Alina]

Сообщение от Tytgrom

В гости приезжал знакомый Гали (пролетом из Гановера в Новосибирск). Он гражданин Германии, его мама там живет, сам он там школу окончил и в армии отслужил.
Говорит, что в Германии все УВЕРЕНЫ, что украинский кризис давно закончился, на Украине все отлично и замечательно. Потому что ОБАМА всё разрулил...

Вот так вот.
Даже, если убрать обобщение и генерализацию - фантастическая свобода прессы и достоверность информации от СМИ.

нет, они наверное не прислушиваются, а так каждый день кратко об этом говорят.

[Tytgrom]

Сообщение от Alina

нет, они наверное не прислушиваются, а так каждый день кратко об этом говорят.

Говорят обо всем. Об Ираке тоже говорят. Но что ты можешь сказать про ситуацию на Среднем Востоке, если специально не интересуешься вопросом?
Есть несколько слоев информации. Широкие массы воспринимают в основном первый слой. Дальше идет "по интересам" - чем сильнее интерес, тем больше слоев воспринимается.
То что я написала просто означает, что Европе конфликт на Украине неинтересен. Предпочтительнее делать вид, что его нет. Конечно, тот, кому это интересно, найдет информацию. Но разговор не о них.

[Петр Тайгер]

26 августа, 2014 г. Минск.

" ... дальше кровопролитие продолжаться не может".

------------------------------ Нурсултан Назарбаев.

Порошенку во время встречи:

"... считаю главным, чтобы Вы прямо говорили "с глазу на глаз" с Путиным ... "

* * *

"... В Минске на встрече решается судьба мира и Европы. Я так к этому отношусь".

---------------------------------- П. Порошенко.

* * *

До чего договорятся сегодня, и договорятся ли до чего-либо вообще?

Прогноз.

-------------------------------------------------------------------------------

[квит]

вроде началась встреча

даже поручкались и мило поулыбались друг другу

представляю, как там атмосфера искрит

vBulletin [media]

[Tytgrom]

Лукашенко и Асад постепенно превращаются в спасителей мира. Лукашенко, как организатор переговоров, Асад, как сила, которая противостоит фанатикам

[квит]

Лукашенко, конечно, царский подарок сделали

[asodax]

Оказывается и с фашистами можно вести переговоры и о чем-то договариваться... Настоящие, истинные коммунисты, это дело, конечно же, всячески поддерживают. Да, или нет?

[нечто]

vBulletin [media]

http://coub.com/view/3233d

моя не понимать как гифка вставить

[Ирис]

Сообщение от asodax

Оказывается и с фашистами можно вести переговоры и о чем-то договариваться... Настоящие, истинные коммунисты, это дело, конечно же, всячески поддерживают. Да, или нет?

Ага... повторение пройденного. Год 1939-й...

[voha5]

Переговоры в Минске закончились?? И че???
Кто че знает????

[Ordinator]

Вряд ли до чего-то договорились.

[voha5]

Сообщение от Ordinator

Вряд ли до чего-то договорились.

Я тож так думаю...
У меня есть впечатление,что война на ЮВ уже федерализацией не закончится...и ,не дай бог,будет продолжаться до полного истребления одной из сторон...
Единственный выход,как по мне,объединение ВСУ и ополчения ....и совместный марш на Киев...
А так...одно хуже другого...

[Ordinator]

А у ВСУ другого выхода и не будет. Или так, или погибнуть. У ВС Новороссии люди и материальная часть не закончатся. Хотя они и так их особо не теряют.

[voha5]

Сообщение от Ordinator

А у ВСУ другого выхода и не будет. Или так, или погибнуть. У ВС Новороссии люди и материальная часть не закончатся. Хотя они и так их особо не теряют.

Ну да! "Военторг" работает без обедов и выходных!!

[seevad]

"Ведь не секрет, что русский и западный взгляды на Украину разительно отличаются. Мы видим Украину как неотъемлемую часть и колыбель Руси. Запад видит Украину не просто как отдельное государство, а место, отгороженное высоким забором от всей остальной России. Как не-Россию, а следовательно, анти-Россию. И этот взгляд «упакован» в том понятийном аппарате, который мы самоубийственно до сих пор принимали. Поэтому, чтобы Украина, а для начала Новороссия, воссоединилась с остальной Россией, мы ОБЯЗАНЫ использовать соответствующий нашей цели понятийный аппарат.

Наша цель проста – возрождение Святой Руси, что подразумевает воссоединение Русской цивилизации. Значит, мы должны годами и, если понадобится, десятилетиями продвигать соответствующий этой цели дискурс. Понятийный аппарат – это оружие массового мировоззренческого поражения. Рассмотрим на конкретных примерах причины нашего прошлого неуспеха и предложим понятийные приемы для победы. Первый пункт наиболее важен, поэтому обширен.

1. С конца XIX века в Галиции началась пропаганда термина «украинцы», который советская власть затем навязала всем жителям созданной ею УССР. На самом деле термин «украинцы» — это ОМОНИМ, т.е. слово, имеющее разные значения. В чем здесь ловушка? В том, что есть юридический факт существования государства Украина. На основании этого ЮРИДИЧЕСКОГО факта с использованием ФИЛОЛОГИЧЕСКОГО приема (граждане Украины = украинцы) делается хитроумный трюк: провозглашается факт ЭТНИЧЕСКОГО характера, что на Украине живет ОТДЕЛЬНЫЙ НАРОД, не связанный с русским, а имеющим якобы отдельную культуру, язык, веру. И этот подлог закрепляется в идеологическом и политическом поле. Так возникает ПОЛИТИЧЕСКАЯ идеология украинства, имеющая жестко антирусскую направленность. Не случайно многие деятели начала ХХ века в той же Галиции подчеркивали, что украинцы – это политическая партия. Вот откуда растут ноги у пресловутых «российско-украинских противоречий». На самом деле противоречий никаких нет, просто часть русского народа переформатировали в антирусских.

Наш путь к победе – разделение юридического, этнического и политического смыслов термина «украинцы». Исконно он обозначал исключительно политическую ориентацию, а сейчас нас ловят им как сачком."

http://nstarikov.ru/blog/44486

[Afa]

Сообщение от Ирис

Ага... повторение пройденного. Год 1939-й...

6 лет?
не, эт перебор

[Alina]

Сообщение от seevad

"Ведь не секрет, что русский и западный взгляды на Украину разительно отличаются. Мы видим Украину как неотъемлемую часть и колыбель Руси. Запад видит Украину не просто как отдельное государство, а место, отгороженное высоким забором от всей остальной России. Как не-Россию, а следовательно, анти-Россиюhttp://nstarikov.ru/blog/44486

а вы украинцев спросили, как они сами себя видят? кстати, если убрать маргиналов с автоматами, то результаты опросов даже в донецкой и луганской областях вас наверняка бы убедили, но конечно же на самом деле не в этом дело и запад тоже все прекрастно понимает, не дураки небось

[Afa]

Двусторонняя встреча президента России Владимира Путина и украинского президента Петра Порошенко, которая ожидалась в Минске, отменена.

Путин демонстрирует, что не считает Порошенко равноправным партнером для обсуждения вопросов войны и мира — это предмет для переговоров Москвы и Вашингтона.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140826213848.shtml

[Afa]

Сообщение от Alina

а вы украинцев спросили, как они сами себя видят? кстати, если убрать маргиналов с автоматами, то результаты опросов даже в донецкой и луганской областях вас наверняка бы убедили, но конечно же на самом деле не в этом дело и запад тоже все прекрастно понимает, не дураки небось

2004-й. помним.

[Ordinator]

Сообщение от Alina

а вы украинцев спросили, как они сами себя видят? кстати, если убрать маргиналов с автоматами, то результаты опросов даже в донецкой и луганской областях вас наверняка бы убедили, но конечно же на самом деле не в этом дело и запад тоже все прекрастно понимает, не дураки небось

Я вас удивлю, но три с половиной ваших знакомых в регионе - это и близко не большинство. А как раз маргиналы.

[Наталья]

Сообщение от Alina

а вы украинцев спросили, как они сами себя видят? кстати, если убрать маргиналов с автоматами, то результаты опросов даже в донецкой и луганской областях вас наверняка бы убедили, но конечно же на самом деле не в этом дело и запад тоже все прекрастно понимает, не дураки небось

Референдум 11 мая все показал.

[Караван]

Для любителей "низкопробно и околоплинтусно" потрещать на политические темы ():

украинский форум.
О политике властей России, в частности МИД:

Ложь российских властей: Украина дала разрешение на въезд гуманитарного конвоя

Вот заявление на официальном сайте Министерства иностранных дел России, в котором российские дипломаты «уличают во лжи» генсека НАТО, назвавшего въезд грузовиков в Украину незаконным.

Кроме того, представитель России в ООН Виталий Чуркин на пресс-конференции, а затем на брифинге в Нью Йорке также множество раз повторил, что МИД Украины дала разрешение на въезд колонны, сославшись на документ от 12 августа.

Оба эти заявления ретранслировали практически все российские СМИ.

На самом деле эти утверждения не соответствуют действительности.

↓↓ ссылка

http://ukrpolitforum.com/page33203.html

[seevad]

а вы украинцев спросили, как они сами себя видят?

Как галицийцы и большевики им внушили - так и видят.

А в Новороссии - уже прозрели от этого лажового дурмана.

[судак]

А что вы ждали от Минска?
Если Порошенко признает ДНР иЛНР - его в киеве сразу повесят за бэйцы.
А если Путин сдаст ДНР и ЛНР? Потом Крым на очереди и за что уже столько народа в землю легли? Тупик. Выход один - полная победа ополчения.
Отрадно то, что ЕС волнует только газ, правда они бормочут про свои ценности, но это уже как ветер - собака лает, караван ДНР и ЛНР идёт на Мариуполь.......
Привет Экзисто.

[судак]

Бедняга Чалый. Романтикам не место в госаппарате. Севастополь будет хлебным местом, своих мАсквичей и их деток вдоволь.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Afa

Путин демонстрирует, что не считает Порошенко равноправным партнером для обсуждения вопросов войны и мира — это предмет для переговоров Москвы и Вашингтона.

Ну, и воевали бы себе на своих территориях.

[Sergey]

Российский союз инженеров: реконструкция атаки на "Боинг"


А вот еще:
Перевод американского материала о том как Украина сбила малазийский самолет

[Afa]

Сообщение от Петр Тайгер

Ну, и воевали бы себе на своих территориях.

так и воюют. ополчение донбаса на земле донбаса. с армией украины на территории которую считает украиной.
в крыму - заметь - не воюют

[Tytgrom]

Сейчас читаю сообщения о погибших со стороны ВСУ. Рассказы о том, как они умирали, пытались прорваться, пытались спасти своих. Бедные обманутые мальчики, которых бросили и предали высшие командиры.
Чем быстрее они поймут, что защищают подлецов, тем быстрее всё закончится.

из комментов
напрасный героизм... забытых и ненужных своей стране солдат..

Ивано-Франковцы, которые вырвались из окружения в Запорожскую область, отказались сдать оружие и теперь в сопровождении ДАИ двигаются в сторону дома.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Afa

... воюют, - не воюют ...

Лучше бы вообще прекратили, и именно сейчас. Иначе не успеем даже оглянуться, как начнут между собой воевать США, Евросоюз и Япония, с одной стороны, а Китай, Россия и другие страны группы БРИКС, с другой.
А в принципе, пуркуа па? Может, уже только после такого возьмут, да и угомонятся наконец-то! Это как хорошо почухаться там, где сильно засвербело. Почухался, - и делу конец, - и легче стало.

[Tytgrom]

Петр, а как ты себе представляешь прекращение войны на том уровне недоверия, который есть сейчас? Любое слово, любой жест - будут восприняты, как угроза и легко приведут к новой агрессии.

Т.е. понятно, что мир лучше, а вот как его обеспечить, да еще на относительно справедливых условиях

[Afa]

Сообщение от Петр Тайгер

Лучше бы вообще прекратили, и именно сейчас. Иначе не успеем даже оглянуться, как начнут между собой воевать США, Евросоюз и Япония, с одной стороны, а Китай, Россия и другие страны группы БРИКС, с другой.
А в принципе, пуркуа па? Может, уже только после такого возьмут, да и угомонятся наконец-то! Это как хорошо почухаться там, где сильно засвербело. Почухался, - и делу конец, - и легче стало.

сказки этажом ниже.
не, мечтать т можно. ну как мечтали шо по славянску артобстрела не будет при объявленном перемирии.

[квит]

а что там за слухи о массовом исходе соратников от Юли?

куда они теперь?

[Alina]

Сообщение от Петр Тайгер

Лучше бы вообще прекратили, и именно сейчас. Иначе не успеем даже оглянуться, как начнут между собой воевать США, Евросоюз и Япония, с одной стороны, а Китай, Россия и другие страны группы БРИКС, с другой.
А в принципе, пуркуа па? Может, уже только после такого возьмут, да и угомонятся наконец-то! Это как хорошо почухаться там, где сильно засвербело. Почухался, - и делу конец, - и легче стало.

очень сомневаюсь, что Китай начнет воевать с Евросоюзом и США, они слишком взаимозависимы. В Германии есть даже такой термин - Чимерика (китай по немецки "чина"), Китай, конечно, своевольничает в некоторых вопросах, но границы переходить не будет, они не идиоты

[Тома]

[Тома]

[Ветер]

Сообщение от asodax

Оказывается и с фашистами можно вести переговоры и о чем-то договариваться... Настоящие, истинные коммунисты, это дело, конечно же, всячески поддерживают. Да, или нет?

а кто "истинный коммунист"? )))))))))))))
и: о чем договорились? )))))))))))))

[Ветер]

Сообщение от Alina

а вы украинцев спросили, как они сами себя видят? кстати, если убрать маргиналов с автоматами, то результаты опросов даже в донецкой и луганской областях вас наверняка бы убедили, но конечно же на самом деле не в этом дело и запад тоже все прекрастно понимает, не дураки небось

потомки древних укров. цивилизованные европейцы. житница европы. форпост евпропы возле диких азиатских варваров.

[Ветер]

Сообщение от Караван

Для любителей "низкопробно и околоплинтусно" потрещать на политические темы ():

украинский форум.
О политике властей России, в частности МИД:
↓↓ ссылка

http://ukrpolitforum.com/page33203.html

хм... то есть, разрешения не было?

[судак]

Ну что? Прорубаем дорогу на Крым? Захвачены первые нас пункты в ЗНР.-Запорожской Народной Республике. Мелитополь, Бердянск и Чонгар....
Думается, что необходимо создавать мобильные группы спецназа для охраны ЗАЭС и ЗГрэс, а то свидомые могут их взорвать, тогда Чернобыль раем покажется.

[Afa]

спецназ хреново охраняет. но хорошо охрану снимает

[Ветер]

Сообщение от Alina

очень сомневаюсь, что Китай начнет воевать с Евросоюзом и США, они слишком взаимозависимы. В Германии есть даже такой термин - Чимерика (китай по немецки "чина"), Китай, конечно, своевольничает в некоторых вопросах, но границы переходить не будет, они не идиоты

сильно зависит от того, кем проведены границы... и где )

[voha5]

Сообщение от Afa

спецназ хреново охраняет. но хорошо охрану снимает

Ненене! Не все..Бердская бригада СпН ГРУ ГШ МО РФ..
Специализация -- охрана/захват АЄС.. Ну и ядрены чумаданчики они по миру разнесли...
Хихи..Бригаду,типа,расформировали,и хде те чумаданчики --фз! )))

[Afa]

гхм.
понимаешь, воха, у меня специализация - охрана странных вагончиков. нас ребята с пдб-шных батальонов и натаскивали. таки вот - они нихрена не охрана, а заточены на поиск и зачистку дрг. те еще волчары. им на отделение вдвшный батальон поддержки выдают, ага.
а охрану тянули мы. ни разу не спецназ.

псы. ребята с власихи шоль были. не помню точно.

[voha5]

Сообщение от Afa

гхм.
понимаешь, воха, у меня специализация - охрана странных вагончиков. нас ребята с пдб-шных батальонов и натаскивали. таки вот - они нихрена не охрана, а заточены на поиск и зачистку дрг. те еще волчары. им на отделение вдвшный батальон поддержки выдают, ага.
а охрану тянули мы. ни разу не спецназ.

псы. ребята с власихи шоль были. не помню точно.

Я не настаиваю! Все может быть!! )))

[Samirat]

Сообщение от Alina

очень сомневаюсь, что Китай начнет воевать с Евросоюзом и США, они слишком взаимозависимы. В Германии есть даже такой термин - Чимерика (китай по немецки "чина"), Китай, конечно, своевольничает в некоторых вопросах, но границы переходить не будет, они не идиоты

угумс. Китай дождется пока РФ ему приподнесет Украину как зону инвестирования и начнет промышленно осваивать РФ и Украину. Да что там? - уже освоили.

[seevad]

"Украина торговала гуманитарной катастрофой, чтобы добиться уступок РФ"

[seevad]

"Как завод-беженец переехал из Луганска в Чувашию"

[Тома]

И весь этот шухер из за 10 заблудившихся русских десантников.
Которые были с незаряженным оружием......

[Петр Тайгер]

Сообщение от Тома

10 заблудившихся русских десантников .. с незаряженным оружием ..

Арифметика вопроса по истечении нескольких дней на сегодня, 28 августа, четверг, 2014 г.

12.40.

Для сохранения жизни украинских военных и перегруппировки сил командование АТО приняло решение вывести из Новоазовска подразделения объединенных сил АТО, МВД и Госпогранслужбы.

Город Новоазовск (Донецкая область) и ряд населенных пунктов Новоазовского, Старобешевского, Амвросиевского района перешли под контроль российских военных.

14.30.

Петр Порошенко: " ... фактически произошло введение российских войск в Украину".

15.45.

Кремль и МИД России пока не комментируют заявление Порошенко.

16.10.

О российском вторжении на Украину заявили представители НАТО и США. По их данным, в военных действиях на территории Украины участвуют более тысячи российских солдат.

-------------------------------------------------------------------------

[Наталья]

Сообщение от Тома

И весь этот шухер из за 10 заблудившихся русских десантников.
Которые были с незаряженным оружием......

Дык, если столько мандража было из-за фур с гречкой и сахаром, то, можно представить, как колбасит не по деццки из-за десяти заблудившихся военных.

[Tytgrom]

Петр, по заявлениям НАТО и США ссылки есть?

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

Петр, по заявлениям НАТО и США ссылки есть?

http://top.rbc.ru/politics/28/08/2014/945709.shtml

В этой же ссылке перессылки на ссылки http://www.reuters.com/news

http://edition.cnn.com/2014/08/28/wo...sis/index.html


August 28, 2014 -- Updated 1216 GMT (2016 HKT).

-------------------------------------------------------------------------------------

[Tytgrom]

Потому что ОБСЕ вполне твердо сообщает о том, что ее наблюдатели не фиксируют пересечения границы российской техникой и войсками

По первой ссылке
НАТО насчитало более тысячи российских военных на Украине

Это не похоже на заявление о вторжении. Тем более со ссылкой на некий источник в НАТО.

По второй пересказ заявления Порошенко.

Получается, что официального подтверждения от НАТО или США нет. Если не считать слова Псаки о российском контрнаступлении

[Afa]

дык рейтерсы да сиэнэны. недорого возьмут

[Aliskana]

http://www.atlanticcouncil.org/blogs...ting-defenders

http://bigstory.ap.org/article/strat...-rebel-control

[Afa]

BY PETER SPIEGEL, NEIL BUCKLEY, AND JACK FARCHY, FINANCIAL TIMES

Financial Times (рус. Файнэ́ншел-таймс) — международная деловая газета, издаётся на английском языке в 24 городах мира с общим тиражом до 360 тыс. экземпляров. Штаб-квартира главной редакции находится в Лондоне. Принадлежит медийному холдингу Pearson PLC и специализируется на публикации и анализе новостей из мира финансов и бизнеса.

Интересной особенностью газеты является то, что её традиционно печатают на рыжеватой бумаге
желтая пресса?

[Afa]

и более интересный вопрос. чьи деловые интересы транслирует фт, публикуя статью про 1000 солдат?

[Наталья]

Яценюк потребовал (помимо прочего) срочного созыва Совбеза ООН.
И Совбез сегодня собирается на экстренное заседание по ситуации на Украине.
Порошенко сообщает о вводе российских войск.

Только мне кажется, что все эти истерики-заявления исключительно по причине провала АТО последних дней. Как говорится, если не переложить вину за это на кого-то другого, то придется ведь отвечать.

[Afa]

http://russian.rt.com/article/47388
бгг
ЕС назвал заявление своего спикера о российском вторжении на Украину его личным мнением

[Ветер]

Сообщение от Наталья

Дык, если столько мандража было из-за фур с гречкой и сахаром, то, можно представить, как колбасит не по деццки из-за десяти заблудившихся военных.

а пробирку с тысячей российский военнослужащих уже демонстрировали?

[Afa]

конверт!

[Наталья]

Сообщение от Ветер

а пробирку с тысячей российский военнослужащих уже демонстрировали?

Яценюк театрально примерно об этом самом говорил.
Не умею вставлять видео, ссылка http://www.youtube.com/watch?v=H19HXYt-Fi0

[Ordinator]

Сообщение от Samirat

угумс. Китай дождется пока РФ ему приподнесет Украину как зону инвестирования и начнет промышленно осваивать РФ и Украину. Да что там? - уже освоили.

Лучше подумай о том, что случится, когда из Китая начнут массово выводить отвёртки для поддержания своих экономик хоть на каком-то уровне те же американцы с европейцами. А такой вывод не за горами. И даже не за холмами.

[Ветер]

Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания обнародовал список российских журналистов, который он передал в СБУ.
Соответствующий список размещен на сайте Нацсовета.
На его основе СБУ примет решение о запрете этим лицам въезд в Украину.
В список попали 49 человек, журналисты и руководители российских СМИ.
Кроме того, в список попал и актер Иван Охлобыстин.
Среди них Дмитрий Киселев, Сергей Доренко, Владимир Соловьев, Михаил Леонтьев.
1. Эрнст Константин Львович – генеральный директор (Первый канал).
2.Чумакова Юлия – заведующая Южного бюро (Первый канал).
3. Зейналова Ирада Автандиловна – корреспондент, заведующая бюро ОАО "Первый канал" в Израиле (Тель-Авив) (Первый канал).
4. Прозоров Иван – заведующий корпунктом Дирекции информационных программ (Сочи) (Первый канал).
5.Леонтьев Михаил Владимирович – журналист и публицист. Ведущий телепередач Первого канала "Однако" и "Большая игра" (Первый канал).
6. Андреева Екатерина Сергеевна – журналист, ведущая информационной программы "Время" (Первый канал).
7. Евстигнеев Александр – корреспондент (Первый канал).
8. Виталий Борисович Елисеев – ведущий программы "Время" Первый канал.
9. Петр Олегович Толстой – ведущий ток-шоу "Политика" (Первый канал).
10. Ефимов Алексей Евгениевич – генеральный директор (Первый канал. Всеминарная сеть).
11. Федоров Петр Рафаэльевич – Глава Дирекции международных отношений ВГТРК (РТР – Планета).
12. Добродеев Олег Борисович – генеральный директор (ВГТРК).
13. Киселев Максим – политический обозреватель (ВГТРК).
14. Александр Балицкий – Директор украинского представительства (ВГТРК).
15.Скрипников Сергей Владимирович – Начальник управления зарубежного вещания – руководящий вещанием компании "НТВ" (НТВ – Мир).
16. Быстрицкая Юлия Анатольевна – генеральный директор TVCI (ТВ "Центр" (ТВЦ)).
17. Попов Евгений – Киевский корреспондент (Россия).
18. Златопольский Антон Андреевич –директор гос. Телевизионной компании телеканал Россия (Россия – 1).
19. Кондрашов Андрей Олегович – ведущий ежедневного вечернего выпуска программы "Вести" (Россия 1).
20. Зариф Салима Хановна – ведущий ежедневного вечернего выпуска программы "Вести" (Россия 1).
21. Корчевников Борис Вячеславович – ведущий шоу "Прямой эфир" (Россия 1).
22. Бекасов Евгений Владимирович – главный редактор главной редакции Россия 24 (Россия 24).
23. Закамская Эвелина – ведущая программы "Мнения" (Россия 24).
24. Арутюнян Виталий – корреспондент (Россия 24).
25. Кулистиков Владимир Михайлович – генеральный директор (НТВ).
26. Куницын Андрей – руководитель дирекции Общественно правового вещания (НТВ).
27. Поздняков Кирилл Владимирович – ведущий программы "Сегодня. Итоговая программа" (НТВ).
28. Литвинова Анастасия – корреспондент (НТВ).
29. Березин Максим – корреспондент (НТВ).
30. Бродский Алексей Юрьевич – генеральный директор (Петербург 5).
31. Варламова Ирина Васильевна – генеральный директор (Рен ТВ).
32. Добров Андрей Станиславович – ведущий программы "Новости 24" (Рен ТВ.
33. Киселев Дмитрий Константинович – генеральный директор (Russia today (RT)).
34. Маргарита Симоньян Симоновна – главный редактор (Russia today (RT).
35. Алексей Константинович Пушков – ведущий программы "Постскриптум" (ТВЦ).
36. Вера Кузьмина – журналист (ТВЦ).
37. Анна Александровна Прохорова – ведущая программы "В центре событий" (ТВЦ).
38. Габрелянов Ашот Арамович – генеральный директор; председатель совета директоров ОАО Редакции газеты "Известия" и генеральный директор издательского дома "Ньюс Медиа" (Life news).
39. Эрмина Самвеловна Котанджян – корреспондент Life news.
40.Семен Пегов – корреспондент Life news.
41. Анатолий Мурадинович Сулейманов – генеральный директор телеканала Life news.
42. Алексей Викторович Пиманов – Президент медиахолдинга "Красная звезда" (Звезда).
43.Екатерина Агафонова – ведущая программы "Новости 24" (РЕН ТВ).
44.Илья Доронов – ведущий программы "Новости 24" (РЕН ТВ).
45. Станислав Григорьев – корреспондент программы "Новости 24" (РЕН ТВ).
46. Соловьев Владимир Рудольфович (журналист, писатель, телерадиоведущий).
47. Мамонтов Аркадий Викторович (журналист, телеведущий).
48. Доренко Сергей Леонидович (журналист, телерадиоведущий).
49. Охлобыстин Иван Иванович – русский актер, режиссер, сценарист.
Украинская правда

[seevad]

17 ПРИЗНАКОВ НАСТОЯЩЕГО ВЕЛИКОГО УКРОПА

http://antifashist.com/item/17-prizn...go-ukropa.html

[seevad]

"В результате контрнаступления Новороссии, начинает стремительно меняться ситуация в Нэзалежной. Судя по всему, дни правления г-на Порошенко сочтены (причем, возможно, в буквальном смысле слова). Порошенко осознал, что не только жители Украины, но и он сам является для американцев расходным материалом.

Ему от Дяди Сэма дано четкое указание: мочить Донбасс до последнего боеспособного украинца, чем больше крови, тем лучше. При этом от США и Европы была выдана индульгенция на любые жестокости, «толерантные» стыдливо отвернулись от разорванных женских и детских тел и заткнули уши, мол, ничего не видим, ничего не слышим, и ничего не происходит.

При таком раскладе Порошенко был уверен в том, что Донбасс и «сепаратов» «замочит». Однако, о зарождающуюся Новороссию он зубы обломал. «Замочить» не получается. Украинская армия и нацбаты получили сдачи по самое не балуй. Казалось бы, отступись, пойди на переговоры, дай людям уступки, сохрани лицо. Но нет, Дядя Сэм требует продолжать «мочить», а отступиться не дадут политические конкуренты – Коломойский, Ляшко, Тимошенко, Правый сектор. В миг на гиляку поднимут «миротворца». Вот и оказался Порошенко в крайне незавидном положении: не имея возможности пойти навстречу Донбассу и России, вынужден кидать в мясорубку все новые волны мобилизованных украинских ребят.

Порошенко мне не жаль, он сам в президенты Нэзалежной полез, жаль украинцев и их матерей. Судя по всему, украинская армия в скором времени прекратит свое существование, Донбасс будет освобожден, а семьи убитых украинских солдат и нацгвардейцев пойдут на Майдан 3.0 спросить Порошенко, за что умерли или были покалечены их дети. Холод в квартирах лишь подстегнет последнюю революцию Нэзалежной.

Не сомневаюсь, что Порошенко все это уже давно понял. И готовится «валить». Подтверждением этому является то, что он выставил бизнес на продажу. Уверен, что это не показуха. Как человек умный, он понимает, что когда он сбежит из Украины от Майдана 3.0, все активы, которые у него там останутся, будут национализированы и поделены между его конкурентами. Потому он стремится сейчас все скинуть, пока оно еще что-то стоит и выйти в «кэш», который понадобится ему в политической эмиграции где-нибудь в США или Европе. Нэзалежная получит второго сбежавшего президента за год, только сбежит он не на восток, а на запад. Если конечно, успеет унести ноги.

Вопрос в том, что будет после.

Майдан 3.0 будет последним в истории этой страны, поскольку после него вряд ли эта страна будет существовать в прежних границах. Каковы могут быть расклады после Майдана 3.0? Что это может дать Новороссии.

Во-первых, если президент сбежит в результате госпереворота, то любая новая власть будет нелегальной и нелегитимной. Это даст основание тем украинским военным, которые еще сохранили здравый смысл, перестать подчиняться преступным приказам нынешней условно легитимной власти. Это даст шанс остановить боевые действия армии Новороссии хотя бы с частью украинской армии, возможно даже, кто-то их них перейдет на сторону Новороссии. Хотя вполне достаточно будет и нейтралитета.

Во-вторых, в политическом плане ситуация вернется ровно к тому же состоянию, после бегства Януковича. Госпереворот и приход к власти еще более радикальных сил создаст предпосылки для присоединения к Новороссии других регионов, являющихся ее историческими частями.

Какие расклады возможны в Киеве.

Из претендентов на узурпацию власти в Киеве после Майдана 3.0 более-менее реальные – это Коломойский, Ляшко и Тимошенко.

Что касается Коломойского. Да, это человек обладает большой властью, ресурсами, поддержкой Дяди Сэма, и не ограничен никакими моральными предрассудками. Но что касается его президентства… Для того, чтобы еврей в Нэзалежной получил власть, он должен «притвориться» украинцем (Вальцман должен стать Порошенко, Этинзон – Кличко, а Капительман – Тимошенко), а украинцы должны притвориться, что им поверили. Коломойскому поздно становиться Коломоенко, так что в ег президентство не очень верю.
Хотя, в нынешней обезумевшей Нэзалежной все возможно…

Ляшко.

Чтобы этого персонажа избрали президентом, Нэзалежная должна окончательно сойти с ума.
С другой стороны, третье место его на предыдущих выборах говорит о том, что народ Нэзалежной идет по пути безумия.

Тимошенко.

Вот тут все гораздо интереснее. Заметьте, «женщина с косой» не светится в АТО. Она сказала после выборов про Порошенко, в том плане, что надо дать ему, мягко скажем, «облажаться». Можно по-разному к ней относиться, но в уме ей не откажешь. Из всей троицы она наиболее реальный кандидат на президентство. Вопрос в том, с какими лозунгами она пойдет. И тут все будет зависеть от военного расклада и температуры в квартирах зимой.

Если по какой-то причине, украинская армия будет одерживать какие-то победы, ее риторикой будет «мочить», причем еще радикальнее, чем Порошенко. Если же армия Новороссии займет свою исконную территорию, перехватит все финансовые потоки, а в домах украинцев будет холодно, то риторика будет иная. Тимошенко станет миротворицей, заговорит о мире между Россией и Украиной, вспомнит слова Владимира Владимировича о том, какие у них были конструктивные отношения в пору ее премьерства.

«Женщина с косой» имеет очень реальные шансы стать последним президентом остатков Нэзалежной.

Что касается Новороссии.

Очень порадовало, что Захарченко против федерализации Украины. Никаких федераций! Федерация помогла бы 3 месяца назад. После гражданской войны галичане и новороссы не смогут жить в одной стране. Разводиться придется. Вопрос в том, как это сделать юридически грамотно. Оптимальным способом будет конфедерация.

Конфедера́ция — объединение нескольких суверенных государств для координации совместных действий.

Признаки конфедерации:

Отсутствие общей для всей конфедерации единой территории и государственных границ.
Отсутствие общих законодательных органов и системы управления.
Отсутствие общей для всех участников конституции, законодательства, гражданства, финансовой системы.
Наличие суверенитета конфедерации, сохранение суверенитета и международного статуса участников.
Наличие общего конфедеративного органа, состоящего из делегатов суверенных государств.
Решения общих конфедеративных органов осуществляются по принципу консенсуса.
Наличие права выхода из состава конфедерации.
Основные признаки – 4 и 7.

То есть надо требовать от Киева переформатирования Украины в конфедерацию с правом возможного выхода из нее Новороссии. Самое главное это то, что Киев в таком случае признает государственность Новороссии, что важно для ее признания мировым сообществом. Ведь все мы желаем добра Новороссии и ее жителям, верно? Желаем, чтобы они могли нормально вести дела, чтобы ее жители имели нормальные паспорта и могли спокойно отдыхать за границей, верно? Просто отделяться в непризнанное государство – глупо. Развод надо юридически оформить, пройдя этап конфедерации.

Понятно, что по-хорошему Киев этого не сделает. Это будет только результатом военных действий по освобождению территории Новороссии, переключению налоговых потоков с предприятий Новороссии из Киева в столицу Новороссии, где бы она ни была. А также возможно, результатом (как вероятность) осады Киева армией Новороссии, чтобы сделать киевскую власть сговорчивее.

Дорогие жители Донбасса, не дайте уговорить себя ни на какие автономии и федерации. Это полумеры, киевские власти только дождутся, когда вы разоружитесь, а вешать будут потом.

Только конфедерация является наиболее оптимальным способом развода с Галичиной."

http://webnovosti.info/%D0%BD%D0%BE%...8%D0%BD%D1%8B/

[Наталья]

[судак]

Нет, укры дебилы. Что стоило укро- спецназу в зародыше арестовать всех донецких и луганских бунтарей? Какие войска? Десяток спецгрупп и Стрелков, Бородай и тд все в кутузке....или проморгали или спецназ годился только для распила и рекета.

[квит]

к слову о мозайских ястребах...

http://seva-riga.livejournal.com/204499.html

Антивоенный митинг в Киеве

Давайте суммируем требования-претензии собравшихся жен-матерей карателей
1. Оружие мало и плохое
2. Еда плохая и мало
3. Командиры плохие и не те
4. Платят плохо и не тут

А теперь скажите, какие из этих "лозунгов" являются антивоенными?

Где хоть одно слово насчет того, что убивать плохо? Где хоть одно словечко беспокойства жен и матерей по поводу детей Донецка и Луганска? Где хоть какая то (сейчас модным словом щегольну) транспарентность насчет мужей и сыновей Новороссии, которых тоже убивают...

Нет, господа, никакой этот митинг не антивоенный и никакие собравшиеся не пацифисты. Требование защитить-вооружить-накормить, которые не сопровождаются требованиями прекратить эту бойню - это как раз требование её продолжать, но только так, чтобы убивали только "колорадов". Это еще один вариант набившей оскомину "песни": А нас то за шо?"

И если кровожадность мужской части населения еще как-то можно объяснить молодецкой безбашенной удалью и безнаказанностью, но кровожадность женской части укрообщества уже сильно попахивает сбоем на каком то генетическом уровне. Смотришь на этот сатанинский шабаш и думаешь о пользе крепких надежных границ, оборудованных именно так, как спроектировал Великий Коломойский - со рвом, забором и минными полями - чтобы не одна зараженная особь не перебралась

[Jur]

Сообщение от судак

Нет, укры дебилы. Что стоило укро- спецназу в зародыше арестовать всех донецких и луганских бунтарей? Какие войска? Десяток спецгрупп и Стрелков, Бородай и тд все в кутузке....или проморгали или спецназ годился только для распила и рекета.

Спецназ заранее угробили...

[Afa]

Сообщение от судак

Нет, укры дебилы. Что стоило укро- спецназу в зародыше арестовать всех донецких и луганских бунтарей? Какие войска? Десяток спецгрупп и Стрелков, Бородай и тд все в кутузке....или проморгали или спецназ годился только для распила и рекета.

(уныло)
беркут
их специализация в адреса входить
ты угадал. дебилы. сами уничтожают то, что сможет спасти.

[нечто]

Сообщение от судак

Нет, укры дебилы. Что стоило укро- спецназу в зародыше арестовать всех донецких и луганских бунтарей? Какие войска? Десяток спецгрупп и Стрелков, Бородай и тд все в кутузке....или проморгали или спецназ годился только для распила и рекета.

Ну вы даете. Начальный этап сопротивления организован теми же людьми что и майдан.
Именно для этого они так упорно изображали на камеру из себя фашистов, периодически их цитируя даже(факельное шествие, лозунги и т.п.). Именно поэтому они отказались от уступок Януковича. И именно поэтому организовали восстание на востоке. Им нужна была война изначально.

[seevad]

"Отвечая на вопрос об обстоятельствах попадания десантников в руки украинских силовиков, можно отметить следующее: граница России и Украины в районе от Донецкой области в настоящее время является зоной боевых действий, которую постоянно пересекают вооруженные люди. Очередная группа украинских военнослужащих численностью около 60 человек вышла на территорию РФ вечером 27 августа близ хутора Шрамко в Ростовской области. В начале августа, спасаясь из «Южного котла 1.0», на территорию России вышли около 440 человек, а всего за время конфликта российскую границу пересекли 750 украинских военнослужащих, часть из них попросили об убежище на территории РФ.

При этом нужно отметить, что пересечь границу РФ и Украины в этих местах можно не заметив ее — демаркация границы на местности за прошедшие с момента распада СССР почти 23 года так и не была проведена. В условиях регулярных переходов границы вооруженными людьми и частых обстрелов российской территории российские военные патрулируют эти районы, усиливая пограничников.

Группировка российских войск на украинской границе в условиях кризиса выросла в численности, в том числе за счет вновь переброшенных частей из глубины страны, среди которых и подразделения 331-го парашютно-десантного полка. Возможная ошибка в навигации у недавно прибывшего командира, теоретически, действительно могла вывести российских военных в район Амвросиевки, где в это время шли активные перемещения как войск ДНР, так и украинских сил. В этих условиях российские десантники действительно могли неожиданно для себя оказаться на украинском блокпосту и быть задержанными.

С точки зрения России, в сложившихся условиях логичным выглядел бы обмен российских десантников на находящихся на территории РФ украинских военнослужащих, число которых продолжает расти, однако такая сделка сегодня вряд ли устроит Киев, который, очевидно, будет настаивать на том, что задержанные им российские военнослужащие помогали «сепаратистам» — либо прямо участвуя в боевых действиях, либо передавая силам ДНР военную технику или иное снаряжение. В этих же целях украинские СМИ, очевидно, будут продолжать поддерживать тему о гибели псковских десантников, пытаясь связать эти два эпизода в систему.

Однако такой подход может в итоге сыграть против самой Украины. События прошедших недель очевидно свидетельствуют о том, что политические риски поддержки ДНР и ЛНР были сочтены в Москве меньшими, чем риск отказа от такой поддержки, при этом усиливающаяся неадекватность действий украинского руководства в ходе конфликта постепенно уменьшает уровень поддержки Киева со стороны Запада. Если взаимоприемлемый компромисс о судьбе десантников не будет найден, и руководство Украины решит одержать хотя бы такую победу — посадив их в тюрьму по обвинениям в «сотрудничестве с террористами», то в сложившихся условиях реакция Москвы может быть любой — кроме отступления".

http://lenta.ru/articles/2014/08/27/civilwar/

[Afa]

лента опять жидким, да? что за зона боевых действий? идиоты.
http://alex-leshy.livejournal.com/156367.html - тут анализ. небольшой.

[Ветер]

Сообщение от судак

Нет, укры дебилы. Что стоило укро- спецназу в зародыше арестовать всех донецких и луганских бунтарей? Какие войска? Десяток спецгрупп и Стрелков, Бородай и тд все в кутузке....или проморгали или спецназ годился только для распила и рекета.

ты позабыл уже, что творилось тогда, в феврале-марте... ради кого, собственно, было землю рыть?! чьи задницы лизать?

[Tytgrom]

По поводу "плененных десантников"

Много слов, фото и видео. Некоторые цитаты

Если опираться на источники в самой дивизии и самом 331-м полку, у них на вооружении стоят БМД-4, в то время как Сергей Алексеевич уверенно называет БМД-2. Судя по тому, что из всех троих собеседников "перекрашивать технику" привлекали только его и ефрейтора Романцева, то получается, что Сергей Александрович является механиком-водителем БМД, а значит не может на столько сильно спутать машины. Почему это важно? Во-первых, потому, что на фото "украинской стороны" представлена корма именно БМД-2.
Вдвойне любопытнее этот момент становится от того, что БМД-2 на вооружении украинской армии есть, а вот БМД-4 - нету. Т.е. покажи они фото "четверки" все вопросы бы отпали. Но они почему-то показывают "двойку". И почему-то только с кормы.

Каким макаром БМД могла попасть "в дерьмо" в той точке географии? Ехали по проселочным дорогам по прямой от российской границы? Типа, "они же сами говорят", да? А ничего, что район Амвросиевка - Успенка - Макроеланчик - Войковский уже минимум два месяца как является тыловым районом сосредоточения резервов всего южного фланга ВСУ и районом расположения тыловых складов снабжения? Командование ВДВ об этом не знать не могло ну вообще никак. Это значит - совсем. Каким надо быть идиотом, чтобы двинуть через этот район колонну траков под прикрытием десантуры, да еще не дав ей патронов и не сказав - куда и зачем они едут?

[rassudok]

Квит, тут дело не в генетическом сбое галичан порождающим патологическую жестокость оных, а в том, что Галичина (как и Киевская область) это суть регионы-паразиты которые потребляют полезного продукта больше, чем производят оного (отсюда и их истерический визг по поводу Крыма и их желание утопить в крови Донбасс (паразиты над которыми нависла опасность отлучения от организма-хозяина становятся способными на попросту запредельные мерзости (ведь главпаразиты прекрасно понимают, что если дать уйти Донбассу, то следующими на очереди станут остальные регионы-доноры Укропии (и в итоге в Укропии останутся только регионы-паразиты)))).
В общем, паразиты сражаются за возможность и дальше паразитировать.

[Afa]

эх
карманные политики
chearborn аналитеги
диванные стратеги

а ведь потом вся эта толпа говорит "мы делаем".
мурзика шоль почитайте. он хоть танчеги клеит

[seevad]

Полковник ВСУ cдался в плен вместе с остатками своего полка

Подробнее: http://antifashist.com/item/polkovni...#ixzz3BrDo8GiR

[Tytgrom]

Я, конечно, тактику и стратегию ведения войн не изучала, но какие-то азы нам давали. Если то, что говорят СМИ хоть наполовину правда, то генштаб Украины откровенно истребляет свои войска делая всё, что бы потерь было как можно больше.

Саботаж, предательство, иностранный заказ или просто тупость?

[Тома]

Мульт о бессмысленности солдатской СМЕРТИ!Мульт о бессмысленности ВОЙНЫ.
http://rutube.ru/video/96eb7bb72d9bd...5429/?ref=logo

Сообщение от Tytgrom

Я

Саботаж, предательство, иностранный заказ или просто тупость?

Некомпетентность на всех уровнях.
Посмотрела ролик с пленным. Рассказывает, что приехали вечером , встали в чистом поле. Утром их накрыли минометами.
Ни разведки, ни дозоров, не окопались......

[Afa]

Сообщение от Тома

Некомпетентность на всех уровнях.
Посмотрела ролик с пленным. Рассказывает, что приехали вечером , встали в чистом поле. Утром их накрыли минометами.
Ни разведки, ни дозоров, не окопались......

