Украина 2014 (1-2)

[Sergey]

Экзисто

О! Только что стало доходить до некоторых, что русские, украинцы и вообще славяне сами никогда не проявят инициативу, свой головой не думают, и вообще рабы.

А я и не говорю, что эту статью нужно за чистую монету принимать.

Однако, недовольные есть при любом режиме. Даже у Каддафи, имевшего поддержку 90% населения, нашлись свои майдауны. А вот вопрос организации и раскрутки этих майдаунов, подготовка боевиков майдана, подкуп/шантаж чиновников и военных (например, угроза арестов счетов) - это вполне реальные рычаги давления на ситуацию, которые позволяют превратить ничтожную кучку майдаунов в реальную политическую силу.

В той же Ливии это не удалось сделать. Когда стало понятно, что еще несколько дней и Бенгази падет, и никакой шантаж и подкуп не поможет, тогда пришлось подключать НАТО и действовать грубой силой. А здесь и силы пока не потребовалось. Потому что Янукович - трус, который предал свой народ; элита зависима от запада. Режим гнилой, далекий от народа и не имеющий по этой причине серьезной опоры.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

У тебя какие данные?
У меня есть данные социологических опросов.

КАКОЕ ИНТЕГРАЦИОННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ВЫБРАЛИ БЫ УКРАИНЦЫ
% к опрошенным


ПОДДЕРЖИВАЮТ ЛИ УКРАИНЦЫ ЕВРОМАЙДАН
% к опрошенным


"За время майданных событий - с 4 по 9 декабря - Research & Branding Group провела социологический опрос в регионах Украины, передает «Укринформ».
↓↓ ...

Выяснилось, Евромайдан действительно расколол Украину. 48,6% украинцев поддерживают акцию в центре Киева, 45,2% настроены против. При этом на Востоке с митингующими солидарны лишь 13,3% при 81% против, а на юге 32,8% при 59,9% против. Моральную поддержку Майдан получает с Запада – 84,2% и в Центре – 65,8%.
Несмотря на то, что 45,6% украинцев поддерживают интеграцию в Евросоюз и лишь 35,7% - Таможенный, на юге Украины союз с Россией и Казахстаном находит гораздо больше почитателей - 53,9%, а на Востоке поддержка вступления Украины в ТС превышает 61%. Поддержка интеграции в ЕС на Западе Украине - 81,1%, а в центре страны – 55,9%.
Столь высокая поддержка интеграции с ЕС выглядит парадоксальной, учитывая, что 39,2% опрошенных уверены, что Соглашение об ассоциации с ЕС для Украины не выгодно. В том, что СА выгодно, безоговорочно верят лишь 5,1%, и 25,3% - полагают, что «достаточно выгодно». 30,4% затруднились ответить на этот вопрос.
Решение Кабмина на время приостановить подготовку к подписанию СА и зоне свободной торговли считают обоснованным 35,8% украинцев, необоснованным – 34,2%.
48% опрошенных считают, что у президента Украины Виктора Януковича были основания не подписывать ассоциацию и лишь 34,5% не видят таких оснований. С решением президента солидарны 70% жителей Востока, 64,7% жителей Юга, 38% - центра и 19,2% - запада Украины.
Вместе с тем 55,2% украинцев считают, что руководство Украины должно продолжить переговоры по подготовке к СА, и в том, что оно будет подписано, солидарны в подавляющем большинстве регионов Украины.
Любопытно, что, несмотря на достаточную поддержку Майдана, 36,9% украинцев не верят, что оппозиция сможет управлять страной и стабилизировать ситуацию, 10% признают, что стабилизировать ситуацию может, но не сможет управлять страной. Таким образом, 46,9% считают, что оппозиция управлять страной не может. Затруднились с ответом 23,5% . Верят в потенциал лидеров митингующих лишь 29,6%.
В свою очередь на вопрос "В каком случае может стабилизироваться ситуация в стране", почти 40% уверены, что только в случае компромисса между действующей властью и оппозицией."

↓↓ ...

http://rb.com.ua/rus/projects/omnibus/8836/

У меня нет оснований не доверять данным, которые подают R&BGroup.
Как личных так и профессиональных.

Два момента:

1. Период проведения данных опросов (?). В смысле текущего темпа происходящих процессов и на фоне событий 19-20 февраля в центре Киева. ... (???)

2. Какое отношение данные этих опросов имеют к твоему утверждению о том, что "миллионы и миллионы украинцев ненавидят Сталина и Ленина"? В смысле - а при чем тут вообще Сталин и Ленин и особенно ненависть к ним? Или это твоя личная субъективная интерпретация результатов приведенных опросов?

---

Встречно: по данным социологических опросов проеденных в конце 2013 года 34-37% хотят плановой экономики. Среди них доля молодежи - 15-17%.

Как-то прокомментируешь эту инофрмацию или... или...?

[rassudok]

Наташа, разве тебе не ведомо, что согласно Вите - Сталин и Ленин везде и всегда при чём

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Я вообще против убийств и против революций.

А вопросы твои детские.
Безусловно, Госдеп участвует. Безусловно, есть нацисты и бандеровцы. И просто бандиты. И есть подавляющее большинство среди протестующих - которые ответственные граждане.

Другое дело, что люди хотят одно, а логика революций предпочитает совсем другое.

Хорошо бы было понимать что подразумевается под "ответственные граждане"... не в смысле отрицания ответственности протестующих, а в смысле что под этим подразумевается в аспекте подлинной мотивации и осмысленной активности. Равно как и что подразумевается под "безответственные граждане" среди протестующих ... и ... соотвественно, что вложено в "ответственные/безответственные граждане" в