любой ролик с обучением новобранцев смотри. и ужасайся. там нет армии. есть кучка позёров.
жалко только срочников.

[Тома]

Сообщение от Afa

любой ролик с обучением новобранцев смотри. и ужасайся. там нет армии. есть кучка позёров.
жалко только срочников.

Мужику 49 лет. И он не разу не доброволец.
Всех жалко......

[Tytgrom]

0_10dde4_6419ae6c_XL.jpg

Как-то так..

75 служащих 9-го батальона вернулись в Винницу после того, как самовольно отступили из-под Новоазовска. По словам силовиков, они два дня провели под обстрелом на блокпостах с одними автоматами, а их обстреливали "из вот таких вот гаубиц". Находившийся в Мариуполе командир роты записал им в военные билеты слово «трусы».

[Afa]

Сообщение от Тома

Мужику 49 лет. И он не разу не доброволец.
Всех жалко......

срочники - все мобилизованные в том числе.
под вопросом - военнослужащие.
нацгады - не сдаются. им просто не предлагают.
как т так.

[Samirat]

Сообщение от нечто

Ну вы даете. Начальный этап сопротивления организован теми же людьми что и майдан.
Именно для этого они так упорно изображали на камеру из себя фашистов, периодически их цитируя даже(факельное шествие, лозунги и т.п.). Именно поэтому они отказались от уступок Януковича. И именно поэтому организовали восстание на востоке. Им нужна была война изначально.

О!. Стало легче. Мне. Морально. Есть здравые люди в русских селеньях.

[Samirat]

Сообщение от Тома

Некомпетентность на всех уровнях.
Посмотрела ролик с пленным. Рассказывает, что приехали вечером , встали в чистом поле. Утром их накрыли минометами.
Ни разведки, ни дозоров, не окопались......

Это не некомпетентность. С компетентностью там все более-менее.
Это - иное. Каждый третий в руководстве армии - бывший "русский".

[Tytgrom]

Поскачи, ато затопчут

Это не обещанный пост про Украину. Это скорей эмоциональное. Такая безысходная констатация факта: с "той стороны" адекватных людей уже не осталось вовсе. Последние из могикан, те, кто ещё недавно твёрдо стоял на земле обеими ногами - заскакали. Поначалу стыдливо, оглядываясь, в полуприсед, всего лишь немного, для вида, сгибая коленки. Потом уже и ступни начали понемногу отрываться от земли. Потом и ещё выше. Ну, и закономерным итогом сейчас прыжки вчерашних нейтральных, кичившихся своей несвидомостью, стали попросту неприличны - куда выше и активнее настоящих убеждённых.

Могу ли я осуждать за это людей? Нет, конечно. Для них это способ выжить и не сойти с ума одновременно - спрятаться от когнитивного диссонанса, затерявшись в толпе. А чтобы в толпе не затоптали ненароком - ну, да, приходится скакать - жить захочешь, и не так раскорячишься. По сути, это ровно такая же стратегия выживания, как и вынужденная эмиграция жителей Донбасса, прочь от обстрелов и нищеты. Просто в зависимости от среды и её агрессивности - и телодвижения получаются разными.

То есть осуждать я никого не осуждаю. Одно но - не лезьте лично ко мне со своими скачками. Мне благодаря этой вашей физкультуре пришлось покинуть дом и страну, оставив там всё, что мне было дорого. Потому я знаете ли не рад попрыгунчикам, которые приходят ко мне продемонстрировать, насколько удачно они научились перебандеривать бандеровцев. А уж когда попрыгунчики открывают пасти, и выпёрдывают оттуда идиотические сентенции из украинского телевизора, мол "сами виноваты", мол "не предотвратили у себя там, теперь расплачиваетесь", у меня появляется огромный соблазн пожелать им ровно такого же счастья. А лучше - так и вообще в десятикратном размере - в качестве бонуса за глупость и подлость.

Никогда не был склонен к злорадству. Но вот когда начнут обстреливать Днепропетровск с Киевом, я буду именно что злорадствовать. И ржать при этом в голос - цинично и глумливо. А потом, отсмеявшись, с важным видом верну вам ваш же идиотизм, с процентами. Мол "сами виноваты". Мол "не предотвратили у себя там, теперь расплачиваетесь". Законную власть скинули? Скинули. Уродов к власти привели? Привели. Убийство сограждан из Донбасса поддерживали? Ещё как поддерживали! Пропагандистскую чушь про войну с Россией несли? О, сколько вы её и уже нанесли! Ну, так теперь получайте. Скачите дальше. И надейтесь, что практика, приобретённая скачками, поможет ловчее уворачиваться от пуль и осколков.

Моя большая Родина закончилась 2 мая в Одессе. Разве что осознание этого пришло несколько позже - когда окончательно стало понятно, что никто за одесское преступление наказан не будет, а будут лишь поощрены. В том числе и благодаря вашему молчаливому согласию, хоть вы и не кричали про "шашлык из колорадов" и "горящую вату". Мою малую родину сейчас превращают в руины - и тоже при вашей поддержке, уже отнюдь не молчаливой. Вы помогли уродам отнять у меня обе родины - и с большой, и с маленькой буквы. Думаю, будет вполне справедливо, если то же самое сделают и с вами. Вот только вас, когда вы побежите из-под обстрелов, в России вряд ли встретят с распростёртыми объятиями. И это тоже будет более чем справедливо. А ведь многим из вас бежать будет больше некуда, и странно, что сегодня вы отчего-то об этом забываете. Но жизнь, она такая - когда приходит время, она обязательно освежает память.

[Sergey]

27 августа в эфире спецканала "Нейромир" Павел Губарев сделал знаковое заявление: "Вся армия Новороссии до сих пор в основном снабжается силами гражданского общества, местного и российского.

http://www.youtube.com/watch?v=-YqvK...tu.be&t=21m45s
То есть фиксируем:

- Бородая убрали с Донбасса,
- Стрелкова убрали с Донбасса,
- Губарев, вслед за Кургиняном, говорит "нам помогает гражданское общество, а не правительство"

+ прочитайте про вот это - http://friend.livejournal.com/1370057.html

Раевский - «Русский-воин-националист», член РОВС (да-да, той самой РОВС, которую возглавляет Иванов), стрелковец, не хочет возвращаться воевать за Новороссию.

Де факто он заявляет, что либо в Новороссии будет строиться "национальное" (читай, неофашистское) государство под знаменами "Руссланд", либо Раевский за НовоЕдросиию больше не воюет. Самораскрылся "воен" по полной.

[Рыжий Кот]

В Киеве грабежом промышляют уже сотрудники милиции и прокуратуры (ВИДЕО)

vBulletin [media]

http://www.youtube.com/watch?v=DiCM5I2Ac40

[Тома]

«Я рассматриваю санкции как бессмысленные и контрпродуктивные. До того, как мы узнаем о результатах уже введенных санкций, нет смысла вводить новые», - заявил журналистам Фицо. Премьер Словакии добавил, что выступит против санкций, которые могут нанести ущерб экономике его страны. «Я оставляю за собой право наложить вето на санкции, которые навредят национальным интересам Словакии», - подчеркнул Фицо на самите ЕС в Брюсселе.

Не зря Шойгу в Словакию летал....

[seevad]

"Путин: для мира на Украине надо говорить о государственности востока"

http://ria.ru/politics/20140831/1022164747.html

[seevad]

Ужасы оккупации: "Айдар" выносил из домов всё, даже трусы

Подробнее: http://antifashist.com/item/uzhasy-o...#ixzz3ByfGxhGV

[Петр Тайгер]

* * *

Необъявленная < экзотическая > (Б. Немцов) война в Украине.

Из первых уст:



31 августа 2014 г. 23:45.

"... Российские войска появились не только в Донецке, но и в районе Луганского аэропорта. Они появились и в других городах. Мы воюем с Россией, и именно Россия решает, что происходит в Донбассе. Мы ведем переговоры не с террористами, а с представителями Кремля".

----------- министр обороны Украины Валерий Галатей в интервью Подробностям недели.

" ... Невозможно всерьез говорить о дипломатическом процессе или переговорах о прекращении огня, если одно государство de facto ввела свои вооруженные силы на территорию другого государства без разрешения, отрицая при этом свое участие в конфликте.
Дестабилизация Украины со стороны России продолжалась слишком долго. На сегодняшний день к действующим на востоке Украины террористам (ополченцам, дипломатическое прим. П. Тайгера ...) присоединились хорошо узнаваемые российские войска. Это необъявленная война ...".

----------------------------- Президент Эстонии Т. Х. Ильвес.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

[Afa]

укроп на украине уродился.
ждем более другой растительный батальон.
информирования, ага.

[судак]

Смотрю ролики о захвате укрпленных. - на" голосе севастополя."
Мужик,49 лет, окровавленный, на коленях. Четверо ополченцев - один порывается мужика зарезать, другой плюёт в него, двое других удерживают первых и ведут допрос на высоких нотах,скорее орут, только что бой закончился.
На вопросы за что воюешь? ответы тихие и упорные - за единую украину.
Суют ему сотовый и приказывают звонить близким - попрощаться, у мужика двое детей. Мужик подавлен , но спокоен и если его отпустить, он явно опять пойдёт стрелять, а ещё, после такого ролика, пойдёт стрелять его родня и явно не на стороне ДНР.
Убитые дети, Украина, РФ, политика и прочее всё это ерунда, если твоего отца - брата так мучают. Хочется взять в руки автомат и идти убивать мучителей. Зря ДНР такое выкладывает.

[Aliskana]

То есть, надо тихо такое делать и не выкладывать? Оно, конечно, прагматичнее, но очень уж хоцца миру о своих подвигах поведать. Типо вот мы какие крутые, всех замочим. Иракские воины аллаха тоже видео с отпиливаемой головой журналиста выложили. Это же по-ихнему доблесть.

[Afa]

Сообщение от судак

Смотрю ролики о захвате укрпленных. - на" голосе севастополя."
Мужик,49 лет, окровавленный, на коленях. Четверо ополченцев - один порывается мужика зарезать, другой плюёт в него, двое других удерживают первых и ведут допрос на высоких нотах,скорее орут, только что бой закончился.
На вопросы за что воюешь? ответы тихие и упорные - за единую украину.
Суют ему сотовый и приказывают звонить близким - попрощаться, у мужика двое детей. Мужик подавлен , но спокоен и если его отпустить, он явно опять пойдёт стрелять, а ещё, после такого ролика, пойдёт стрелять его родня и явно не на стороне ДНР.
Убитые дети, Украина, РФ, политика и прочее всё это ерунда, если твоего отца - брата так мучают. Хочется взять в руки автомат и идти убивать мучителей. Зря ДНР такое выкладывает.

хмык.
откровения, как допрашивают - не читал?
а что ролик выложили - ну да. неумно.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

То есть, надо тихо такое делать и не выкладывать? Оно, конечно, прагматичнее, но очень уж хоцца миру о своих подвигах поведать. Типо вот мы какие крутые, всех замочим. Иракские воины аллаха тоже видео с отпиливаемой головой журналиста выложили. Это же по-ихнему доблесть.

есть допрос. и есть террор. и между ними иесть разница.

[судак]

Ролики с дымящейся техникой и просто трупами укровояк - это нормально, остальное лишнее.

[Samirat]

Вчера до слез было больно и обидно смотреть как русских военных хоронят пачками. Красные горобы в три стопки, грузовичок с гробами (отдельно в стопке днища, отдельно крышки), трактор, зарывающий могилы, деревяннные кресты в ряд с табличками "Солдат №9", без имен и фотографий. Какое-то безумие. Кадровых военных увольняют задним числом,... и хоронят штабелями.
Во имя чего, спрашивается? Ради того, чтобы миру показать кузькину мать?

Свой цвет и генетический фонд так сливать в землю..., это - же военные, цвет нации... тем более тот, что "хотят ли .... войны?".

и все потому лишь, что московский планктон и диванные войска россии тотально поддерживают ТАК власть, что у власти нет другого выбора - нужно оправдывать чаяния "могучего" народа... при том, что самому Крыму на роду и по судьбе было написано быть общим.

Страна варваров и папуасов. Иначе уже и не подумать.
Дремучая Россия.

[Afa]

Сообщение от судак

Ролики с дымящейся техникой и просто трупами укровояк - это нормально, остальное лишнее.

ну да.
а тут явно мужика на сведения кололи. первую стадию, без ответов, которая командирам не нужна - и скинули. додумавшийся небось уже по тыкве получил.
псы. комразведвзвода с первой чечни рассказывал. нужны сведения - срезаешь берц с чеха и отстреливаешь палец. рассказывают что знают раньше чем кончаются пальцы.

[Тома]

Сообщение от Samirat

Вчера до слез было больно и обидно смотреть как русских военных хоронят пачками.

Ты серьезно?
Фейк.
Фото старое, перезахоронение солдат павших в ВОВ.

[Aliskana]

Российский спецназ о войне на Донбассе: контрабанда, мародерство, бардак

[Караван]

Сообщение от Samirat

Вчера до слез было больно и обидно смотреть как русских военных хоронят пачками.

Где смотреть?
Присутствовала лично на похоронах?

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Российский спецназ о войне на Донбассе: контрабанда, мародерство, бардак

я сразу дополню.
страничка автора на фб. интересы:

Другое
Телеканал ДОЖДЬ, Антикоммунизм, Журналистика без посредников", Буковский, Владимир Константинович, Альянс Франсез, 55 Arts Club, Drang Nach Osten, Anti-Socialism Anti-Communism Anti-Marxism, RLN.FM, Русская Фабула, Национал-демократия в России, New York City Kendo Club, Окрема сотня «Крим», РАШКА - КВАДРАТНЫЙ ВАТНИК, Батальйон спеціального призначення "Азов" - нова сторінкаи еще 102

[BOBA]

Сообщение от судак

Смотрю ролики о захвате укрпленных. - на" голосе севастополя."
Мужик,49 лет, окровавленный, на коленях. Четверо ополченцев - один порывается мужика зарезать, другой плюёт в него, двое других удерживают первых и ведут допрос на высоких нотах,скорее орут, только что бой закончился.
На вопросы за что воюешь? ответы тихие и упорные - за единую украину.
Суют ему сотовый и приказывают звонить близким - попрощаться, у мужика двое детей. Мужик подавлен , но спокоен и если его отпустить, он явно опять пойдёт стрелять, а ещё, после такого ролика, пойдёт стрелять его родня и явно не на стороне ДНР.
Убитые дети, Украина, РФ, политика и прочее всё это ерунда, если твоего отца - брата так мучают. Хочется взять в руки автомат и идти убивать мучителей. Зря ДНР такое выкладывает.

а есть гарантия, что это не постановка?не агитка - какие звери эти ополченцы и с ними надо бороться любыми средствами.
кстати напомнило одну из последних сцен "в августе 44-го".

[BOBA]

Сообщение от Afa

есть допрос. и есть террор. и между ними иесть разница.

но кстати, если вырезать фрагмент, то как понять - это допрос, террор, крыша поехала, садизм, или вперемешку?

[rassudok]

Судак, типа - этому мужику мучить и убивать жителей Донбасса можно, а жителям Донбасса мучить и убивать этого мужика не можно?
Я верно тебя понял?
Или ты полагаешь, что он пришёл на Донбасс вовсе не мучить и убивать жителей оного, а пирогами и жареными гусями их потчевать?
Или ему мучить и убивать жителей Донбасса можно потому, что он равнее жителей Донбасса, а жителям Донбасса мучить и убивать его не можно потому, что они менее равны, чем он?
Насчёт его родственников?
Если они такие-же мудаки как и он, то место им рядом с ним.
И ещё, интересно - как мучение и убийство мирных жителей Донбасса (а гибнут-то от рук укропов в основном они) поможет Украине остатся единой?
Впрочем, походу у укропов не хватает мозгов на генерирование подобных вопросов и поиск на них ответов.

[rassudok]

Алина, а давай сравним кто больше убил?
Звёздно-полосатые соколы ракетно-бомбового добра и снарядно-пулевого гуманизма - оккупировавшие Ирак, скинувшие С. Хуссейна, погрузившие Ирак в кровавый бардак и вялотекущую гражданскую войну - или ИГИЛ (также известный как ИХ (Исламский Халифат)) который появился благодаря деяниям оных соколов?
Или оным соколам творить ужасающие мерзости можно потому, что они равнее, а вот когда кто-то другой даже значительно меньшие мерзости делает, то ему не можно ибо он менее равен, чем звёздно-полосатые представители пернатых?

[Afa]

Сообщение от BOBA

но кстати, если вырезать фрагмент, то как понять - это допрос, террор, крыша поехала, садизм, или вперемешку?

по целям.
максимально кровавая смерть - на 90% вероятности террор.

[rassudok]

Наташа, насчёт страны варваров и папуасов?
Чья-бы корова мычала, а укропская бурёнка скачущая и верезжащая о том, что тот кто не скачет тот москаль, а москалив на ножи лучшеб помолчала.

[rassudok]

Афа, насчёт опубликованных роликов?
Не стоило их публиковать.

[Afa]

помечена.
но как ты сергею свинью подсунула

(а) глава нацистской резидентуры в Донецке,
(б) взятая с поличным (при обыске найдены документы, предназначенные для передачи в гестапо),
(в) в частности, личные данные бойцов ополчения,
(г) была показана гражданам города, который она предала,
(д) причем, ни один мужчина ее пальцем не тронул, хотя и ругали,
(е) а вот женщины "почему-то" слегка помяли,
(ж) после чего, лично г-н Ходаковский вернул ей ключи от машины,
(з) а также планшет с фотографиями, предназначенными для гестапо,
(и) приставил к главе нацистской резидентуры охрану
(к) и помог выбраться на территорию, оккупированную нацистами,
(л) заявив на прощание, что её деяния "не преступление, даже если она делала это (собирала средств и информацию) для другой стороны (для врага)".

как знал. из табов не выкидывал

[BOBA]

Планирую метить как травмоопасные все темы по мотивам Украины, сопротивления, майдана и всего такого.

[Sergey]

Сообщение от Afa

помечена.
но как ты сергею свинью подсунула

Это вряд ли, Afa.

Zergulio ссылается на Путника.

Putnik1 (он же Лев Вершинин) как источник информации себя полностью дискредитировал. Вот разбор его последних опусов.

[Afa]

Сообщение от Sergey

Это вряд ли, Afa.

Zergulio ссылается на Путника.

Putnik1 (он же Лев Вершинин) как источник информации себя полностью дискредитировал. Вот разбор его последних опусов.

пгостити
вот картинка.
текстовка - в посте алисканы
и вариант перевода.
с эмоционального в протокольный.
всё.
другой вопрос, что вот это эмоциональное постить не стоило. бо нифига не внятно, откуда оно. и что вот такие посты - откровенная подстава.
но эт другой вопрос.

[Ветер]

Сообщение от Afa

укроп на украине уродился.
ждем более другой растительный батальон.
информирования, ага.

Афа, это все понятно, только... печально.
все эти "ватники" и "укропы", по факту, диагноз диванным бойцам: инвалид информационной войны. Бо, сиречь штамп, пропагандистский.

пс. меньше бы ненависти и больше удивления. Тем кто в тылу, по крайней мере. В очень глубоком тылу!!!

[Afa]

ты не понял.
это такая самоирония.
оттуда патчик.

а ожидание других растительных - ну галетея ж нужно куда т. в пятилистиковый батальон

[судак]

Шок. Пургин сдаёт республики или его устами сдают. За что боролись и гибли?
http://versii.com/news/311254/
или утка?
http://forum-msk.org/bloggers/2373877.html
Или санкции начали действовать?

[Тома]

Сообщение от судак

Шок. Пургин сдаёт республики или его устами сдают. З

Порошенко не дадут принять и столь компромиссные требования.
Война будет дальше.
ДНР и ЛНР белые и пушистые , а Киев не очень.
ИМХО.

[Тома]

Сообщение от судак

Шок. Пургин сдаёт республики или его устами сдают.

Оказалось просто очередная ложь укрсми.

[Samirat]

За время вторжения в Украину погибло 2 тысячи российских военных - Минобороны

http://nvua.net/ukraine/Za-vremya-vt...ony-10011.html

[Тома]

Сообщение от Samirat

За время вторжения в Украину погибло 2 тысячи российских военных - Минобороны

http://nvua.net/ukraine/Za-vremya-vt...ony-10011.html

А что так мало?

[Samirat]

это - кадровые. статистика по наемникам есть?....

закрывайте глаза и дальше. иронизируйте. ищите однозначных правд.
Бог вам в помощь!

во имя пиарасной лжи вы готовы мириться со смертью своих же. ...

[Тома]

Сообщение от Samirat

это - кадровые. статистика по наемникам есть?....

А есть какие то подтверждения?
Не, я серьезно, без ерничанья спрашиваю.
Укрсми я не верю, извини.

Пока единственное , что заслуживает немного доверия это 2 могилы в Выбутах и 9 пленных десантников. Только это как то можно считать доказательством и то с огромной натяжкой.

Что характерно - войну никто так и не объявил.

Говорят, что на Донбасс вошли русские войска, спецназ, чеченские батальоны и так далее. Так почему тогда не объявлено войны?

А войны не объявлено потому что не может Киев сказать, с кем он воюет. Доказательств войны с Россией нет. Ни СБУ, ни ЦРУ, никто не смог собрать таких доказательств. Нет на востоке регулярных российских войск. Десять каких-то десантников поймали, на четвертый месяц войны. И все. Кто-то где-то видел русские танки. Только никто почему-то не сфотографировал. Чтобы не Т72, которые у Украины есть, а что-нибудь новое. Нет российских войск и все тут. Хотели, а их нет. А объявить, что война ведется с собственным народом, в Киеве не могут.

http://maydan-2014.livejournal.com/

[seevad]

Я не испытываю ненависти. Скорее шок и тоску от того, как быстро люди превращаются в зверей и как легко разжечь в них ненависть по отношению к тем, кто еще вчера был другом-приятелем или хотя бы нейтральным. А плясать на костях... ну, дело совести. Или ее отсутствия.

Когда Алискана стала испытывать шок?

Когда ополченцы пошли в наступление?

А когда на Майдане жгли полицейских и оппонентов?

Что тогда делала Алискана?

Она - по собственным признаниям - "не хаяла Майдан".

[Тома]

Вспомните, с чего всё началось и стоило ли это не то, что жизни ,но хотя бы одной слезинки.

Скопировано отсюда: http://silent-hussar.livejournal.com/60936.html

Швейцария - федеративное государство, в котором действуют три государственных языка: немецкий, французский и итальянский. Субъекты федерации - 20 кантонов и 6 полукантонов; в большинстве из них официальный язык один. Немецкий язык самый распространённый: в 17 субъектах из 26 он является единственным официальным языком. Трения между различными языковыми общинами в Швейцарии существовали всегда, но тем не менее они никогда не приводили к острым конфликтам. Поэтому можно утверждать, что государственное устройство Швейцарии удовлетворительно решает языковую проблему. Также Швейцария известна своей системой прямого народовластия - через общенациональный и местный референдумы там решают большинство вопросов. В общем, Швейцария - очень благополучная страна, где государство работает чётко, как швейцарские часы, вот уже 166 лет.

А теперь на минутку вообразим себе Швейцарию, в которой правительство на голубом глазу заставило бы всех граждан пользоваться только немецким языком, остальные языки задвинуло бы на обочину и лишило их поддержки государства, а в каждый кантон назначило бы никем не избранного губернатора, который имел бы больше прав, чем местные представительные органы власти. И никаких местных референдумов!

И тогда мы Швейцарию превратили бы в сегодняшнюю Украину - с её гражданской войной. В эту войну наверняка вмешались бы Италия и Франция на стороне повстанцев, защищая права населения, говорящего на соответствующих языках. И сообща добились бы федерализации.

Слава Богу, этот сценарий невозможен. Тогда попробуем его запустить в противоположную сторону на Украине. Впрочем, он уже запущен. Но сработает ли?

[seevad]

"- Это точно! Когда я брала интервью у «прародителя» этой технологии Джина Шарпа, самым главным откровением для меня было то, что грамотно разваливать Советский Союз представителей Балтики он обучал прямо в Москве! Никакого противодействия со стороны властей не было, это считалось прогрессивным направлением. Любые возражения казались косностью. Собственно, как и сейчас – если слушать и читать наших «любителей пармезана». Ну, а если предположить, что сегодня в Вашингтоне тоже существует некая группа, которая сочиняет программу по развалу России?
- Я полагаю, что разработка подобного плана началась в 2012 году, после того, как на пост президента вновь был избран Владимир Путин. И если для предыдущего президента была разработана концепция «перезагрузки», то было понятно, что с Путиным никакая «перезагрузка» работать не будет, с ним нужно работать другими средствами. И, в частности, если в 80-е годы Вашингтон действовал через Польшу, то сейчас этот удар наносится через Украину.
- А каким образом Польша оказала влияние на развал Советского Союза?
- Польша, с точки зрения США, находилась в самом центре советской системы, ударить по Советскому Союзу изнутри системы было очень важным. Для этого был сколочен профсоюз «Солидарность», финансирование которого шло по каналам Центрального разведывательного управления и католической церкви. Сегодня, повторяю, эту роль выполняет Украина."

http://msk.kp.ru/daily/26276.5/3154045/

[seevad]

"СМИ: НАТО признало проигрыш Киева в борьбе с ополченцами"

http://news.rambler.ru/26717444/

[Samirat]

Сообщение от Тома

А есть какие то подтверждения?
Не, я серьезно, без ерничанья спрашиваю.
Укрсми я не верю, извини.

Я аналитике некоторых все же доверяю и смотрю ранним утром, пока самоцензура не затерла и Комитет по Правде не выписал очередные предупреждения-санкции.

Тома, (без ерничания), какие нах подтверждения? - ты не веришь что люди гибнут за металл и уходят в землю по-напрасну?

Тебя репутация и пиар парят больше чем бессмысленность гибели в братских народах?

ЧТО ВЫ МЛЯ МНЕ ВСЕ ТУТ ПЫТАЕТЕСЬ СООБЩИТЬ???
СКАЖИТЕ ОТКРЫТО!!!

Лучше один раз не подумать и сказать, чем десять раз подумать и не сказать.

Пока единственное , что заслуживает немного доверия это 2 могилы в Выбутах и 9 пленных десантников. Только это как то можно считать доказательством и то с огромной натяжкой.

Пиши дальше доказательства. За следующие 10 лет посчитаем, поспорим и все перепишем!

http://maydan-2014.livejournal.com/

не интересно.

[SerejaKu]

Сообщение от Samirat

ЧТО ПРОИСХОДИТ???

Мне например хочется составить личное мнение о ряде современных политических проектов. И по-моему живое и непосредственное общение с их активными сторонниками/участниками даёт более объективную информацию, чем просмотр TV.

[Afa]

Сообщение от Samirat

За время вторжения в Украину погибло 2 тысячи российских военных - Минобороны

http://nvua.net/ukraine/Za-vremya-vt...ony-10011.html

ссылку на мо рф давай.
а то я миллионы ща нарисую. китайцев. и заваленный их трупами львов.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Хоть чуть-чуть поддержать тех, чья точка зрения мне близка. По-человечески.

Ну вот поддержала ты их, когда "звери из беркута" били "ониждетей" - думаешь им теперь, без угробленного при твоей поддержке "беркута" легче стало?

[Afa]

"Да, да — российские танки летают в районе Луганска уже как дома

[Тома]

Сообщение от Samirat

Тома, (без ерничания), какие нах подтверждения? - ты не веришь что люди гибнут за металл и уходят в землю по-напрасну?
.

Гибнут и много.
Вопрос в том кто и от чьих рук.

Кадровых воинских частей РФ на Украине нет.
Вот эту простую мысль я и хочу донести до тебя.

Скажи, а гибель мирных людей в Донецке и Луганске по твоему чьих рук дело?

[Aliskana]

Как оказался на войне и погиб 20-летний Антон Туманов, житель Козьмодемьянска Республики Марий Эл. Рассказ мамы

[Наталья]

Сообщение от Тома

Гибнут и много.
Вопрос в том кто и от чьих рук.

Кадровых воинских частей РФ на Украине нет.
Вот эту простую мысль я и хочу донести до тебя.

Скажи, а гибель мирных людей в Донецке и Луганске по твоему чьих рук дело?

Ссори, вопрос не ко мне, но только сегодня прочла на рбк (кстати, это "вражий", в смысле - белоленточный, новостной ресурс, но поди ж...)

В международной правозащитной организации Human Rights Watch подсчитали число мирных жителей, погибших с мая в Луганске. В сообщении организации говорится, что речь идет о 300 жертвах.
Рост числа погибших в Human Rights Watch связывают с действиями украинских военных, которые, как выразились правозащитники, идут вразрез с правилами ведения войны. «Многие нападения, судя по всему, были беспорядочными, не делалось различий между гражданским населением и ополченцами. Беспорядочные атаки являются нарушением международного гуманитарного права и идут вразрез с правилами ведения войны», — подчеркнули в организации.
Правозащитники заявили, что в ходе обстрелов города использовалось запрещенное оружие, а именно — кассетные бомбы. «Использование оружие с таким взрывным эффектом в городе полном гражданского населения безответственно и почти неизбежно ведет к жертвам среди мирного населения», — говорится в сообщении. В Human Rights Watch считают что виновные, будь то ополченцы или военные, должны быть наказаны.
/Между тем обстрелы Луганска не прекращаются. «Из-за попадания боеприпаса произошло возгорание станции техобслуживания в квартале Дзержинского. Под обстрел попал квартал Ольховский, территория в районе Ледовой арены и школы №60», — отметили в городской администрации.
Местные власти не раз заявляли, что в городе произошла гуманитарная катастрофа. В Луганске почти месяц нет воды и электричества, не работает мобильная и стационарная связь.

Источник:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/201409...shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews]

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Как оказался на войне и погиб 20-летний Антон Туманов, житель Козьмодемьянска Республики Марий Эл. Рассказ мамы

Похороны не тайные и причина смерти не тайна.



Где оставшиеся 1999 трупов?

[Тома]

Если Укрпропаганда заменит "росийские войска" на русские.
Россиян на русских, то уровень вранья станет в 2 раза меньше.

На донбасе русские живут, если кто вдруг не в теме....

[Лета]

Вот только на луганском паблике одна мадам из единой:

Зачем вы в группе двуличничаете , вы лучше всех остальных знаете, что Луганск и Донецк разделились на два лагеря. Когда все вернется на свои места, и украинские войска прогонят ополченцев, то я бы не хотела бы быть там на вашем месте. После этой войны на всех вас будет штамп - предатель Украины , и вы никак, ну никак не докажете обратное, сколько бы не пели гимн и не кричали бы Слава Украине. Вас будут унижать и дискриминировать.
Не будут принимать в ВУЗы, на работу, вы будете как негры когда то в Америке. Вас будут убивать и вырезать, и все это будет. Наверняка, на этом сайте сидит в основном молодежь, не имеющая своей семьи, детей, им не за кого боятся. Но я бы на вашем месте начала бы думать о том, как обезопасить свою жизнь. Как бы вы не любили Луганск, но жить там будет опасно после этой войны. Может уж лучше ДНР останется, там хотя бы ваши жизни будут в безопасности. Думайте.

и куча лайков. Ненависть такая аж зашкаливает...

[Наталья]

Сегодня, опять же на вражьем ресурсе рбк, был напечатан краткий обзор отчета ООН по ситуации с беженцами из Восточной Украины.
Результаты говорят сами за себя, т.е. яснее всяких референдумов:
814 тыс. человек убежали в Россию
260 тыс. переместились в другие регионы Украины.

Путем нехитрых математических расчетов получаем
76% ближе Россия
24% ближе Украина

Сама статья об отчете ООН здесь: http://rbc.ru/rbcfreenews/20140902131734.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews]

[Afa]

эт, есть еще фактор. куда ближе удрать из ада. и куда есть проводник.

[Наталья]

Сообщение от Afa

эт, есть еще фактор. куда ближе удрать из ада. и куда есть проводник.

Да, где ждут, где встретят и где безопаснее.
Россия ждет, встречает, размещает.
На Украине не все так однозначно. Отношение к донбассовским и луганским, скажем прямо, как к людям второго сорта. Конечно, не везде и не всеми, но явление это многолетнее и распространенное.
Поэтому, в том числе, большинство бежало в Россию.

И пускай потом не говорят, что мы там чего-то аннексировали или отобрали. Сами оттолкнули, поэтому от них убежали.

[seevad]

Отношение к донбассовским и луганским, скажем прямо, как к людям второго сорта. Конечно, не везде и не всеми, но явление это многолетнее и распространенное.

"По большому счету мы с Машей не беженцы, скорее политические эмигранты. Наш дом не бомбили, мы почти восемь лет жили в Киеве, хотя оба - и я, и жена имеем в паспортах донбасскую прописку, мы оттуда родом. По нынешним временам в том Киеве, который мы оставили, это уже если не состав преступления, то гарантированные неудобства при столкновении с государством и косые взгляды от тех, кто в паспорт заглянул - "коренных" киевлян, львовян и в целом "свидомых" украинцев, которых в столице сегодня подавляющее большинство."

http://www.rg.ru/2014/09/01/ukraina.html#

[Afa]

Сообщение от Наталья

Да, где ждут, где встретят и где безопаснее.
Россия ждет, встречает, размещает.
На Украине не все так однозначно. Отношение к донбассовским и луганским, скажем прямо, как к людям второго сорта. Конечно, не везде и не всеми, но явление это многолетнее и распространенное.
Поэтому, в том числе, большинство бежало в Россию.

И пускай потом не говорят, что мы там чего-то аннексировали или отобрали. Сами оттолкнули, поэтому от них убежали.

изнутри не всем известно куда можно убежать и где примут. ну вон история тетки метавшейся вокруг славянска. времен начала обстрела. ей повезло. сумела проскочить. а кому т не везет - или выбирает неправильное направление. не забывай - 90% людей слабо приспособлены к выживанию даже просто на природе.

[Samirat]

Уверен что видим одно и то же? .... Так если было жалко детей Беслана, на кой меня спрашивал про девочку? А том что боевики боибили дома под съемки Лайф-Ньюс ты уже знаешь?

А о том, что вчера четыре грузовика с белыми флагами и надписями ДЕТИ ехали через блок-пост, остановились и выскочили боевики, начали стрелять по бойцам АТО, видишь?

Что там вообще показывают? Доблестных защитников Русского мира?

Я много тут вижу, еще больше знаю...

[Aliskana]

Участники боевых действий на территории Украины описывают масштаб понесенных российскими воинскими подразделениями потерь

Сайт не работает, статья в кэше.

[Afa]

одну ссылку ведущую на не "оппозиционные" ресурсы - покажи. а то каку с фогньюз чи с шлоссберга схватят... и распространяют непроверенную инфу.

[seevad]

Ребят, я пишу то, что вижу - равно как и вы. Вам нужны доказательтва - ищите, инет большой. Не мне.

Я точно парить себя приведением хоть правдивых, хоть фейковых ссылок не буду. Я ж не СМИ!

Это болезнь всех свидомитов?

Пишешь, что видишь?

То есть, вот это: "вчера четыре грузовика с белыми флагами и надписями ДЕТИ ехали через блок-пост, остановились и выскочили боевики, начали стрелять по бойцам АТО" - ты сама лично видела?

[seevad]

и тупых свидомитах

И ты из кожи вон лезешь, чтобы оправдать именно такую оценку.

[seevad]

ты в интернетах ищешь доказательств??!!!

Не поверишь, но и эту твою фразу я тоже в тырнете увидел. Как и прочие.

И тогда - почему бы в том же тырнете - тебе не предоставить доказательств собственным словам - хотя бы в виде ссылок на тот же тырнет?

[seevad]

боевики боибили дома под съемки Лайф-Ньюс

НЕ понял.

Если укробоевики бомбили во время съёмок, то означает ли это, что бомбили именно под съёмки и для съёмок?

Или у них была своя задача?

Кстати, а кого ты имела в виду в данном пассаже под словом "боевики"?

[seevad]

"СК: Стенин погиб при нападении украинской армии на колонну беженцев
03.09.2014, 08:55 | «Газета.Ru»
Фотокорреспондент агентства «Россия сегодня» Андрей Стенин погиб в ходе нападения украинской армии на колонну беженцев, сообщается на официальном сайте Следственного комитета России.

Следствию удалось установить причину смерти Стенина и восстановить ход событий. Сообщается, что 5 августа, когда журналист последний раз выходил на связь, он находился в командировке в городе Снежное.

«Вечером 6 августа он на автомобиле «Рено логан» в составе колонны беженцев двигался по автодороге Снежное — Дмитровка. Колонну охраняли шестеро ополченцев. Северо-западнее населенного пункта Дмитровка украинская армия, предположительно 79-я аэромобильная бригада, из БМП-2 и танка открыли по этой колонне огонь на поражение», — говорится в сообщении ведомства.

В результате обстрела было уничтожено более 10 машин с мирным населением.

Ранее в МИА «Россия сегодня» подтвердили, что Стенин погиб еще месяц назад в машине, на которой ехал выполнять редакционное задание, автомобиль был расстрелян и сожжен на шоссе около Донецка."

http://www.gazeta.ru/social/news/201..._6447645.shtml

[seevad]

и тупых свидомитах

Тупых с сильным налётом крайней степени мазохизма.

Ибо из двух вариантов: принять развитие кооперации с РФ с ГАРАНТИРОВАННЫМ ростом благосостояния или принять кооперацию с ЕС с ГАРАНТИРОВАННЫМ падением оного благосостояния - свидомиты выбрали последнее.

Насчёт правомерности термина ГАРАНТИРОВАННЫЙ - смотри эту тему.

Здесь в своё время были подробно расписаны условия этих двух вариантов (и последствия следования им).

[seevad]

Все еще непонятно, что СамираДом - особая зона? на этом форуме?...

Дело не только в форуме, всё гораздо шире....

Просто свидомиты ошалели от своей безнаказанности, когда им можно резать и жечь и за это им ничего не будет, а может, даже и наградят...

Это их так разбаловал нерешительный Янукович своим непротивлением и амнистиями...

И пришлось свидомым нанимать снайперов, чтобы как-то мотивировать свой последующий переворот...

Далее: майдановский сотник спокойно выступает на московском "Марше мира"...

Звучат угрозы повторить Майдан в Москве.....

И что? А ничего, разошлись без последствий.....

[Петр Тайгер]

Война является продолжением политики, а политика является концентрированным выражением экономики.
Нацеливаясь на "большое государство" просоветского образца с одной стороны, а с другой - на мнимые буржуазно-демократические ценности, - что всегда будем иметь в итоге?
* * *
Надо объединяться под знаменами какой-то другой, отличной от названных выше идеологий-политик. Хотя бы вот, как в Папуа-Новой Гвинее - конституционная монархия с однопалатным парламетом. И с языками тогда бы все решилось. Как в той же Папуа-Новой Гвинее, в которой официальные языки, - аглицкий, ток-писин и хири-моту никак между собой не конфликтуют, - не умеешь по аглицки, - без проблем, - говори чиновнику о своих нуждах на хири-моту. Ну, и так далее. Все папуа также очень любят свиней - и выращивают их, и едят. И свиньи у них, как и в украицев, были еще откуда-то задалеко до Миклухо-Маклая. Которого они, хотя у них тогда еще не было констутиционной монархии с однопалатным парламентом, - не съели, а очень даже полюбили за то, что он подарил им за восемь свиней три железных топора.

-----------------------------------------------------------------------------------------

[Samirat]

Сообщение от seevad

Когда-нибудь голосовать за него будешь на президентских выборах в своём родном избирательном округе.

Это понимать как проклятие или как предречение?
За него не буду. Кесарю кесарево.
Да он и не подастся.

Заруби на своем носу - Империи Россия в Украине делать нех.
Поднимем партизанское движение. Инновационное.

Ты даже не понимаешь как ГЛУПО выглядишь со своим страперческим пыхтением.

[Samirat]

Сообщение от Петр Тайгер

* * *
Надо объединяться под знаменами какой-то другой, отличной от названных выше идеологий-политик. Хотя бы вот, как в Папуа-Новой Гвинее -[/SIZE][/COLOR] конституционная монархия с однопалатным парламетом. И с языками тогда бы все решилось. Как в той же Папуа-Новой Гвинее, в которой официальные языки, - аглицкий, ток-писин и хири-моту никак между собой не конфликтуют, - не умеешь по аглицки, - без проблем, - говори чиновнику о своих нуждах на хири-моту. Ну, и так далее. Все папуа также очень любят свиней - и выращивают их, и едят. И свиньи у них, как и в украицев, были еще откуда-то задалеко до Миклухо-Маклая. Которого они, хотя у них тогда еще не было констутиционной монархии с однопалатным парламентом, - не съели.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Русские пусть объединяются куда хотят - мне уже пох. Кроме газа им нам предложить все равно нечего. У них вся провинция живет в средневековье. Мне такая умственная отсталость и деградация вкупе с нарванностью Мск на фик не нужна. Я лучше с Питером и с Китаем договорюсь. И-то быстрее будет.

Мне интересен другой вариант.

А с русскими - все понятно - столица головного мозга массово. Надо отделить Мск от прочей Руси и все будет зашибись. То есть устроить им Майдан. Тем более что Loui Vouitton поддержит. ;-)

[seevad]

Заруби на своем носу - Империи Россия в Украине делать нех.

Так я говорил, что сомневаюсь, что ты видишь на 5 лет вперёд...

Это укросепаратистам нечего делать на территории Русского мира.

Это понимать как проклятие или как предречение?

Статус кво, ничего личного.

[seevad]

Не пиши мне бюльше.

Пока картинками побалую.

[rassudok]

Наташа, историческая глупость это не Майдан, а такое недоразумение как Украина (Майдан это лишь следствие этого исторического недоразумения).
Если-бы русские были - умны, мудры, могучи - лишь своим языком, но не делом - то территория России не была-бы самой большой из всех существующих государств.

[rassudok]

Наташа:
1) насчёт кроме газа?
Это называется - слона-то ты и не заметила.
Кстати, про нефть забыла?
Напомнить?
2) насчёт того, что российская провинция живёт в средневековье?
Ты сама-то давно-ли была в российской провинции?
Или вовсе не была и занимаешься перепевками песен спетых различными неполживцами?
3) насчёт майдана в России?
К сожалению для укропов российская власть поумнее и порешительнее Янука будет, а потому - майдан в России просто со старту разгонят (и это ещё гуманно ибо будь у меня власть я-бы майданы крупнокалиберными пулемётами выкашивал).

[rassudok]

Наташа, если Россия это пропагандосия, то что такое Украина?
Чем она является?
Шизодосией?

[Тома]

Сообщение от Samirat

а.

Денис, я там - на Донбасе, только на своей стороне. Именно на своей конкретно. Мне защитники Украины дороже м

Защитники Украины защищают Украину от кого?
От Донбаса?
Донбас вроде не нападал на Украину.....

[нечто]

Сообщение от Тома

Защитники Украины защищают Украину от кого?
От Донбаса?
Донбас вроде не нападал на Украину.....

Дык, от русских. ФСБ и ГРУ они давно уже у себя переловили практически всех. Сейчас вот военных тысячами уничтожают. Скоро у нас, кроме ментов, силовых структур и не останется.
Вобще, в условиях, когда дезы нужно все возрастающее колличество, а число криейтеров конечно, можно штамповать новости говоря правду про свою ситуацию и меняя только адресата(в данном случае вместо украины Россию). Так менее трудозатратно. Правда слишком предсказуемо получается
Ну да вы на Самират не кидайтесь - она долго держалась.
В антиколлинеарной идеологической среде могут выжить либо глубоко верующие люди, либо единицы со стальными яйцами, ну или психи)

[Тома]

генерал-полковник запаса Владимир Рубан.
Настоящий мужик, не опускается до вранья наподобие- сепаратисты сами себя бомбят.

http://www.youtube.com/watch?v=zxT65w6mMA8#t=666

[Afa]

его бес рекомендовал. как адекватного. и как офицера.

[судак]

Украину банально разворовали, чем не замедлили воспользоваться стервятники, прикрывающиеся евроценностями. Мне жалко людей попавших в эту кашу и ещё трепыхающихся и пытающихся что - то доказать, их банально слили. По пути украины шла и россия, но несметные богатства сгладили воровство и надеюсь россия получила волшебный пендель.

[судак]

Путин не прав. Вернее прав со своими 7 пунктами, но рано. Надо взять Мариуполь и вытолкнуть всу за пределы ДНР и ЛНР и только потом предлагать пункты.

[Afa]

дык мариуполь уже попадает в 40 км увода войск. и, думаю - дадут гуманитарный коридор для выхода

[seevad]

Кроме газа им нам предложить все равно нечего.

До евроассоциации - было чего. См. тему.

У них вся провинция живет в средневековье.

Ваши беженцы и туда переехать рады.

То есть устроить им Майдан.

А у нас сейчас в полиции люди из Беркута служат.

Вот только позволят ли они терпеть от мерзавцев то, что терпели в Киеве?

[seevad]

Наташа, то есть - у тебя есть персональный Донбасс

И этот её персональный Донбасс основал не Александр Второй, а Древние Укры....

[Наталья]

Кроме газа им нам предложить все равно нечего.

Я пришла к выводу что Россия и НЕ собиралась ничего предлагать Украине. Вообще, Россия "подкармливала" украинских политиков, но исключительно с целью иметь рядом лояльное государство. А предлагать - нет, не собиралось. У нас свое государство, у Украины - свое, пускай каждый строит и отвечает за него сам.
А Европа предложила. Предложила хорошую жизнь и Украина быстренько побежала в ту сторону. Потому что сама себе эта страна ничего толком сделать не может. Ей все надо, чтобы кто-то что-то ей предлагал и за нее делал. И даже на форуме можно бросить упрек: Им нам кроме газа предложить нечего.
Заметьте, упрек! Нас, Россию, упрекают, мол, предлагаем мало.

Многоуважаемые соседи-украинцы! Поймите простую вещь: Россия строит свое собственное государство и вовсе не обязана нести ответственность/думать/отвечать за соседние страны. А уж тем более, не обязано Вам чего-то предлагать. Не предлагало и, думаю, предлагать не будет. Оставьте уж, наконец, эти мысли.

[Sergey]

Наталья

А Европа предложила. Предложила хорошую жизнь

Европа не может предложить Украине хорошей жизни по простой причине: Европа и своим не обеспечивает хорошей жизни. Какой уровень жизни людей в Греции или Испании? Какой там уровень безработицы? Почему же Европа не помогает этим странам, и с чего бы ей тогда помогать Украине?

Европа - это не собрание альтруистов. Она ничего не делает без выгоды для себя. А что может предложить Европе Украина? Она уже и так много лет в ВТО, и что изменилось? Собственное сельское хозяйство начало хиреть, вот и все.

Единственный товар на продажу, который могла предложить Украина, и за который, как рассчитывали некоторые политики, ее будут поддерживать - это русофобия.

+ Конечно, иностранцев заинтересует возможность подешевке скупить активы Украины. В этом смысле акулами мирового бизнеса конфликт Украины с Россией им весьма выгоден, т.к. стоимость активов сильно упала.

и Украина быстренько побежала в ту сторону.

В том то и дело, что не побежала. Украина всегда была расколота 50 на 50. Это видно по всем опросам об отношении к России или к советскому прошлому. Тот, кто думал, что ему удастся переориентировать страну на рельсы русофобии, тот заведомо создавал базу для раскола.

Вполне возможно, что ДНР и ЛНР - это только начало. Весьма вероятно, что этим дело не ограничится.

[seevad]

Это понимать как проклятие или как предречение?

Решай сама, как понимать вот это:

"....А новой весной вы встретите армию Новороссии, как освободителей. Вы будете рады нам. Потому что в Новороссии будет свет, тепло, справедливость, закон, стабильная валюта, сильная армия. То, чего уже не будет у вас на единоУкраине к весне. И вы будете кричать “Слава Новороссии” громче, чем будут работать двигатели наших танков. Вы, укропатриоты, всегда были холуями, что под гитлеровцами, что под австровенграми, что под поляками. Вы не меняетесь.
Сейчас ты мне не поверишь, свидомый бывший друг. И не надо. Для вашей умирающей страны я Кассандра. И хорошо, что вы сейчас ко мне не прислушаетесь — потому что вы должны пройти весь путь.

А весной вспомни, что я тебе сейчас сказал.
Мне даже немного жаль тебя. Но…"

http://pandoraopen.ru/2014-09-04/pis...vshej-ukrainy/

Рекомендую, Самира, тебе весь текст по ссылке прочитать, как бы это не угрожало твоему психкомфорту...

[Ирис]

Сообщение от Sergey

Европа не может предложить Украине хорошей жизни

Как бы да...

Европа не предложила - посулила. И не хорошей жизни, а красивой... Не вдаваясь в подробности, чего эта красивая жизнь будет стоить. НО на Украине нет того фундамента, на котором эту красивую жизнь можно строить.

Наследство СССР она благополучно проела-прокутила, а что не распродала, то похерила... и никакого нового базиса за прошедшие двадцать три года не заложила. За чей счёт планировалось красиво жить??

[seevad]

Европа не предложила - посулила. И не хорошей жизни, а красивой... Не вдаваясь в подробности, чего эта красивая жизнь будет стоить. НО на Украине нет того фундамента, на котором эту красивую жизнь можно строить.

Она честно написала в договоре об ассоциации - что ждёт Украину.

Но поскольку это было очень многобукафф, и не на кириллице - укропы не удосужились прочесть то, под чем собирались подписаться.

Пришлось нам перевести для укропов то, во что они собрались вляпаться.

Что было с нашей стороны весьма честным и благородным.

Янук прочёл, ужаснулся, сдал назад.

В связи с чем - Госдеп тоже ужаснулся тому, что пошло не по его сценарию.

И принял известные меры с известными последствиями...

[судак]

Газопровод заходит в Луганскую обл и выходит из Донецкой. Очень качественно.
Это знак свыше.......

[rassudok]

Сивад, угу - и основали они его вскорости после того как вырыли чёрное море, а из извлечённой породы соорудили карпатские горы

[Тома]

Ну и кто теперь террористы???

http://www.youtube.com/watch?v=aTOoEz-dLg8

[Наталья]

Сообщение от Sergey

Европа не может предложить Украине хорошей жизни

Сергей, ты-то это понимаешь, но спроси любого украинца (а я общалась с несколькими в жжшках на эту тему) все они уверены в том, что когда врата Европы откроются им, вот тут они и З-А-Ж-И-В-У-Т!!!! Дословно (из некоторых жж украинских граждан):
- мы, россияне, вскорости будем стоять к ним в очередь за шенгенской визой
- Америка сделала богатой Германию, а теперь хочет (очевидно спит и видит) сделать богатой Украину
- пенсии у украинских пенсионеров будут европейскими - 3-5 тыс.евро
и прочие блага мира.
Главное - быстрее оторваться от России и бежать к Европе. Там их ждут, столы накрыли, .. извините,... все готово для того, чтобы взять и осчастливить благополучной жизнью. Пообщайся с любым украинцем - это все сидит в его голове, хотя внешне он может делать совсем другой вид, говоря, что, мол, "да, будет трудно, придется поработать", но в душе (я уверена!) каждый из них думает что уже завтра, в Европе, у них начнется прекрасная жизнь. Потому что их там ждут, там все готово для осчастливливания Украины - люди искренне в это верят, прямо живут этими иллюзиями. Ведь кто-то же создал эту иллюзию.

Вам это ничего не напоминает? А если вспомнить то, как ведут себя люди, окрученные мошенниками/аферистами/сектантами (до того момента, пока не поняли, что их околпачили) - тоже не напоминает? И бесполезно взывать к разуму - люди в эмоциях, голос разума тих, почти не слышен.
Вот как-то так...

[Наталья]

Сообщение от Sergey

Украина всегда была расколота 50 на 50. Это видно по всем опросам об отношении к России или к советскому прошлому. Тот, кто думал, что ему удастся переориентировать страну на рельсы русофобии, тот заведомо создавал базу для раскола.

Вполне возможно, что ДНР и ЛНР - это только начало. Весьма вероятно, что этим дело не ограничится.

Насчет всей Украины и 50-50 не скажу ибо не знаю.
Но вот пару страниц назад я привела ссылку на отчет группы ООН по делам беженцев: 260 тыс. беженцев переместились внутри страны (Украины), а 816 тыс. убежали в Россию. Процентное соотношение 26 и 74, т.е. 1/4 населения Новороссии за Украину, 3/4 за Россию. И никаких референдумов не надо все и так говорит само за себя.

[rassudok]

Наталья, может не стоит городить кванторы всеобщности и считать, что любой и каждый украинец это легковерный дурак верящий в сказки лохотронщиков?
К примеру, я и Воха тоже украинцы, но как тебе должно-быть известно по нашим текстам на МФ мы даже отдалённо не верим в эти лохотронные сказки.
В общем, поосторожнее будь с кванторами всеобщности.

[rassudok]

Наталья, ну и как эти приведённые тобой статистические числа (1\4 и 3\4) сочетаются с твоим утверждениями, что любой и каждый украинец является жертвой евроамериканского мозгопромыва?
Как одно сочетается с другим?

[Наталья]

Сообщение от rassudok

Наталья, может не стоит городить кванторы всеобщности и считать, что любой и каждый украинец это легковерный дурак верящий в сказки лохотронщиков?
К примеру, я и Воха тоже украинцы, но как тебе должно-быть известно по нашим текстам на МФ мы даже отдалённо не верим в эти лохотронные сказки.
В общем, поосторожнее будь с кванторами всеобщности.

Я там указала, что это из жж нескольких украинцев. Но, действительно, создается впечатление что у всех эти иллюзии. На самом деле люди устали от невеселой жизни, от всех этих воров-олигархов, а сами пытаются что-то сделать, но все, в итоге, приходит к тому же.

[Наталья]

Сообщение от rassudok

Наталья, ну и как эти приведённые тобой статистические числа (1\4 и 3\4) сочетаются с твоим утверждениями, что любой и каждый украинец является жертвой европейского и американского мозгопромыва?
Как одно сочетается с другим?

Про любого и каждого - где увидел? Рассудок, читай: доклад о беженцах, т.е. жителях Новороссии (а это, как ты знаешь, не вся Украина).

[rassudok]

Наталья:
1) это впечатление создаётся потому, что те люди у которых есть эти иллюзии очень громко кричат (и вообще бросаются в глаза гораздо сильнее тех у кого этих иллюзий нет).
2) угу (майдан выступал в том числе против олигархов при власти на Украине и в итоге Украина получила власть олигархов (вполне себе победа в шизофреническом стиле, шизопобеда (типа - нет федерализации Украины, но да её феодализации))).

[rassudok]

Наталья, где увидел?
ХМ, это я написал или таки ты:
Сергей, ты-то это понимаешь, спроси любого украинца
Пообщайся с любым украинцем - это все сидит в его голове
Ну вот я и Воха украинцы.
И?
Полагаешь, что в наших головах это тоже сидит?

[Наталья]

Несколько новостей. Связаны ли они меж собой или каждая отдельно, Ваши версии?

31.08.2014г.
Премьер Словакии заявил, что выступит против санкций, которые могут нанести ущерб экономике его страны. "Я оставляю за собой право наложить вето на санкции, которые навредят национальным интересам Словакии", — подчеркнул Фицо.


02.09.2014г.
Словакия запустила реверсные поставки газа на Украину, объем поставок должен составить 27 миллионов кубометров газа в сутки, сообщил глава правления «Нафтогаза Украины» Андрей Коболев на своей странице в Facebook.


Че такое, ведь Газпром обещал сурово карать тех, кто будет заниматься реверсными поставками (т.е. в обход Газпрома)? Газпром молчит. А еще...

29.08.2014г.
За два дня до заявления Премьера Словакии и за четыре дня до начала реверсных поставок газа на Украину, министр обороны Шойгу побывал в Словакии. И мы бы никогда, возможно, не узнали про этот визит министра, если бы не скандал, связанный с тем, что Польша не пропустила его самолет над своим воздушным пространством.

И что обо всем этом думать? У меня есть версия, а Ваша какая?

[Ветер]

а техническая возможность реверса у них есть? в смысле, параллельная труба?
...если такой трубы нет, то... это другое название воровства газа. и тогда, гораздо интереснее вопрос: за чей счет банкет?

[Наталья]

Сообщение от Ветер

а техническая возможность реверса у них есть? в смысле, параллельная труба?
...если такой трубы нет, то... это другое название воровства газа. и тогда, гораздо интереснее вопрос: за чей счет банкет?

Нету такой возможности. В смысле, нету реверса. Это воровство красиво обозванное реверсом. Но Газпром молчит, хотя грозился... Кажется, здесь все яснее ясного.
И обещание наложить вето на санкции, кажется, здесь тоже очень даже причем.

[Ветер]

дык, вопрос: кто будет это дело оплачивать? вот, не знаю как газпрому, а мне, уже, тупо любопытно ))

[Тома]

Словакия платит Газпрому.
Украина платит Словакии.
Украина не платит долги Газпрому.

Вот и вся схема.

[seevad]

"В Новосветловке войска и карательные батальоны киевского режима производили расстрелы неугодного мирного населения. Особой жестокостью отличились иностранные наемники. Об этом сообщает в соцсети луганская журналистка и общественный деятель Наталия Максимец.

Сельчане убитых, по возможности, хоронили, но успели предать земле не всех. На поселковых площадях до сих пор лежат десятки тел погибших, среди них — дети. С возвращением Ополчения у родственников появилась возможность опознать своих близких.
«Новосветловка. За церковью до сих пор лежат более сорока тел расстрелянных, на дороге стоит расстрелянный из гранатомета автобус с телами женщин и детей, во дворах и огородах — могилы на скорую руку.
По свидетельствам очевидцев, в селе перебывали несколько вооруженных формирований карателей: айдар, азов, наемники-поляки и грузины, все отличились особой жестокостью.
В село начали пускать гражданских — опознать своих родных», — сообщила журналистка."

http://ukropov.net/?p=1160

[судак]

Две загвоздки - Мариуполь и аэропорт Донецка.

[Ветер]

Сообщение от Тома

Словакия платит Газпрому.
Украина платит Словакии.
Украина не платит долги Газпрому.

Вот и вся схема.

Словакия назвала цену реверсных поставок газа для Украины

Украина заплатит за реверсные поставки газа из Словакии за год европейским поставщикам газа не менее 2,4 млрд долларов, следует из сообщения оператора словацкой газотранспортной системы (ГТС) Eustream.

Как сообщили ИТАР-ТАСС в Eustream, поставщиками газа на Украину станут европейские компании, их число от 1 до 10, но точного числа представитель оператора ГТС не назвал.

Гарантированные поставки газа Словакии на Украину с 1 октября должны будут составить 6,4 млрд кубометров в год (17,6 млн кубометров в сутки). Исходя из ранее названной украинской стороной цены на газ на европейских хабах в 370 долларов за тысячу кубометров, цена за общий объем газа составит 2,368 млрд долларов. При этом цена на газ зимой всегда растет.

Мощности запущенного 2 сентября газопровода "Вояны - Ужгород" составляют 10 млрд кубометров газа в год (27 млн кубометров в сутки). Его мощности забронированы до конца 2019 года, указано в сообщении Eustream. "Инвестиции реализованы полностью из собственных ресурсов Eustream. Компания не подавала на субсидию ни от Словакии, ни от ЕС", - говорится также в сообщении.

Поставки газа с сентября пойдут на постоянной основе при определенных технических условиях, а с марта 2015 года - уже окончательно на непрерывной основе, сообщали ранее в Еustream.

В начале июля Eustream объявил об успешном завершении приема заявок на поставки газа на Украину по территории Словакии. К поставкам газа проявили интерес около двух десятков европейских поставщиков, в их числе немецкая RWE (8,8 млн кубометров в сутки).

[Ветер]

Созданная при Одесском облсовете депутатская комиссия по контролю за ходом расследования трагических событий 2 мая приняла решение о самороспуске, сообщают местные СМИ со ссылкой на главу комиссии Григория Епура.

КИЕВ, 4 сен — РИА Новости. Созданная при Одесском облсовете депутатская комиссия по контролю за ходом расследования трагических событий 2 мая приняла решение о самороспуске, сообщают местные СМИ со ссылкой на главу комиссии Григория Епура.
Как сообщает издание OdessaRegion.com, такое решение было вынесено в четверг в ходе заседания президиума Одесского областного совета.
Второго мая проводившаяся на Куликовом поле в Одессе активистами "антимайдана" акция обернулась трагедией после того, как против них выступили радикалы "Правого сектора" и футбольные "ультрас". Несколько десятков участников "антимайдана" погибли во время пожара в здании Дома профсоюзов, в котором они хотели укрыться. По официальным данным, жертв 48, пострадавших — более 200. Антифашистские и общественные организации Европы объявили 2 сентября общеевропейскую акцию в память о погибших в Одессе.
"По словам главы депутатской комиссии Григория Епура, депутаты не могут реально контролировать ход расследования, поскольку им занимается генпрокуратура и главное следственное управление МВД. Так, в облсовете отказались контролировать процесс расследования трагических событий 2 мая", — сообщает сайт.
OdessaRegion.com пишет со ссылкой на заявление Епура, что "комиссия исчерпала свои полномочия и не удовлетворена результатами, а все добытые в ходе расследования материалы будут переданы в парламентскую комиссию".
Согласно изданию, общественные активисты и депутаты Одесского областного совета заявляют, что органы, занимающиеся расследованием, отказываются сотрудничать и информировать о ходе следствия.
Как заявляется в опубликованном 29 августа докладе мониторинговой миссии ООН по правам человека, официальные власти Украины предоставляют противоречивые данные по расследованию трагедии 2 мая в Одессе. В докладе констатируется, что "официальное расследование жестоких событий 2 мая в Одессе не достигло большого прогресса"

[Наталья]

Сообщение от Тома

Словакия платит Газпрому.
Украина платит Словакии.
Украина не платит долги Газпрому.

Вот и вся схема.

Угу. А еще...
Словакия имеет свой гешефт от продажи (вернее - перепродажи) газа Украине. К примеру, покупает у Газпрома за 320, продает Украине за 360.
А за то, что она получает гешефт от перепродажи, должна наложить вето на санкции к России.
Почему Газпром и молчит, хотя грозился... Такие вот договоренности.
А еще, премьер-министр одной почти европейской страны (такой, знаете ли, весь театрально-истеричный, его еще сравнивают с одним из персонажей, в очках, из "Винни Пуха") красиво выглядит. Просто молодца! Нашел газ для страны и, главное, закупает не у этих проклятых москалей (которые, по его гневному признанию, задумали продавать газ его стране исключительно с целью тем самым уничтожить страну), а в Европе, у Словакии. Многие в это верят.

Вот как-то так...

[Наталья]

Киев: закрытое заседание ВР
Сегодня, 4 сентября, в парламенте узнают страшную, абсолютно закрытую информацию о реальном положении дел в зоне АТО. С целью не допустить утечки совсекретных данных из зала будут удалены все неблагонадежные депутаты, подозреваемые в связях с террористами, сепаратистами и жителями американского города черной славы Фергюссон. Перед оставшимися патриотами выступит министр обороны Гелетей и начальник Генерального штаба украинской, абсолютно непобедимой армии Мужеложенко.

Или Муженко? Не знаю точно, поскольку все очень непросто. Дело в том, что антитеррористическая операция закончилась, поскольку началась война с кадровыми частями России, которые скрываюсь в густых кедровых лесах, произрастающих в степной части востока Украины.

Корреспонденту канала «Хробацьке ТВ» удалось, действуя инкогнито, побывать в секретном сосновом бору, где дислоцируются кадровые офицеры шестой танковой армии ГРУ ГШ МО РФ.

«…Смеркалось. С тихим шелестом приземлился новейший русский летающий танк «Абалон», оборудованный новейшими кремлевскими неуправляемыми ракетами. Усталые офицеры псковской дивизии ВДВ спрыгнули на землю и стали жадно поедать консервы Мценского завода мясомолочных изделий. Они говорили с характерным русским акцентом и постоянно пили водку. Я мысленно три раза спел гимн Украины, сменил памперсы и под видом сепаратиста попытался взять интервью. Мне дали в табло и рассказали, что русские десантники преклоняются перед мужеством украинских рыцарей войны. «Понимаешь, это настоящие воины, которые не знают страха и вообще ничего не знают. Недавно их диверсионно-разведывательная группа ночью проникла в расположение боевой техники и перекрасила все новейшие плавающие танки в жовто-блакитный цвет, что деморализовало весь личный состав подразделения», – рассказывает, дрожа от страха, рязанский десантник. На его грубом, типично монголо-татарском лице отражается сложная гамма чувств, рука нервно теребит свежий выпуск «Красной звезды» с портретом Путина верхом на атомном медведе.

К разговору подключается еще один кадровый военный, который лично пытал сотника Поросюка, но так и не узнал от него военную тайну: «Знаете, там у них есть один такой комбат, который в трусах ходит. Ну, сейчас он без них выступает, поскольку решил открыть свое лицо. Наши кремлевские его до ужаса боятся. Он появляется при свете луны, абсолютно обнаженным. Только с луком и колчаном. И начинает метать дротики во все, что движется. Многим нашим ветеранам, прошедшим две чеченские кампании, понадобилась срочная психологическая реабилитация. Это реально страшно. Мы жалеем о том, что ввязались в кровавую авантюру Путина, который послал нас на верную гибель» (плачет, размазывая слезы по лицу, и играет при этом на балалайке).

В это время в бору приземляется летающий БТР, весь истыканный стрелами и деформированный камнями. Он чуть не придавливает своим весом чернокожего человека с бэйджиком «Абама», который скрытно собирает данные о кремлевском присутствии на суверенной, неделимой украинской территории, маскируясь под проститутку. Из бронемашины с плачем вываливаются два десятка десантников, которые разбегаются в разные стороны и начинают сразу писать в «Твиттере», что «украинский народ непобедим». Наш собеседник перестает играть на балалайке, ногой отпихивает ручного медведя и со знанием дела констатирует: «Вот видите, еще одни жертвы комбата с луком прилетели. Теперь до утра будут от шока отходить, врагу не пожелаю увидеть такое».

Возможно, впечатления храброго корреспондента «Хробацького ТВ» будут включены в доклад министра обороны. В целом, вся информация главы военного ведомства базируется на информации из социальных сетей, сводок каски Тымчука и сообщений «Твиттера» Бутусова. В общем картина следующая: реально пришел песец, поэтому мы переходим в мощное тактическое наступление с последующим укреплением на новых позициях и окапыванием. Опять звонил хулиган из Тагила и угрожал применить ядерное оружие.

В этот момент в сессионный зал заходят представители военкомата и начинают раздавать депутатам повестки. Слышны возмущенные крики, маты и советы использовать повестку не по назначению. Появляется начальник Генштаба, который, поминутно сверяясь с блогом главреда «Цензора.нет», излагает текущую оперативную обстановку, вытекающую в узкое оперативное очко, в котором оказались окруженные сепаратисты. Мариуполь, по его словам, превращен в неприступную крепость, поэтому оборонять ее нет смысла, поскольку кто же ее будет штурмовать?! Она же, мля, неприступная!

Главная задача: мобилизовать побольше представителей творческой интеллигенции, офисной элиты в виде планктона и биомассы. Это позволит улучшить качественный потенциал украинской армии, которая, в соответствии со стратегическими инициативами верховного главнокомандования, будет оснащена высокоинтеллектуальными системами военного поражения.

«Мы планируем закупить до трехсот компьютеров «Пентиум-2», что позволит полностью обеспечить потребность блокпостов в развертывании пасьянса «Косынка» – подчеркнул начальник Генерального штаба под одобрительный гул патриотически настроенных народных депутатов, которые поняли, что трюк с повестками – это предвыборное шоу днепропетровского губернатора.

В прениях выступили все неравнодушные патриоты, включая легендарного комбата Семена, который по такому случаю надел новую кожаную маску из латекса. Очень возбудился Олег Ляшко, все время пытавшийся прорваться поближе к герою войны, несмотря на тяжелые ранения последнего. Семенченко толково объяснил, почему Жуков был не прав, и привел свои последние тактические наработки по борьбе с террористами, которые помогали ему выводить личный состав из окружения.

Все единогласно пришли к мнению, что необходимо восстановить трансляцию «5-го канала» на оккупированных террористами территориях и разбрасывать с вертолетов банки с желтой и голубой красками. Патриотически настроенное местное население будет раскрашивать в цвета государственного флага все, что под руку попадется. У бандитов возникнет когнитивный диссонанс, что вынудит их сложить оружие. Кроме того, все единогласно поддержали предложение премьера Арсения Яценюка провести в зоне АТО концерт легендарной группы «Пинк Флойд» «Стена». Правда, в ходе дебатов, от которых традиционно пострадал Ляшко, выяснилось, что премьер имел в виду построение на границе с Россией великой украинкой стены высотой в десятки метров. В соответствии с проектом, длина изделия должна составить 1920 километров. Она будет сделана то ли из бетона, то ли из стали. Вверху будет выложен национальный орнамент из колючей проволоки, по которой будет не спеша идти электрический ток. Перед стеной выроют гигантский ров, в котором будут плавать боевые украинские крокодилы, оснащенные средствами борьбы с подводными пловцами. Питомник по разведению крокодилов планируют открыть на базе дельфинария «Немо» в Одессе. Волонтеры станут откармливать животных и тренировать их на беспощадное уничтожение диверсантов с помощью плакатов «ПТН ПНХ». На ночь самцам будут исполнять лучшие произведения Русланы и Вокарчука, от чего они озвереют и превратятся в настоящих нелюдей, то есть в законченных патриотов. В составе Кабмина будет создано специальное управление по эксплуатации «Великой украинской стены», где будут трудиться настоящие патриоты, эксперты в сфере зоологии, мытци и кинематографисты. Запланированы съемки фильма о строительстве «Стены» с Милой Кунис в главной роли. Против этого выступил «свободовец» Юрий Мирошниченко, который опять поехал на «Первый национальный» с целью избить какого-нибудь главного редактора, на худой конец, охранника.

Стену на границе планируют выкрасить в жовто-блакитный цвет. Крокодилов тоже. Более того, ведущие украинские дизайнеры должны разработать новую форму для пограничников. Зимнюю и летнюю с кармашками для ношения государственного флага и с прорезями в головном уборе для укладки монопейса на левую или правую сторону (по желанию).

Как-то в тему пришелся законопроект все той же «Свободы» о проведении выборов в Верховную Раду в условиях ограниченной ядерной войны. В соответствии с законопроектом, в случае, если день голосования совпадет с превентивным ядерным ударом, участки для подсчета голосов открываются в местах наибольшего сосредоточения электората: в больницах, бомбоубежищах и на кладбищах. В момент фиксации ядерной вспышки избиратели должны организованно заворачиваться в партийные флаги и ползти к урнам, маскируясь в складках местности. Выборы считаются состоявшимися, если хоть один доползет. Если нет, то его голос автоматически переходит в пользу блока верховного главнокомандующего.

Александр Зубченко

Отсюда: http://etoonda.livejournal.com/635534.html

[нечто]

2 митинга:
http://www.youtube.com/watch?v=DQwVzlozjV8
http://www.youtube.com/watch?v=FH5SG...utu.be&t=4m50s

на первом(4:20) и втором(4:50) один и тот же мужик кагбе протестующий против протестующих переходит к активным действиям.

[seevad]

"Мариуполь представляет собой крайне депрессивное зрелище. Фактически город является придатком к местным гигантским металлургическим заводам («Азовсталь», Комбинат им. Ильича и др.), которые возвышаются над городской застройкой. Большая часть населения здесь так или иначе связана с «Азовсталью», а основной покупатель продукции завода — Россия. Соответственно, большинство горожан пророссийски настроены, это уже не просто менталитет, это экономический вопрос.
Мариуполь удерживают немногочисленные украинские войска и добровольческий батальон «Азов», костяк которого составляет крайне правая молодежь, густо зататуированная свастиками, рунами и прочей символикой, демонстрирующей приверженность чистоте расы.

В 30 км от Мариуполя, в городке Новоазовск стоит ополчение мятежного Донбасса. Относительно недавно здесь можно было увидеть бронетехнику без опознавательных знаков с тщательно замазанными номерами и бойцов, отличающихся дисциплинированностью, единообразием внешнего вида, вежливым тоном и нарочитым уклонением от контактов с посторонними. Судя по всему, именно эти подразделения были главной ударной силой, перемоловшей в Иловайском котле украинские части. Сейчас они покинули населенные пункты и переместились в поля, где стоят замаскированные в лесопосадках или перемещаются с места на место, оставляя за собой землянки и огромное количество характерных упаковок от сухпайков, которые появились в российской армии, после того как экс-министр обороны Сердюков перевел снабжение на аутсорсинг. "

http://www.forbes.ru/sobytiya/obshch...ogo-mariupolya

[нечто]

Чей-то вапще фигня какая-то творится. Минские переговоры мутные, видео со Стрелковом странное, с Мариуполем ничего не понятно, на Антюфеева в Донецке гонят что он переворот замутил, в блогах затишье.

[судак]

Не нравится мне всё это. Переговоры должны быть после отбрасывания хунты на границы ЛНР и ДНР. Единственное объяснение ополченцы выбились из сил.
Аэропорт Донецка взять не могут, да и от самого Донецка нет сил отогнать хунту.....
http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...ya-k-boyu.html
Всё ещё только начинается..... или всё?

[BOBA]

судак, напоминает - а пойдем соседнюю улицу бить? - а если они нас? - а нас то за что? отбрасывание - это сколько еще гробов и денег с двух сторон, а? может уже не надо?

[seevad]

отбрасывание - это сколько еще гробов и денег с двух сторон, а? может уже не надо?

А неотбрасывание - сколько ещё гробов может принести?

Мне тоже не совсем понятно: зачем тогда наша движуха в районе Новоазовска и затем Мариуполя?

Надеялись Мариуполь до реализации этого мирного плана взять?

[Тома]

Цитирую агентство «Интерфакс-Украина»: «Участники флэшмоба по очереди ели тертый хрен и передавали эстафету другим людям, как в Харькове, так и в других городах Украины и за рубежом. Организаторы надеются, что флэшмоб "Хрен оккупантам достанется Украина!" подхватят и там».

Кушать тертый хрен вот так, без ничего это удовольствие сомнительное.
Тут как мне кажется уже есть работа для психолога, если не психиатра.

А вы как думаете?

[seevad]

"05.09.14. Интервью с политологом Сергеем Марковым.

«Со стороны Новороссии все понятно, присутствуют премьеры, они подписывают и отдают распоряжения. С украинской же стороны подписывает пенсионер Кучма, а никакой подписи от киевских официальных лиц там не стояло», – напомнил эксперт.
Как пояснил Марков, Киев не хочет признавать субъектность республик, поэтому с его стороны протокол был утвержден приказом Порошенко. «Я бы на месте Новороссии настаивал на подписании протокола официальным лицом, а при отказе продолжал наступление», – сказал российский политолог.

Марков считает, что каждая сторона преследует свои цели и на самом деле перемирие временно. «Сейчас Киев останавливает наступление армии Новороссии, стабилизирует линию фронта, проводит массовую мобилизацию. Плюс они получат оружие и технику, – перечислил Марков. – В первую очередь это расконсервация военных складов, а у них много техники на складах, дополнительную военную технику они получат из Польши и Прибалтики».

Все это займет у Киева две–три недели, поэтому Марков предрекает возобновление боев уже в конце сентября.

«У ополченцев свой интерес – Новороссии нужно сохранить лояльность населения. Для это нужно спасти людей от наступающих холодов, восстановить инфраструктуру и спасти от обстрелов со стороны хунты. Для осуществления всего этого нужно отодвинуть артиллерию на несколько десятков километров, думаю, компромисс будет достигнут в районе 45–50 км, – предполагает Марков. – Но это также временно, они остаются несогласными с тем, что хунта оккупировала половину территорий Донецкой и Луганской республик, Одессу, Харьков». С этой точки зрения возобновление войны также неизбежно, предсказывает эксперт.

«Компромисс между фашистами и антифашистами может быть только временный. Не может быть компромисса между свободными людьми и людьми, пытающимися установить свою диктатуру», – подытожил Марков."

https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_16555

[rassudok]

ВОВА, у ополченцев выбор не богат ибо если они сдадутся, то их однозначно поубивают (никакие конвенции о военнопленных по отношению к ним соблюдатся не будут ибо официально на Донбассе идёт не война, а АТО, а потому - конвенции о военнопленных в этом конфликте не действуют).
Вывод?
Он следующий, а именно - или ополченцы будут сражатся до конца и возможно (хотя и не факт) победят (и таким образом спасут свои жизни) или они сдадутся (и таким образом подпишут себе смертный приговор).
Вот такая нехитрая дилемма.

[Afa]

Сообщение от Тома

Кушать тертый хрен вот так, без ничего это удовольствие сомнительное.
Тут как мне кажется уже есть работа для психолога, если не психиатра.

А вы как думаете?

а прочитать название.
хрен - оккупантам.
и жрут хрен.
кто оккупанты т?

[Тома]

http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s

Баян, но актуально.
Венедиктов на фоне стороников майдана просто чекист и агент Путина

[Петр Тайгер]

* * *
Войны многотысячных (многомиллионных) масс бедных между собой - это всегдашняя история кроманьонов. И как всегда заказчики, - это те богатенькие, которые финансируют режиссеров-организаторов подобных спектаклей, - на сей раз это, ясен пень, спецслужбы ЦРУ,ФСБ и СБУ.
Мотивы настоящего сегодняшнего спектакля в Украине, конечно же, кроманьонам здравомыслящим более, чем понятны. Но эти кроманьоны в большинстве своем - это те же бедные, о которых только что вверху упомянул. Кроманьоны, тоже стремящиеся изо всех своих сил попасть в когорту богатеньких. Такой уж кругооборот в социальной природе нынешней планетарной цивилизации существует, - и это, как учил незабвенный К. Маркс, - почти такой же закон социальной природы, как и законы, действующие в естественной природе, - вроде мутаций, наследственности, естественного отбора и прочего арсенала подобных прелестей.
А как будет и что будет с Украиной в следующий месяц, - тут и к бабке ходить не надо и ста пядями во лбу не надо обладать, - прогноз настолько очевидный, что нет причин, думаю, даже его сейчас озвучивать. Каждый из здесь сейчас присутствующих, думаю, запросто это сможет сделать самостоятельно.

-------------------------------------------------------------------

[Alina]

Сообщение от rassudok

ВОВА, у ополченцев выбор не богат ибо если они сдадутся, то их однозначно поубивают (никакие конвенции о военнопленных по отношению к ним соблюдатся не будут ибо официально на Донбассе идёт не война, а АТО, а потому - конвенции о военнопленных в этом конфликте не действуют).
Вывод?
Он следующий, а именно - или ополченцы будут сражатся до конца и возможно (хотя и не факт) победят (и таким образом спасут свои жизни) или они сдадутся (и таким образом подпишут себе смертный приговор).
Вот такая нехитрая дилемма.

А почему бы им не убежать в Россию, тем более ваших граждан много среди них. Или вам такого добра не надо?

[Ветер]

Сообщение от Alina

А почему бы им не убежать в Россию, тем более ваших граждан много среди них. Или вам такого добра не надо?

а почему бы вам не сбежать в европу... вы ж все равно туда собирались?

[Ветер]

[Ветер]

Сообщение от Тома

http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s

Баян, но актуально.
Венедиктов на фоне стороников майдана просто чекист и агент Путина

он как в воду глядел. рассказал майданирующим, куда идет Украина. Свобода, мля!!

[Alina]

Сообщение от Ветер

а почему бы вам не сбежать в европу... вы ж все равно туда собирались?

Достаточно будет, если граждане России возвратятся на родину. И все, после этого проблем там не будет ни у кого.

[Ветер]

вранье! люди, которых вы давили БТРами и сжигали, тоже так считают?

[Afa]

Сообщение от Alina

Достаточно будет, если граждане России возвратятся на родину. И все, после этого проблем там не будет ни у кого.

угу. вот создали всн. из местного населения. мотивированных - по самое некуда. ушли в россию. все 60 человек, пришедших со стрелковым. ну еще несколько сотен ушли. позже просочившихся. армия новороссии перевалила за десять тысяч. что делать т будете? они - никуда не денутся. и от наличия добровольцев они - уже не зависят.

[Afa]

Сообщение от Ветер

вранье! люди, которых вы давили БТРами и сжигали, тоже так считают?

ты не понял. алина считает, что проблем там ни у кого не будет по причине отсутствия населения.

[Ветер]

текст с эха, от гришковца согласен процентов на 80

[Ветер]

по поводу "мы больше не будем братьями"... вспомнилось из "Рублева" у Тарковского: "какой я тебе русский, сволочь владимирская". Вроде и Вова, уже намекал на некоторую схожесть обстоятельств.

[Тома]

Сообщение от Ветер

он как в воду глядел. рассказал майданирующим, куда идет Украина. Свобода, мля!!

Ссать соседу в тапки игнорировать требования значительной части общества это не свобода. Это дурость.

[Alina]

Сообщение от Ветер

текст с эха, от гришковца согласен процентов на 80

почитай ответ тут http://www.snob.ru/profile/28513/blog/80672

[Alina]

Сообщение от Afa

угу. вот создали всн. из местного населения. мотивированных - по самое некуда. ушли в россию. все 60 человек, пришедших со стрелковым. ну еще несколько сотен ушли. позже просочившихся. армия новороссии перевалила за десять тысяч. что делать т будете? они - никуда не денутся. и от наличия добровольцев они - уже не зависят.

ты имеешь ввиду российскую армию, которая там находится? или кого?

[Наталья]

Сообщение от Afa

ты не понял. алина считает, что проблем там ни у кого не будет по причине отсутствия населения.

Дилема, по поводу которой нет однозначного ответа даже у ООН: что делать с народом, которому не нравится его страна?
а) переселить его в другой регион/местность/страну
б) народ, всем регионом/страной, просто присоединяется к другой стране

Главный вопрос здесь в территории: она принадлежит стране или она принадлежит народу, который на ней проживает?
Россия считает что земля принадлежит народу, поэтому крымские жители со своим полуостровом были присоединены к России.
Украина считает что земля принадлежит стране, а значит, в случае с Крымом (Луганщиной и Донбассом) народ должен уехать на другие земли/территории, тем самым освободив эту территорию стране.
Каждый, конечно, может выбрать свой вариант, но, повторюсь: единогласия по этому вопросу нет даже в ООН.

[Alina]

Сообщение от Наталья

Дилема, по поводу которой нет однозначного ответа даже у ООН: что делать с народом, которому не нравится его страна?
а) переселить его в другой регион/местность/страну
б) народ, всем регионом/страной, просто присоединяется к другой стране

Главный вопрос здесь в территории: она принадлежит стране или она принадлежит народу, который на ней проживает?
Россия считает что земля принадлежит народу, поэтому крымские жители со своим полуостровом были присоединены к России.
Украина считает что земля принадлежит стране, а значит, в случае с Крымом (Луганщиной и Донбассом) народ должен уехать на другие земли/территории, тем самым освободив эту территорию стране.
Каждый, конечно, может выбрать свой вариант, но, повторюсь: единогласия по этому вопросу нет даже в ООН.

Наталья, а если предположить, что ты ошибаешься, если думаешь, что весь народ (или даже большинство) в Крыму и в Домбасе хочет жить в России?

[Alina]

я говорила об уехать домой российским зачинщикам этих преступлений, и теперь уже российской регулярной армии, которая там находится и воюет на украинской территории против украинских граждан

[Наталья]

Сообщение от Alina

Наталья, а если предположить, что ты ошибаешься, если думаешь, что весь народ (или даже большинство) в Крыму и в Домбасе хочет жить в России?

Нет, не ошибаюсь.
Для тех, кто не читает эту тему целиком, третий раз привожу данные доклада комиссии ООН по делам беженцев:
260 тыс. человек переместились внутри страны (Украины)
816 тыс. уехали в Россию.
26/74 (в процентах).

Красноречивее всех референдумов.

[Наталья]

Сообщение от Alina

я говорила об уехать домой российским зачинщикам этих преступлений, и теперь уже российской регулярной армии, которая там находится и воюет на украинской территории против украинских граждан

Уточнение: воюет на украинской земле против части украинских граждан вместе с другими украинскими гражданами.

[Alina]

Сообщение от Наталья

Нет, не ошибаюсь.
Для тех, кто не читает эту тему целиком, третий раз привожу данные доклада комиссии ООН по делам беженцев:
260 тыс. человек переместились внутри страны (Украины)
816 тыс. уехали в Россию.
26/74 (в процентах).

Красноречивее всех референдумов.

Наталья, большинство так называемых беженцев внутри Украины не регестрируются как беженцы, просто находят работу, снимают квартиру и переезжают, или переезжают к родственникам и те им помогают найти работу или же большие фирмы переводили офисы в другие города и забирали людей.

Если есть тысячи даже официально зарегестрированных беженцев из Крыма (на Украине, а в Польше десятки), хотя там не стреляют, то о чем еще можно говорить?

[Наталья]

Сообщение от Alina

Наталья, большинство так называемых беженцев внутри Украины не регестрируются как беженцы, просто находят работу, снимают квартиру и переезжают, или переезжают к родственникам и те им помогают найти работу или же большие фирмы переводили офисы в другие города и забирали людей.

Если есть тысячи даже официально зарегестрированных беженцев из Крыма (на Украине, а в Польше десятки), хотя там не стреляют, то о чем еще можно говорить?

В России большинство тоже не регистрируются как беженцы. Согласно доклада ООН земли Донбасса покинули почти миллион людей,а в России статус беженца получили только 100 с лишним тысяч человек. Т.е. остальные 700 тыс тоже приехали, нашли жилье-работу и безо всяких статусов.

[seevad]

"ОБСЕ обнародовала условия перемирия в Донбассе"

http://www.bbc.co.uk/russian/interna...ons_osce.shtml

"Наряду с уже известными пунктами - прекращением огня, обеспечением доставки гуманитарной помощи населению в зоне конфликта, началом внутриукраинского политического диалога, освобождением насильственно удерживаемых лиц - достигнутые договоренности включают в себя особый статус Донецкой и Луганской областей в рамках Украины, для чего Верховная Рада должна принять специальный закон, и проведение там досрочных выборов в местные органы власти, мониторинг ситуации на российско-украинской границы силами ОБСЕ, амнистию участников боевых действий и гарантии личной безопасности для участников будущих переговоров, по которыми, очевидно, имеются в виду лидеры и представители самопровозглашенных республик.
Украина обязалась принять программу экономического восстановления Донбасса.
Пункт 10 предусматривает "вывод незаконных вооруженных формирований, военной техники, боевиков и наемников с территории Украины".
Россия, как известно, отрицает участие в конфликте своих военных и помощь сепаратистам оружием, хотя признает наличие граждан РФ среди сепаратистов в качестве добровольцев.
Протокол подписали посол ОБСЕ Хайди Тальявини, экс-президент Украины Леонид Кучма и посол РФ в Киеве Михаил Зурабов, а также представители самопровозглашенных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий."

Мне вот не понятно, почему этот документ подписали представители Новороссии?

Ведь новороссы не хотят быть в составе Украины. И не хотят также, чтобы ушли те, кто им помогает.

[seevad]

воюет на украинской территории против украинских граждан

А передача Лениным Новороссии в состав Украины - была легитимным актом?

[seevad]

ты имеешь ввиду российскую армию, которая там находится?

Находилась бы целая армия - давно бы освободили Киевскую губернию от укросепаратистов.

[Ветер]

Сообщение от Наталья

Дилема, по поводу которой нет однозначного ответа даже у ООН: что делать с народом, которому не нравится его страна?
а) переселить его в другой регион/местность/страну
б) народ, всем регионом/страной, просто присоединяется к другой стране

не... ООН не может решить, КТО должен выбирать из двух вариантов. Что логично. Не ООН это решать. По любому.

Сообщение от Наталья

Главный вопрос здесь в территории: она принадлежит стране или она принадлежит народу, который на ней проживает?
Россия считает что земля принадлежит народу, поэтому крымские жители со своим полуостровом были присоединены к России.
Украина считает что земля принадлежит стране, а значит, в случае с Крымом (Луганщиной и Донбассом) народ должен уехать на другие земли/территории, тем самым освободив эту территорию стране.
Каждый, конечно, может выбрать свой вариант, но, повторюсь: единогласия по этому вопросу нет даже в ООН.

ага... по сему, рулит право сильного...

только упущены многие другие стороны, настаивающие на том или ином варианте...

[rassudok]

Алина, а почему-бы майдаунам просто не убежать в ЕС (тем более, что пламенных сторонников европейского выбора среди них очень много (или такого добра ЕС не надо и поэтому этот побег исключён))?
И?
Будем дальше зеркалить друг-друга или всё-же попробуем поднятся над эмоциями и поговорить логически и конструктивно?

[Afa]

Сообщение от Alina

ты имеешь ввиду российскую армию, которая там находится? или кого?

там находится армия новороссии. и малое количество добровольцев из россии.
добровольцы уйдут. армия - останется. и продолжит перемалывать армию украины.

[rassudok]

Алина, насчёт возвращения в Россию граждан оной?
ХМ, а куда следует возвращатся гигантскому количеству граждан Украины пострадавших от нынешней украинской власти?
Как разрулить их проблемы?

[rassudok]

Алина, докажи, что на Донбассе находится российская армия?

[Ветер]

Сообщение от Alina

Наталья, а если предположить, что ты ошибаешься, если думаешь, что весь народ (или даже большинство) в Крыму и в Домбасе хочет жить в России?

пруфы будут? или другие доказательства.?

[Afa]

Сообщение от Наталья

Дилема, по поводу которой нет однозначного ответа даже у ООН: что делать с народом, которому не нравится его страна?
а) переселить его в другой регион/местность/страну
б) народ, всем регионом/страной, просто присоединяется к другой стране

Главный вопрос здесь в территории: она принадлежит стране или она принадлежит народу, который на ней проживает?
Россия считает что земля принадлежит народу, поэтому крымские жители со своим полуостровом были присоединены к России.
Украина считает что земля принадлежит стране, а значит, в случае с Крымом (Луганщиной и Донбассом) народ должен уехать на другие земли/территории, тем самым освободив эту территорию стране.
Каждый, конечно, может выбрать свой вариант, но, повторюсь: единогласия по этому вопросу нет даже в ООН.

есть. приднестровье. абхазия. осетия. крым. новороссия.
уже признанная. уже переговоры проводятся с руководством республик. уже вариантов нет. - федерализация уже невозможна.

[Afa]

Сообщение от Alina

Наталья, а если предположить, что ты ошибаешься, если думаешь, что весь народ (или даже большинство) в Крыму и в Домбасе хочет жить в России?

доедь до крыма. посмотри.

[Ветер]

Сообщение от Alina

я говорила об уехать домой российским зачинщикам этих преступлений, и теперь уже российской регулярной армии, которая там находится и воюет на украинской территории против украинских граждан

забыла дописать несколько слов, как минимум: ..воюет на украинской территории против украинских граждан, воюющих против украинских граждан.
так гораздо точнее будет. даже если окажется, что доказательств что армии рф нет.

[Ветер]

Сообщение от Alina

Наталья, большинство так называемых беженцев внутри Украины не регестрируются как беженцы, просто находят работу, снимают квартиру и переезжают, или переезжают к родственникам и те им помогают найти работу или же большие фирмы переводили офисы в другие города и забирали людей.

Если есть тысячи даже официально зарегестрированных беженцев из Крыма (на Украине, а в Польше десятки), хотя там не стреляют, то о чем еще можно говорить?

в россии- так же. они "к бабушке в гости приехали" (С) госдеп

[Afa]

Сообщение от Alina

я говорила об уехать домой российским зачинщикам этих преступлений, и теперь уже российской регулярной армии, которая там находится и воюет на украинской территории против украинских граждан

там нет российской регулярной. с россией воюет только тымчук. россия - не воюет.
псы. как воюет россия - спроси в поти, к примеру. через сколько после нападения на южную осетию 45-й полк утопил флот грузии.

[Ветер]

5 сентября, "Жэньминь жибао": Путин положил конец эпохе наступления Запада в восточном направлении

[JIuca]

Сообщение от Наталья

Дилема, по поводу которой нет однозначного ответа даже у ООН: что делать с народом, которому не нравится его страна?

Сейчас эта дилемма довольно успешно решается Шотландией. После референдума, может произойти отделение Шотландии от Королевства. И никто в мире не воет особо.

[Ветер]

Каталония в Испании.

[Тома]

Сообщение от Alina

я говорила об уехать домой российским зачинщикам этих преступлений, и теперь уже российской регулярной армии, которая там находится и воюет на украинской территории против украинских граждан

Зачинщики всего этого безобразия прыгали на майдане.
И пока майданутые не поймут, что воюют с жителями донбаса-мира не будет. Пока не поймут, что на донбасе живут такие же люди как и они, имеющие право на свои убеждения-мира не будет.

Но боюсь, что пока по голове не получат-не поймут.

Простые жители донбаса.
http://www.youtube.com/watch?v=dcm3xp2sfxQ#t=56

[BOBA]

Сообщение от Afa

есть. приднестровье. абхазия. осетия. крым. новороссия.
уже признанная. уже переговоры проводятся с руководством республик. уже вариантов нет. - федерализация уже невозможна.

ну подождем пока сибирь откачают от другой половины России. под эгидой что народ имеет право решать..... оно конечно грустно говорить - нет не имеет. но говорить да имеет - по моему опасно. поощрять такие случаи неосторожно.....

[Гелла]

Сибирь - это наше всё!
Кто ж даст её откачать?

[BOBA]

в смысле кто даст - народ решит что хватит московских олигархов кормить, самим жить надо, и пошлет. тогда надо будет назад говорить, что главное не самоопределение народа, а главное это государство. но не факт что прокатит.

вопрос а зачем донецку с углем киев - он такой же мутный как - а на что сибири москва. в москве нефти нету.....

[Ветер]

Сообщение от BOBA

ну подождем пока сибирь откачают от другой половины России. под эгидой что народ имеет право решать..... оно конечно грустно говорить - нет не имеет. но говорить да имеет - по моему опасно. поощрять такие случаи неосторожно.....

это кто ж такой самоубийца то выйдет?
ну, понимаю, вот, с запада нашелся самоубийца, что б назло соседу... а на востоке есть кандидаты???

Вов, в отсутствии системы подкрепляющей действие международного права, чем разруливать конфликты? вот, только право сильного на ум приходит.
ну, или ОМП в товарных количествах. что почти тоже самое.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

в смысле кто даст - народ решит что хватит московских олигархов кормить, самим жить надо, и пошлет. тогда надо будет назад говорить, что главное не самоопределение народа, а главное это государство. но не факт что прокатит.

вопрос а зачем донецку с углем киев - он такой же мутный как - а на что сибири москва. в москве нефти нету.....

вов, а давай, таки, целиком картину поглядывать?
речь о Донбасе, во всей этой катавасии? об Украине? или это, вовсе, бодалки совсем других "партнеров"? в коих, высокий штиль международного права- шелуха и пропаганда. Не более.

[Afa]

Сообщение от BOBA

ну подождем пока сибирь откачают от другой половины России. под эгидой что народ имеет право решать..... оно конечно грустно говорить - нет не имеет. но говорить да имеет - по моему опасно. поощрять такие случаи неосторожно.....

дадад
сторонники отделения сибири прошли маршем по киеву. помним, да.

[Afa]

Сообщение от Ветер

это кто ж такой самоубийца то выйдет?
ну, понимаю, вот, с запада нашелся самоубийца, что б назло соседу... а на востоке есть кандидаты???

Вов, в отсутствии системы подкрепляющей действие международного права, чем разруливать конфликты? вот, только право сильного на ум приходит.
ну, или ОМП в товарных количествах. что почти тоже самое.

та был один. сепаратист. быстренько нашелся ролик его переговоров с ваххабитами

[Afa]

и псы.
сибиряки - понимают, что у них ресурсы - а деньги в москве. это называется симбиоз

[BOBA]

Сообщение от Ветер

это кто ж такой самоубийца то выйдет?
ну, понимаю, вот, с запада нашелся самоубийца, что б назло соседу... а на востоке есть кандидаты???

Вов, в отсутствии системы подкрепляющей действие международного права, чем разруливать конфликты? вот, только право сильного на ум приходит.
ну, или ОМП в товарных количествах. что почти тоже самое.

чем разруливать? начинать с нераздувания. понаехавшие с востока и запада добровольцы тушили костер бочкой бензина. а кандидаты? кто знает...

[нечто]

Сообщение от Наталья

Дилема, по поводу которой нет однозначного ответа даже у ООН: что делать с народом, которому не нравится его страна?
а) переселить его в другой регион/местность/страну
б) народ, всем регионом/страной, просто присоединяется к другой стране

Главный вопрос здесь в территории: она принадлежит стране или она принадлежит народу, который на ней проживает?
Россия считает что земля принадлежит народу, поэтому крымские жители со своим полуостровом были присоединены к России.
Украина считает что земля принадлежит стране, а значит, в случае с Крымом (Луганщиной и Донбассом) народ должен уехать на другие земли/территории, тем самым освободив эту территорию стране.
Каждый, конечно, может выбрать свой вариант, но, повторюсь: единогласия по этому вопросу нет даже в ООН.

vBulletin [media]

[Ветер]

Сообщение от Alina

почитай ответ тут http://www.snob.ru/profile/28513/blog/80672

с этим текстом согласен процентов на двадцать.

[Ветер]

Юристы Международной уголовной коллегии - специализирующейся на уголовном праве и ведущих дела в Международном уголовном суде заявили, что требуют немедленного расследования преступлений против человечности, совершенных Киевом и его армией карателей.

[Наталья]

Сообщение от BOBA

ну подождем пока сибирь откачают от другой половины России. под эгидой что народ имеет право решать..... оно конечно грустно говорить - нет не имеет. но говорить да имеет - по моему опасно. поощрять такие случаи неосторожно.....

Я вот живу в Сибири и хотела бы узнать, кто хочет откачать Сибирь и куда, а то мы здесь живем и ничего об этом не знаем. Но главное, мне хотелось бы наконец-то узнать, кто ратует за откачку Сибири, потому что среди сибиряков таких настроений нет. Кто же эти откачальщики?

[Ветер]

типо, китайцы

[Mefis]

Сообщение от Наталья

Я вот живу в Сибири и хотела бы узнать, кто хочет откачать Сибирь и куда, а то мы здесь живем и ничего об этом не знаем. Но главное, мне хотелось бы наконец-то узнать, кто ратует за откачку Сибири, потому что среди сибиряков таких настроений нет. Кто же эти откачальщики?

"Смысл появления китайцев в качестве долевых партнеров в одном из самых перспективных и даже стратегических нефтяных проектов России заключается в том, что без финансовой помощи из Пекина страдающая гигантизмом «Роснефть» не в состоянии продолжать деятельность. Жадно скупавшая активы госкомпания влезла в результате политики укрупнения в такие долги, что вынуждена обслуживать кредиты и займы из средств, которые поступают траншами из Китая в виде предоплаты за будущие поставки нефти.

Компания фактически заложила китайцам всю нефть, которую рассчитывает добыть в Восточной Сибири, включая недоказанные пока запасы в недоразведанных месторождениях. Новых источников финансирования дальнейшей деятельности у «Роснефти» не имеется – отчасти из-за режима санкций, и теперь Китай может получить самые лакомые куски нефтегазовых активов в России."

Причина появления китайцев на Ванкорском месторождении – долги «Роснефти»

"И, наконец, самым реалистическим исходом представляется постепенный дрейф России в сторону колонии Китая. Пекинский чиновник уже высказывался на недавнем Санкт-Петербургском экономическом форуме в том духе, что неплохо было бы заселить пустующие дотационные регионы на российском востоке гражданами КНР в рамках некоей «единой экономической зоны». Может, первые шаги в этом направлении уже делаются? Платить по счетам рано или поздно придется. "

Санкции США толкают Россию в кабалу к китайцам

[voha5]

Японцы рехнулись...

)))))))))))))

[Наталья]

Сообщение от Mefis

"Смысл появления китайцев в качестве долевых партнеров в одном из самых перспективных и даже стратегических нефтяных проектов России заключается в том, что без финансовой помощи из Пекина страдающая гигантизмом «Роснефть» не в состоянии продолжать деятельность. Жадно скупавшая активы госкомпания влезла в результате политики укрупнения в такие долги, что вынуждена обслуживать кредиты и займы из средств, которые поступают траншами из Китая в виде предоплаты за будущие поставки нефти.

Компания фактически заложила китайцам всю нефть, которую рассчитывает добыть в Восточной Сибири, включая недоказанные пока запасы в недоразведанных месторождениях. Новых источников финансирования дальнейшей деятельности у «Роснефти» не имеется – отчасти из-за режима санкций, и теперь Китай может получить самые лакомые куски нефтегазовых активов в России."

Причина появления китайцев на Ванкорском месторождении – долги «Роснефти»

"И, наконец, самым реалистическим исходом представляется постепенный дрейф России в сторону колонии Китая. Пекинский чиновник уже высказывался на недавнем Санкт-Петербургском экономическом форуме в том духе, что неплохо было бы заселить пустующие дотационные регионы на российском востоке гражданами КНР в рамках некоей «единой экономической зоны». Может, первые шаги в этом направлении уже делаются? Платить по счетам рано или поздно придется. "

Санкции США толкают Россию в кабалу к китайцам

Ну и?...
Да, санкции все более сближают Китай и Россию. Россия вообще может повернуть на Восток (в Азию) и неизвестно, к лучшему ли это?
Так кто же хочет отделить Сибирь от России? Кто эти люди/силы? А то мы тут живем и не знаем, но, я вижу, кто-то знает о нас больше, чем мы сами.

[Afa]

Сообщение от voha5

Японцы рехнулись...

)))))))))))))

они тоже хотят прокурора и в состав россии?

[voha5]

они тоже хотят прокурора и в состав россии?

Я так и не понял... Они хотят Поклонскую....или прокурора Поклонскую..!!!!
И еще...))))))
Самое забавное за время АТО

[Наталья]

Сообщение от Ветер

типо, китайцы

Дима, ты не поверишь, но, уверена, в мире много стран, кто желал бы этого. Сибирь ведь самый богатый регион Земли (без преувеличения). Кстати, канцлер одной европейской страны Ангела М. однажды проболталась, ляпнув что "Это слишком несправедливо что Сибирь принадлежит только России".

[Тома]

Градус ненависти зашкаливает.....

http://www.youtube.com/watch?v=20__Qf4nbpg

[Петр Тайгер]

* * *

Что день грядущий нам готовит?

------------------------------ перефраз из арии Ленского.

Судя по всему (см. ниже) - ничего хорошего!

Вечером сегодня ехал я в маршрутке. Молодой парень разговаривал с кем-то по мобильному. Было слышно: "Выезжаю в Краматорск, покуда еще поезд не отменили. Если третье перемирие снова ничем хорошим не кончится, четвертого уже не будет точно".
Тревожно всё это.

* * *

07.09.2014 г.

ОБСЕ опубликовала текст протокола о прекращении огня, подписанный 5 сентября в Минске.

Пункт 10 в нем гласит:

".. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины ..".

07.09.2014 г. 23-00. Киевское время.

"... Верю ли я Российской Федерации и ее президенту? Категорически нет. Изменил президент Путин свои планы? Ни при каких обстоятельствах. Его план - это возвращение Украины в сферу влияния России в любой форме. Или захватить ее военным путем или политически, или уничтожить государство как таковое... "

----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Яценюк.

* * *

На моих сейчас по киевскому - уже 00-35. 08.09.2014 г. Будем всё же надеяться, что здравый смысл возобладает и мы таки вернемся в русло спокойной жизни и мирного созидания. Очень, очень хочется на это надеяться! Contra spem spero!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Тома]

[rassudok]

Дима, какие к чертям китайцы когда они даже свои северные и западные территории не желают осваивать в результате чего плотность населения на этих территориях не выше, чем в Сибири.

[rassudok]

Витя (Мефис это клон Экзисто (если кто не в курсе)) если Китай желает заселить пустующие земли российского ДВ своими гражданами, то почему он не способствует заселению ими своих северных и западных территорий (где плотность населения не выше, чем плотность оного в российской сибири)?
В чём тут дело?

[rassudok]

Наталья, вообще-то говоря первой из властолюдинов это ляпнула Мадлен Олбрайт.

[Ирис]

Сообщение от Петр Тайгер

Тревожно всё это.

* * *

07.09.2014 г.

ОБСЕ опубликовала текст протокола о прекращении огня, подписанный 5 сентября в Минске.

Пункт 10 в нем гласит:

".. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины ..".

А можно ли считать подпись Кучмы на документе правомочной??

Если Украина не считает этот документ достаточно серьёзным, чтобы ставить на нём подпись легитимного лица - чего можно ждать от от этого документа?? Что он будет всерьёз исполняться??

[seevad]

Если есть тысячи даже официально зарегестрированных беженцев из Крыма (на Украине, а в Польше десятки), хотя там не стреляют, то о чем еще можно говорить?

Беженцы из Крыма в Украину - это представители запрещённой в России радикальной исламистской группировки.

Хотя, допускаю, что нашлось энное количество мазохистов, которым не по душе повышение пенсий и зарплат, горячая вода, прочие блага...

[Кофейная]

Сообщение от seevad

Беженцы из Крыма в Украину - это представители запрещённой в России радикальной исламистской группировки.

Хотя, допускаю, что нашлось энное количество мазохистов, которым не по душе повышение пенсий и зарплат, горячая вода, прочие блага...

Моя двоюродная сестра родилась, выросла и живет в Крыму. Ей 36 лет. Она резко против России на территории Крыма. Она образованный, разумный человек, работа связана с анализом данных, полученных со спутника. (Там есть центр такой, в Евпатории.)
Готова уйти с любимой работы, т.к. там потребовали российское гражданство. Может, уже ушла. Эта тема больная и не затрагивается. Скоро у нее д.р., буду поздравлять по телефону, политики касаться не буду.

[seevad]

Готова уйти с любимой работы, т.к. там потребовали российское гражданство.

Выходит, она из разряда тех мазохистов, кто не уехал с Крыма в Укропию, а хочет всеми силами осложнить себе жизнь на месте.

[Кофейная]

Сообщение от seevad

Выходит, она из разряда тех мазохистов, кто не уехал с Крыма в Укропию, а хочет всеми силами осложнить себе жизнь на месте.

Да хрен ее знает. Сами озадачены. Видимо, не одним соц.пайком жив человек.

[Afa]

Сообщение от seevad

Беженцы из Крыма в Украину - это представители запрещённой в России радикальной исламистской группировки.

Хотя, допускаю, что нашлось энное количество мазохистов, которым не по душе повышение пенсий и зарплат, горячая вода, прочие блага...

не путай.
крымские татары, бежавшие...
а еще есть военные, ушедшие. по разным причинам. заметное количество любителей вышиванок. на несколько тысяч набегает, вопчем.

[Afa]

гм. работает в гос учреждении, я правильно понимаю? я про требование гражданства.

[Кофейная]

Сообщение от Afa

гм. работает в гос учреждении, я правильно понимаю? я про требование гражданства.

да, конечно. Гос.учреждение как оно есть.
Еще как-то работала в школе учителем физики.
В бизнесе - никогда.

[Afa]

ну я вижу только один не рвущий шаблон выход. эмигрировать на украину.
но не советую. совсем. лучше разобрать и собрать мир. объясняя, что вот эти два миллиона выбрали россию. и плевать против них сложно. бо демократия. не, не знаю. беседовать вдумчиво надо. на ценности смотреть.

[Кофейная]

Сообщение от Afa

ну я вижу только один не рвущий шаблон выход. эмигрировать на украину.
но не советую. совсем. лучше разобрать и собрать мир. объясняя, что вот эти два миллиона выбрали россию. и плевать против них сложно. бо демократия. не, не знаю. беседовать вдумчиво надо. на ценности смотреть.

Спасибо, Афа. Я не занимаюсь выстраиванием чужих миров . Совсем.

[Afa]

ну смотреть со стороны

[voha5]

Интересная статья...........

Как зомбировали украинцев?

[судак]

Похоже у ополчения силы на исходе.
И неуже-ли в Киеве за русскую речь морду бьют?
Кто у нас тут из Киева? Я знаю, но боюсь человека подвести.

[seevad]

"МИРНЫЙ ПЛАН МОСКВЫ ДЛЯ НОВОРОССИИ НЕПРИЕМЛЕМ - КОФМАН

Украинские власти использует затишье на Донбассе для переброски в регион масштабного военного подкрепления с целью последующего штурма Донецка.
Об этом заявил в эфире российского Первого канала вице-спикер парламента Новороссии Александр Кофман.
«В Краматорске на военном аэродроме каждые полчаса садятся борта с военной техникой, живой силой противника. Происходит стягивание вооруженных сил к Донецку. Мы одно такое перемирие уже пережили. Итогом его стало потеря Славянска и Краматорска», — напомнил он.
Кроме того, по словам вице-спикера, не стоит обольщаться и сообщениями о возвращении уехавших жителей Донецка в свои дома после начала перемирия.
«Беженцам не за что жить на территории Украины. Украина их ничем не обеспечивает. Они возвращаются по причине материального положения, в первую очередь», — сказал Кофман.
Он также заявил, что предлагаемый Москвой сценарий урегулирования кризиса на Донбассе неприемлем – ЛНР и ДНР больше не могут оставаться в составе Украины. «Я понимаю все желание России деэскалировать конфликт, мы искренне вам благодарны. Но на данном этапе деэскалация по тому сценарию, что ведется, невозможна», — сказал он.
По словам Кофмана, участники переговоров по нынешнему сценарию «по итогу поставят себя в противовес всему тому народу, что живет в Новороссии». Он также добавил, что Украина не соблюдает перемирие на Донбассе."

http://artyushenkooleg.livejournal.com/1277168.html

[судак]

Остаётся ждать и накрыть всех одним ударом......
Наверное и ДНР с ЛНР не дремлят...

[seevad]

"Новороссия. Чужие среди своих"

http://nstarikov.ru/club/44837

[судак]

http://colonelcassad.livejournal.com/1775376.html о минских соглашениях

[seevad]

"Порошенко в Мариуполе примерил шевроны с надписью "Укроп""

http://www.mk.ru/politics/2014/09/08...syu-ukrop.html

[rassudok]

Кофейная, а почему она резко против России на территории Крыма?
Как она обосновывает эту свою позицию?

[rassudok]

Витя, скорее эта родственница Кофейной из числа людей подобных нашим Алискане и Экзисто (такая-себе либероиднутая на все три блока головного мозга)

[судак]

09.09.14. Сообщение от ополченца Прохорова.
"По бронетехнике. Новых сотен танков у Укропии нет и не предвидется. Провал программы расконсервации и перевооружения был признан еще в середине августа - в результате чего были уволены директор харьковского завода им. Малышева (так и не моги наладить выпуск новых танков) и директор харьковского бронетанкового завода (который должен был ремонтировать и расконсервировать имеющиеся танки). Еще ранее уволен директор Киевского бронетанкового, остальные заводы -Львовский и Николаевский пытаются справится с потоком поврежденной техники и расконсервацией ББМ (БТР и БМП). Но так как ЗИПа тупо нет - переориентируются на выпуск различных самоделок на базе коммерческих грузовиков и автобусов.
В свою очередь, Укроия может рассчитывать на поставки из Восточной Европы, но это будут десятки, а не сотни единиц еще большей убитости, чем техника Укропии и быстро ввести ее в строй вряд ли получится. Да и морально техника будет устаревшая - Т-72 первых модификаций, БМП-1, БТР-60
Но не надо впадать и в другую крайность - мол у укропов пара ржавых танков. Это не так - у укропов в действующих частях еще остались сотни боевых машин. Которые, слава истерике карательных и террбатов, сейчас поштучно распределяются между пехотными подразделениями.
В виду современного состояния ополчения Новороссии будет трудно, но значительно легче, чем в июле-августе.
По пехоте. Сейчас закончилась третья волна мобилизации. Уже можно говорить - она была провальной. причем, мобилизованные в августе - уже в действующих частях - они уже понесли потери, сентябрьские поступят в ближайшие недели - но вряд ли изменять расклад
Между тем, сейчас пойдет новый призыв мужчин с 18 до 25 лет. Судя по третьей волне - этот призыв будет также проблемным. Людской потенциал Укропии на пределе. Но самое главное - нет материальной базы для этих призывников, а их качество будет ниже плинтуса.
В общем, как всегда - будет трудно, но Новороссия победит."

[квит]

http://rusvesna.su/news/1410216003
Киев объявил о том, что не собирается проводить бесплатные захоронения тех, кто погиб, принимая участие в боевых действиях на юго-востоке.

Власти столицы оправдывают свою беспринципную щедрость тем, что пока в стране нет соответствующего закона, который бы позволил выделять из бюджета средства на захоронения погибших в ходе «АТО».

Руководитель департамента жилищно-коммунальной инфраструктуры Киевской городской государственной администрации (КГГА) Дмитрий Новицкий (стилистика сохранена):
Учитывая то, что на сегодня указанный порядок правительством не разработан, коммунальные ритуальные службы Киева при погребении граждан, которые относятся к этой категории, не могут предоставлять бесплатные отдельные ритуальные услуги, предоставляемые при погребении участников боевых действий и инвалидов войны.

Другими словами, родственникам придётся полностью оплачивать похороны своих погибших мужей, сыновей, братьев, которых хунта бросила на гражданскую войну.

[Tytgrom]

Проверка насколько глубока вера у зомби? Ничем не проймешь - ни повышением тарифов, ни отношением как к расходному материалу, ни превращением в убийц...

[УМ13579]

Да, психоинженерия была применена на уровне высочайшего профессионализма

[Рыжий Кот]

↓↓ Латвия как "опережающая территория" для Украины

Укрокризис


Юрий Алексеев
Председатель


Прошу сообщать мне о новых статьях этого автора
Прямая связь с автором


А теперь они вас будут убивать

Письмо донецкому другу
Написал этот текст две недели назад. Раз пять заносил руку — опубликовать. Но останавливался… А вдруг ошибаюсь? А вдруг обойдется? Не обошлось.


Справочка: мой кореш Серега имеет в Донецке небольшой бизнес. Не жирует, много работает, к распилу бюджета не приближен. Его жизненное кредо: «Ребята, давайте жить дружно». С Серегой мы ведем многолетний спор. Я ему рассказываю, что будет на Украине дальше, он мне стандартно отвечает — «Юрка, не каркай, не все так плохо», а потом удивляется — «Откуда ты знал?» Объясняю.


Латвия — это Украина в миниатюре

Вернее так: Латвия — это западная Украина в миниатюре. Историческая судьба латышей близка к западенской. Сотни лет ходили они из-под одного хозяина под другого в качестве слуг. Свою государственность получили только в 20-м веке, причем не в результате всенародной борьбы, а в виде подарка. У обоих народов — «родовая травма». У обоих — комплекс неполноценности.

В военное время и западенцы, и латыши дали гитлеровским оккупантам изрядное количество карательных батальонов, изничтожавших жидов, цыган, москалей, белорусов, поляков с таким усердием, что даже самих гитлеровцев передергивало. Оба народа пытались выслужить у Гитлера «независимость», оба получили гробы и бесславие.

В послевоенное время, не знаю почему, руководство СССР активно принялось строить там высокотехнологичную промышленность. Причем синхронно: в Латвии — «Радиотехнику», во Львове — «Электрон», в Латвии — РАФ, во Львове — ЛАЗ, в Латвии — Ригасельмаш, во Львове — Львовсельмаш и т.д.

В постсоветское время западенцы и латыши с песнями и танцами распилили эту промышленность на металлолом, продали и проели. А потом оба народа занялись украинизацией/латышизацией своих русских и переписыванием истории. В Латвии народными героями стали легионеры СС, на львовщине — бандеровцы. У обоих народов в государственном строительстве активное участие приняли потомки эсэсовцев-эмигрантов. Злые и продажные.

В чем разница: Латвия не простирается далее 200 км от столицы. А граница Украины — о-го-го где от Львова. Латыши уперлись быстро, а западенцам было куда ползти аж 20 лет. Еще разница: микроскопическую Латвию в докризисные годы успел скушать Евросоюз, а Украина зависла где-то между СССР и «Государством Великих Укров».

К чему все эти параллели? А к тому, что Латвия идет на 10-12 лет впереди Украины по части постсоветской деградации. И многие процессы на Украине повторяют пройденное латышами. Вот оттуда и мое предвидение украинского будущего.


Бандеровское выражение лица

10 лет назад, глядя на первый киевский Майдан, я написал своему другу: «Сначала ваши «оранжевые» перегрызутся за кресла и бабки, потом начнут поход на русский язык, потом станут переписывать учебники истории, и наконец, сделают народным героем какого-нибудь Бандеру… А на следующих выборах опять победит Янукович…»

«Да ты шо! — взвился Серега, — русский язык они тронуть не посмеют, на нем полстраны говорит, про Бандеру ты глупо юморишь, а Янукович — политический труп, о нем через 5 лет никто не вспомнит!»… Хе-хе, каждый раз, когда мое пророчество сбывалось, я звонил Сереге в Донецк и язвительно спрашивал: «Н-ну?»

А дело в том, что в Латвии мы это все проходили. Разница: наш песенный майдан случился в момент распада Союза. А дальше пошло по классическому сценарию: грызня «демократов», наезд на русский язык, героизация латышских эсэсовцев… А через 5 лет во власти угнездились профессиональные воры и разграбили все, что еще уцелело.

Прошлой осенью, когда со сцены Майдана-2 только начали орать про «евроинтеграцию», я написал Сереге: ой, будет кровь. «Откуда кровь? — удивился Серега, — поорут и разойдутся». А мне было достаточно глянуть в лица тех, кто скакал на Майдане, чтобы понять — кровь обязательно будет.

Объясняю: 10 лет назад правительство Латвии решило перевести все русские школы на латышский язык. То есть русским марьиваннам предписали законом вести свои уроки исключительно на латышском языке. Прикиньте: школа — русская, дети — русские, преподаватели — русские, а русский язык на уроках типа запрещен.

Мы вышли на демонстрации. Верите ли, дорогие украинцы, мы ни одной покрышки не сожгли. Просто показали, что МЫ — против, и нас — много. Я тогда внимательно вглядывался в лица молодых латышей... Так вот, они смотрели на нас именно такими «слава-украинскими» «москаляку-на-гилякскими» глазами, как ваши майданутые смотрят на вас. Злыми, пустыми и с нескрываемым превосходством. Мы для них — «быдло», «колорады», «ватники»… Как и вы для западенцев.

Крови тогда в Латвии не пролилось. Страна как раз вступала в Евросоюз, власти испугались ненужного шума и пошли на компромисс. Но это «эсэсовско-бандеровско-майданное» выражение лиц латышской молодежи я запомнил хорошо. Через пару лет в соседней Эстонии сносили памятник советскому солдату. Именно с таким выражением лица молодые эстонские полицейские месили дубинками протестующих русских. С удовольствием месили, по-эсэсовски! А эстонская молодежь рукоплескала в интернете.

Мой отец Георгий Васильевич Алексеев прошел войну минометчиком от Днепра до Берлина. Два ордена, шесть медалей, четыре ранения и — ни одного седого волоса. После войны, подучившись, стал работать следователем по военным преступлениям. Разбирал «подвиги» бандеровцев и латышских полицейских батальонов… К 30 годам поседел.

Об одном горько жалел мой папка — что не всех карателей успел подвести под суд. В начале 1950-х гуманная советская власть решила так: тех, кто по плечи в крови — все-таки судить, а тех, кто только по локоть — отпустить с миром. А зря! На земле, где от нацистов погибло 20 миллионов народу, в нацизм нужно забивать осиновый кол до упора. Чтобы потомки нацистов до седьмого колена при одних только словах «Бандера», «Шухевич» и «Нации слава!» непроизвольно мочились в штаны… Не забили кол — вот и имеем, что имеем.


Есть такая национальность — олигарх

Я своему Сереге как-то изложил эти соображения. «Опять обостряешь, — вздохнул он. Какие бандеровцы? Мальчишки! К тому же их еврей Коломойский спонсирует. Он же не станет нацистов спонсировать».

Так в том-то и беда, старик! Нацисты, в отличие от нас, воюют не за идею (идея — для оправдания методов), их интерес — шкурный. Гитлеровские солдаты, когда шли на нас, не о «великой миссии арийской расы» размышляли. Они грелись мыслишкой, что после войны получат фермочку в российском Черноземье и пару десятков исполнительных славянских рабов…

Коломойский — не еврей, он — олигарх (есть такая отдельная национальность). Мы в Латвии это проходили в 90-х, когда партии латышских нацистов с идеологией вашего «Правого сектора» спонсировали именно наши олигархи. Одной рукой давали деньги на памятники жертвам Холокоста, а другой — наследникам тех, кто этот Холокост проводил. Последним — больше.

Мы и тут опередили вас по времени. Латвия — маленькая, ее активы, накопленные во времена СССР, разворовали быстро. А на Украине «ништяки» закончились только сейчас. Не думай, Серега, что «черные человечки» Яроша-Коломойского пришли к вам за «федеративность Украины» и «статус русского языка» дискутировать. Они пришли поживиться. Коломойские — по крупному, их «мясо» — по мелкому.

Кстати, про русский язык. Я сейчас слышу выступления ваших депутатов с трибуны Рады типа «один народ — один язык», «сохраним великую украинскую культуру» и прочее… Точно так же вещали депутаты нашего Сейма в 90-х. Но один из них, бывший легионер СС (зажился на этом свете старичок), проговорился: «Нам не нужно, чтобы вы знали наш язык, нам нужно, чтобы вы знали свое место». Это и к тебе относится, Серега.


У вас нет выбора, мужики

Дальше мне прогнозировать судьбу Украины труднее. В 2004-м Латвия вступила в ЕС, открылся Шенген, и ее прыщавые нацистские детки потихоньку рассосались по просторам Европы. Основной контингент латышских «правосеков» сейчас находится там, где ему и положено — моет сортиры в европейских забегаловках. А наши коломойские, убедившись, что красть уже нечего, пишут мемуары в особнячках на берегу моря. Из почти трехмиллионной развитой страны Латвия превратилась в пенсионерское захолустье с населением меньше 2 млн. Доживаем потихоньку…

У вас ситуация — хуже. Шенген вам в этой жизни не светит. Украинские 45 миллионов голодного народу Европе нужны разве что в качестве доноров на органы. Потому придется вам и дальше вариться в одной кастрюле с ярошами, парубиями, коломойскими, турчиновыми, порошенками и тимошенками. И что самое поганое: украинские нацисты уже перешли точку невозврата, им отступать некуда. У них сзади — тюрьма. Значит, они вас будут убивать. Или вы — их…

* * *

Вот такую статью я написал, когда до стрельбы в Славянске и адского огня в Одессе было еще две недели. Публиковать боялся, печатное слово имеет свойство материализовываться. Но другу Сереге отослал. На этот раз он мне не ответил обычным «Юрка, не сгущай краски». Сказал, что семью отправил в Краснодар к теще, а сам купил бронежилет и ящик картечи для своего охотничьего ружья…

Держись, Серега!

http://imhoclub.lv/ru/material/a_tep...#ixzz3CrtUzhdZ

http://imhoclub.lv/ru/material/a_tep...s_budut_ubivat

Опубликована 5 мая 2014.

[Рыжий Кот]

↓↓ об отличиях Запада У и Североцентра У. Многабукав

Убийственная «злука» двух украйн

Душа среднестатистического малоросса, особенно того, который себя считает «украинцем», по своим свойствам похожа на карман. Причём карман безразмерный, в который его обладатель готов запихнуть не только мелочь, прихваченную со двора соседа, но и весь мир. И суёт он туда торопливо всё, до чего способен дотянуться. Причём без разбора. Даже то, что ему в принципе и не нужно. Благодаря этой ментальной особенности, за двадцать лет «малэньки украйинци» распилили и растащили свою собственную страну. Кто-то продавал заводы и фабрики, а кто-то металлолом, в который они превращались. Среднестатистический малоросс, даже вышедший на заслуженную пенсию, по своей сути остаётся ребёнком, а поэтому и «хватательный рефлекс» у него не отмирает, а с возрастом лишь усиливается.

Душа среднестатистического галицийца в плане развития «хватательного рефлекса» продвинулась гораздо дальше. Если малоросс, прихватив чужое, всё-таки знает что это не его и красть – грешно, то галициец, глубоко убеждён в том, что его по праву является не только украденная им вещь, но и всё то, что ему хотелось бы украсть. Причём сама мысль о том, что где-то есть что-то такое, что, по его мнению, является его, но ему не принадлежит, приводит галицийца в глубокое, праведное негодование. В такие минуты, он, брызгая слюной, шлёт проклятия и просит Боженьку жестоко покарать всех тех, кто стоит на его пути к желаемому объекту обладания. Очевидно, чтобы проклятия были мощнее, а Господь услышал гневные требования галицийцев, они «кучкуются» для проведения коллективных камланий ненависти с барабанным боем и «смолоскипными ходамы».

Недавно с умилением посмотрел на «You Tube» видеосъёмку факельного шествия (недоброжелатели называют их «фекальными») во Львове в честь «героев Крут».


Улыбнуло. Рагули на марше.


«Галициянты» почтили память своих «героев», которых в 1918 году разогнал на подступах к Киеву один из малорусских, красногвардейских отрядов. Факт для обитателей Лемберга досадный, так как в те времена австрийские «галицийцы» захватили власть в Киеве, утопили в крови восстание киевских рабочих, а потом заявили о своих претензиях на всю Малороссию и даже северный Кавказ. Такой вот был у них недетский «хватательный рефлекс».


Но так как поддержки среди малорусского населения, у австрийских подданных, окопавшихся в Центральной Раде, не было, а полки из дезертиров (объявленные «украинской армией») разбежались, то из Киева «свидоми» рванули при первых же слухах о приближающихся к городу большевистских отрядах.


Максимум, что могла выставить против красной гвардии галицийская (по своей сути) Центральная Рада, это т.н. курень «Первой юнацкой военной школы им. Б. Хмельницкого», сформированный из молодых «свидомых» галичан, устроенных на учебу в Киеве по распоряжению пана Грушевского. Среди них преобладали солдаты Австро-Венгерской армии, попавшие в русский плен. Всего юнкеров было около 600. Под Круты было отправлено около 200 человек.


Этих «галициянтив» «усилили» совершенно недееспособными в военном деле мальчиками из киевских гимназий и институтов.


Уже в начале января 1918 года на собрании студентов младших курсов (Киевского университета св. Владимира и недавно созданного Украинского народного университета), созванного студентами-галицийцами, было принято решение организовать студенческий курень «Сичовых Стрельцив». Под угрозой бойкота и исключения из университета, в курень заставили вступить всех студентов младших курсов, а также в него записали учеников двух старших классов 2-й украинской им. Кирилло-Мефодиевского братства гимназии. В целом было сформировано две сотни «сичовыкив». Одна сотня была отправлена под Круты.


Для чего вожди украинства послали на убой беспомощных детей, многие из которых винтовку видели в первый раз, до сих пор остаётся загадкой. Для участия в боевых действиях студенческий курень изначально не предназначался.


27 января один из красногвардейских отрядов, двигавшийся в эшелоне на Киев, возле станции Круты был вынужден остановиться из-за разобранных путей, а затем неожиданно попал под пулеметный огонь юнкеров. Насколько метко стреляли бывшие австро-венгерские солдаты неизвестно. Уж слишком много существует противоречивых и нередко фантастических версий этого боя. Известно лишь только то, что в результате перестрелки, «галициянты» бежали. Офицеры, которые привезли «украйинську армию» на место сражения, и устроили в поезде попойку, увидев «моторно» отступающих украинских патриотов, дали приказ к отбытию в Киев. По свидетельству Дорошенко, юнкерам пришлось запрыгивать в вагоны на ходу. В суматохе стремительной эвакуации, на позициях под Крутами была брошена часть школьников и студентов.


Впоследствии, когда Центральная Рада вернулась в Киев в обозе германской оккупационной армии, галицийцы приняли решение объявить всех участвовавших в перестрелке под Крутами убитыми и канонизировать их как «героев Украины». По первой официальной версии, тогда якобы героически погибли 270 юнкеров и 30 бойцов студенческо-гимназической сотни. Однако обнаружить 300 трупов убиенных украинских патриотов, комитету по розыску тел погибших не удалось.


Впоследствии все разговоры относительно Крут, крутились сперва вокруг сотни, а затем 28 студентах и гимназистах, расстрелянных большевиками после боя. Однако до сих пор поимённый список «похованных» состоит лишь из 18 имён. Именно их политическая мифология «свидоиых» превратила в «300 украинских спартанцев».


Хоронили детей очень пышно. Центральная Рада превратила похороны в мощное, массовое торжество с элементами триумфа. Остальные «герои», которых до этого усиленно хоронила пропаганда «свидомых», благоразумно разбежались, сорвав тем самым яркую церемонию собственного погребения. Припасённые Центральной Радой гробы оказались ненужными.


Тем не менее, миф о «трёхстах героях Крут» начал бережно культивироваться «галициянтами». Одна придуманная чушь о «героях», громоздилась на другую, и в конце концов весь этот пафосный бред превратился в государственный ритуал и повод для нацистских факельных шествий во Львове.


Подлой иногда бывает ирония судьбы. «Свидоми» галицийские «хлопчыкы» дали дёру, а русские мальчики были вынуждены умирать за их мифическую «Украину». В поимённом списке погибших, среди студентов и гимназистов значилось лишь пять человек из Галиции. Все остальные – малороссы. Галицийцы «вмыраты» за Украину не захотели.


Забавно, но и украинская власть, и сознательные украинцы поклоняются даже не реальным символам «свидомизма», а придуманным фикциям.


Впрочем, то, что их «герои» не всегда готовы были умереть за свои фикции, ничего не меняет, так как они всегда были готовы за них убивать.

От «галицийских» «героев» несёт смертью. И не потому, что все они мёртвые, а потому что они были палачами. «Свидоми» рагули неустанно прославляют палачей. Жаль только, что вместе с портретами этих палачей, они не носят портреты их беспомощных жертв. Вот это действительно было бы зрелище, если бы за «свидомитской» «иконой» Бандеры, при свете факелов, тысячи галицийских наци, с привычным криком «смерть!» гордо несли фотографии изувеченных и зверски убитых бандеровцами детей (включая грудничков), а также женщин и стариков. (Судебные архивы СССР и Польши могут дать очень впечатляющие фотодокументы.) Такое шоу надолго бы всем запомнилось. И было бы наглядно продемонстрировано что такое «украинский национализм», ОУН, УПА и пан Бандера. От красивой и романтической теории, перешли бы к её, так сказать, телесно-душегубской сути.

Впрочем, судя по факельным шествиям львовских рагулей, они мечтают о новых человеческих гекатомбах. Романтизированные убийства и смерть намертво связаны в их сознании со всеми сверхценностями «свидомизма». Их любимый лозунг – «смерть врагам Украины!», это безадресный посыл, который как шальная пуля может попасть в кого угодно. Галицийские, чернявые мальчики полны арийского романтизма белокурых бестий. Они очень любят свастику, стадные рефлексы и чувство собственной значимости, возникающее внутри орущей толпы. Мрачный, шизофренический сюрреализм в духе Босха.

Когда смотришь львовские «збиговыська» национально возбужденных подростков, не покидает ощущение абсолютной нелепости происходящего, доведённой рагульским слабоумием до полного абсурда. Как будто лицезреешь «Мону Лизу» Леонардо в виде синюшной татуировки на дряблой и оплывшей от старости, волосатой груди пожилого зека.

Феномен агрессивного галицийского рагульства в виде украинского «свидомизма» - прекрасный объект исследования не только для психотерапевтов, но и психиатров, так как психологические отклонения при их затяжном, хроническом протекании, имеют свойство переходить в психиатрические расстройства. От сверхценных идей галицийского «свидомизма» один шаг к психозу, который лечится уже только нейролептическими «пигулками» в клиниках с решётками на окнах.

Однако при всей своей примитивности и демонстративной агрессивности, «свидомизм» не более чем дешёвая оперетка, форма коллективного самоудовлетворения галицийских рагулей, для которых кучкование в шумную и энергично шевелящуюся толпу – это некая форма групповой, однополой и совершенно безопасной (во всех смыслах этого слова) парасексуальной активности. Галицийские мальчики, которые сбиваются в толпу, дабы получить коллективный психологический оргазм на почве «национально-свидомого еднання», не более чем воинственные мастурбаторы, публично удовлетворяющие друг друга на тесных улочках Львова. Они безобидны как молодые монашки во время мессы.

Украинский национализм - это дешёвая, сельская оперетка, бутафория, психологическое самоудовлетворение по той простой причине, что он не имеет РЕАЛЬНЫХ врагов и не имеет опыта НАСТОЯЩЕЙ борьбы. Враги современного «свидомизма» - это фантазмы больного сознания рагулей, для которых «враг» понятие совершенно абстрактное. Оно не указывает на реального врага и не несёт реальной угрозы. Именно поэтому современный галицийский «свидомизм» надуман и неестественен.

Найти во Львове «москаля», «ляха», «жыда» или «комуняку» сейчас сложно. Представить их некой реальной, организованной силой, угрожающей «свидомизму», Галиции и Украине в целом, можно только в паранояльном бреду. Но без «чужынцив», без реального врага здесь и сейчас, настоящий национализм невозможен. Тем более он невозможен в своих примитивных, сельско-местечковых, ксенофобских формах. Отсюда и демонстративная, позёрская, крикливая имитация национализма, его трансформация в обязательный ритуал и элемент галицийских, региональных традиций. Реального врага нет, поэтому рагули каждый раз шумно и весело сжигают чучело условного «ворога» и абстрактного «чужынця».

Быть сейчас «свидомым украйинцэм» в Галиции и состоять в «лавах» какой-нибудь националистической организации – почётно, приятно, а главное полезно. Просто надо в день любого «национального свята» быстрее всех добежать с букетом наперевес и с криком «слава героям!» до ближайшего памятника Бандере, и тогда можно считать, что жизнь удалась, ведь, как известно, «свидомому украйинцю» полагается уважение «громады» и прибыльная должность начальника.

Своей вымученной надуманностью, своей неестественностью, своей бутафоричностью, своей условностью, своей виртуальностью, украинский «свидомизм» как раз и отличается от русского национализма. А главное, у русского национализма (особенно в его крайних и примитивных формах) есть конкретный враг в виде «чурок», активно заселяющих и осваивающих русские города центральной России. Современный русский национализм абсолютно реален, так как он – это рефлекторная реакция на усиливающееся присутствие в русской этнической и культурной среде т.н. «инородцев», которые не стесняются выказывать своё презрение к «русакам» и демонстративно игнорируют как российские законы, так и устоявшиеся общественные правила.

Русскому национализму не свойственна показная театральность и чрезмерная крикливость украинского «свидомизма». Русский национализм, особенно в своих крайних проявлениях, действует молча. Действует жестоко, кроваво и беспощадно. Русские наци уже давно не только бьют «вторгшихся на Русь кавказцев и нигеров», но и без колебаний убивают их. «Инородцы» не остаются в долгу. Трупы русских мальчиков-националистов не редкость в повседневной жизни России. Это война. Не явная, но очевидная. Здесь всё реальное. И борьба. И риск. И враги. Здесь нет лишних слов, а каждое действие чётко выверено. Здесь много ненависти и крови. Настоящей ненависти, и настоящей крови. Здесь нет фальши, и есть постоянный риск быть арестованным или убитым.

У украинского же «свидомизма» нет реальных врагов. Украина не знает масштабного «инородного» или «иноверного» присутствия. В её городах не живут люди, демонстративно игнорирующие законы и общественные порядки страны. Ещё более однородной в плане цвета кожи, веры, языка, культуры, ментальности, является Галиция. Там нет «чужинцив», которые могут хотя бы потенциально нести угрозу украинству. Поэтому там нет реальной причины возникновения и существования крайних форм национализма. Украинский национализм Галиции – это ни к чему не обязывающая игра в бандеровцев и пустой «трындёж» об абстрактных «москалях» и неправильных «схидняках». Украинский национализм Галиции не более чем приятное времяпрепровождение, традиционная форма общественного/индивидуального самоудовлетворения и самоутверждения, экзотическая форма коллективной психологической мастурбации.

Сам по себе «свидомый» нелеп и беспомощен как кастрированный маньяк. Однако «свидомизм» стремительно трансформируется, когда попадает внутрь органов государственной власти. Обретая государственный статус, он превращается в хищного монстра, ищущего беззащитную жертву. «Свидомизм» становится реальным и опасным, лишь инфильтрировавшись в органы власти, лишь получив возможность говорить от имени государства и представлять свои бредовые концепции, в качестве государственной политики.

Одно дело, когда юные мастурбаторы Галиции, упиваясь собою, маршируют с факелами под аплодисменты зевак по тёмным улицам Львова, а другое дело, когда какой-то чиновник начинает вам императивно предписывать, что именно вы должны любить и ненавидеть, как и о чём должны думать, что чувствовать и хотеть, к чему вы должны стремиться и что обязаны делать. Если в первом случае, вы получаете повод лишний раз улыбнуться, то во втором случае – причину взять в руки автомат.

На улицах Львова не реальный нацизм, а дешёвый рагульский балаган. Реальный нацизм возникает лишь в кабинетах больших и маленьких начальников, которые решают за граждан как им надо «правильно» жить, подчинив их мысли, чувства и поступки диктату сверхценных идей.

«Свидомитские», коллективные кривляния во Львове хороши тем, что они где-то там, далеко, в Галиции, и не имеют никакого отношения к людям, сохранившим здравый смысл и здоровую психику. Но сама, пусть даже гипотетическая, возможность того, что рагульские факельщики Львова когда-то смогут усесться в кресла государственных чиновников Украины, а один из них – стать её президентом, вынуждает задуматься о том, насколько хорошо ты сохранил навыки владения АК-74.

Такие маленькие мысли, обычно рождают большую гражданскую войну.

Недавно в Польше посадили двух молодых человек за то, что они в публичном месте подняли руку в нацистском приветствии и прокричали «хайль!». Польская власть отреагировала на это мгновенно и жёстко. Обоим дали по три года. На Украине же традиционно проводятся целые нацистские шествия с факелами под знамёнами со свастикой и криками «смерть!», но украинская власть хранит стоическое спокойствие, делает вид, что ничего не происходит и с упорством шизофреника продолжает рассуждать о каком-то мифическом «национальном единстве».

Давайте будем откровенны, миллионам людей на русской украйне уже давно хочется узнавать о факельных шествиях галицийских нацистов во Львове из МЕЖДУНАРОДНЫХ телевизионных новостей, или уж на худой конец, в силу служебных обязанностей, рассматривать их марширующие ряды сквозь мощную оптику прицела на западной границе. Однако факельные шествия до сих пор идут не где-то там, а у нас, под невнятное мычание представителей власти о «национальном единстве».

Единство было условным и шатким до «Майдана», а после него все иллюзии развеялись как предрассветный туман. Региональная разновидность «советского человека» в виде придуманного в конце XIX века «украинца» рассыпалась, даже не успев стать убедительной. Созерцая «неправильных украинцев» в виде «схиднякив», наиболее здраво и адекватно мыслящая интеллектуальная элита Галиции всё чётче ощущает свою галицийскую «окрэмишньость», а не т.н. украинскость. Параллельно этому, идёт процесс осознания жителями Малороссии и Новороссии своей русской идентичности. Тенденция постепенного разновекторного ухода малорусов и галицийцев от придуманной когда-то фикции под названием «украинцы», усиливается с каждым годом. Практически все, это уже понимают, но делают вид, что ничего не происходит.

Казённая пропаганда непрерывно обращается к великому празднику единства всех «украинцев» – так называемому «акту злуки» между ЗУНР и УНР, провозглашённому 22 января 1919 года. Однако при этом, украинские чиновники забывают рассказать о том, что это «свято» - символическая фикция, что за «актом злуки» никогда не было действительного, реального объединения малороссов и галицийцев. Этот документ так и остался «декларацией о намерениях». Никаких реальных последствий он не имел. Более того, вскоре подписанты воевали друг с другом.

Реальная «злука» произошла лишь в сентябре 1939 года, после того, как Красная Армия вступила на территорию захваченной вермахтом Польши. Однако эту настоящую «злуку» галицийцы ненавидят до сих пор. Ведь именно она принесла на присоединённую к СССР Западную Украину сталинские репрессии и так нелюбимую ими «москальскую» советскую власть.


Опыт прошлого взаимодействия малороссов и галицийцев был крайне неудачным и негативным. Соединить их в рамках общей государственности смогла лишь трансформированная большевиками Российская империя, однако даже она не была способна полностью погасить противоречия между ними, которые начали резко обостряться после провозглашения «нэзалэжности» и начала масштабной идеологической и политической конкисты галицийцев на восток.

Однако двадцатилетний галицийский поход на Киев «свидомых» рагулей национально-демократической волны провалился. Да, они заполонили органы государственной власти, средства массовой информации, систему образования, но сам факт удачной экспансии галицийских тел, не смог породить удачную экспансию галицийских смыслов. Бандеровские ценности и идеалы отваливаются от массового сознания русской украйны несмотря на все старания «галициянтив». И с каждым годом несхожесть и несовместимость галицийцев и малороссов проступает всё чётче во всех сферах общественной и государственной жизни. Время не сглаживает чуждость и несхожесть Галиции и русской украйны, а лишь обостряет их.

То, что МЫ и ОНИ – разные, а главное - НЕСОВМЕСТИМЫЕ, начали понимать даже самые тупые, как у нас, так и у них. После двадцати лет совместной жизни в «нэзалэжний» Украине, стало очевидно, что русская и галицийская украйны не имеют ничего общего ни в ментальном, ни в историческом, ни в ценностном плане. О национальной «едности» продолжает талдычить лишь власть, очевидно полагая, что если тысячу раз сказать слово «халва», то во рту, в конце концов, станет сладко. Но украинскую власть можно понять, она всегда любила прихватывать чужое.


Однако от её ослиного упорства сладко не становится. И крайне сомнительно, что так неутомимо воспеваемая «национальна еднисть» малороссов и галицийцев свалится на голову всем нам как манна небесная. Наоборот, чем упорнее звучит официоз «национального единства», тем более горьким становится привкус совместного существования в одном государстве русской и галицийской украйн.


Как бы до беды не дошло.


Перед глазами маячит судьба Судана, власть которого долгие десятилетия лепила «целостность» и «неделимость» этой страны силой и принуждением из несоединимых материй, неустанно рассуждая о «национальном единстве». А потом в январе этого года, на референдуме, 99% жителей Южного Судана проголосовали за отделение от Севера. Как будто двадцать лет гражданской войны, терзавшей страну, не смогли убедить суданскую власть в ошибочности её тезиса о «национальном единстве».

Прежде всего, всё это от жадности чиновников, которые не желают выпускать из своих цепких рук и кусочка подконтрольной территории, которую можно «доить» в своих личных интересах. Поэтому сперва была кровь, много крови, а потом уход части Судана в неразменную на преференции автономии независимость.

Оно нам надо? Может лучше обратить внимание на опыт чехов и словаков?

Когда заходит речь о чьём-то праве на самоопределение, у многих наших граждан рефлекторно начинается приступ гневной истерики. Причём при полном отключении любых мыслительных процессов. Ситуация, при которой Украина может прекратить своё существование в нынешних границах, кажется совершенно циничной, немыслимой и недопустимой. Но настолько уж это немыслимо, недопустимо и цинично? Совместная жизнь, это рациональный или эмоциональный выбор, но не что-то святое. Если нет ни расчёта и ни любви, совместная жизнь как минимум становится тягостной, как максимум превращается в ад.

Наверное, всем нам стоит ответить на один очень простой вопрос: ЧТО КАЖДОМУ ИЗ НАС В ОТДЕЛЬНОСТИ, И ВСЕМ НАМ В ЦЕЛОМ, ДАЁТ СУЩЕСТВВАНИЕ РУССКОЙ И ГАЛИЦИЙСКОЙ УКРАЙН В РАМКАХ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА?

Многие ли из нас об этом задумывались? Может, хватит по данному вопросу прятать голову как страус в песок и напряженно прислушиваться всем организмом к тому, что там, на поверхности, происходит с вашей филейной частью? Может пора уже включить логику?

Что дало русской украйне принудительное сожительство с Галицией, а «украинскому Пьемонту» вынужденное сосуществование с «москалями» и «схидняками»? В этом вопросе присутствует определённая парадоксальность, так как слово «дало» в данном случае означает лишь «отняло».

Что именно отняло у каждого из нас это многолетнее, утомительное сожительство не по любви, и даже не по расчёту, а во имя абстрактной идеи «свидомизма», любой гражданин Украины может перечислить сам. Список досадных потерь будет длинным как у нас, так и у них. Причём оба эти списка звучат как отсроченный приговор друг другу.

Но главный вопрос во всём этом: РАДИ ЧЕГО? РАДИ ЧЕГО СТОЛЬКО ЛЕТ МЫ ПРИНОСИМ СЕБЯ В ЖЕРТВУ МИФИЧЕСКОЙ «ЕДНОСТИ»? Неужели ради того, чтобы отмечать «дэнь злуки» непонятно кого, с непонятно кем и непонятно зачем. Или быть может ради того, чтобы очередные так называемые «общенациональные» начальнички, в результате очередных «общегосударственных» выборов, могли «иметь» себе во благо одновременно и русскую и галицийскую украйны? Ведь «еднистью» наслаждаются только те, кто припал к государственной кормушке, всех остальных от неё только тошнит.

Какой смысл в действиях вождей Партии регионов, которые хором твердят заклинания о «национальном единстве» и при этом в упор не замечают нацистские шествия под лозунгом «Украина для украинцев»? А остальных граждан, тех, которые неукраинцы, куда девать будем? Неужели действительно на «ножаку» и на «гиляку», как того хотят лидеры украинских националистов?

Неужели мозг представителей этой власти настолько заплыл жиром и атрофировался, что они не понимают, что заигрывания с галицийским нацизмом, попытки его использования в своих политических играх, навязывание его ценностей всей стране, рано или поздно закончатся политическим взрывом. Ведь подготовительные взрывные работы уже проведены. Социальная и экономическая ситуация этому благоприятствуют. То, на какие именно куски с грохотом будет разваливаться это странное сооружение под названием «Украина» уже согласовано…

Не сам факт размежевания пугает, де-факто народ Украины уже давно разделился в антагонистическом противостоянии на «своих» и «чужих», а кровавый хаос, который может сопровождать размежевание де-юре, в случае спровоцированного политического взрыва. Не хотелось бы оказаться в украинском Тунисе.

Стоит ли дальше продолжать эти пустые разговоры о мифическом национальном единстве? Ведь реально мы опоздали даже с федерацией. Теперь даже федерализация не решит накопившиеся проблемы затяжного противостояния. Слишком разными оказались русская и галицийская украйны, слишком несовместимыми. Для федерации необходим КОМПРОМИСС, но пойдёт ли на компромисс Галиция и «свидомизм», главным смыслом существования которых является крестовый поход на восток во имя абсолютного торжества идей украинского национализма, во имя тотальной украинизации и ассимиляции русской украйны? Сможет ли Галиция перестать ненавидеть «москалей» и «схидняков»? Сможет ли она унять свой бандеровский темперамент? Вы можете себе представить Галицию в государстве, где украинство и русскость уравнены в правах?

На эти принципиальные вопросы существует лишь один единственный ответ – НЕТ!

Если Галиция, и «свидомые» в целом, признают за русской украйной её русскость, её право быть собой, они потеряют смысл собственного существования, свою историческую миссию, потеряют то, что позволяет им ощущать себя чем-то важным и значительным. Без «свидомизма», без Бандеры, без ОУН, без УПА и прочей политической мифологии, без борьбы с «москальщиной» и Россией, Галиция автоматически превратится в заброшенную дыру, в запущенное, русско-европейское захолустье, из которого уже 20 лет бежит местное население.

Но если посмотреть с другой стороны, то сосуществование в рамках одного государства русской и галицийской украйн несёт непосредственную угрозу и самому существованию принципиально нерусской (антирусской) Галиции. Данная угроза лишена субъективности, она – это не коварный план неких антиукраинских врагов, а объективный фактор, представляющий собою неумолимое информационное, культурное и языковое размывание и поглощение нерусской (антирусской) Галиции Русским Міром. И противостоять этому естественному процессу размывания и поглощения Галиция не в состоянии. Уж слишком ничтожна её масса не только по сравнению с Россией, но и русской украйной. Никакие государственные законы, никакие репрессивные меры этот естественный процесс остановить не смогут, пока галицийцы – меньшинство, а меньшинством на Украине они будут в любом случае. Причём непрерывно уменьшающимся меньшинством.

Стать большинством, во главе которого стоят сознательные украинцы, построить действенные барьеры на пути непрерывно накатывающих культурных, языковых и идейных волн Русского Міра, Галиция сможет лишь в рамках естественного украинского ареала, при условии её государственной суверенности и независимости. Иного пути у неё нет. К тому же, только в условиях собственной государственности, Галиция получит возможность блестяще реализовать идеи украинского национализма. Только возведя на своих восточных рубежах надёжный вал против «москальськойи орды» и «змоскалэных схиднякив», Галиция получит реальный шанс построить на своей земле совершенную, сугубо украинскую, культурную, политическую и социально-экономическую модель национального государства. И если это произойдёт, то Галиция может стать землёй обетованной, идеалом, для всех сознательных и несознательных «украинцев».

Если успешная реализация проекта «Ukraina» и возможна, то возможна она исключительно в Галиции, как суверенном и независимом государстве. ИНЫХ ВАРИАНТОВ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПРОЕКТА «UKRAINA» В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.


Путь, по которому двадцать лет пытались реализовать данный проект – это глухой и тёмный тупик. Попытки галицийской экспансии в отношении русской украйны – это бесконечна война на саморазрушение без малейшей надежды на победу.

Не стоит питать глупые иллюзии. Русофобия, борьба со всем русским – это СУДЬБА Галиции. Но русская украйна НИКОГДА не станет под бандеровские знамёна, НИКОГДА не откажется от своей русской культуры и своего русского языка, НИКОГДА не смирится с паранойяльным, императивным и тоталитарным бредом таких как Тягнибок или Фарион, являющихся сейчас умом, честью и совестью Галиции.


Именно поэтому компромисс в рамках общего государства между русской и галицийской украйнами невозможен, а значит, невозможно и сосуществование РАЗНЫХ, но РАВНЫХ и уважающих чужую инаковость сожителей.

Мы все давно устали от непрерывного гражданского противостояния «змоскалэных украйиножэрив» с «эвропэйськыми украинизаторами». Мы давно устали от непрерывно порождаемой этим противостоянием, ненависти, от злобных склок и взаимных угроз, от унижений и обид, от нежелания слышать и понимать друг друга. Мы все устали от глубокого, непрерывно расширяющегося раскола, разделяющего нашу страну на два непримиримых лагеря.

Вряд ли кто-либо, пребывая в здравом уме, будет отрицать необходимость прекращения бесконечного, вялотекущего гражданского противостояния русской и галицийской украйн, противостояния культур и языков, противостояния ценностей и мировоззрений до основания разрушающих единство нашего общества. И вряд ли кто-либо, пребывая в здравом уме, будет утверждать, что в этом противостоянии возможен победитель, что в этом противостоянии кто-то сможет кого-то сломать, к чему-то принудить или что-то навязать. ЭТО В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО. Точно так же невозможно уговорить Русь стать антирусской Галицией, а галицийскую украйну вернуться на много веков назад, к русскости и радостно упасть в объятия Русского Міра. Серьёзно рассуждать о таких чудесах могут лишь глупые люди, отдающие предпочтение своим причудливым фантазиям, а не реальной действительности.


Но если всё это невозможно, то тогда возникает закономерный вопрос: а какой смысл в общем государстве русской и галицийской украйн, если именно сам факт совместного пребывания в рамках одного государства непрерывно порождает остервенелое гражданское противостояние? Ведь именно невозможность общегосударственного сосуществования главная и единственная причина многолетнего конфликта, разрывающего украинское общество и углубляющего и без того глубокую антропологическую, генетическую, ментальную, историческую, культурную и цивилизационную пропасть между галицийцами и русскими/малорусам.


ВЕДЬ МЫ, МАЛОРОССЫ И ГАЛИЦИЙЦЫ, НЕ ПРОСТО РАЗНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ, АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ, КУЛЬТУРНО И ДУХОВНО. В СИЛУ ИСТОРИЧЕСКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ МЫ ЧУЖДЫЕ ДРУГ ДРУГУ И НЕСОВМЕСТИМЫЕ ДРУГ С ДРУГОМ. А из этого вытекает та простая и очевидная истина, что ЖИТЬ НАМ НАДО ОТДЕЛЬНО. Только это устранит конфронтацию и, возможно, со временем сделает нас добрыми соседями. ИНОГО НЕ ДАНО.


Простой малоросс, точно так же как и «пэрэсичный» галициец, всегда были неравнодушны к тому, что им не принадлежало. Однако иногда в жизни случаются ситуации, когда лучше не только не трогать чужое, но и отказаться от него, даже если по воле случая, оно стало твоим.


Андрей Ваджра, 14 Февраля 2011

Хоч обратить внимание читателей, что статья была написана еще в 2011 году, т.е. 3 года назад!
Вот один из скромно умалчиваемых бандеровцами фактов.


На фото справа - памятник "волынской резни" в Польше.

Волынская резня – это этническая чистка Западной Украины от не-украинцев в 1943-44 годах. Главным образом резали поляков (их было больше всего), ну и остальных не-украинцев до кучи. Проводили чистку боевики из Украинской Повстанческой армии (УПА). Их так и называли — резуны.

Даже немцы поражались их садизму – выкалывание глаз, вспарывание животов и зверские пытки перед смертью были обычным делом. Убивали всех – женщин, детей…

Еще по теме

Фашизм как поэзия. Расстановка точек над «небратьями» 9 сен, 21:17 +3 0


Будет ли социализм в "Новороссии"? 9 сен, 08:45 +4 12


Экономика вранья 8 сен, 23:32 -162 171



все темы



Погибших на Волыни, заметьте, одних только поляков (украинцев тоже уничтожали — это был геноцид с обеих сторон) примерно 36 543 — 36 750 человек. Речь идет о тех, чьи имена и места гибели были установлены. Сверх того, насчитывается от 13 500 до более чем 23 000 убитых поляков, обстоятельства гибели которых не выяснены.


Б.З.


Ключевые слова: Галичина, национализм, Украина
Опубликовано 09.09.2014 в 15:16

[судак]

Ждём наступления укров и ЭТО главное.

[Tytgrom]

Думаешь, что они первые начнут?

Руководство ДНР сделало несколько интересных заявлений о неправомочности любых соглашений, которые не признают границы республики, совпадающими с границами бывшей Донецкой области

[seevad]

"ДНР, 09.09.2014, Постановление Верховного Совета №32-1 «Минское перемирие» аннулировано: подробности"

http://chto-proishodit.ru/news/2014/09/10/88002154

[seevad]

"«Правый сектор» шлет головы убитых ополченцев их родным в Донецкой области."

http://salta-news.ru/materials/video...y-oblasti.html

[seevad]

СМИ: Отчёт комиссии Верховной рады по трагедии в Одессе сфальсифицирован

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/49227#ixzz3Ctst1Uc8

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Думаешь, что они первые начнут?

Руководство ДНР сделало несколько интересных заявлений о неправомочности любых соглашений, которые не признают границы республики, совпадающими с границами бывшей Донецкой области

дык в цугцванге интересней отдать ход. пусть туман войны приподымется

[Ветер]

Сообщение от seevad

"ДНР, 09.09.2014, Постановление Верховного Совета №32-1 «Минское перемирие» аннулировано: подробности"

http://chto-proishodit.ru/news/2014/09/10/88002154

а ополченцам есть кем и чем удерживать территрии луганской и донецкой областей? в принципе? даже если котлы саморассосутся? какова там может быть протяженность фронта?

[Ветер]

vBulletin [media]

[Ветер]

[Tytgrom]

Уничтожение мирного населения - это фишка американцев

В ночь на 10 марта 1945 года главнокомандующий воздушной армии США Кертис Ле Мэй отдал приказ атаковать Токио. Самолеты наносили удары по городу с высоты двух тысяч километров.

Операция под кодовым названием «Молитвенный дом» началась сразу же после полуночи. Токийский залив и устье реки Сумида серебрились под луной, и светомаскировка города была бесполезной. Три эскадрильи по двенадцать бомбардировщиков сбросили первые канистры с зажигательной смесью в заданных точках. Вспыхнувшие от них пожары соединились в огненные кресты — ориентиры для трехсот «сверхкрепостей», летевших следом.

Тесно прижатые друг к другу деревянные домики вспыхивали, как солома. Переулки разом превращались в огненные реки. Обезумевшие толпы людей бежали к берегам Сумиды и ее протоков. Но даже речная вода, даже чугунные пролеты мостов стали обжигающи горячими от чудовищного жара. Благодаря северо-восточному ветру, который в тот момент кружил над Токио, отдельные очаги огня соединились в огромный пожар. Над городом бушевали огненные смерчи ураганной силы. Вызванные им турбулентные воздушные потоки швыряли американские «сверхкрепости» так, что летчики едва сохраняли управление.

Японцы не смогли вовремя среагировать на бомбардировку, и всего за два часа американцы сбросили на Токио около полумиллиона бомб. Следует подчеркнуть, что к тому моменту из-за всеобщей мобилизации в городе остались только беззащитные женщины, их дети и старики, у которых не было достаточных сил противостоять атакам.

Все это, согласно расчетам, должно вызвать огненный смерч и сжечь достаточное количество граждан.

[seevad]

а ополченцам есть кем и чем удерживать территрии луганской и донецкой областей? в принципе? даже если котлы саморассосутся?

И им никто не помогает?

[судак]

Вот тут подумалось. Ополченцы остановились в наступлении ни рыба ни мясо.
Посерёдке своих республик.(план Путина)
Если бы вышли к границам своих областей и выгнали бы укров, то вроде дальше идти необязательно, объявляйте ДНР и ЛНР , укрепляйте границы, отбивайте атаки, а дальнейшее наступление на укров вызывало бы возмущение.
Всё успокаивается. А так? У укров чешется добить ополчение, но если они начнут наступать, то ополчение - РФ, с криками- вы сами всё нарушили, начинают наступать хоть до Киева.
Вот у кого нервы не выдержат первыми?

[Ветер]

у кровавых киевских клоунов будет свербить в любом случае... это хроническое у них.

[судак]

Интересные воспоминания.
В 1984 году я в Жданове - Мариуполе, в командировке, налаживал станок завода им Свердлова(Ленинград). Работал наладчиком станков.
Данный станок растачивал отверстия под колёсные оси корпусов бтр.
Выбирался домой из Донецка на самолёте.
Но самое интересное в Луганске - Ворошиловграде, у меня была любовь,
познакомились в Евпатории, её звали Верочка. Я даже к ней в Ворошиловград пару раз ездил, но потом армия и всё кончилось...

[Tytgrom]

Помогите дозвониться до Путина. Очень надо.

Или настоящая причина санкций

Конечно, на уровне шутки, но комменты вдохновили.

(цитирую некоторые)

Интересно, какая мелодия у Путина на автоответчике - "Батяня-комбат"? "Не валяй дурака, Америка"? "Ай-ай-ай-ай, убили негра"?

Обаму внесли в черный список, а он заявил, что это расизм ))))),)

а Путин такой сзади его по плечу: "Чего сказать-то хотел, Баракушка?"

Путину ща некогда. Они со Стрелковым в Шотландии - ополченцев готовят.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Интересно, какая мелодия у Путина на автоответчике - "Батяня-комбат"? "Не валяй дурака, Америка"? "Ай-ай-ай-ай, убили негра"?

щас - гимн рвсн. "гудбай, америка"

[Наталья]

[SerejaKu]

http://vk.com/a.kulebyakin?w=wall154330011_10755

"С самого детства Петя мечтал стать предателем.
То есть, сперва-то он мечтал стать фашистом, но в фашисты его не взяли, потому что еврей. И тогда Петя решил: фашистом быть не могу - так хоть предателем стану. Ну и начал предавать всех вокруг, по мелочам. Предавал и верил, что однажды он найдёт что-то большое, чистое, светлое - и его-то непременно предаст, подло посмеиваясь.
И вот однажды, на праздновании дня рождения Гитлера, Петя вдруг понял, что на всём белом свете самое большое, самое чистое и светлое - это Православная Россия! Нет ничего лучше ни на всей земле, ни в иных мирах. И с этого дня в жизни Пети появилась осмысленность и мрачная целеустремлённость.
Вредить он начал рано. Сумев, под видом невинного жыдопионера из провинции, пройти в Мавзолей, к нетленным мощам великого Святителя и Собирателя Земель Русских, В.И. Ленина, Петя осенил мощи сатанинским знаком, и как бы невзначай обронил подле гроба пригоршню могильной земли. По замыслу юного предателя, это колдовство должно было ослабить защитный барьер, который генерировали мощи для защиты Святой Руси.
Враги России, видя его усердие и ненависть ко всему русскому и Православному, одобрительно кивали, и произносили резкие, отрывистые фразы на немецко-фашистском языке. Также они подарили Пете портрет Иуды, на счастье.
А ненависть Пети к России всё крепла.
Когда все спали, он уходил в чащу леса, рубить красавицы-берёзы. За это его приняли в масонскую ложу и сделали олигархом.
Пользуясь наработками нацистских учёных, Петя наладил производство генно-модифицированных сладостей из останков человеческих тел.
И, когда Зло вознамерилось встать в полный рост, Петя, не колеблясь, возглавил Зло и стал его Президентом.
На церемонии Инаугурации, выступая перед ветеранами СС, Петя произнёс речь на немецком языке, клянясь причинить России столько зла, сколько может. Старые негодяи приветствовали его аплодисментами и выкриками нацистского содержания..."

[voha5]

щас - гимн рвсн. "гудбай, америка"

Ненене..Гимн РВСН --

[Tytgrom]

http://www.youtube.com/watch?v=hV5-3kmK_tc



Раз подонок два подонок два подонок будет армия
Раз убийство два убийство - демократия
Мы ж защитники свободы - мы каратели

[Afa]

Сообщение от voha5

Ненене..Гимн РВСН --

это - неофициальный. за исполнение на вечерней прогулке замполит хм, старательно подбирая парламентские выражения, эмм, предлагал не петь эту песню. на следующем его дежурстве спели "постой, паровоз". ну случайно получилось.

[Tytgrom]

59601_original.jpg

611417_original.jpg

[voha5]

И так бывает....

Ха-ха!

[судак]

Есть слабая надежда на Харьков, завтра выходные.

[Tytgrom]

В Запорожье тоже что-то намечается.

[Тома]

в Брюсселе по результатам трехсторонней министерской встречи "Украина-ЕС-РФ" было принято решение об отсрочке временного применения СА ЕС и Украины до 31 декабря 2015 г.

За что спрашивается прыгали на майдане , за что беркут жгли, за что сотня небесная вмерла?

И почему вступать или не вступать незалежной Украине в ЕС по прежнему решает РФ?

В очередной раз бабло победило всё.

ИМХО, нам и впредь кормить Украину в обмен на крым....

[Гелла]

Обама - голубь мира.

Президент США заявил, что его страна отстаивает на Украине не столько свои национальные интересы, сколько борется за соблюдение международных норм

При этом он подчеркнул, что США "не просто собираются следить за тем, что происходит, а будут продолжать предпринимать усилия не только потому, что сама Украина столкнулась с угрозой национальной безопасности, но и потому, что Соединенные Штаты намерены отстаивать основополагающие международные принципы и нормы".
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1439297

Вот демократизаторы, так демократизаторы... и все 28 стран-членов НАТО готовы мобилизировать все силы для изоляции России

Нуууу.... голуби они такие.... крыльями помашут. красиво. а какации разгребать другим. сами-то они не могут.

А ястребы всё про экономику, да про экономику. Скучно так. Никаких тебе эмоционально заряженных спичей навзрыд, никаких стенаний. То ли дело Порошенко. Тоже голубь. КАК он произносил свою приветственную речь в Минске. Пестня. А Путин что говорил? Да вот то-то посчитали, это посчитали, потом ещё что-то... ну деньги-то есть, вот и считают, да?
Послали гуманитарный груз, а кто неделю мурыжил конвой и громко "гулил", тех тоже послали. груз довезли.
И опять послали

В колонну входят около 200 грузовиков, которые доставят в терпящие бедствие регионы Украины 1,88 тыс. тонн гуманитарных грузов http://mir24.tv/news/society/11224497

[JIuca]

Сообщение от Тома

И почему вступать или не вступать незалежной Украине в ЕС по прежнему решает РФ?

ИМХО, нам и впредь кормить Украину в обмен на крым....

А меня прикалывает вот что: "санкции в отношении России отменят, если в Украине (!!!) прекратятся военные действия".

Называется, где Рим, а где Крым

[Afa]

Сообщение от JIuca

А меня прикалывает вот что: "санкции в отношении России отменят, если в Украине (!!!) прекратятся военные действия".

Называется, где Рим, а где Крым

неправильно читаешь.
"да разбомбите их уже и мы снимем санкции"

[Ветер]

Сообщение от Тома

За что спрашивается прыгали на майдане , за что беркут жгли, за что сотня небесная вмерла?

И почему вступать или не вступать незалежной Украине в ЕС по прежнему решает РФ?

В очередной раз бабло победило всё.

ИМХО, нам и впредь кормить Украину в обмен на крым....

[Наталья]

Я все не могла понять: а чего вот Канада наезжает на нас с санкциями? Бывает вперед всех бежит их вводить. А вот оно что, оказывается:

На днях у одного высокопоставленного канадского чиновника немного не выдержали нервы, и он из-за своей излишней разговорчивости "слил" тонкую игру, выстраивающуюся против России годами.
Министр иностранных дел Канады Джон Бэрд в ходе визита в Копенгаген в своем интервью датской газете Berlingske прямо пригрозил применить силу против России, если того будут требовать интересы Оттавы в Арктике:
"Мы глубоко озабочены и намерены защитить суверенитет Канады в Арктике. Для нас это стратегический приоритет... ясно, что мы будем защищать наш суверенитет силой".
Это говорит не депутат от оппозиционной партии, не журналист, не обычный общественный деятель. А действующий глава внешнеполитического ведомства страны. Поэтому его слова стоит воспринимать очень серьезно. Отмечая, при этом, что Запад начал терять уже остатки адекватности.
О чем вообще, собственно, идет речь?
В последние годы российские геологи и географы сделали ряд открытий, которые уже дают России большие политические и экономические дивиденды. А в ближайшем будущем - могут дать еще большие.
Буквально в прошлом году они доказали, что Россия имеет право на анклав площадью 52 тысячи квадратных километров в Охотском море (процедура "оформления" территории уже запущена в ООН к огромному неудовольствию США, имеющих в регионе свои претензии). А в начале 2014-го - нанесли сокрушительный удар по неуемным аппетитам некоторых соседей, доказав на этот раз, что территория Северного Ледовитого океана в районе хребта Менделеева относится к части континентального шельфа, что позволит России вполне официально "прирастить" просто колоссальные территории. Это вызвало сильное раздражение у Канады, имеющей на Арктику свои планы, которые из-за убедительности доказательств российской стороны грозят стать неосуществимыми.

Далее: http://politrussia.com/world/arkticheskaya-salsa-420/

[Tytgrom]

«Трибунал Рассела» признал Порошенко, Обаму, Баррозу и Расмуссена виновными в военных преступлениях

Конечно, можно по-разному относиться к "Трибуналу Рассела" и говорить, что он вообще ничего не значит. Но это тот самый голос правды, который не заглушить. И очень важно, что звучит он из сердца Европы, которая отнюдь не едина, несмотря на льющийся на их головы поток вранья.

[voha5]

))))))_)) Стиль наптсания интересный....

Абама слил - 1

[Afa]

Сообщение от voha5

))))))_)) Стиль наптсания интересный....

Абама слил - 1

ты этта, норга копируй. он часто чистит

[voha5]

Сообщение от Afa

ты этта, норга копируй. он часто чистит

Уже ...не все...но уже!!)))
И да,чистит ,хад,постоянно!!
Мне его стиль изложения нравится!)))))))

[Afa]

ну да, прикольный. и похоже с вразведки

[voha5]

Сообщение от Afa

ну да, прикольный. и похоже с вразведки

Мож ис СВР..но где то и ГРУ мелькало...Впрочем,для меня не критично..
Хад...хорошо пишет!(с))

[Afa]

ЫЫЫ!

http://bezdna.su/?id=102759
Вести из Колорадской Народной Республики:
Губернатор штата Колорадо Джон Хикенлупер (John Wright Hickenlooper) написал открытое письмо президенту США Бараку Обаме. Джон Хикенлупер просит президента повлиять на киевские власти с целью исключения из оборота в средствах массовой информации и сети интернет оборота "колорад". Данным словом сторонники киевского режима называют своих противников. По мнению губернатора, необходимо дать указание СБУ Украины изъять данный оборот из употребления. По словам губернатора, возникли непредвиденные проблемы с населением штата Колорадо. Дело в том, что 60% населения штата считают, что это их земляки успешно воюют с какой-то хунтой в Африке, особенно жителей штата радуют сообщения о сбитых советских самолетах хунты. 25% мужского населения штата пришло на вербовочные пункты с целью записаться добровольцем в отряды "SEPARATIST", для поддержки своих земляков. Ветеранской организацией штата было создано 2 отряда самообороны и отряды собираются отправляться на Юго-Восток штата, для защиты жителей штата от фашистов хунты во главе с диктатором Porosenkо."

[seevad]

«Злополучное Соглашение об ассоциации, из-за которого столько крови пролито, отложено аж до 2016 года! Вдумайтесь, все это время нам доказывали, какое оно замечательное, как оно резко изменит жизнь к лучшему, как на Украине сразу утвердятся европейские стандарты жизни, как мы победим коррупцию, какой скачок совершит экономика Украины после ратификации данного Соглашения - достаточно пересмотреть ролики всевозможных Яценюков всего лишь годовой давности, диаграммы всевозможных УкрПравд и т.д. Мы же упорно объясняли, почему Соглашение пагубно для экономики Украины, почему оно отбрасывает нас назад, почему оно наносит вреда гораздо больше, чем приносит пользы. Мы приводили расчеты, выкладки, цифры, а они называли нас лжецами.
И вот теперь они же откладывают введение Соглашения на полтора года! Причем не удосужились даже придумать каких-то приличных объяснений! Они ведь так и поясняют: откладываем Соглашение, чтобы сейчас, на данном этапе, не угробить вконец украинскую экономику! Погодите, так кто в итоге был лжецом, когда рассказывал сказки о небывало позитивном экономическом эффекте данного договора, а кто говорил правду, говоря о том, что это Соглашение гробит экономику Украины?
Господа мыздобулы! Обращаюсь к вам. Я понимаю, очень тяжело признавать себя дураком, очень тяжко публично согласиться с тем, что ты прыгал на майдане зря, и еще более страшно признавать, что твои прыжки привели к морю напрасно пролитой крови в любимом тобою государстве. И тем не менее хоть на секунду сравните, что вам обещали на евромайдане и что говорят теперь! Поймите наконец, что вас жестоко обманывали те, кому вы поверили (даже не надо при этом понимать, что говорили правду как раз те, против кого вы выступали). Если поймете, то поймете, что вас те же люди продолжают обманывать и сейчас! Хватит им верить, хватит крови, хватит безумных прыжков, хватит майданов, хватит яценюков и порошенков…."

http://politicsnews.info/v-mire/867-...-podalshe.html

[seevad]

↓↓ Диалог с интернет-форума

Парень-белорус дает ответ украинскому "свидомиту".
"Как вы уже достали всех своей дурью и ересью! Вы хуже животных! О чем с тобой разговаривать, урод тупорылый? При Путине средняя з/п по стране больше чем в 15 раз выросла, дороги делают, производства с нуля строят, Таможенный союз замутили, БРИКС замутили. Средняя з/п по стране 1000 у.е.Космопорт строят на 700 000 кв.м. Солнечные электростанции строят. Что ты Грозным тыкаешь? Грозный был 20 лет назад. Тогда был пик развала во всем, в том числе, и в армии. Сейчас армия России - это машина, которую боятся ВСЕ! Это вы 23 года армию уничтожали, начиная с Кучмы, заканчивая Януковичем. НАТО ссытся от России, поэтому делают вид, что "урину" защищают. На самом деле вы только повод, чтобы усилить свое присутствие рядом с Россией. И ты, сука, не стесняешься еще говорить про то, что Путин все разворовал? Он спас Россию. А вы, твари, одного вора свергли и вместо него поставили нового вора, который за собой притянул олигархов, нацистов, пидерастов и воров нового уровня. ВАМ пизд*ц! ВЫ САМИ СЕБЯ СОЖРАЛИ! Как голодные крысы!!! А чтобы вы поросенко и турчинова с яйценюхом на вилы не подняли, вам, скотам, придумали врага - Россию. Вас трахают все, КАК СВИНЕЙ!!! А вы, сука, как мавпы скачете, и орёте - Россия враг! Вы - стадо, ублюдки и предатели собственного народа и земли! Орали на майдане - олигархов геть!!! В итоге у власти одни олигархи и нацисты. История еще не знала таких убогих, как вы. То, что вы считаете победой, это ваше главное поражение. Я - белорус, а не русский, живу в Гомеле, у нас средняя з/п 600 у.е., но вся Беларусь в России на заработках, там беларусы на стройках от 1000 до 2000 у.е. зарабатывают. Я работаю на очень крупном предприятии водителем, у меня з/п за прошлый месяц - 960 у.е. А мой двоюродный брат живет в Харькове, парень работает на 3-х (!!!) работах, и максимум, что получается за месяц, - это 250 у.е. 250 баксов! А у него - двое детей, и из-за вас, мразей, он не знает, как детей прокормить, потому что доллар в 2 раза вырос, цены выросли, коммуналка выросла... А вы, мрази, на майданах скачете, выродков к власти приводите, орете "москалей на ножи!", "кто не скачет, тот москаль!" Вы, выродки, страну разрушили, людям судьбы изломали!!! И ты мне что-то рассказывать будешь??? Я на вас как на дерьмо смотрю. Я, белорус, который живет в совке, при диктаторе, смотрю на вас и плюю вам в лицо! Моя страна дала мне возможность в 27 лет купить хороший автомобиль, купить дачу, растить дочь и не думать о том, во что ее одеть и как прокормить. И вы, сволочи, нас учить будете, кого свергать, а кого нет?! Убейся об стену, сволота! Ты - грязь, тухлое сало, валяющееся под забором, меня жить будешь учить? Тупая майданутая тварь!"

ссылка

[JIuca]

Вот интересно, перепост выше какого эффекта достигает? По-моему, противоположного собственной цели. Этот парень-якобы-белорус, доказывая таким языком свою правоту, выставляет свиньей прежде всего себя.
Мне не нравится, когда пишут "вся Россия дерьмо, вы никто и звать вас никак, и ничего кроме нефти-газа у вас нет за душой", потому что это неправда, и писать так можно только от бессилия и злобы.
Но когда то же самое пишут про Украину, это ничуть не лучше. И мне жаль, что есть такие-псевдодрузья России, которые так пишут. Это вообще, по-моему, подрывные посты какие-то. Возможно, проплаченные заинтересованными лицами с целью подстегнуть конфликт между людьми в сети.
Перепост такого "произведения" на МФ - аргумент в пользу противника в споре. Ну это как на себе табличку написать "Мы быдло". Хорошо еще, не россиянин писал.

[Tytgrom]

Трудно сказать кто это писал. Из своего опыта общения с белорусами могу сказать, что в основном было недоумение "как же они такое допустили, разве можно воевать со своими". Жалость, желание помочь, но не презрение и тем более никакой ненависти. Практически у всех родственники и друзья на Украине.
Как раз тогда шёл первый гуманитарный груз. И совершенно искренне сказанные слова "а я поехал бы, если бы мне предложили, понимаю, что опасно, но помощь важнее".

[seevad]

Этот парень-якобы-белорус, доказывая таким языком свою правоту, выставляет свиньей прежде всего себя.

А я его понимаю, поскольку свидомиты мало того, что у себя сильно накосячили, так ещё и нам советуют свой майдан замутить.

[rassudok]

Лиса, Оля - написано конечно очень грубо и крайне хамски, но по сути этот постописатель прав.

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Лиса, Оля - написано конечно очень грубо и крайне хамски, но по сути этот постописатель прав.

Нужно уметь выражать свои правильные мысли корректно, не дискредитируя их формой

[Tytgrom]

10676324_528143977319250_2182912884331763466_n.jpg

Например так

Оригинал

photo.jpg

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

Нужно уметь выражать свои правильные мысли корректно, не дискредитируя их формой

Он поговорил со свидомым на его языка. Кто знает, может быть его услышали.

[seevad]

Коммунальные предприятия Харькова получили указание снять всю украинскую символику в городе
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20140910/1010430166.html

[seevad]

Вслед за Россией и в Донецке правоохранительным органам вернули историческое название.

http://infokava.com/politics/regions...-dnr-foto.html

[seevad]

"Сиськи, выборы, высотка
Сегодня на участке 105, находящемся в высотке на Котельничесткой набережной, прошла акция в поддержку Украины. Девушки разделись и начали кричать "Слава Украине". Кто провел акцию пока не изнестно. Фемен? Среди задержанных 26-летняя Юлия Иванова, 23-летняя Кристина Васько и 21-летняя Маргарита Винокурова."

[Tytgrom]

Заялт ради рейтинга и соврет недорого возьмет удивительно мерзкий блоггер. А что может поднять рейтинг больше голых дам

[seevad]

"Полиция Донбасса возьмет за пример российских коллег: возьмет лучшее из опыта"

http://tushenka.info/news/soc/5529-p...-iz-opyta.html

[судак]

Зачем Путин и Европа устраивают виртуальную реальность с перемирием?
И близко перемирия нет.........

[JIuca]

Сообщение от seevad

"
Сегодня на участке 105, находящемся в высотке на Котельничесткой набережной, прошла акция в поддержку Украины. Девушки разделись и начали кричать "Слава Украине". Кто провел акцию пока не изнестно. Фемен? Среди задержанных 26-летняя Юлия Иванова, 23-летняя Кристина Васько и 21-летняя Маргарита Винокурова."

Вот, Вадим, тебе еще один пример, как "поддержка" может быть во вред поддерживаемому. Или, как Ольга сказала, дискредитация смысла формой.

[Tytgrom]

Да уж... совсем с глузду двинулись.

Была у меня знакомая верующая. Она гадость сделает - пойдет свечку поставит, прощения у бога попросит (почему-то не у того, кому гадость сделала) и опять идет гадость делать. А эти еще и чужими руками.

Дым покрышек никак не выветрится

619859_original.jpg

[Tytgrom]

Сообщение от судак

Зачем Путин и Европа устраивают виртуальную реальность с перемирием?
И близко перемирия нет.........

Потому что переговоры в Минске прикрывают совсем другие переговоры. А там никак не могут определиться кто у кого что и за сколько покупает. По непроверенным слухам банкиры договорились, а вот нефтянники и промышленники никак. Договорятся - кого-то сольют.

Мне другое непонятно - воюет в основном Донецк, а помощь идет исключительно в Луганск...

[Ветер]

vBulletin [media]

[Ветер]

фициальный сайт Министерства Иностранных Дел
Донецкой Народной Республики и Новороссии

[rassudok]

Оля, я с этим не спорю (форма выбрана мерзкая (скорее всего дело в том, что этого человека уже достала откровенная дурость свидорастов вот он и начал выражатся, хм, мягко говоря не парламентски)).

[Ветер]

[Mefis]

Две версии одного разговора

В ходе телефонного разговора между канцлером Германии Ангелой Меркель (Angela Merkel) и президентом России Владимиром Путиным, который состоялся вечером в понедельник, 15 сентября, лидеры обеих стран обменялись мнениями по поводу украинского конфликта.
Как заявил официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт (Steffen Seibert), во время беседы с Путиным Меркель указала на то, что для "устойчивого урегулирования конфликта" решающее значение имеет вывод российских войск с территории Украины, соблюдение перемирия, а также обеспечение безопасности российско-украинской границы, передает информационное агентство AFP.

ОТСЮДА

По инициативе германской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Федеральным канцлером Федеративной Республики Германия Ангелой Меркель.
Лидеры дали позитивную оценку достигнутым на министерской встрече Россия-ЕС-Украина в Брюсселе 12 сентября договоренностям по отсрочке имплементации Соглашения об ассоциации между Европейским союзом и Украиной до 1 января 2016 года. Отмечена необходимость дальнейшей совместной работы по уточнению практических деталей упомянутой договоренности...
Рассмотрено развитие обстановки на Украине с учетом важности неукоснительного соблюдения сторонами внутриукраинского конфликта режима прекращения огня и эффективного мониторинга перемирия по линии ОБСЕ.

ОТСЮДА

Автор

[Ветер]

Сообщение от Mefis

Две версии одного разговора

В ходе телефонного разговора между канцлером Германии Ангелой Меркель (Angela Merkel) и президентом России Владимиром Путиным, который состоялся вечером в понедельник, 15 сентября, лидеры обеих стран обменялись мнениями по поводу украинского конфликта.
Как заявил официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт (Steffen Seibert), во время беседы с Путиным Меркель указала на то, что для "устойчивого урегулирования конфликта" решающее значение имеет вывод российских войск с территории Украины, соблюдение перемирия, а также обеспечение безопасности российско-украинской границы, передает информационное агентство AFP.

ОТСЮДА

По инициативе германской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Федеральным канцлером Федеративной Республики Германия Ангелой Меркель.
Лидеры дали позитивную оценку достигнутым на министерской встрече Россия-ЕС-Украина в Брюсселе 12 сентября договоренностям по отсрочке имплементации Соглашения об ассоциации между Европейским союзом и Украиной до 1 января 2016 года. Отмечена необходимость дальнейшей совместной работы по уточнению практических деталей упомянутой договоренности...
Рассмотрено развитие обстановки на Украине с учетом важности неукоснительного соблюдения сторонами внутриукраинского конфликта режима прекращения огня и эффективного мониторинга перемирия по линии ОБСЕ.

ОТСЮДА

Автор

по результатам сентябрьского разговора с Баррозу, тоже были разнотения. Пока Пу не предложил обнародовать запись )))

[Tytgrom]

Украинским военным 93-й отдельной механизированной бригады, которые расположились в аэропорту Донецка, армия ДНР выдвинула ультиматум. До 17:00 понедельника от солдат потребовали сдать аэропорт (Украина online). Солдаты отказались сдаваться, несмотря на то, что тяжелой техники у них уже нет. «У них был всего один БТР, на нем отвезли раненых. Больше тяжелой техники у них нет, подмоги тоже нет. Но они не собираются сдаваться».

После 17:00 вчера ополченцы перестали обстреливать позиции украинских войск в аэропорту. К 93-й бригаде пришла подмога в виде пехоты, но без техники, сообщил некий Сергей своему другу по телефону. По его словам, еще до наступления заявленных 17 часов вечера ополченцы накрыли аэропорт минометным обстрелом, а днем танки ДНР рассекали по взлетной полосе.

«С утра до вечера их поливает артиллерия! Сколько их там осталось он не говорит, но сказал, что надолго их не хватит», — сообщил друг военного, который вместе со своим батальоном вчера еще был жив в аэропорту. В последний раз солдат созванивался с другом около 16 часов, в настоящее время связи с аэропортом нет.

Аналогичные сообщения приходят и от армии ДНР. «Пока внимание приковано к Донецкому аэропорту, надо сказать, что укропов шинкуют не только там. Сейчас им несладко в районе Коммунара, после обстрела Харцызска получают ответку и из Макеевки — по Красному Партизану.

Не прекращаются бои в районе Кировска-Ждановки. В этом районе укроп выбыли из Малоорловки, если все пойдет как идет — освобождение Ждановки не за горами.

Сейчас прилетает и в Макеевку (в районе Фурманово). А вот украм в Дебальцево сейчас не сладко. Как и укро-десантникам у Ждановки.

Кстати, укры обстреливают и Енакиево — в ответ получают в Розовке и Коммунаре (это 25-я аэромогильная получает люлей). Украм сегодня передали 8 пленных.

Добровольческий корпус «Правого сектора» сейчас зажат у донецкого аэропорта».

В общем, вооруженное перемирие в разгаре. На его полное нарушения отводилось не более трех недель. Прошло десять дней.

От Майка1

Но я не понимаю почему окруженные не сдаются. Без поддержки, боеприпасов, еды (если верить сообщениям ополченцев) они готовы умереть, но не сдаться. За что они воюют и с кем?

[Tytgrom]

Как сообщает РБК-Украина, парламент атакуют 30 активистов «Правого сектора». Они с флагами пытаются пробиться сквозь кордон милиции к центральному входу в Раду. Им преграждают путь около 70 бойцов Нацгвардии.

К Раде принесли автомобильные шины, из которых начали строить баррикады, сообщает агентство.

[seevad]

"ТОП Стрелков: благодаря Суркову в Донецкий аэропорт зашли 24 танка ВСУ
16 сентября 2014, Империя
Сообщение от Стрелкова Игоря Ивановича

"Под прикрытием перемирия и в связи с тем, что ополчению категорически запретили открывать огонь, на территорию Донецкого аэропорта сегодня днем зашли сквозь позиции ополчения 24 танка ВСУ. Поздравляю Суркова с очередной блестящей победой!"

http://www.imperiya.by/news.html?id=143527

[Tytgrom]

Не читайте на ночь Живого Журнала.
За окном темно- не видать ни зги.
А не то приснятся вам Кургиняны
И накургинянят вам на мозги.

На ночь никогда не сидите в фейсбуке,
Очень поздно в твиттер писать не моги....
Ночью запугают вас Яценюки
И заставят нюхать свои носки.

Ну а если вы все равно в интернете,
Никого не слушая как осел
Ночью будут мучить вас Тягнибоки,
Сине-желтой краской измазав все

Заикаясь,писаюсь я конечно....
Сплю при свете и кричу "Помоги!"
Мне вчера в ночнушке приснилась Эштон,
Что пришла ко мне объясняться в любви.

http://arpitt.livejournal.com/782524.html

[seevad]

[seevad]

"Украина запретила показ девяти российских фильмов и телесериалов"

http://ria.ru/world/20140916/1024383723.html

[Tytgrom]

План Кремля по Украине. Суть Игры.

bronfenb
17 сентября, 0:30
Я не Кургинян, поэтому коротенечко.

План состоит всего из двух пунктов:
1. Пророссийское ополчение берет в свои руки контроль над Донецкой и Луганской областями или над их частью, где расположены наиболее важные экономические объекты.
2. Дальше ничего не делаем: замораживаем ситуацию, сидим в стороне и курим бамбук. Ждем.

План изначально был таков и с тех пор не менялся. Объясняю в чем простота и гениальость этого плана.
Донецкая и Луганская области давали в сумме около трети украинского экспорта. Кроме того, фактическое отделение этих областей приведет к дополнительной дезорганизации украинской экономики как результат разрушения единого хозяйственного комплекса и разрыва экономических связей между регионами. Что будет дальше - объяснять не надо - ужасающий экономический кризис большой 40-миллионной страны, которой никто не сможет помочь выйти из кризиса (только Россия, при желании). Далее, на Украине начинаются майданы, недовольство, хаос, взрывная эмиграция и т.д. и т.п. - она естественным образом окажется в объятиях России. Ибо у нее просто не будет выбора.

План до предела рациональный и циничный. Вся последовательность событий и действий Кремля отлично объясняется этим планом:
Небольшие группы ополченцев захватывают городские администрации. Организуют митинги и референдум. Киевское правительство в нерешительности. Армия и силы провопорядка деморализованы майданом. Ситуация на этом этапе могла быть заморожена и мы бы перешли к пункту 2 - "курим бамбук, ждем".
Американцы не дураки: они прекрасно понимают в чем состоит план и что переход к пункту 2 "курим бамбук, ждем" - это победа России и поражение США. Ибо через какое-то время вся Украина окажется не под Вашингтоном, а под Москвой. В Киев приезжают Байден с кучей военных спецов и разведчиков. Они требуют от Киева военной операции.
Армия Украины, ускоряемая пинками из Вашингтона, начинает воевать. Кремль помогает ополченцам ровно на столько, чтоб их не могли победить. Опять на этом этапе могла быть заморозка и мы бы перешли к пункту 2 "курим бамбук, ждем". Ибо для победы Киеву пришлось бы мобилизовать все имеющиеся средства - штурмовать города с помощью танков, авиации и артиллерии. А эта кровавая эскалация. Киев ее не хотел ибо совсем недавно вся страна плакала по онижедети, которых всего лишь побили палками. А тут нужно лупить артиллерией по городам!
Опять следует окрик из Вашингтона - переход к "курим бамбук, ждем" Америку не устраивает - это поражение. Киев обрушивает на ЛДНР всю мощь своей армии, Кремль помогает ополчению не быть разбитыми, но украинцы постепенно теснят ополчение.
Предпоследний этап: в Кремле понимают, что затягивать войну не выгодно, ибо нам нужна не война, а "курим бамбук, ждем". Как это сделать? Очень просто: пока украинцы медленно продвигаются вперед, они не пойдут на перемирие. Значит ополчение должно перейти в наступление. Военторг переходит на трехсменный график работы, ополчение готовится к контратаке. Кремль настоятельно просит Стрелка и Бородая вернуться в Москву, ибо Киеву сложно будет вести с ними переговоры - они не местные. Кроме того, они слишком идейные, а Кремлю не нужна победа в войне, а нужно как можно скорее перейти к "курим бамбук, ждем".
Мой прогноз на дальнейшее развитие событий: будем сидеть и курить бамбук, ждать.
И вот, несколько дней назад долгожданная цель Кремля достигнута - перемирие - Донбасс и Луганск экономически отрезаны от Украины, ситуация заморожена. Не будет никакого военного похода по освобождению Новороссии, не будет штурма Киева и Львова, даже скорее всего не будут штурмовать Мариуполь (зачем, если он экономически отрезан от Киева).
Будут локальные бои. Возможно, ополчение устроит непослушным украинским воинам еще пару котлов. На временно оккупированных проамериканской Хунтой территориях будут работать партизаны. Но, в целом, ситуация будет двигаться к заморозке. Заморозка войны вызовет заморозку всей Украины и провал американского проекта.

Мне понятно возмущение ополченцев и людей их поддерживающих. Ополчение только набралось сил, чтобы наступать и побеждать. А тут их так обламывают! Это похоже на предательство! Им так кажется. Но, это не предательство, а всего лишь переход ко второму пункту Плана "курим бамбук, ждем". Если мыслить рационально, а не эмоционально, то никакого альтернативного плана нет и не может быть. Этот План действительно хорош и правелен.

http://bronfenb.livejournal.com/5040.html

[voha5]

[Mefis]

Сообщение от Tytgrom

План Кремля по Украине. Суть Игры.

Красивая версия, которая, однако, не учитывает, что сидеть и ждать, попыхивая бамбуком, когда в тылу у тебя начинается падение цен на нефть, и стагнация экономики, - это то же самое, что многие сейчас сидят и ждут, когда прибежит песец в Америку и рухнет ЕС. Сижу, курю - цемента нет, раствора нет (как там у Райкина), строить не из чего, можно, конечно, отобрать бизнес еще у Евтушенко, и выдать триллион Сечину, и потом снова сижу, курю, жду, пока Украина замерзнет, ЕС развалится и среди небоскребов Нью-Йорка появится огромный жирный песец, а пока сижу, курю, продаю природные богатства, одалживая у будущих поколений. Но все это не так важно, как дождаться, чтобы Украина сама приползла к нам, и тогда мы поскребем по сусекам, и превратим нефтедоллары в развитие всея Украины, если, конечно, цены снова начнут расти.

[voha5]

Красивая версия, которая, однако, не учитывает, что сидеть и ждать, попыхивая бамбуком, когда в тылу у тебя начинается падение цен на нефть, и стагнация экономики, - это то же самое, что многие сейчас сидят и ждут, когда прибежит песец в Америку и рухнет ЕС.

Мне кажется,что это не просто версия...Некоторые признаки уже начинаю замечать прям на улице..в разговорах..начинает доходить...

Во-первых, как правильно заметили политологи, на Украине в этом году идет война нового типа. Разумеется, есть в ней немало от "бжезинских шахматишек", но вот какая незадача: партнеры, те, которые сидят за доской ( а не гавкают громко из зарослей укропа), могут уничтожить весь наш мир раза по три, каждый. И это накладывает на игроков очень серьезные обязательства. Всем конечно хочется сыграть "в Чапаева" - быстрый натиск, стремительный удар, вывихнутые пальцы, партии по минуте...Но, объективно, приходится выстраивать хитроумные гамбиты или пользовать "устаревшую, но верную "защиту Филидора". Планеты больше не делают и купить их негде.

[seevad]

Но я не понимаю почему окруженные не сдаются. Без поддержки, боеприпасов, еды (если верить сообщениям ополченцев) они готовы умереть, но не сдаться. За что они воюют и с кем?

Если Вы про донецкий аэропорт - то там есть разветвлённая система подземных ходов плюс противоядерный бункер.

Плюс - там сражаются западные наёмники.

Плюс - надеются, что т.н. "перемирие" позволит им как-то выйти из положения.

[SerejaKu]

Сообщение от Mefis

Красивая версия, которая, однако, не учитывает, что сидеть и ждать, попыхивая бамбуком, когда в тылу у тебя начинается падение цен на нефть, и стагнация экономики, - это то же самое, что многие сейчас сидят и ждут, когда прибежит песец в Америку и рухнет ЕС

Насколько я понимаю Россия не просто так сидит - она импортозамещением занимается, слазит с нефтяной иглы, стимулирует местное производство, огражадет отечетсвенных производителей от конкуренции со стороны пользующися дешевыми кредитами и субсидиями европейцев. Либерасты правда верещат и протестуют - не хотят почему-то с нефтяной иглы слазить - хотя совсем недавно сколько к этому сами же призывали...

[судак]

Вот как начал Путин РФ с колен поднимать, Ходарковских по тюрягам распихивать, так и началось.....
А в Киеве уже на следующей неделе +14 днём и +8 ночью.

[судак]

Неправильно мы живём. Радуемся бедам соседей. В США будет кризис - ура!Европа в наводнениях - здорово! Украина в ж.. все заводы останавливаются - бальзам на душу.......

[voha5]

[Afa]

Сообщение от Mefis

можно, конечно, отобрать бизнес еще у Евтушенко, и выдать триллион Сечину

зато мечта сбудется. о зарождении системной оппозиции

[Ветер]

Сообщение от Mefis

Красивая версия, которая, однако, не учитывает, что сидеть и ждать, попыхивая бамбуком, когда в тылу у тебя начинается падение цен на нефть, и стагнация экономики, - это то же самое, что многие сейчас сидят и ждут, когда прибежит песец в Америку и рухнет ЕС.

и на сколько процентов упала нефть?.. в рублях? аль, либерально и цивилизованно, российский бюджет в уе считаем, как в девяностые?
за стагнацию экономики хотелось бы пруфы... или многого хочу? )

сам же требовал с нефтяной иглы слезть. и опять все не так )))))))

Сообщение от Mefis

Сижу, курю - цемента нет, раствора нет (как там у Райкина), строить не из чего, можно, конечно, отобрать бизнес еще у Евтушенко, и выдать триллион Сечину, и потом снова сижу, курю, жду, пока Украина замерзнет, ЕС развалится и среди небоскребов Нью-Йорка появится огромный жирный песец, а пока сижу, курю, продаю природные богатства, одалживая у будущих поколений. Но все это не так важно, как дождаться, чтобы Украина сама приползла к нам, и тогда мы поскребем по сусекам, и превратим нефтедоллары в развитие всея Украины, если, конечно, цены снова начнут расти.

одалживают у будущих поколений те, кто разработал систему перекредитования, с помощью которой утягивает ресурсы со всего мира на запад... но это не вызывает возмущения... "но это не важно..."

...дался тебе этот (как и тот) очередной "Евтушенко"

[Mefis]

Сообщение от Ветер

...дался тебе этот (как и тот) очередной "Евтушенко"

По мне так более хищные и сильные в стае поедают своего же, но более слабого, зато хорошо откомленного... потому что дичи стало мало, на всех не хватает.

А для многих эта картина выглядит так: благородные лидеры во имя справедливости изгоняют с тучных пастбищ очередного нувориша.

[Ветер]

Сообщение от Mefis

По мне так более хищные и сильные в стае поедают своего же, но более слабого, зато хорошо откомленного... потому что дичи стало мало, на всех не хватает.

А для многих эта картина выглядит так: благородные лидеры во имя справедливости изгоняют с тучных пастбищ очередного нувориша.

еще один последователь с алисканой, на пути: бедный и нещщастный весь в белом, проти усех
а вариант, что он украл (да-да, такое водится среди олиграхов), не канает? те у прокуратуры уже нет презупции невиновности? ))))) ну, среди "либералов"? )

[Караван]

Украина отделяется от России и уходит в Евросоюз.

Украина "вышла на европейский путь", и теперь "никто не осмелится закрыть дверь перед Украиной для членства в ЕС", заявил Петр Порошенко
КИЕВ, СТРАСБУРГ. 16 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Верховная рада 355 голосами одобрила законопроект о ратификации Соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским союзом. Выступая на пленарном заседании, президент Украины Петр Порошенко заявил, что Соглашение об ассоциации Украины с ЕС "было всегда очевидно". По его словам, Украина "вышла на европейский путь", и теперь "никто не осмелится закрыть дверь перед Украиной для членства в ЕС". "Без Украины, нет объединенной Европы", - сказал Порошенко.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1445563

Собственно всё.

[Mefis]

Сообщение от Ветер

еще один последователь с алисканой, на пути: бедный и нещщастный весь в белом, проти усех
а вариант, что он украл (да-да, такое водится среди олиграхов), не канает? те у прокуратуры уже нет презупции невиновности? ))))) ну, среди "либералов"? )

Я тебе и написал, что одни волки съели другого. У всех в пуху.
А ты начинаешь про Ерему.
Читай осмысленно.
И задам тебе крамольный вопрос: ты уверен, что там, на вершине власти, все чисты, в том числе твой "Христос"?
Или ты еще не понял, что для одних закон или подвести под закон, для других - по понятиям?

[SerejaKu]

Сообщение от Mefis

Я тебе и написал, что одни волки съели другого. У всех в пуху.

Да, но при этом не все волки одинаково полезны:
Вот на Украине те, которых пока едят у нас, сожрали своих конкурентов - и в результате мы имеем там то, что имеем. Найдите 10 отличий.

[Afa]

ему просто формула "семибанкирщина" ничего не говорит

[Ветер]

Сообщение от Mefis

Я тебе и написал, что одни волки съели другого. У всех в пуху.
А ты начинаешь про Ерему.
Читай осмысленно.
И задам тебе крамольный вопрос: ты уверен, что там, на вершине власти, все чисты, в том числе твой "Христос"?
Или ты еще не понял, что для одних закон или подвести под закон, для других - по понятиям?

с волками жить...

но, вот, ты меня все беспокоишь тем, что эти самые либеральные" основы взаимодействия, под именем "человек человеку волк" несешь на своем знамени. А от естественных последствий- отказываешься.

[Ветер]

[Tytgrom]

Санкции в отношении России могут быть смягчены или отменены, если на Украине будут выполнены условия перемирия, согласованного 5 сентября на встрече в Минске. Помощник госсекретаря США, координирующий американские санкции, заявил об этом 17 сентября чешским журналистам.

Пражское интернет-издание Novinky уточняет, что Представитель Госдепартамента США обратил внимание на то, что некоторые санкции против России были напрямую связаны с ситуацией вокруг Крыма и «останутся в силе», но могут быть отменены и с условием, если Крым останется России.

Дэниел Фрид работал в Восточной Европе с 90-х годов в качестве дипломата, отмечает чешское СМИ.

Конечно, Дэниел Фрид - мелкая сошка. Но то, что такие заявления зазвучали, уже говорит о том, что мнения в Госдепе неоднозначны, и такой вариант решения проблемы рассматривается.

Сейчас Говорухин и Кара подумают: не зря мы их попугали, что американское кино в России запретят. )
http://rovego.livejournal.com/4378179.html

[судак]

По моему санкции это навсегда. Уладят с Киевом, потребуют Крым обратно, вернём Крым, потребуют бесплатно газ качать, да мало-ли что....
Запретить в РФ импортный автпром и вино, вот тогда будет дело...

[Tytgrom]

Санкции - они штука обоюдоострая. Сейчас у нас под эту лавочку большой передел рынка идет со стрельбой и арестами.
Так что некоторые могут остаться без своих агентов в нашем бизнесе, а некоторые своих под шумок внедрить...

[Tytgrom]

От Шрека
Давайте посмотрим на карту АТО в середине августа и на сегодняшние день, разница есть: мы отступаем. У нас нет ресурсов для продолжения войны - это факт. У нас деморализованная армия, кстати, благодаря и тем же соцсетям, той же панике, тем же рассказам о продажных генералах, что все сливают. Это тоже мощный фактор, который сыграл на деморализацию армии.

Все желающие воевать уже давно в составе добровольческих батальонов, а проводить еще одну волну частичной мобилизации - непопулярный и неэффективный шаг. Да, мы можем сейчас загнать в строй сотни тысяч человек, но это будет пушечное мясо.

Риски данного закона - это создание зоны замороженного конфликта, которой управляет не Киев, а Россия. Второе - вытекающая из этого угроза, по моему мнению, гораздо более масштабная, это плацдарм для того, чтобы эта зараза расползалась дальше. Как минимум по "дуге Путина" - восемь областей
------------------------

Угадайте кто сей Капитан Очевидность?
Сам в шоке
Ради такого сам отвечу -цитировал сегодняшнего тымчука

[Tytgrom]

Ты зря одновременно с роликом не выложил вот это видео. Текст, интонации, даже тембр один в один



(замечено не мной - Шреком)

[нечто]

Да не шреком, шрек - знатный репостер) Кто-то из молодежи, в комментах на предыдущий пост, ему это написал.
Если так брать, то интонации стандартные. В том числе и в игре они не нововведение. Это из ряда фильмов по мотивам оруэла, хаксли и т.п.
Но я, вобщем-то, в другом его ключе выложил. По мне так довольно знаковое событие из разряда тех, что в реальности быть не могут. Потому и цепляющее. В игрушке, или в кино такое событие воспринимается нормально. Смотришь как на высадку инопланетян на красной площади. Хотя, наверное, для такого эффекта надо было посмотреть(не прочитать а именно посмотреть) вышеперечисленные киношки.

[Tytgrom]

По-моему во время второй мировой войны такие "говорилки" использовались. В Брестской крепости (если верить книге) точно.

[нечто]

Да, но там акцент немецкий мешает проникнуться))
http://pikabu.ru/story/natsistskaya_...rainyi_2667699

[нечто]

Вот еще похожее

vBulletin [media]

[Tytgrom]

bk80hmT2G5s.jpg

...................

[Afa]

[seevad]

"В XIII веке русский князь Даниил Галицкий, возглавивший борьбу западных русских земель против монголо-татарского нашествия, принял титул короля, тем самым образовав на территории современной Галичины государство, именовавшееся Русским королевством. Даниил Галицкий и продолжатели его дела видели будущее в союзе с католическим миром, что во многом и предопределило направление развития этих земель.

Русское королевство в виде независимого государства продержалось недолго, уже в XIV веке попав под власть Польши. Так началась трагическая история перерождения части русского народа, оказавшегося в изоляции. Галичина, в течение столетий находившаяся под властью Польши, а затем Австрийской империи, в культурном и этническом отношении от России удалилась весьма существенно.

В 1914 году, в начале Первой мировой войны, России удалось занять город Львов и большую часть галицких земель, создав на их территории Галицийское генерал-губернаторство.

Власти императорской России подавали этот процесс как воссоединение с исторически русскими землями. Однако даже в правящих кругах царской России этот подход разделяли далеко не все, полагая, что так называемая Червонная Русь, слишком долго отделённая от остальных российских земель, принесёт много проблем.

Великая Польша против мировой революции

Воссоединение, впрочем, не было долгим — распад Российской империи привёл к масштабным территориальным изменениям, в частности к восстановлению независимости Польши."

http://www.aif.ru/society/history/1339684

[seevad]

"Царёв: знаменем Новороссии станет флаг Российской империи

Спикер парламента Новороссии, лидер движения «Юго-восток» Олег Царёв заявил, что знаменем Новороссии может стать флаг Российской империи. Об этом пишет РСН.

По словам Царева, конкурсная комиссии в Донецке проголосовала за данный вариант, где черная полоса – символ двуглавого орла на гербе России, желтая – цвет Византии, а белая – чистоты.

Отметим, что всего было 12 вариантов официального символа. Флаг одобрен парламентом Новороссии."

http://www.echomsk.spb.ru/news/polit...ovorossii.html

[нечто]

Бабай органичнее:

44FH4L9d2os.jpg

[Ветер]

Сообщение от нечто

Бабай органичнее:

↓↓ да?! )

[seevad]

"СЕМЬЕ СОФИИ РОТАРУ УГРОЖАЮТ УКРАИНСКИЕ РАДИКАЛЫ"

http://super.ru/news/111757

[Ветер]

[Afa]

Сообщение от seevad

"Царёв: знаменем Новороссии станет флаг Российской империи

Спикер парламента Новороссии, лидер движения «Юго-восток» Олег Царёв заявил, что знаменем Новороссии может стать флаг Российской империи. Об этом пишет РСН.

По словам Царева, конкурсная комиссии в Донецке проголосовала за данный вариант, где черная полоса – символ двуглавого орла на гербе России, желтая – цвет Византии, а белая – чистоты.

Отметим, что всего было 12 вариантов официального символа. Флаг одобрен парламентом Новороссии."

http://www.echomsk.spb.ru/news/polit...ovorossii.html

беленький хлебушек намазан жёлтеньким маслушком и сверху ч0рненькой икоркой, ага.
без выхода к морям - не роялит.
выват. марик с одессой - собираются выпилить с крайны

[Tytgrom]

Так ради Одессы (как итога всей заварухи) все и происходит. Лишить Украину выхода к Черному морю и закрыть вопрос с базами НАТО на её территории. Заодно и коридор в Приднестровье.

Вот только получится ли...

[Afa]

дык я просто символы расшифровал. оно и так ясно, шо минимум марик и предложить одесситам.

[Tytgrom]

x85d18753f95983bf4e80a2036ed913f7.jpg.pagespeed.ic.qAZjTB7ADc.jpg

Не только лишь все могут насчитать при подсчете голосов больше 100%.

[if]

Референдум в Шотландии показал, что шотландцы, якобы, не хотят отделяться от Great Britain.

Это явно происки GBни. Проклятые виндзорняры! Не хотят букингэмляди дать свободу шотландцам.

Наверняка не обошлось без каруселей, "мертвых душ", волшебника Чурова Дамблдора и 146%.

Пора везти в Эдинбург и Лондон покрышки, печеньки, коктейль Молотова и Джигурду в килте.

Ну ничего! Вильям Уоллес приде, порядок наведе! слава heroes! heroes'ам слава!

Виндзоряку на гиляку! Фараонов на ножи! Кто не скачет - тот фискал!

Королева - дупло! Ла-ла-ла, ла-ла-ла! (с)

[Tytgrom]

Выпуск программы "Специальный корреспондент" на телеканале "Россия 1" будет посвящен ситуации на Украине. В студии Евгения Попова встретятся известные спортсмены и политики: мэр Киева Виталий Кличко и депутат Госдумы РФ Николай Валуев.

На боксерском ринге их бой так и не состоялся – тем интереснее будет исход политической схватки. Увидеть ее можно будет в 21:00 на телеканале "Россия 1". Обязательно буду смотреть. Хотя за беседой боксеров наблюдать довольно тяжело. Но всегда можно записать ее - и посмотреть на ускоренной перемотке - так они хотя бы будут общаться, как нормальные люди.

Николай Валуев задаст Виталию Кличко вопросы при помощи телемоста. А из Донбасса на связь с московской студией выйдет известный писатель Захар Прилепин. Другие гости в студии – политик Эдуард Лимонов и Владимир Жириновский – выскажут свои мнения относительно ситуации на Украине.

В марте 2014 года Валуев заявил, что не будет драться с Кличко. Российский боксер признался, что с большим спортом завязал, так как занят работой в Госдуме. "Не знаю, насколько Виталий сегодня тренируется", – сказал он. По словам Валуева, если бы вопрос стоял о поединке, он занимался бы в спортзале, а не выступал бы на пресс-конференции. "Не знаю, кто бы мог всерьез заниматься политической деятельностью и готовиться к международным поединкам", – добавил депутат.

[seevad]

беленький хлебушек намазан жёлтеньким маслушком и сверху ч0рненькой икоркой, ага.

Оригинальная трактовка нашего имперского флага!!!

Помню не менее оригинальные трактовки - бело-красно-белый белорусский флаг - это сало, а современный белорусский флаг - это закат над болотом...

без выхода к морям - не роялит.
выват. марик с одессой - собираются выпилить с крайны

Конечно, с упомянутым Вами - будет больше роялить....

Вот только получится ли...

Когда мы хорошо поддержали наступление на Мариуполь - был уверен, что задача именно такова, а когда замутили "перемирие", остановившее наше победное наступление и позволяющее укропам отдышаться и нарастить силы - уже и не знаю насчёт задачи, кроме ранее тут озвученной "сидим, курим бамбук"....

[Tytgrom]

Кличко испугался Валуева и не пришел

"Депутат Госдумы Николай Валуев сообщил о том, что мэр Киева Виталий Кличко не пришел на съемки передачи «Специальный корреспондент». Об этом бывший чемпион мира по боксу в супертяжелом весе написал в своем Twitter.

«Еще раз. Телемост с Виталием не состоялся. Причины, по которым Кличко отказал, мне не известны. Занят, наверное, делами государственными», — сообщил Валуев."

Кличко, подлый трус, выходи.

[Ветер]

Кличко, он не только лишь для Валуева, но и наоборот )))

[Наталья]

Сообщение от Ветер

Кличко, он не только лишь для Валуева, но и наоборот )))

[Наталья]

[Ветер]

↓↓ популярность запроса "украина" в гугле на трех языках в динамике

↓↓ динамика запросов на украинском

[Наталья]

Сообщение от Ветер

↓↓ популярность запроса "украина" в гугле на трех языках в динамике

↓↓ динамика запросов на украинском

В дополнение. Об украинском и русском языках. Об украинцах и русских. Украина или Россия?

Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри: http://kungurov.livejournal.com/96125.html

украинцы первого и второго сорта очень не любят первосортных галицких украинцев. Те платят им взаимностью. По мнению галичан восточные украинцы – зросійщені, чертовы совки, которые не желают бачити сни державною мовою. Причины своей неприязни к западенцам один мой знакомый первосортный украинец из Николаева объяснил так:

- Мы, настоящие украинцы, ведем свою духовную родословную от вольных запорожских казаков, а галичане почти 800 лет были рабами польских, немецких, венгерских и румынских господ. Потомственный холоп, ставший господином, остается тупым и трусливым быдлом, однако приобретает спесь и жестокость, свойственную его бывшим господам.

Да, вот такие они, украинцы – не только москалей и колорадов ненавидят, но еще и друг друга терпеть не могут. Можно ли выяснить, сколько на Украине проживает украинцев первого, второго и высшего сорта? Приблизительно можно. Воспользуемся все тем же языковым критерием.

.................................................. .................................

Исходя из вышесказанного совершенно бесперспективно искать в войне на Украине какую-то национальную подоплеку. Не воюют там украинцы с русскими. И даже фашисты с антифашистами не бьются. Там происходит бойня между зараженными вирусом украинства зомби и теми, кто зомби быть не желает (причины этого нежелания сейчас рассматривать не будем). По большому счету и те, и другие являются этническими русскими, но одни уверовали в то, что они украинцы, а другие слово «украинец» теперь считают синонимом слова «нацист».

Еще и еще раз повторяю: украинец – это не национальность, это – результат зомбирования. Пример Крыма, кстати, наглядно это демонстрирует. В 2001г. по результатам всеукраинской переписи 2001 г. 24,4% населения АРК идентифицировали себя, как украинцы. Надо полагать, за последующие 14 лет их численность должна была возрасти. И вот уже полгода «крымнаш»: украинца днем с огнем не сыщешь. Стесняться им, вроде бы, нечего, поскольку украинский язык является равноправным государственным языком в Крыму. Куда же подевались ПОЛМИЛЛИОНА (!!!) крымских украинцев? Да никуда они не делись, просто они передумали быть украинцами, это стало немодно и невыгодно.

А раньше было выгодно. Например, чтобы сделать карьеру на госслужбе, надо знать украинский язык. Поэтому Украинская гимназия в Симферополе считалась очень престижной школой. А теперь ее нет. Как вопит укропропаганда, ее закрыли, поскольку Крым оккупирован и украинцы подвергаются геноциду. На самом деле все просто: школа осталась на месте, но родители перевели своих детей в классы с русским языком обучения, да еще и попросили переименовать учебное заведение. Пока что в ней осталось по одному украинскому классу в каждой параллели, но вскоре и их не будет по причине нежелания родителей учить своих детей на укромове.

[Рыжий Кот]

Карта "домашних языков" из той же статьи Кунгурова - дополнение к посту Натальи.

[if]

Ух, сильно!



Вы говорите, что за мир идете.
А мира-то хотите? Только честно.
Или, может, новой братской крови ждете?
А перемирие совсем не интересно?
Под лозунгом - «За мир!», вы тащите войну.
И ей, как саваном, страну накрыть хотите.
Дрожа от злобы в яростном пылу,
Одно и тоже с упоением твердите.
Стыдиться Родины, её чуть что ругать,
Власть ненавидеть и народ клеймить.
Давно уж научились предавать и врать.
И с этим вам весьма комфортно жить.
Себя носителями правды возомнили?
Учить других пытаетесь морали?
Но о морали вы сказать забыли,
Когда в Одессе заживо сжигали,
Когда детей из под обстрелов не пускали,
Когда нещадно города бомбили.
Когда калечили, пытали, убивали.
Правозащитники и либералы, где вы были?
Глаза на камеру заумно закатив,
Интеллигентно рассуждая о терроре,
Про допустимые приличия забыв,
Бесстыдно топчите чужое горе!
Не зная что такое настоящий труд,
В России вы богаты и известны.
О долге Родине вас мысли не гнетут,
А патриотом быть совсем не интересно!
Куда как интереснее учить,
Что делать нам, заблудшим и отсталым.
Рассказывать, как надо дальше жить,
Забыв о прошлом и довольствоваться малым.
Язык до Киева доводит - помните поди?
Так не пора ли поступить вам честно?
Коль стыдно за Россию - так пора идти,
Марш на Крещатик - там вам место.

[if]

попытайтесь объяснить это странное противоречие - "антивоенный" митинг выступает под символикой военной силы в отношении которой имеется немало серьёзных обвинений в чрезмерной агрессивности против мирного населения?

ну и риторическое дополнение: в Киеве за демонстрацию флагов ДНР или ЛНР светит от 5 лет после быстрого, три-четыре недели следствия СБУ... Заметим, что демонстрировавших сегодня за бандеровский мир поборников "либеральной демократии" подобная практика Киева отчего то совершенно не беспокоит. Впрочем, не беспокоит их и куда более вопиющая и кровавая практика... (с)

[Sergey]

Что такое «Марш мира»?

Говоря о действе под названием «Марш мира» мы не собираемся обсуждать моральный вопрос поддержки бандеровцев московским креаклиным классом. Все по этому поводу уже сказано, и если кто-то по поводу 2 мая в Одессе, рассуждает на тему «не все так однозначно», то тут уже комментарии излишни.

Для нас гораздо интереснее понять что такое «Марш мира»?

Любой митинг – это политическое действо, организаторы и ядро которого хотят добиться вполне конкретных политических целей. Организаторы действуют осознано, ядро не всегда, но внутренне идущий процесс поддерживают. Есть и те, кто уверяет сам себя в том, что он на митинг «за все хорошее, против всего плохого». Как это делали в своем время те. кто шел на Болотную и уверял, что он против Немцова-Навального, а только лишь «за честные выборы». Потом этот человек «за все хорошее» (вне зависимости от его взглядов, будь он либералом, леваком или нацдемом) сделал вид, что не заметил того, как от лица Болотной ее лидеры хотели сорвать выборы и продлить президентство Медведева еще на 2 года. Здесь важно, что именно сделал вид, что не заметил, так как мы убеждены в том, что ему внутренне болотный процесс был созвучен (разговор о том, как именно созвучен уведет нас далеко в сторону).

Так что же происходит сейчас?

Требования «мира» означают замирение с хунтой, верно? Причем замирение не абы как, а на условиях хунты, включая передачу хунте контроля над Крымом (ведь именно этого требовали на первом «Марше мира»). Из этого неизбежно следует тотальная деморализация подавляющего большинства граждан России, и вытекающая из него огромная волна патриотического протеста, выражаемого в самых истерических и резких формах. Не говоря уже о таких «мелочах», как потеря ключевой базы ВМФ в Севастополе или полная и окончательная потеря геополитического лица (с капитулянтами никто дел иметь не будет, с ними из субъект-субъектного формата отношений переходят в субъект-объектное). Все это неизбежно приведет к смещение Путина, серьезной перетасовки (именно перетасовки, а не обновлению) элитой колоды карт. И, что главное, взрыву сепаратизма, как национальных окраин (что относительно знакомо), так и традиционно русских регионов, где десятилетиями взращивают фэнтези-племена сибиряков, поморов, казаков, ингерманландцев и тому подобное. В итоге сдача Донбасса и Крыма станет аналогом «Беловежской» капитуляции и поставит крест на любой России, включая «либеральную» – России не станет, и гуляй-поле под оккупационным сапогом (управляемый хаос) будет перенесено на нашу землю.

Все это очевидно, но... никто ведь не ждет буквального выполнения требования «Марш мира». Сумасшедших нет. Значит есть и другие, достижимые цели. Чтобы понять что это за цели давайте сухо, спокойно зафиксируем очевидные последствия «Марш мира»:

1) Создается картинка «Интеллигенция» (пишем в кавычках и с большой буквы, так как это самоназвание и некий бренд, а не реальное наполнение) против России и за хунту. Такая картинка позволит западным СМИ и бандеровским пропагандистам, ведущим против нашей страны тотальную войну ан уничтожение, начать рассуждать на тему «не все так однозначно». Это даст им в глазах их населения дополнительную легитимизацию в холодной войне против России (народ-то стонет под пятой «проклятого режима»!). Но ведь картинка может быть и более сложной.

2) Разогревается улица все того же болотного протеста. Белоленточники, как фактор общественно-политической жизни нашей, не растворились в воздухе. Они просто забились в свои эхомосковские щели и копят там яд, с ненавистью глядя на народ. Убедиться в том, что вся семантика ненависти и расчеловечивания тех, кого они считают своими врагами, сохранилась, вы можете прочитав комментарии к посту «Мем «146%» - что это было» (в нем всплыло все, как будто машина времени перенесла нас в ЖЖ 2011-2012 годов). Кроме того, они уже включают в себя власовскую улицу. Т.е. как бы русских националистов, ставших союзниками бандеровцев.

Псевдонационалистическая колонна на «Марше мира»

Но к одной лишь белоленточно-власовской улице все не сводится. Их действия вызывают волну справедливого возмущение в патриотической среде, включая неполитизированных граждан. Граждане сами выходят на улицу, чтобы выразить свой протест. Таким образом, разогревается не только болотная, но и патриотическая улица (организаторы «Марш мира» не могут этого не понимать). Белоленточники всячески провоцируют (символикой УПА, выкриками и так далее) людей (это уже происходит см. трансляцию), прячась за спину милиции.


В итоге милиция оказывается в странном положении – она вынуждена защищать де-факто сторонников Майдана в Киеве от людей, скандирующих «Беркут». Если провокаторы добьются своего и будет конфликт милиции с патриотами, то это разрывает связь между патриотической улицей и государством. Если провокаторы получат то, что заслужили, то для пробандеровских СМИ (Запада, Украины и России) будет создана картинка на тему «russian fascists vs intelligentsia». Разгром же белоленточной улицы маловероятен, сковороду разогреют, но не сожгут.

3) Происходит окончательный разрыв между Болотом и остальной Россией. Этот разрыв был произведен 4 февраля 2012 года, когда столкнулись Болотная и Поклонная. Теперь же Болотная сама осознанно окончательно фиксирует размежевание между собой и народом, подчеркиваем, что в первую очередь именно с народом, а не с властью. Для того, чтобы понять суть этого окончательного размежевания, ознакомитесь с последними заявлениями, Ерофеева, Макаревича и Ганапольского. И нам кажется, что это размежевание и есть главный нерв процесса.

Те, кто раньше называл себя креативным классом, а теперь опять, как и в Перестройку, включил риторику «Интеллигенция», разрывает с народом под флагом УПА, т.е. стремительно фашизируется. В этом плане идет повтор Евромайдана, который начинался с лозунгом вестернизации и стремительно перешел на чисто бандеровскую повестку дня.

В этой связи стоит задуматься о том, чего хотят позиционирующиеся на либеральном поле политики, которые разрывают с народом и берут на вооружение фашистски лозунги и атрибутику? Они уже никогда и никуда не изберутся, и чем честнее будут выборы, тем меньше процент голосов они на них получат. Клеймо это на всю жизнь, смыть его не получится. Зачем они это делают? Они ведь совершают эти политические самосожжения на улицах Москвы, отталкивая от себя всех сомневающихся и даже часть либералов.

Колонна политических трупов

Важная черта – такие самосожжения совершают и вполне системные политики, вроде Митрохина (хотя и прочие, вроде Немцова с Яшиным по-своему более чем системны). Т.е. это их действие является воплощением игры ведущейся внутри системы, понимаете?


Колонна политически самосжигающего «Яблока»

Если предположить, что Немцов, Яшин, Митрохин и им подобные не являются идеалистами, приносящими себя на алтарь мира с хунтой, то получается, что их цели никак не в либерализме и демократии в России. У политических деятелей «Марша мира», позиционирующихся на националистическом и левацком полях, положение дел еще хуже. Так чего же они хотят?

Итого.
В Москве проходит так называемый «Марш мира», который под лозунгами окончательно капитуляции и расчленения России (привет Болотной), разогревает сковороду московской политической улицы. Причем разогревает так, что не сжечь свой актив, а только разогреть его. Параллельно идут провокации на конфликт между патриотической улицей и государством. Дозируя этот конфликт так, чтобы раззадорить, но излишне не помять и не распугать либералов. Игра эта явно ведется в длинную. Уличный актив у врага есть и сегодня на улицы Москвы вышла лишь его часть (радикалы еще скажут свое слово в будущем).

«Марш мира» страстно желает капитуляции России перед хунтой и, соответственно, ее западными кураторами. Де-факто речь идет о военном поражения России в холодной войне, которую Запад объявил нашей стране. А мы по 1991 году уже знаем, что поражение в холодной войне по своим последствиям сопоставимо с поражением в горячей войне. Так о каком мире идет речь? Принуждение к военной капитуляции – это «Марш мира»?

Капитуляция России автоматически означает и поражение ДНР и ЛНР, которые пока еще критически зависят от поддержки гражданского общества нашей страны, в горячей войне. Принуждение к разгрому в горячей войне, с последующей расправой над несогласными с хунтой – это «Марш мира»?

Сознательный разогрев в конфликтном ключе политической улицы Москвы, причем разогрев, де-факто говорящий с бандеровцами на одном языке: «ватники», «ПТН ПНХ» и тому подобное – это «Марш мира»?

«Легализация» фашистской символики УПА среди белоленточников, включая их пока еще скромные псевдонационалистическую и левацкую компоненты, под которой бандеровцы осуществляли геноцид русских, поляков, евреев и других народов, проживающих на Украине – это «Марш мира»?

США объявил России тотальную холодную войну на уничтожение. Холодная (она же неклассическая) война де-факто включает в себя все сферы жизни человек, и, естественно, в первую очередь она включает в себя политическую улицу. Когда тысячи людей в Москве выходят на улицу, чтобы поддержать Майдан в Киеве, состоявшийся под бандеровскими лозунгами. Мы начинаем думать об опасности Майдана в Москве, который запустят под власовскими лозунгами.

P.S. Немцов на «Марше мира» заявил, что они – это «партия мира», а Путин – это «партия войны». Но реальность другая, «Марш мира» – это марш предателей, выступающих за перенос войны на улицы русских городов, марш, являющийся элементом политической и информационной войны против России. А люди, которые не хотят повтора того, что Никсон назвал «победой без войны» и готовы защитить свою Родину от этой пакости – это и есть та самая партия мира в русских городах, партия мира без фашистов.

(C) http://friend.livejournal.com/1440729.html

[Ветер]

старое. одесса 02.05.14
http://ivakin-alexey.livejournal.com/702037.html

[Mefis]

Сообщение от Sergey

Что такое «Марш мира»?

Как всполошились, и несут дремучую демагогию.
Ничего страшного не произошло.
Прошли маршем и забыли на много месяцев.
На марше были лозунги против войны России, против войны ЛугаДона и против АТО.

Вы совсем в военной истерии, Сергей, взбрендили.

Это нормально - демонстрация против войны.

Такие демонстрации проходят всегда в западных столицах.
Это нормальное человеческое желание.
Это нормально выйти на разрешенный марш и сказать свое слово.
Что за дикий страх?

Президент США Клинтон и Хилари Клинтон и еще какой-то премьер Великобритании в молодости участвовали в акциях против войны США во Вьетнаме.

А ты ведь собирался идти походом на Киев. Обломилось? Или осталось желание - убивать и умирать? И взять таки Киев?

Ты пропитан милитаристским духом.
Все остальная демагогия - из желания обосновать и оправдать свой милитаристский дух войны.

[Sergey]

Сообщение от Mefis

На марше были лозунги против войны России, против войны ЛугаДона и против АТО.

Я смотрел на это действие через онлайн.
Не надо мне говорить про лозунги. Можно ведь послушать и другие лозунги:

"Путин хуло. Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла."
"Слава Украине! Героям слава!"
И т.д.

Там половину времени против Путина орали.

Это нормально - демонстрация против войны.

Угу.

[SerejaKu]

Сообщение от Mefis

На марше были лозунги против ... АТО.

Фотки есть?

[Afa]

против - какой войны? на украине - ато. россия - ваще не воюет. против чего ж протестуют?

[Tytgrom]

Были лозунги против АТО и были флаги Новороссии. Только не на марше, а за его пределами. А те, кто на марше был, требовали от полиции отобрать плакаты и знамена.

[Sergey]

Сообщение от Afa

против - какой войны? на украине - ато. россия - ваще не воюет. против чего ж протестуют?

Орали в том числе "Вывести войска".

Т.е. собравшиеся, вторя хунте, утверждают, утверждают, что российский войска ведут боевые действия против Украины.

И, соответствующую картинку создают для западных СМИ.

[Ветер]

Сообщение от Mefis

Как всполошились, и несут дремучую демагогию.
Ничего страшного не произошло.
Прошли маршем и забыли на много месяцев.
На марше были лозунги против войны России, против войны ЛугаДона и против АТО.

Вы совсем в военной истерии, Сергей, взбрендили.

Это нормально - демонстрация против войны.

Такие демонстрации проходят всегда в западных столицах.
Это нормальное человеческое желание.
Это нормально выйти на разрешенный марш и сказать свое слово.
Что за дикий страх?

во-во... в Киев!!!!!!!!!

Сообщение от Mefis

...
А ты ведь собирался идти походом на Киев. Обломилось? Или осталось желание - убивать и умирать? И взять таки Киев?

Ты пропитан милитаристским духом.
Все остальная демагогия - из желания обосновать и оправдать свой милитаристский дух войны.

в Киев, пацифисты! ))))

Столкновения сторонников единства и федерализации произошли в Харькове

[Рыжий Кот]

↓↓ Депутат Верховной Рады от ПР Елена Бондаренко

Елена Бондаренко: Майдан породил в людях самые низменные качества

Среда, 17 Сентябрь 2014 Автор redactor

Депутат Верховной рады Елена Бондаренко прокомментировала для «Антифашиста» свое недавнее открытое письмо, в котором она обратилась к международным организациям с призывом обратить внимание на травлю оппозиции в нынешней Украине и нападениях на депутатов-регионалов.
Как известно, министр МВД Аваков, не стесняясь, сказал, что когда Бондаренко выходит к парламентской трибуне, его рука сама тянется к пистолету.
Что побудило вас выступить вас с заявлением, и почему вы выступили одна? А как же другие депутаты-регионалы и иные представители оппозиции? Их запугали?
Во-первых, не одна. Просто СМИ и правозащитники у нас такие, что в упор не видят преследований оппозиции. Партия сделала свое гневное заявление. Оно есть на сайте. Мои коллеги обратились в Генеральную прокуратуру с заявлением об угрозах. Но кого это интересует, если одни журналисты просто запуганы нападениями, обысками, погромами и угрозами, а вторые под флагами провластных партий и блоков дружными рядами шагают в списках этих самых партий и блоков в парламент на этих выборах?
Но ведь на Украине сохранились же политические ток-шоу? Вы же можете высказать свою позицию там…
Будете удивлены. Если ранее меня просто разрывали на части между собой все ток-шоу страны, шли на всякие ухищрения, чтоб переманить именно в свой эфир, то теперь – молчок. С февраля. В неофициальных беседах гостевые редакторы этих ток-шоу стыдливо признаются, что у них запрет на фамилии самых ярких и убедительных оппозиционеров, на лучших спикеров от Партии регионов. С тех пор как захвачена власть в стране нынешней кликой ни в одном ток-шоу в стране я участия не принимала. Более того, даже комментарии в новостные сюжеты боятся брать. Знают, что цензура все одно вырежет.
Вы можете объяснить, откуда такая популярность партии войны в Украине? Партия мира вообще есть? Ведь не может же весь украинский народ стать в считанные месяцы столь кровожадным.
Партию мира уничтожают. Затыкают рот. Преследуют не только самого политика, но даже детей политика. Как это было с сыном моего коллеги Владимира Олейника. Его сын работал районным прокурором. Молодой парень, и тридцати нет. Приехали бандиты-боевики просто на его рабочее место, избили до полусмерти, увезли в неизвестном направлении, а когда он начал терять сознание у них в машине, выбросили на пороге местной больницы, испугавшись, что он умрет. Все персонажи – известны. Но власть не пошевелила пальцем, чтоб наказать их. Более того, как только избитый прокурор вышел из больницы, сам Генеральный прокурор уволил его. К другому нашему коллеге из Харькова ворвалась вечером в дом сотня майдановцев в оружием, стали запугивать его в присутствии его жены и маленького внука. Третьему коллеге в Киеве просто прилюдно ограбили квартиру, вынесли все, вплоть до штор и его личного белья. Четвертому на Днепропетровщине сожгли дом. Насилие и безнаказанность на Майдане и породили все эти преступления и кровожадность. В людях с поразительной быстротой проявились самые низменные качества. И это на фоне полной деморализации правоохранительной системы. И Майдан приложил к этому руку. Милиционер в Украине – чуть ли не враг народа. СМИ, которые принадлежат олигархам, наживающимся на войне, к тому же, делают из политиков-оппозиционеров чуть ли не демонов.
Не возникает желания уехать из страны? Хотя бы на время, как это сделали уже некоторые эксперты, публицисты. Что заставит вас уехать?
Я не буду отвечать на этой вопрос. Чтоб не давать пищи для размышления моим недругам. Пусть пребывают в неведении моих планов.
Вы человек, который выступил в защиту населения юго-востока. Рассматриваете ли вы для себя в будущем участвовать в политической деятельности ЛНР и ДНР?
Я готова быть послом мира для тех людей, которые страдают от войны. Моя бедная родина истекает кровью. Я не могу быть в стороне. Пока я лично помогаю трем семьям беженцев. Также обратилась одна религиозная община за помощью для детей, которые идут в школу не в своих родных городах, а на выезде. Возможностей – мало, но даже такое участие для потерявших дом, имущество сейчас многое значит. Вы отказались от участия в этом фарсе, который Порошенко называет выборами в Верховную раду. Какой, по вашему мнению, будет Рада через 5 недель?
Я была первой, кто отказался принимать участие в спектакле под названием – досрочные выборы в Украине. Затем по этому же пути пошла и моя партия – Партия регионов. Нас втягивали в эти выборы, пытаясь нашим участием оправдать и легитимизировать свой действия те, кто через вооруженный переворот пришел к власти. Это же не выборы. Выборы, когда 44 округа из 225 выпало из процесса, выборы, где оппозицию уничтожают, а все остальные в страхе молча наблюдают за этим, выборы, где вооруженные банды свободно могут прийти на избирательный участок или на заседание избирательной комиссии и требовать «нарисовать» в протоколе желаемый ими результат голосования – это бутафория, это очковтирательство, это преступление. По сути досрочные выборы в Украине были инициированы Порошенко для того, чтобы окончательно расправиться с реальной, а не ручной оппозицией, лишив ее права парламентского голоса. Это – путь для окончательной узурпации власти в стране национал-социалистическими силами и олигархатом. Это - инструмент для безраздельного управления нашей бедной страной политиками-марионетками, нити от которых находятся в руках так называемого мирового правительства, а попросту говоря у мировых капиталов за океаном. А наивная Европа в это время играется в разные санкции… Увы, Евросоюз в украинском вопросе не только потерял свое «демократическое» лицо, но и «сыграл» в ущерб всему европейскому региону, континенту. Его просто «развели», использовали. Вот почему многие заявления в поддержку киевской клики здесь воспринимаются в Украине просто как дурной и неумный анекдот.

Подробнее: http://antifashist.com/item/elena-bo...#ixzz3DzCJuolH

[Afa]

Сообщение от Sergey

Орали в том числе "Вывести войска".

Т.е. собравшиеся, вторя хунте, утверждают, утверждают, что российский войска ведут боевые действия против Украины.

И, соответствующую картинку создают для западных СМИ.

ну это ты - понимаешь. так понимаешь. исходя из риторики подхунтят.
а я хочу услышать прямой ответ, с фактами. против какой войны протестуют.
еще больше - хочу увидеть, кто откровенно займёт антироссийскую позицию. лакмусовый вопросик такой. не выйдет жопой вилять.

[Afa]

ыыы!

батальон бени крика

сработают - красиво, да.


"договорился о сотрудничестве с батальоном имени джохара дудаева"
ААА!!!

[BOBA]

вывести войска? это в смысле чтобы те которые просто поехали помогать, а тут носили погоны - вернулись на место. может так? без понятий. я всегда был за то, что картошку сажать, отчеты отчетить и играть в пейнтбол шариками, а не настоящими пулями. на митинги не хожу, но может и остальные это имели в виду? которые ходят на митинги. а не вот эти картинки - оне молчали когда хороших убивали. не молчали уже когда вежливые по крыму пешком, а вертолеты вежливо кружили, а потом с ужасом смотрели - как оно откликается.... эхом....

а теми днями хулиганов задержали на улице за то, что они шли изображая как будто несут плакаты. а чего они изображают - вдруг на несуществующем плакате не то написано? майдауны этакие, предатели.

[Mefis]

Ну что же истерика милитаристского духа понятна.
Лозунги против АТО видел собственными глазами. Доказывать что-то не намерен. Кургиняната ужасно боятся демократических маршей, зависть и бессилная злоба душит: у них собирается 3000 от силу со всей РФ вместе с Брянском, а здесь от Москвы в 20 раз больше.

Я считаю, что Россия в прямом ответе за войну, так же как и украинские ястребы. И в особенности бандиты, устроившие резню в Одессе. И также в особенности российские граждане, которые на территории иностранного государства организовывали захват иностранных государственных учреждений.

[Mefis]

Вчера в Нью-Йорке прошла грандиозная демонстрация против загрязнения климата - 300 000 человек. Помимо Нью-Йорка, подобные акции прошли и в других городах мира. В Лондоне демонстрация собрала 40 тысяч человек, Мельбурне - 30 тысяч, Париже - 25 тысяч, Берлине - 15 тысяч, Рио-де-Жанейро - 5 тысяч.

Вот ведь суки, в каждом государстве, оказывается, есть что-то типа пятой колонны, протестуют, собственно, против своих правительств. Эдак могут устроить и укромайдан у себя.

Только наши истинные патриоты никогда не протестуют, потому что у нас самое лучше в мире правительство, но наши истинные патриоты всегда начеку, и они сразу начинают протестовать против протестующих. А протестующие затем протестуют против протеста против протестующих, а правительство самодовольно потирает ладошки - как мы ловко разводим наших лохов. И потом делай с ними, что хочешь, как и было всегда. Главное взрастить гроздья праведного гнева внутри масс против протестующих, а дальше дело техники.

Только бараны идут всегда в одном направлении под присмотром пастуха и сторожевых псов, а люди идут разными путями.

[Ирис]

Сообщение от Mefis

Вот ведь суки, в каждом государстве, оказывается, есть что-то типа пятой колонны, протестуют, собственно, против своих правительств. Эдак могут устроить и укромайдан у себя.

Им никогда не позволят организовать укромайдан. Можешь быть уверен. Для этого у них есть и спецслужбы, и много других специально обученных людей. И планы перехвата и локализации подобных мероприятий тоже есть. И печальный опыт - что получается, когда такие службы вовремя не срабатывают - они учитывают.

А за экологию - пусть себе протестуют. Никому от этого особенно не горячо и не холодно. А протестную энергию - вполне себе утилизирует.

[if]

Марш мира, 2005 год. Обратите внимание, - лозунги всё те же.

[Mefis]

Сообщение от if

Марш мира, 2005 год. Обратите внимание, - лозунги всё те же.

Ничего подобного не помню
Я был за принуждение к миру в Чечне и в Грузии
А в Украине - это война русских против русских, это война против Русского мира. Неспроста вчера на марше было много русских националистов.
Понятно, что там есть глубокие мотивы с разных сторон.
Все можно понять и объяснить.

Непонятен и опасен только всеобщИй милитаристкий угар.
Праведное дело - быть против раздувания массовой военной истерии, подобной той, которая была по всей Европе и в России накануне первой мировой войны.

[Mefis]

Сообщение от Ирис

Им никогда не позволят организовать укромайдан. Можешь быть уверен. Для этого у них есть и спецслужбы, и много других специально обученных людей. И планы перехвата и локализации подобных мероприятий тоже есть. И печальный опыт - что получается, когда такие службы вовремя не срабатывают - они учитывают.

В России тоже не позволят, как не позволили коммунистический реванш в 93 году. Так что можете успокоиться. Всякий майдан происходит исключительно по вине правящего класса.

[Sergey]

Mefis

Лозунги против АТО видел собственными глазами.

Может и были. Почему нет?
Видел, кстати, сообщения в сети в стиле "Приходил троллить пятую колонну". Как раз с фотографиями, где плакаты за мир против АТО.

Важно не то, что они были, а то, что мейнстрим задавали совсем другие лозунги. И, как ни крути, очень странно, когда на марше за мир, половину времени орут "Путин уходи".

Кургиняната ужасно боятся демократических маршей

Ужасно боятся.

у них собирается 3000 от силу со всей РФ вместе с Брянском а здесь от Москвы в 20 раз больше

Почему не в 100?

Через рамки на входе сколько людей прошло?

Я считаю, что Россия в прямом ответе за войну

Да ну.

А как бы ты поступил на месте России, будь твоя воля?

[Tytgrom]

С антироссийским маршем все было понятно с самого начали и ничего не изменилось после его окончания.

Не очень понятно почему к этому маршу приравниваются демонстрации против загрязнения климата, может по тому же уровню бессмысленности и бесполезности...

И что еще любопытно, когда мы сравниваем нарушения прав человека в России и других странах - Мефис говорит "не надо кивать на других, надо исправлять то, что у нас плохо, даже, если у остальных еще хуже. А тут вспомнил о всяких демонстрациях и маршах, которые проводятся на Западе.

Мне понравился комент в ЖЖ - "пойду помою посуду за отделение Каталонии".

Ну а теперь непосредственно к Украине

Премьер-министр Румынии Виктор Понта в ходе своего выступления на «70 лет борьбы за освобождение национальной территории» сказал, что Бессарабия и Буковина с 1940 года находится в украинской оккупации.

«После Первой мировой войны, в которой столько сотен тысяч румынских солдат потеряли жизни, финалом была великая национальная мечта, Великое объединение с Трансильванией, с Бессарабией и с Буковиной. После Второй мировой другие сотни тысяч героев сложили жизни, чтобы Трансильвания вернулась к родине-матери», — считает румынский лидер.

«Тогда, воистину, была неполная победа, потому что Бессарабия и Буковина остались еще на много лет под чужим управлением и оккупацией», — пояснил премьер.

Из коментов
Румынский премьер - знатный тролль. Особенно тронуло про "другие сотни тысяч" храбрых румынских зольдат, сбывавших вековечную мечту румынскАго народУ в ходе Второй Мировой войны. Под Сталинградом эти недоумки чего забыли? Где Бессарабия с т.н. Транснистрией, а где Сталинград?!
Но, сучонок, предъявил вовремя. И что теперь пан Параша ответит? Типа - сами мы не местные, нам москаляки велели, а мы-то шо...

[Ирис]

Сообщение от Mefis

Вчера в Нью-Йорке прошла грандиозная демонстрация против загрязнения климата - 300 000 человек. Помимо Нью-Йорка, подобные акции прошли и в других городах мира. В Лондоне демонстрация собрала 40 тысяч человек, Мельбурне - 30 тысяч, Париже - 25 тысяч, Берлине - 15 тысяч, Рио-де-Жанейро - 5 тысяч.

А что, Марш Мира в Москве - разогнали водомётами????

[Mefis]

Правильно, что знающие люди хотят прекратить войну, несмотря на милитаристский угар боевых народонаселений, несмотря на то, что ополченцы уже близки к Мариуполю, и далее до Крыма....
-----------------------------------------

Максим Калашников называет себя гражданином Империи. Свою жизнь посвятил борьбе с последствиями 1991 года. >>>

Что творится на территории ДНР и ЛНР? Какую Новороссию создали расейские «стратеги»?

В перемирие в Москву приехали мои друзья, воевавшие в ЛНР и ДНР. То, что они поведали, заставило заскрипеть зубами от злобы. Картина, очищенная от официозного агитпропа, печальна: выходит, самую русскую часть бывшей Украины истерзали, обратили в новое Сомали. Теперь же ДНР и ЛНР с холодами могут превратиться в подобие блокадного Ленинграда.

Но есть иная проблема: на Донбассе воцарился полный феодализм. Власть принадлежит полевым командирам. Они – как князья и феодалы, политические перспективы есть лишь у тех, кто может кормить и снабжать свою «дружину». Сходство с Сомали и Чечней 1993-1994 годов – практически полное. Лютует «госбезопасность». Из-за этого передвигаться приходится вооруженными группами.

Под предлогом установления личности и проверки подозрений «в погреб» могут посадить с полпинка, а также – отобрать понравившуюся собственность. Никакого народного строя тут нет. Вышло позорище: территория Новороссии являет собой жизнь не лучшую, чем на Украине, а гораздо более худшую. Буквально – ад. Социальное одичание.

Зима может стать для новых республик просто катастрофой. Ведь на Украине, несмотря на нехватку газа и угля, люди встретят ее в неразрушенных домах и с невыбитыми окнами, с водопроводом, канализацией и электричеством. В Луганске – намного хуже.
Никакого народовластия тут не будет. Будут фигуры, поставленные из Москвы – и власть командиров.

…Войска РФ появились в Донбассе с августа. Экипированы они отлично. Правда, им не хватало боевого опыта. Ряд потерь случились из-за неразберихи и плохой связи (у ополченцев с нею погано)…
"

[Tytgrom]

Сообщение от Mefis

Правильно, что знающие люди хотят прекратить войну,

знающие что?

Какую Новороссию создали расейские «стратеги»?

Ну вот опять с больной головы на здоровую. Кто бомбил города? Кто разрушал инфраструктуру целенаправленно и планомерно? Альтернатива была только одно - действительно ввести войска на Украину и занять Киев. Ты же первый в этом случае вопить начал.

Зима может стать для новых республик просто катастрофой. Ведь на Украине, несмотря на нехватку газа и угля, люди встретят ее в неразрушенных домах и с невыбитыми окнами, с водопроводом, канализацией и электричеством. В Луганске – намного хуже.

И кто в этом виноват? Кто выбил стекла и разрушил дома?

Войска РФ появились в Донбассе с августа.

А Киев говорит, что с мая. Или даже раньше. Вот только все это без доказательств. Со слов участницы вчерашнего марша (интервью гуляет по сети на разных ресурсах), которая лично видела российские войска, для этого она специально поехала... в Ростовскую область. И там (удивительно) были российские войска.

[Sergey]

Саур-Могила, вчера и сегодня.



Великолепный материал, интервью с героями, которые держали высоту до последнего.

[Tytgrom]

Хорошо сформулировано

И еще интересное наблюдение - все активно выступают за мир, а войне как-то пофиг, идет себе потихоньку.

[Afa]

Сообщение от Mefis

…Войска РФ появились в Донбассе с августа. Экипированы они отлично. Правда, им не хватало боевого опыта. Ряд потерь случились из-за неразберихи и плохой связи (у ополченцев с нею погано)…
"

ну ты ж не лжец, да?
доказывай

[Tytgrom]

Не понимаю почему

Как сообщили нашему агентству в оргкомитете митинга «Битва за Донбасс», московская мэрия в лице заместителя мэра Горбенко Николая Ивановича по прежнему отказывается согласовывать митинг в поддержку Донбасса, намеченный на 28 сентября, уведомление о проведении которого было подано еще более недели назад. Как сообщает руководитель оргкомитета митинга Алексей Живов: «Члены оргкомитета Битва за Донбасс подали уведомление в правительство Москвы о проведении митинга численностью до 5000 тысяч человек по следующим адресам: Поклонная гора, Новопушкинский сквер, Пушкинская площадь, Площадь возле метро Чистые пруды, Площадь перед театром Российской Армии с перекрытием проезжей части.

Вопреки конституции, и законному праву на проведение мирных собраний граждан России, мэрия Москвы отвергла все наши адреса для проведения митинга, не предложив нам адекватной замены. По мнению заместителя мэра Горбенко Николая Ивановича, который сознательно саботирует наш митинг, единственное, на что мы имеем право- собраться в сквере на Суворовской площади где с трудом помещается 1500 человек, при том, что на наши митинги приходят до 10 тысяч сторонников Новороссии и Донбасса».

При этом мэрия Москвы разрешила проведение 21 сентября шествия в поддержку карательной операции в Новороссии, названного почему-то маршем мира. Для этого на несколько часов были перекрыты улицы в центре столицы. Сам Горбенко является уроженцем г. Славянска, но по видимому симпатизирует киевской хунте.

[rassudok]

Витя:
1) насчёт иностранного государства?
Как насчёт того, что это иностранное государство юридически не существует?
2) насчёт демонстрации против загрязнения климата?
Ты сам-то понял, что написал?

[Ирис]

Да, конечно, хорошо, когда у тебя спокойное, сытое, приученное к лотку законам общество. Там и фашисты пройдут по улице, и коммунисты, и радикальные исламисты - всем по барабану. И страну предложат разрушить - полиция только улыбнется. Но надо четко и честно понимать, что у нас сейчас другая страна. Больная, израненая, едва приходящая в себя.

И Россию вот такие вот маршики фашиков - убьют.

Для того и ходят.

http://dr-piliulkin.livejournal.com/593643.html

[Ветер]

Сообщение от Mefis

Ну что же истерика милитаристского духа понятна.
Лозунги против АТО видел собственными глазами. Доказывать что-то не намерен. Кургиняната ужасно боятся демократических маршей, зависть и бессилная злоба душит: у них собирается 3000 от силу со всей РФ вместе с Брянском, а здесь от Москвы в 20 раз больше.

Я считаю, что Россия в прямом ответе за войну, так же как и украинские ястребы. И в особенности бандиты, устроившие резню в Одессе. И также в особенности российские граждане, которые на территории иностранного государства организовывали захват иностранных государственных учреждений.

ага-ага... звиздеть- не мешки ворочать ))

Манифестация завершилась принятием резолюции, в которой участники акции предостерегают, что в России стремительно формируется фашистский режим, сходный с режимом Бенито Муссолини в Италии или Франсиско Франко в Испании. Агрессия против Украины — это следствие нечестных и несвободных выборов 2011, 2012 годов, в результате которых «Путин и его окружение сконцентрировали огромную бесконтрольную власть, как исполнительную, так законодательную и судебную», — гласит текст резолюции. Резолюция требует, в частности «прекратить агрессивную авантюру: вывести с территории Украины российские войска и прекратить пропагандистскую, материальную и военную поддержку сепаратистам на Юго-Востоке Украины».

В резолюции содержится также требование провести следствие по фактам принуждения со стороны властей российских военнослужащих к участию в боевых действиях в Донбассе, а также отменить санкции, которые приняла Москва в ответ на санкции западных стран (послужившие наказанием за агрессию в отношении Украины).

[Ветер]

Сообщение от Mefis

Вчера в Нью-Йорке прошла грандиозная демонстрация против загрязнения климата - 300 000 человек. Помимо Нью-Йорка, подобные акции прошли и в других городах мира. В Лондоне демонстрация собрала 40 тысяч человек, Мельбурне - 30 тысяч, Париже - 25 тысяч, Берлине - 15 тысяч, Рио-де-Жанейро - 5 тысяч.

Вот ведь суки, в каждом государстве, оказывается, есть что-то типа пятой колонны, протестуют, собственно, против своих правительств. Эдак могут устроить и укромайдан у себя.

Только наши истинные патриоты никогда не протестуют, потому что у нас самое лучше в мире правительство, но наши истинные патриоты всегда начеку, и они сразу начинают протестовать против протестующих. А протестующие затем протестуют против протеста против протестующих, а правительство самодовольно потирает ладошки - как мы ловко разводим наших лохов. И потом делай с ними, что хочешь, как и было всегда. Главное взрастить гроздья праведного гнева внутри масс против протестующих, а дальше дело техники.

Только бараны идут всегда в одном направлении под присмотром пастуха и сторожевых псов, а люди идут разными путями.

если Путин приедет подкармливать их печенками, то их разгонят вхвостивогривуизабъютподплинтус ))

[Ветер]

Сообщение от Mefis

Ничего подобного не помню
Я был за принуждение к миру в Чечне и в Грузии
А в Украине - это война русских против русских, это война против Русского мира. Неспроста вчера на марше было много русских националистов.
Понятно, что там есть глубокие мотивы с разных сторон.
Все можно понять и объяснить.

Непонятен и опасен только всеобщИй милитаристкий угар.
Праведное дело - быть против раздувания массовой военной истерии, подобной той, которая была по всей Европе и в России накануне первой мировой войны.

кто начал эту войну- мелочи, с тз "либерала".

[BOBA]

Не мелочи. Под руководством Гиркина-Стрелкова были захвачены склады с оружием. Что положило начало активному вооруженному противостоянию. Гиркин и Бородай прибыли из Крыма, что откровенно указывало на сепаратизм. Или там сначала начали бомбить города, а потом уже на помощь поспешил Г-С? До этого обстановка накалялась, кто и как организовывал пророссийские митинги в рамках Русской весны без понятия, но абсолютно снять с этих людей ответственность за провокацию кровопролития я не могу, хотя и не оправдываю действие Киева. Или тем паче украинских националистов.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Не мелочи. Под руководством Гиркина-Стрелкова были захвачены склады с оружием.

начнём таки с начала?
склады захватывал правый сектор.
а стрелок пришел с сайгами. после - заработал военторг. а уж потом, в противостоянии - захватывались склады и обезоруживались части.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Гиркин и Бородай прибыли из Крыма, что откровенно указывало на сепаратизм. Или там сначала начали бомбить города, а потом уже на помощь поспешил Г-С? До этого обстановка накалялась, кто и как организовывал пророссийские митинги в рамках Русской весны без понятия, но абсолютно снять с этих людей ответственность за провокацию кровопролития я не могу, хотя и не оправдываю действие Киева.

Стрелков прибыл на Донбасс по приглашению Ахметова. Тот хотел чуть-чуть помайданить для решения своих личных часнособственнических интересов. Но промахнулся с исполнителями. Ему нужен был спектакль, а всё получилось "на самом деле".

Так на ком лежит ответственность за начало кровопролития?

[Tytgrom]

Марш мира, как и любой другой марш, шествие, митинг или демонстрация - это идеальный способ нихуя не сделав произвести на своих знакомых впечатление, как будто ты что-то сделал.

Пойти на марш против войны? А что дальше? Помыть посуду за отделение Шотландии? Принять душ за мировое потепление? Съесть гамбургер против отмывания денег?

Я не пошел, потому что у меня есть точка зрения, которая не нуждается в выгуливании среди толпы.
Артемий Лебедев

http://ur-2222.livejournal.com/2672150.html

[Tytgrom]

Что делал Гитлер, когда пришел к власти?

Гитлер потратил 6 лет чтобы поднять экономику, создать мощнейший военно-промышленный комплекс, создать армию и спецслужбы, флот и авиацию. Гитлер поставил под ружье несколько миллионов немцев, обучил их, назначил грамотных командиров (будем честными, генералы вермахта были не дураки). Гитлер подготовил величайшее наступление на Россию за всю историю. Он дошел до Москвы. Чтобы остановить вермахт, подтребовалось максимальное напряжение сил всего советского народа, всей советской страны. Чтобы победить немецкий фашизм, Советскому союзу потребовалось поставить под ружье еще больше солдат, чем было у Германии. Каким бы гадом ни был Гитлер, но то, что он сделал - это было сильно. Это был злой гений.

Что сделал Порошенко, когда пришел к власти?

Порошенко получил страну в очень даже неплохом состоянии, если сравнивать ее с Германией начала 30-х годов. Правда промышленная база и запасы советской техники были порядочно устаревшими, но за 6 лет можно было и технику обновить, и заводы, и армию создать. А зачем? - подумал Порошенко. Зачем париться? 6 лет - долго. Давайте сразу! Что там Донецк, русские какие-то, колорады - мы их за считанные часы всех победим. Это Гитлер зачем-то парился со своей промышленностью, вермахт создавал - мы умнее. Мы сразу проведем блицкриг. Поехали! Потеряли тысячу солдат? Ерунда, у нас еще есть. Ой, еще пять тысяч в котел попало. Не беда, у нас еще десять есть. Туда их, туда. Ой...
http://maydan-2014.livejournal.com/3011940.html

[seevad]

А ты ведь собирался идти походом на Киев.

Гейропейцы, напомню, бомбили Белград в ответ на АТО Милошевича.

Были лозунги против АТО и были флаги Новороссии. Только не на марше, а за его пределами. А те, кто на марше был, требовали от полиции отобрать плакаты и знамена.

Ну, ясен пень - они за демократию только для себя, любимых...

[seevad]

Лозунги против АТО видел собственными глазами.

А чего их не сфоткал? И почему тогда не было флагов ДНР, ЛНР, Новороссии?

[seevad]

Марш мира, 2005 год. Обратите внимание, - лозунги всё те же.

А у них - если сепаратисты антироссийские - то это гут.

А если пророссийские - то это не комильфо...

[seevad]

Всякий майдан происходит исключительно по вине правящего класса.

Ну да, если оный правящий класс позволяет ему происходить...

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

До этого обстановка накалялась, кто и как организовывал пророссийские митинги в рамках Русской весны без понятия, но абсолютно снять с этих людей ответственность за провокацию кровопролития я не могу, хотя и не оправдываю действие Киева. Или тем паче украинских националистов.

BOBA, а я правильно понимаю, что следуя этой логике, ответственность за провокацию кровопролития нельзя снять и с наших наших московских и питерских майдаунов, разгуливающих с украинскими флагами и плакатами в поддержку киевского режима?

Сообщение от Mefis

Ну что же истерика милитаристского духа понятна.
Лозунги против АТО видел собственными глазами. Доказывать что-то не намерен.

И ты предлагаешь нам поверить на слово дебилу, который "ушёл с форума по морально-этическим соображениям идеологического характера", о чём оповестил нас, загрузившись мультиником, да так и болтающемуся с тех пор под этим мультиником на "покинутом" им форуме:

Сообщение от Mefis

...В каждом отдельном случае есть тоже несколько причин, я скажу, какой был повод уходить.
Те, кто сами ушли:
...
Экзисто – ушел по морально-этическим соображениям идеологического характера

?????

[seevad]

Я считаю, что Россия в прямом ответе за войну

То есть - мы взяли пример с Гейропы и уже бомбим Киев?

[seevad]

Сходство с Сомали и Чечней 1993-1994 годов – практически полное.

В Новороссии процветает работорговля? И ополченцы отстреливают пальцы укропленным? И солдатам-срочникам рубят головы?

Зима может стать для новых республик просто катастрофой. Ведь на Украине, несмотря на нехватку газа и угля, люди встретят ее в неразрушенных домах и с невыбитыми окнами, с водопроводом, канализацией и электричеством. В Луганске – намного хуже.

Ну да, несемметрично получаеццо....Так надо бомбить Киев, или нет?

[seevad]

Не мелочи. Под руководством Гиркина-Стрелкова были захвачены склады с оружием. Что положило начало активному вооруженному противостоянию.

Вообще - то склады с оружием на Львовщине начали захватывать, ещё при Януковиче...

Что положило....см. выше.

[seevad]

"Пранкер Вован организовал мирные переговоры Авакова с лидером ДНР"

http://www.mk.ru/social/2014/06/27/a...ra-vovana.html

[seevad]

"Их охраняла полиция. И даже оберегала.
Никто не начал их забрасывать коктейлями Молотова, никто не загнал в Дом Профсоюзов и не сжег там. Не выражается массово мнения, что самое место им - в "Копченой сотне" или хотя бы в "Небесной".
Уверен, что ни к кому из них ночью не придут крепкие ребята в балаклавах поговорить за любовь к Родине.
И вот, мне непонятно - почему при всем этом Россия, по мнению украинских патриотов - это диктатура, а Украина - оплот, прости господи, демократии."

http://www.kp.ru/daily/26285.5/3162924/

[seevad]

"Моторола как-то занял точку, с ним всего восемь бойцов. С другой стороны - батальон. Зовёт подкрепление: говорят - не будет.
"Голь на выдумки хитра". Скачивают из интернета график намазов, крики муэдзина и что там ещё нужно.
Подключают колонки и начинают всё это громко транслировать на всю округу, в сопровождении многочисленных характерных криков.
Противоположная сторона благоразумно решает: на фиг, на фиг - там орда чеченцев.
Так восемь человек держат точку несколько дней."

http://www.kp.ru/daily/26284.4/3161395/

[Mefis]

Сообщение от Afa

ну ты ж не лжец, да?
доказывай

Доказывай, что не так.
Я ничего не доказываю.
Я выложил мнение известного радикального имперца, который пишет со слов воевавших за Донбасс.

[Tytgrom]

Я выложил мнение известного радикального имперца, который пишет со слов воевавших за Донбасс.

, которое было высказано неизвестно где и неизвестно кому, а потом перепечатано сами знаете кем и для чего...


↓↓ ВАЛААМОВА ОСЛИЦА

И заговорила ослица человеческим голосом:
- Со слов Валаама...
Разинули рты святые угодники: шутка сказать - со слов Валаама!
- Тише, тише!- шикают друг на Друга.- Дайте уловить, дайте запомнить!
- Со слов Валаама...- говорит ослица.
- Со слов Валаама,- млеют угодники,- действительно, лучше не скажешь.
И никто не знает, кто такой Валаам. Но, наверно, кто-то такой, раз на
него ссылаются. Может, из Библии, может, еще откуда...
Слушают святые угодники.
На ус мотают.
Пример берут.
С ослов Валаама.

[rassudok]

ВОВА, а давай находится в границах принципа причинности.
ОК?
Если ОК, то не соблаговолишь-ли ты ответить мне на вопрос о том кто устроил майдан перешедший в госпереворот?
И произошла-бы война на Донбассе если-бы не было майдана перешедшего в госпереворот?
Надеюсь на лаконичные и логически состоятельные ответы по существу.

[Afa]

Сообщение от Mefis

Доказывай, что не так.
Я ничего не доказываю.
Я выложил мнение известного радикального имперца, который пишет со слов воевавших за Донбасс.

выделил - ты.
распространил заведомо ложную информацию - ты.
ну и в кусты ушел ты.
извини, что назвал тебя не лжецом

[seevad]

"Власти Украины ввели трудовую повинность для населения в военное время"

http://news.rambler.ru/27069928/

[нечто]

Вот чего я никак понять не могу, так это для чего/кого весь этот цирк?
Ну сказал бы обамко: - не нравитцо мне Сирия, ее политика проиворечит национальным интересам, а потому бомбить буду. Для чего придумывать игил?
А Путин, если бы он был наполовину такой каким его рисуют западные и украинские СМИ, то он бы наверное уже давно потряс колбочкой с порошком от порошенко с оружием массового поражения и рас.34кал киев. Но он это не делает, почему?
Оба играют на общественное мнение? Первый считает людей идиотами, а второй верит что у них есть мозги? А зачем вообще заигрывать с общественным мнением?
Не втыкаю. Пойду "голого короля" покурю)

[Ветер]

Сообщение от нечто

Вот чего я никак понять не могу, так это для чего/кого весь этот цирк?
Ну сказал бы обамко: - не нравитцо мне Сирия, ее политика проиворечит национальным интересам, а потому бомбить буду. Для чего придумывать игил?
А Путин, если бы он был наполовину такой каким его рисуют западные и украинские СМИ, то он бы наверное уже давно потряс колбочкой с порошком от порошенко с оружием массового поражения и рас.34кал киев. Но он это не делает, почему?
Оба играют на общественное мнение? Первый считает людей идиотами, а второй верит что у них есть мозги? А зачем вообще заигрывать с общественным мнением?
Не втыкаю. Пойду "голого короля" покурю)

Нэт (С) ))

Есть мнение от Хаттингтона, скажем, о мировых цивилизациях. В рамках борьбы культур этих мировых цивилизаций, все выглядит вполне логично.
Вот, в вашингтон пост пишут ))

"Сэмюель Хантингтон, почтенный профессор Гарварда и влиятельный исследователь международных конфликтов, скончавшийся в 2008 году, более всего известен своей знаменитой книгой 1996 года "Столкновение цивилизаций и преобразование мирового порядка". Он утверждал, что мир можно разделить на обособленные макрокультурные "цивилизации" - западную, православную, исламскую, индуистскую и так далее, на основе общего языка, культуры и религии. В мире после холодной войны, предсказывал он, конфликты будут корениться в этих культурных различиях", - пишет политолог Марк Лоуренс Шред в статье для The Washington Post.
"Тот факт, что модель столкновения цивилизаций не выдержала проверки опытом, является единственной причиной того, что политология долго ее игнорировала", - отмечает автор.
"Теперь, когда оживившееся НАТО противостоит и российским посягательствам на Украину, и боевикам ИГИЛ на Ближнем Востоке, зомби хантингтонизма вновь восстал из гроба, заражая экспертов во всем мире. Но правы ли они?" - задается вопросом политолог. ИГИЛ надеется построить исламский халифат и вести войну против всей западной цивилизации. Кремль утверждает, что Россия представляет собой "уникальную и самобытную цивилизацию", отмеченную "отказом от таких принципов, как мультикультурализм и толерантность", поддерживаемых Западом, говорится в статье.
"Означает ли это все, что нам следует выделить место для парадигмы Хантингтона в дискуссиях?" - задается вопросом Шред.
Поскольку конфликт в Ираке и Сирии, в основном, представляет собой случай, когда мусульмане убивают мусульман далеко от тектонических границ "исламской цивилизации", само ИГИЛ опровергает модель Хантингтона, как и формирование противостоящей ему трансцивилизационной коалиции западных и исламских государств, рассуждает автор статьи.
В наиболее пророческом пассаже Хантингтон изложил возможность того, "что Украина может расколоться вдоль линии тектонического разлома на два автономных образования, причем восточное присоединится к России". Он продолжает: "Как сказал один русский генерал [в 1992 году], Украина или, скорее, Восточная Украина вернется через пять, десять или пятнадцать лет. Западная Украина может идти к черту!"
"Тем не менее, такая усеченная униатская и ориентированная на Запад Украина была бы жизнеспособной, если бы ей оказывалась сильная и эффективная поддержка с Запада. Подобная поддержка, в свою очередь, вероятно, последует, только если отношения между Западом и Россией серьезно ухудшатся и будут напоминать отношения времен холодной войны", - цитирует Хантингтона Шред.
"Однако Хантингтон, собственно, утверждает, что этот исход весьма маловероятен", - отмечает автор статьи. "Если цивилизация имеет значение, - утверждает он, - то насилие между украинцами и русскими вряд ли возможно".
"Существует реальная опасность в попытке реанимировать мертвые идеи. Настало время позволить "столкновению цивилизаций" Хантингтона, наконец, упокоиться с миром", - утверждает политолог.

[нечто]

Не я более простых вещей не понимаю. Я не понимаю зачем притворяться, когда все очевидно? Должна быть какая-то целевая аудитория и свой резон.
Ведь даже пиндос среднего пуза понимает, что по логике, после Сирии, все санкции по отношению к нам должны быть развернуты на пендостан. Ну какбы, если изначально санкции были вызваны теми причинами которые были озвучены. Но они не развернуты. Более того сшп обьявляется миротворцем. Значит санкции были вызваны другими причинами. Ну так почему бы и не раскрыть карты если и так все очевидно? Почему они держатся за это иллюзорное прикрытие и продолжают талдычить что 2+2 в России равно пяти, а в сша трем?

[Рыжий Кот]

Это одному мне непонятно, чем будут греться простые жители Украины зимою? Ведь по коммерческим европейским нормам газ отключается за неуплату. А денег нет и неизвестно. А если вдруг будет неуплоченый газ (уголь, невырубленые леса, книги), то тут же пойдёт на финансирование АТО.

Одному мне мерещится гуманитарная катастрофа осенью и зимой на всей У , а не только на территории АТО ? А руководству У не до сугреву населения в зимний период? И как отреагируют простые граждане на холодрыгу? Или я чего-то круто не понял ?

[нечто]

Украина будет покупать уголь в России

[voha5]

Обама в ООН.

[Ветер]

Сообщение от нечто

Украина будет покупать уголь в России

как, опять?!! ))

а зачем? у них же залежи газопроводов обнаружены, если вдруг чо )

[Afa]

Сообщение от нечто

Не я более простых вещей не понимаю. Я не понимаю зачем притворяться, когда все очевидно? Должна быть какая-то целевая аудитория и свой резон.
Ведь даже пиндос среднего пуза понимает, что по логике, после Сирии, все санкции по отношению к нам должны быть развернуты на пендостан. Ну какбы, если изначально санкции были вызваны теми причинами которые были озвучены. Но они не развернуты. Более того сшп обьявляется миротворцем. Значит санкции были вызваны другими причинами. Ну так почему бы и не раскрыть карты если и так все очевидно? Почему они держатся за это иллюзорное прикрытие и продолжают талдычить что 2+2 в России равно пяти, а в сша трем?

дык эт. в военное время косинус Пи достигает 4-х. штаты - воюют. россия - нет. всё просто.

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

Это одному мне непонятно, чем будут греться простые жители Украины зимою? Ведь по коммерческим европейским нормам газ отключается за неуплату. А денег нет и неизвестно. А если вдруг будет неуплоченый газ (уголь, невырубленые леса, книги), то тут же пойдёт на финансирование АТО.

Одному мне мерещится гуманитарная катастрофа осенью и зимой на всей У , а не только на территории АТО ? А руководству У не до сугреву населения в зимний период? И как отреагируют простые граждане на холодрыгу? Или я чего-то круто не понял ?

дык и позволенную температуру в квартирах понизили до 16-ти. и газ вчетверо дороже для граждан. и веерные отключения всего при +4 на улице.

[Afa]

Сообщение от Ветер

как, опять?!! ))

а зачем? у них же залежи газопроводов обнаружены, если вдруг чо )

дык марка подходящая для тэц - есть только на донбасе. и в россии. и тут дотянулся проклятый

[Оскар]

Сообщение от Tytgrom

, которое было высказано неизвестно где и неизвестно кому, а потом перепечатано сами знаете кем и для чего...

Вы, прежде чем писать эти строки, сюда не пробовали заглянуть --- всего-то пару кликов --- ;

Извините, забыл - на слово "верить в наше время нельзя никому..., мнеКургиняну - можно".

[Tytgrom]

Сообщение от Оскар

Извините, забыл - на слово "верить в наше время нельзя никому..., мнеКургиняну - можно".

У каждого свои Кургиняны.
Для кого-то мнение Максима Калашникова - истина в последней инстанции, для кого-то Стариков - гуру. А кто-то Ходорковскому с Навальным внимает.

[Tytgrom]

Чилийское экономическое чудо теперь на Украине

Президент Украины Петр Порошенко в рамках реализации стратегии развития Украины до 2020 года предлагает увеличить долю ВВП на душу населения в 4 раза – до 16 тыс. долл.
Чтобы увеличить ВВП на душу населения в 4 раза в текущих обстоятельствах - нужно всего лишь сократить само население в 4 раза!!!

[Tytgrom]

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что общественность преувеличила значимость так называемого законопроекта «об особом статусе Донбасса». Украинский лидер подчеркнул, что такого документа не существует. Все, что предлагается Новороссии – это свобода в проведении муниципальных выборов. Они не смогут сами назначать судей, прокуроров и других чиновников.
– Закон об особом статусе Донбасса – это выдумки. Я такого не подписывал. Это всего лишь часть реформ, связанных с децентрализацией власти, – подчеркнул Порошенко.


"Петр Порошенко собирается посетить Донецк сразу после выборов местных органов власти, которые, как предусматривает закон о введении особого порядка самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, состоятся 7 ноября. «Пока мне там не с кем встречаться», — заявил он. Следить за выборами в Донбассе будут международные наблюдатели, а «на улице не будет людей с оружием». «Любые другие выборы, назначенные самопровозглашенными террористическими организациями, назначенные даты, которые не будут отвечать украинскому законодательству, без наблюдателей, с нарушением избирательных прав украинских граждан, не будут признаны ни Украиной, ни всем миром. И я надеюсь, и Россией», — заявил Петр Порошенко"

Он что в параллельном мире живет?

[Afa]

бгг
он не долетит
там березы вокруг уже выросли

[Рыжий Кот]

Сообщение от нечто

Украина будет покупать уголь в России

В каком смысле "покупать в России"? Не расплачиваясь, как за газ? Так это не "покупать", а - другое слово.
И, если как раньше, то полученные от европейцев деньги будут тратиться на то, чтоб громко кричать, что Россия виновата - то есть против России - это ж какой грузчик выдержит? Ну и укр.посредникам вроде Коломойского за обслуживание транспортировки.

И куда пойдут охолодавшие - сносить укр.начальство? или куда укр.начальство посылает до сих пор?

[судак]

Сообщение от Tytgrom

,

"Петр Порошенко собирается посетить Донецк сразу после выборов местных органов власти, которые, как предусматривает закон о введении особого порядка самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, состоятся 7 ноября. «Пока мне там не с кем встречаться», — заявил он. Следить за выборами в Донбассе будут международные наблюдатели, а «на улице не будет людей с оружием». «Любые другие выборы, назначенные самопровозглашенными террористическими организациями, назначенные даты, которые не будут отвечать украинскому законодательству, без наблюдателей, с нарушением избирательных прав украинских граждан, не будут признаны ни Украиной, ни всем миром. И я надеюсь, и Россией», — заявил Петр Порошенко"

Он что в параллельном мире живет?

К сожалению в реальном. Реально выборы расколют ДНР и ЛНР.
РФ поддержит Киевскую хунту на выборах в ДНР, ЛНР, объявив и признав их результаты. Останется несогласных объявить террористами.
Далее новые прокиевские власти получают вооружённую поддержку и
всё кончено. К этому идёт. Всё ЭТО жутко противно....

[Tytgrom]

В обмен на что? Думаю, что к выборам раскалывать будет нечего. Украина отведет (сама или вынуждено) свои войска на границы областей. Потому что альтернатива - сухопутный коридор даже не до Крыма, а до Приднестровья.
Но вот дальше... Харьков, Запорожье, Херсон, Одесса...в Николаеве вроде тихо (но могу и ошибаться). Вот эти области на грани. Если все "по Минску", то до весны затишье. Если никаких улучшений в отношениях не случится, то Стрелков в резерве. Да и подполье на юговостоке не просто так о себе время от времени напоминает.

[судак]

Человек слаб и эти слабости губят самые правильные начинания, вспомним Советский Союз.....

[Ирис]

Сообщение от судак

Человек слаб и эти слабости губят самые правильные начинания, вспомним Советский Союз.....

А что вспоминать Советский Союз... И впоследствии - ни одно дело на нашей территории реально не было доведено до того конца, как это было задумано... И ваучеризация, и приватизация, и либерализация... и прочие демократические реформы были сведены на нет идиотским и грабительским исполнением. После чего происходил откат и завинчивание гаек.

Наверное единственное, что хорошо получается... Откаты брать.

[Sergey]

Сообщение от Ирис

А что вспоминать Советский Союз... И впоследствии - ни одно дело на нашей территории реально не было доведено до того конца, как это было задумано... И ваучеризация, и приватизация, и либерализация... и прочие демократические реформы были сведены на нет идиотским и грабительским исполнением. После чего происходил откат и завинчивание гаек.

Наверное единственное, что хорошо получается... Откаты брать.

Капитализм всегда построен на первоначальном накоплении капитала.

В феодальном укладе формировались честные капиталы – как торговые, так и ремесленные (или цеховые – в смысле средневековых ремесленных цехов-гильдий). Были феодалы, которые перешли в буржуа. Их деньги имели легитимную природу – было понятно, откуда эти деньги. Деньги были некриминальные, унаследованные от отца, от дедушки и так далее. Была база в виде этих капиталов.

СССР - это социалистическая страна. В ней вообще нет базы для первоначального накопления – практически нет крупных честных капиталов.

Были «цеховики», которые хотя и нарушали советские законы, но все-таки что-то производили. Но из них реально продвинулись очень немногие. Торговцы же, которые брали мясо по госцене и продавали его на рынке по двойной цене, – это чистые воры. Еще были просто воры, криминальные общаки. А больше ничего не было.

Были накопления граждан. Законные накопления граждан – у кого-то больше, у кого-то меньше. Именно их обнулил Гайдар. Он уничтожил в политэкономическом смысле всю базу честного капитализма в стране.

Почему? Потому что создавали именно криминального хищника. Как Чубайс сказал, не для того этот класс создали, чтобы он правильно функционировал, а для того, чтобы он пожрал коммунистов.

Из интервью Анатолия Чубайса The Financial Times, 13.11.2004: «У коммунистических руководителей была огромная власть – политическая, административная, финансовая… Нам нужно было от них избавляться, а у нас не было на это времени. Счет шел не на месяцы, а на дни… Мы не могли выбирать межу „честной“ и „нечестной“ приватизацией, потому что честная приватизация предполагает четкие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка… Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом».

Таким образом, честные капиталы обнулены, а править бал начали те, кто имел много сбережений в валюте. Т.е. криминал и часть номенклатуры, тесно связанной с криминалом.

Реформаты прекрасно понимали, что они делают, и что на выходе получится чудовищный класс-паразит, и капитализм будет построен бандитский.

[Tytgrom]

Что выигрывает Москва, затягивая время и ведя переговоры?

Во-первых, ответственность за киевский режим, а значит и за судьбу большинства граждан Украины (которые пока находятся на подконтрольных Киеву территориях) лежит на Западе, недвусмысленно заявившем о своей готовности взять Киев под опеку.

Во-вторых, в Киеве усиливаются внутренние дрязги, начинается война всех со всеми, пауки в банке, не находя другой пищи, начинают пожирать друг друга. Можно не сомневаться, что наверх в этой борьбе всплывут самые неадекватные нацисты.

В этот момент наступает в-третьих: если Порошенко еще как-то признали легитимным и, хоть денег и не давали, но аплодировали стоя, то какому-нибудь Ярошу или Музычко (которые придут ему на смену в ходе очередного переворота) руку будет подавать не просто некомильфо (это бы Запад пережил, местные политики сраму не имут), но невыгодно — с Украины уже ничего нельзя получить, поэтому и пачкаться об нацистов бессмысленно. Материальной прибыли никакой, зачем же нести моральные убытки?

При этом понятно, что воевать с Донбассом нацисты будут без американской и европейской помощи столь же «эффективно», как и с этой помощью. В их «боеспособности» все уже убедились (на неделю бегства и сдачи в плен, может быть, их и хватит). Зато убивать мирное население, особенно по этническому признаку, дорвавшиеся до власти нацисты будут с особым удовольствием. Они, ведь, неандертальцы, не понимают, что у них в запасе будет всего несколько дней — даже не несколько недель. Они будут уверены, что построили «тысячелетний рейх».

Теперь — в-четвертых: убивать будут не только русских. А значит, венгры, румыны, поляки, давно точащие зубы на Буковину—Галицию—Закарпатье и мечтающие «ликвидировать последствия пакта Молотова — Риббентропа», будут просто вынуждены «взять под защиту» интересующие их территории.

И это, в-пятых, все меняет для России, поскольку она, продвигаясь даже до Збруча, становится уже не «агрессором», но участником гуманитарной операции. Кстати, совместной с ЕС.

И дальше все общее: ответственность, расходы, заинтересованность в международно-правовом урегулировании. И необходимые механизмы, обеспечивающие раздел бывшей Украины, сразу найдутся (ведь в этом будет заинтересован ЕС, а косвенно и США). Главное же, деньги (огромные деньги) будут вкладываться не в спасение непонятных людей, населяющих территорию со спорным статусом, но в обустройство собственных земель, населенных собственными гражданами.

Наконец, у самых неизлечимых русофобов за счет того, что часть украинских территорий отойдет к Евросоюзу, будет тот же выбор, что был у жителей Крыма (где желающим предоставили возможность свободно перебраться в материковую часть Украины) — они смогут перебраться на «европейские» (румынские, венгерские, польские) территории. Удерут самые активные — «лидеры общественного мнения», а без них русофобия в центральных областях быстро сойдет на нет (нет «лидеров», нет и «мнения»).

Так чего бы не потерпеть пару-тройку месяцев ради благого дела? Кстати, с Порошенко, Кличко, Яценюком и компанией нацисты расправятся куда эффективнее всяких там гаагских и нюрнбергских трибуналов. Мелочь, конечно, но приятно.

[Тома]

Авторы немецкой сатирической передачи «Дурдом», которая выходит на Втором канале немецкого общественного телевидения, высмеяли отношение германских СМИ к происходящему на юго-востоке Украины. В передаче есть эпизоды, посвящённые событиям 2 мая в Одессе, сбитому над Украиной самолёту Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines и первому российскому гуманитарному конвою. В передаче показано, что телевидение, газеты и журналы в Германии сознательно искажают факты в пользу киевских властей
http://www.youtube.com/watch?v=la_FomC6bx0

[Sergey]

Сообщение от Тома

Авторы немецкой сатирической передачи «Дурдом», которая выходит на Втором канале немецкого общественного телевидения, высмеяли отношение германских СМИ к происходящему на юго-востоке Украины. В передаче есть эпизоды, посвящённые событиям 2 мая в Одессе, сбитому над Украиной самолёту Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines и первому российскому гуманитарному конвою. В передаче показано, что телевидение, газеты и журналы в Германии сознательно искажают факты в пользу киевских властей
http://www.youtube.com/watch?v=la_FomC6bx0

Отлично.

Кстати, есть статья Самоцензура немцев от немецких сутевцев, они описывают информационную блокаду в Германии и Австрии, и как они эту блокаду прорывали.

Вот пример подобной цензуры:

Это был уже конец июня, то есть на Украине произошло уже достаточно много событий. Ведется диалог между ведущей этой программы и репортером, который находится в данный момент в России. Ведущая телепрограммы спрашивает: «Скажите, пожалуйста, что это такое, что это за слово такое — «фашизм», которое Россия постоянно использует в отношении Украины, украинского правительства вообще, с чем это связано?» Репортер отвечает: «Ну, вы знаете, Россия причисляет себя (выделено нами — Авт.) к победителям во Второй мировой войне, и поэтому десятилетиями, еще с советских времен, там усиленно насаждался культ того, что вот эта их роль, она является важной, она является ведущей — эта их роль победителей. И вот этот культ победителей усиленно внедрялся в сознание людей. Таким образом, он составил важную часть их мышления и мироощущения. Поэтому нынешнее российское правительство охотно использует слово «фашизм» для того, чтобы агрессивно настроить население России по отношению к Украине и украинскому правительству».

[Tytgrom]

Вчера чуть разрыв сердца не получил.
Прикоснулся к батарее — горячая! Я к выключателю – свет включился!
Я к конфорке –оттуда газ идет! Я к крану – теплая вода течет!
Схватился за сердце: все, конец, кляти москали Януковича вКиев вернули!..
Слава Богу, в этот момент жена разбудила… Я ее отталкиваю, и к
батареям – холодные! Бегом к выключателю– нет света! Вприпрыжку к плите – нет
газа! Скачками (небось, не москаль какой!)к крану – нет воды, ни теплой, ни
холодной!..
Как от сердца отлегло: Демократия! Свобода! Евроинтеграция! (с просторов инета)

[Tytgrom]

Переговоры Россия-Украина-ЕС по газу, похоже, прошли успешно. На пресс-конференции "партнеры" уже не хамят друг другу, вежливы и предупредительны, сыпят цифрами и объемами. К концу октября проблема явно будет разрешена, и Европа вздохнет спокойно.
Правда, весьма любопытным представляется общий посыл - все планы и договоренности сквозь зубы касаются только зимы. Что будет весной и далее - полный туман. Никто и не собирается фиксировать договоренности за чертой отопительного сезона. Спор по цене не прекращен, Украина продолжает настаивать на "справедливой" цене и категорически не намерена уступать. Все договоренности носят сугубо технический характер и направлены только на то, чтобы юберменши в Европе не чувствовали себя дискомфортно в осенне-зимний период.

Весной, судя по всему, конфликт опять перетечет из кабинетов в окопы, против чего Европа совершенно не возражает - проблемы индейцев шерифа, как известно, не интересуют.

Соединенные Штаты, как можно понять, готовы придержать своих цепных псов в Киеве и пока не готовы обрушить Европу. Хотя такая возможность не исключается - украинский транзит продолжает оставаться минным полем, которое педантичные саперы засаживают все новыми изделиями.

http://el-murid.livejournal.com/2011975.html

Но пока деньги не перечислены.. и будут ли?

[Ветер]

Сообщение от Ирис

А что вспоминать Советский Союз... И впоследствии - ни одно дело на нашей территории реально не было доведено до того конца, как это было задумано... И ваучеризация, и приватизация, и либерализация... и прочие демократические реформы были сведены на нет идиотским и грабительским исполнением. После чего происходил откат и завинчивание гаек.

Наверное единственное, что хорошо получается... Откаты брать.

хм... Чубайс, как идиотский неудачник ))) оригинально! )

[seevad]

"- Вы считаетесь экспертом по западным спецслужбам. Какие ошибки, по-вашему, Россия совершила на Украине?
- Помните, как все российские СМИ разом закричали, что Запад хочет втянуть Россию в войну с Украиной? Это был абсолютно четкий вброс ЦРУ, стопроцентная провокация, чтобы тормознуть Россию, и на эту провокацию «купились» все ура-патриоты. На Украине произошел военный переворот, и легитимный президент Янукович сбежал в Россию. У России были все законные основания войти в Украину (кстати, тогда член СНГ) и восстановить легальную власть. И никто не вякнул бы, когда войска стояли бы уже на Днепре. Просто это надо было делать сразу и решительно. Когда мы взяли Крым, американцы стояли и смотрели, на что способны русские. Вот когда они поняли, что мы ничего не сделаем, они обнаглели. Санкции — лишь следствие нашей нерешительности.
Да, нас всегда и во все времена втягивали в войну, а мы побеждали. Какие у нас были основания думать, что мы втянемся в конфликт и проиграем? Ни в Осетии, ни в Крыму мы не проиграли. Я был в Грузии, когда российские войска дошли до Тбилиси. Все руководство убежало к турецкой границе. Там пробки были на дорогах. Тбилиси стоял пустым. Все в истерике звонили Бушу, а тот сказал: ладно, пускай там русские сами разбираются. Чеченский батальон «Восток» был всего в десяти километрах от центра Тбилиси. Кстати, и народ был не против, чтоб русские вошли. Их уже все достало. Им надо продавать вино и мандарины, а не рассуждать о демократии. Я не говорю о политиках, об элите, о тех 15 процентах, которые кормятся американскими ассигнованиями."

http://www.kp.ru/daily/26287/3164774/

[Наталья]

Сообщение от Наталья

Очертания конца этой газовой войны уже прорисовываются. Киев за платит за газ (все или не все, но заплатит). Цена за газ для Украины будет 350-380 долларов., что несказанно обрадует толпу украинских диванных аналитегов.
Главное в мастерстве высококлассного шулера - это разводка доверчивых граждан. И не просто разводка - надо чтобы граждане сами захотели, чтобы их развели, а по итогу имели ощущение что выиграли они, а не шулер. 350-380 долларов - общеевропейская цена, которая станет почти единой для всех покупателей Газпрома (от Китая до Европы). А что же про 485 долл.? Так их никто и не собирался требовать всерьез. Это и была та самая разводка.

Мой пост от 3 июня. Сегодня прошли переговоры по газу ЕС, России и Украины. Что хочу сказать: железные нервы у Газпрома!

[Ирис]

Сообщение от Ветер

хм... Чубайс, как идиотский неудачник ))) оригинально! )

Ну ведь не Стив Джобс и даже не Цукерберг... Ничего своего, нового, полезного, хорошего он не создал...

Если мерить историческими категориями - из Чубайса получился жулик и аферист достаточно крупного калибра.. но не более того... Сколько их было??...

А для страны - полная неудача с выбором реформатора...

[Tytgrom]

Сообщается о том, что ДНР в одностороннем порядке прекращает обмен пленными по той причине, что украинская сторона выдает гражданских, схваченных специально для обмена. С каждым разом число ополченцев среди пленных становится все меньше. Всего около 20% переданных ДНР пленных являются бойцами ополчения.

[судак]

Советский Союз это попытка сделать мир лучше и справедливее...... исполнители как всегда подкачали.

[Afa]

по непроверенным сведениям. новую бронетехнику для всу притаскивают аж с чернобыльского хранения.

[Tytgrom]

Завтра обещали точную информацию. Но фонящая техника (из чернобыля или нет неизвестно) уже зафиксирована

[Тома]

Страшная месть украинца.
Уровень развития месячного котенка?

[Tytgrom]

Минэнергоугля Украины просит ограничить производство ветровой электроэнергии
Вчера директора действующих ветроэнергетических станций (ВЭС) Украины получили письмо Министерства энергетики и угольной промышленности №03-32/5805 от 11.09.2014 г. (копией располагает "Капитал"), в котором ветроэнергетиков попросили прекратить производство электроэнергии в ночное время (ежедневно с 23:00 до 7:00) с целью "создания условий для накопления запасов топлива на тепловых электростанциях". Документ подписал заместитель министра энергетики и угольной промышленности Вадим Улида.
В свете последних заявлений правительства о необходимости использования для производства энергии любых альтернатив российскому природному газу эта просьба выглядит, мягко говоря, несколько странной.

Каким образом даже с учетом встроенности ветроэлектростанций в систему ТЭС их отключение может помочь энергообеспечению Украины?

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Ну ведь не Стив Джобс и даже не Цукерберг... Ничего своего, нового, полезного, хорошего он не создал...

Если мерить историческими категориями - из Чубайса получился жулик и аферист достаточно крупного калибра.. но не более того... Сколько их было??...

А для страны - полная неудача с выбором реформатора...

ни одно дело на нашей территории реально не было доведено до того конца, как это было задумано... И ваучеризация, и приватизация, и либерализация...

дык, так и было задумано

[судак]

Вот интересно докопаться кто не дал ополченцам дойти до Днепра?

[Drevniy]

судак, им не дал Военторг. Нафига вообще России все эти "народные республики"? Кормить их ещё... вдумчиво изучаем историю, всё уже было, гуглим слово "Руина".

[судак]

Это простое объяснение, которое навязывает РФ пропаганда.
На самом деле ДНР и ЛНР есть очередная попытка создать общество без олигархов, справедливое общество. Читайте Мозгового. Цель майдана была абсолютно та же, но майдан слили, теперь ДНР и ЛНР пытаются проделать то же самое. Но как достичь справедливого общества без сверххапнувших воюя на деньги этих же сверххапнувших? Естественно мировой олигархат не допустит даже малых ростков такого общества. Кто стоит за военторгом?
Выращивать своих могильщиков? Никогда!!!!
Не воевать надо было бандерлогам, а приводить к власти новых людей и делать полную люстрацию, но их накачали придурочными идеями и кинули на восток.
Теперь вот пытаются создать град Китеж( Новороссию), но кто видел Китеж?

[Ветер]

Полагаешь, Ахметов, какбэ, ни при чем?

...упрощаешь.

[seevad]

"Слухи о том, что Киев расконсервировал бронетехнику, которая хранилась на базах в Чернобыле, оказались правдой. Ополченцы проверили с дозиметрами трофейный танк Т-64 советского производства и выяснили, что он сильно фонит: ПДК по радиации на нем превышен в 15 раз."

http://www.donetskiy.org/424-sluhi-o...s-pravdoy.html

[судак]

Сообщение от Ветер

Полагаешь, Ахметов, какбэ, ни при чем?

...упрощаешь.

Мы дохрена не знаем по сути......

[судак]

Мозговой - Новороссия - Народовластие
http://voicesevas.ru/news/5254-mozgo...dovlastie.html

Думаете позволят?

[seevad]

"Зачем Путин остановил наступление Новороссии".

http://cont.ws/post/54454

[Tytgrom]

"Александр К. Сообщают, что Ленинофобия стоила здоровья уже трем бабуинам. Один упал вниз головой, у второго сломана рука. Несколько минут назад лопнул трос — рассекло лицо третьему и выбило глаз."
Через несколько минут "Александр К. 4:0 в пользу Ильича. Только-что сорвался вниз пильщик, поломал позвоночник"
Жду про "случайную" катастрофу в метро... Даже виновного знаю)))

[нечто]

Когда то наших футболистов троллили: типа им манекенов в противники поставь они и им проиграют. Тут в реальности героическое сражение с памятником с похожими результатами))

[seevad]

Ленинофобия стоила здоровья уже трем бабуинам.

Странная какая-то у них фобия...

Ибо они должны наоборот по очереди целовать памятник Лукичу во все места, ибо именно он не только передал Новороссию Украине (с забвением самого термина "Новороссия" на десятилетия), но и назначил термин "украинец" обозначением национальности (якобы отдельной от русского народа), вместо его исконного обозначения политической и религиозной ориентации.

Ну, поскольку они бабуины, то вместо благодарности своему благодетелю...

[rassudok]

Сивад, ленинофобия укропов является проявлением их кривоумия на стадии шизоумия.

[Ветер]

Сообщение от нечто

Когда то наших футболистов троллили: типа им манекенов в противники поставь они и им проиграют. Тут в реальности героическое сражение с памятником с похожими результатами))

Ильич остреливается )
..а ИСы в Харькове есть?

[нечто]

26 июня 2014
http://www.yerkramas.org/2014/06/26/...-ukraina-irak/

О боях и погибших все прекрасно осведомлены. Но я бы хотел обратить ваше внимание на стремительную «грузинизацию» Украины. Под понятием «грузинизация» подразумеваю превращение Украины в Грузинскую демократическую республику образца 1992 года. Аналогии настолько четкие, что даже исторического микроскопа не нужно. Как и в Грузии того периода, в Украине произошел военный переворот и к власти пришла хунта. Даже определение «хунта» полностью соответствует тому определению, которое дали Госсовету Грузии в составе вора в законе Джабы Иоселиани, художника Тенгиза Китовани и невнятного полулегитимного политика Тенгиза Сигуа. В Украине роль грузинского Госсовета играли Яценюк, Тягнибок и Турчинов.
Далее, для придания всей этой гоп-компании хоть какого-то подобия легитимности был призван Эдуард Шеварднадзе. В Украине его роль играет Петр Порошенко. Личности и того и другого совершенно не самостоятельные, полностью зависимые от различных криминальных группировок и групп боевиков.
Так вот и в Грузии, и в Украине, для укрепления собственной власти и ослабления военизированных группировок, хунта предприняла вооруженное вторжение в регионы, где население в массе своей относилось к ней враждебно.
В Грузии это была бывшая Абхазская АССР, которая требовала федерализации страны и упоминания об Абхазии и абхазах в конституции Грузии, а в Украине — это регион юго-востока. В обоих случаях блицкриг провалился и армия, национальная гвардия и военизированные формирования центральных властей погрузились в пучину вооруженного конфликта, к которому были совершенно не готовы. Обратите внимание, как и в Грузии, в Украине также была создана национальная гвардия, для подавления национальных окраин.
Современная Украина активно скачет на тех же граблях, на которых скакала Грузия в 90-х годах прошлого века. Сейчас в Украине, как и тогда в Грузии, мы наблюдаем стремительный рост национализма, переходящего в пещерный фашизм. Достаточно вспомнить сожжение заживо людей в Одессе и уже открытое на уровне государства чествование боевиков УНА-УНСО.

- Если Украина полностью повторяет грузинский сценарий, то можно дать прогноз и на ее будущее?
- Это очень интересная тема. На одной из украинских дискуссионных площадок я взял на себя смелость спрогнозировать начало украинской танковой атаки на Донецк, которая завершится провалом. Через пару дней эта танковая атака случилась. Я не колдовал и не видел сон. Просто зашел на сайт «Абхазия – страна души» [1] в раздел «Календарь войны» и увидел, что по логике «грузинских граблей» украинский аналог «бригадного генерала Георгия Каркарашвили» должен попытаться взять ополчение нахрапом именно в этот период.
Когда это случилось, стало понятно, что Украина и Донбасс находятся в самом начале конфликта. Период соответствует примерно августу-сентябрю 1992 года в Абхазии. Если следовать логике «грузинских граблей» далее, то после этой неудачной атаки должны были начаться переговоры, которые соблюдаться не будут.
Таким образом, уже скоро после небольшого периода вялотекущих боев, мы должны увидеть новый украинский штурм позиций ополчения, затем контратаку этого самого ополчения, в результате которой будет освобожден какой-то населенный пункт. В 1992 году в Абхазии это была Гагра. Сейчас в Украине это может быть Мариуполь или какой-то другой город.
- Если следовать озвученной вами логике, которую вы назвали «грузинскими граблями», то Украина проиграет войну?

Кто в курсе про грузинскую войну, реально похоже?

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

"Александр К. Сообщают, что Ленинофобия стоила здоровья уже трем бабуинам. Один упал вниз головой, у второго сломана рука. Несколько минут назад лопнул трос — рассекло лицо третьему и выбило глаз."
Через несколько минут "Александр К. 4:0 в пользу Ильича. Только-что сорвался вниз пильщик, поломал позвоночник"
Жду про "случайную" катастрофу в метро... Даже виновного знаю)))

с другого места: обезьяны против Дарвина.

[нечто]

Сообщение от Ветер

Ильич остреливается )
..а ИСы в Харькове есть?

Есть более близкие эпохе

[seevad]

СК: Высшее руководство Украины отдавало приказы на полное уничтожение русскоязычного населения

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/52158#ixzz3EitqDn8X

[Tytgrom]

В Харьков введена бронетехника
В город действительно введена бронетехника. Пулеметчики прильнули к прицелам древних ДШК и вполне современных "Утесов", пальцы застыли на спусковых кнопках. Они готовы стрелять. В городе, где кроме нацистов, никто пока не стрелял. В Харькове, где нацисты и только нацисты пока уничтожают не только памятники. но и горожан. Эти нелюди не думают - они живут инстинктом. Инстинктом ненависти к русским. Буквально переведя гитлеровское "Дойчланд юьбер аллес", они оруь "Украина понад усэ" и готовы убивать настоящих ХАРЬКОВЧАН.

http://mikle1.livejournal.com/4667390.html

[seevad]

"Пусть теперь боятся все, кто задействован в тыловом обеспечении укро-вермахта. Это они, и такие, как они, начали войну. Это они, и такие как они, пребывали в легкомысленной уверенности, что война – это там, на Донбассе. А у нас в Запорожье (Черкассах, Сумах, Полтаве) – крепкий тыл, тишина и мир. Мы можем тут, в Запорожье (Черкассах, Сумах, Полтаве) проклинать Донбасс, притеснять и швырять в тюрьмы всех ему сочувствующих, и нам за это ничего не будет.

Нет, господа! Ошибаетесь! За невинные жизни донбасских детишек, за убитых матерей и отцов, за горе сирот вам придется ответить собственными жизнями.

Не надейтесь отсидеться. Смерть иуды Петухова – только начало. За каждым из вас скоро начнется охота. Вы решили поиграть в войнушку, и даже выбрали самый безопасный способ – таскать карателям продукты и бронежилеты.

Теперь войнушка пришла к вам. Вы желали смерти другим, теперь другие пришли со смертью к вам. Чем отмерите, тем и вам отмеряют. Донбассу вы отмерили много смертей. Теперь Донбасс возвращает должок.

Вряд ли Петухова застрелили приезжие с Донбасса. Охотиться за каждым придурком у Донбасса нет ни сил, ни времени. Вероятно, иуду-волонтера застрелили запорожские партизаны. Это люди, которых в свое время отказались выслушать. Евромайдан навязал им себя силой, и думал, что на этом все успокоится.

Но оказалось, что ярмо Евромайдана терпеть собираются не все. И вот звучат выстрелы в Запорожье, Одессе. Зазвучат они скоро и в других городах.
Евромайдан сам установил правила игры. Помните, как во время беснования на площади Независимости в Киеве то там, то здесь находили застреленных милиционеров? А растерзанного толпой евробесов инженера Захарова в офисе Партии регионов в Киеве? А зарезанного молодого милиционера Алексея Киселевского в Херсоне?

Евромайдан сам перешагнул красную черту. Он думал, что так можно только ему.

Но Донбасс и те, кто ему сочувствует, эти правила принял. Теперь очередь евроактивистов оборачиваться на каждый шорох, пугаться каждой тени в подъезде, и жить в состоянии липкого страха: а вдруг это пришли за мной?

Выстрелы еще будут звучать. Будут падать наземь «громадські активісти», снабжающие украинских фашистов деньгами, шлемами, боеприпасами. Донбасс будет мстить за смерть своих жен, матерей и сестер."

http://xn--80aakbt2afehffb5q.xn--p1a...EMENT_ID=20498

[Тома]

По всей Украине националисты бьют всех несогласных невзирая ,в том числе, и на депутатскую неприкосновенность.

http://www.youtube.com/watch?v=0kCgsnn1bj0#t=115

Причем это в Одессе.

Если Новоросия будет медлить, в составе Новороссии будет только ДНР и ЛНР. остальных просто затероризируют.

[квит]

началось в гонконге...

[seevad]

"“Потерь нет” или безотходная война для Киева"

http://freepublish.ru/obshhestvo/pot...na-dlya-kieva/

[seevad]

"Ополчение о российской военной помощи и защите русских Новороссии"

http://cont.ws/post/55577

...."Вообще характерно, что мой текст патриотов чрезвычайно раздосадовал, а украинцев порадовал, хотя все должно быть ровно наоборот.

Нормальная реакция русских: «Ура! Мы сомневались, но это правда, наши все-таки помогают! Побольше бы таких подтверждений, чтобы все знали что русские в беде своих не бросают! Все на поддержку российского вторжения! Еще больше войск и вооружения! На помощь русским братьям! Ура!»

Ненормальная реакция русских: «Он говорит про российское военное вторжение! Ложь! Клевета! Провокатор! Сделал подарок украинским СМИ! Они только и ищут доказательств чтобы обвинить во всем Россию, но это не мы, это внутриукраинские дела! Политический заказ! Пятая колонна!»

Радость украинцев по поводу любого доказательства российского присутствия в Новороссии для «патриотов» аргумент в пользу того, что любой воспроизводящий таковые доказательства работает на украинцев. Поэтому российский патриот будет всячески все отрицать, тех кто говорит правду клеймить предателями, говорить про «внутриукраинские дела» и перед украинцами позорно и нелепо оправдываться. А мы, русские, должны говорить открыто и прямо: «ДА, ВВОДИЛИ ВОЙСКА И ТЕХНИКУ И БУДЕМ ВВОДИТЬ ЕЩЕ!»"

[seevad]

Об эволюции Игоря Стрелкова и его противостоянии с оппозицией в Кремле.

http://cont.ws/post/55518

[seevad]

"Временное «перемирие» просто зафиксировало текущее статус-кво, но при этом Россия явно не отказалась от борьбы за Новороссию. Об этом Путин твердо заявил у храма на Воробьевых горах, поставив свечку за защитников НОВОРОССИИ. Кроме того, Путин открыто дал понять, что сами минские договоренности согласуются с его планом. После саммита ШОС он заявил: «Я предложил Порошенко свой план из 7 пунктов, который, как мы видим, практически лег в основу мирных договоренностей, зафиксированных затем в Минске». Это значит не то, что все хорошо, а то, что борьба продолжается и Путин это понимает. Политика – это искусство возможного.

Важным событием стал брифинг Стрелкова, на котором он прямо заявил, что власть в России наводнена внутренними врагами, с которыми нужно бороться. То, что это произошло практически одновременно с минскими договоренностями, вряд ли случайно. Путин дает понять, что дальнейшее собирание русских земель тормозится пятой колонной, и в этих условиях компромиссы неизбежны.

Интересно, что командир «Востока» Ходаковский, которого небезосновательно считают человеком Ахметова, недавно заявил буквально следующее: «Мы не видим на сегодняшний день, с идеологической точки зрения, возможности возвращения в состав Украины… Они уже не видят нас в составе своей страны. Та ненависть и озлобленность, которая накопилась за последнее время, она будет улетучиваться годами. Мы оказались между молотом и наковальней — оставаться вместе с Украиной невозможно по идеологическим соображениям, быть с Россией мы не можем по разного рода соображениям, политическим и экономическим. Остается один вариант — пусть пока эта территория будет не признана ни кем. Мы будем стараться налаживать здесь жизнь». Это довольно неожиданное заявление. Возможно, это ответ Ахметова на «обнаружение» ополченцами в помещениях «Донбасс-Арены» складов для армии хунты, что было показано по федеральным каналам. Если так, то в Москве с Ахметовым договорились, и ему явно что-то обещано. Скорее всего, гарантии сохранения бизнеса в обмен на лояльность ДНР. Примечательно и то, что донецкое отделение Первого украинского международного банка Ахметова, переехавшее в Киев в июле, в скором времени должно возвратиться в Донецк. Вряд ли это потому, что им надоело в Киеве.

Еще одна симптоматичная новость – выборы 2 ноября в ДНР и ЛНР. Понятно, что их смысл – легитимизация власти. После них власть в республиках уже будет полностью легитимной, которую должен будет признать и Киев, сам подписавшийся под выборами на неподконтрольной ему территории. Видимо, для этого в том числе и были заключены минские договоренности. Но сам факт выборов косвенно говорит о том, что найден политический компромисс с Ахметовым. Олигархат невозможно полностью изгнать из Новороссии без остальной России.

Чтобы понять прочий смысл минских договоренностей, нужно попытаться понять те соображения, которые могло иметь в виду российское руководство. Тогда это «предательство» предстает в несколько ином свете. Речь не о том, чтобы приукрасить положение дел, а о мотивах, побудивших пойти на компромисс.

Представим себе, что военные действия продолжались бы с той же интенсивностью и далее. Это значит, что переход к налаживанию институтов власти и решению социально-экономических проблем оттягивался бы в республиках и дальше. Учитывая скорую зиму, задолженность по зарплатам и пенсиям, большие разрушения в городах, чем бы предстали ДНР и ЛНР в глазах самих жителей – оставшихся и уехавших? Разрушенной территорией, малопригодной для жизни, в которой ничего не платят и нет элементарных вещей – света, воды и т.д. Поскольку для освобождения оставшейся территории республик понадобилось бы еще много месяцев и множество жертв, то минский договор был заключен из тактических соображений. Но он, при всей кажущейся «сдаче» Новороссии, имеет и перспективу. При налаживании системы выполнения государственных обязательств, т.е. «запуске» выплат зарплат и пенсий, запуске предприятий, восстановления жилья и т.д., народным республикам будет гораздо проще интегрировать в себя освобождаемые территории, чем сначала пытаться все освободить, а уже потом «запускать» государственную машину. Во-первых, это потребовало бы неизвестно сколько времени, сил и, увы, жертв, а во-вторых, включить какую-то территорию в уже налаженный процесс гораздо легче. Поэтому минский компромисс был продиктован логикой обстоятельств. Борьба за Новороссию продолжается."

http://cont.ws/post/55571

[Ветер]

помните - ещё весной в Сети прошла информация о строительстве на Украине концентрационных лагерей для неких "незаконных иммигрантов". При этом и официальные СМИ Руинды, и государствнные органы всячески опровергали строительство такого рода крупных объектов, да ещё и возводимых за деньги налогоплательщиков ЕС.

И вот сегодня наши активисты побывали возле "несуществующего" концентрационного лагеря возле города Вознесенск, расположенного в ситуации совершеннейшего бездорожья, но зато - в непосредственной близости от военного аэродрома, приспособленного для посадки транспортных самолётов:

vBulletin [media]

[Ветер]

Как сообщают источники в подразделениях Вооруженных Сил Новороссии (ВСН), на защиту Донбасса прибывают добровольцы из Китайской Народной Республики.

Речь идет о бывших военнослужащих и представителях гражданских профессий, которые взяли в руки оружие для обороны Донбасса от нацистских формирований киевской хунты. Первые добровольцы уже прибыли в расположение подразделений ополченцев в Донецке.

В ближайшее время ожидается прибытие новой партии китайских антифашистов в Донбасс. В настоящий момент рассматривается возможность развертывания китайского подразедения в одном из формирований ВСН.

[Afa]

еврейский батальон - отметился. бородачи алахакбарнули. теперь еще и китайская дивизия...

[нечто]

Теперь чтобы все окончательно схлопнулось на этом пупе земли, бывшем когда-то всего-лишь окраиной, надо чтобы приехали игил и привезли с собой вирус эбола. Че тянуть то?

i	Продолжение здесь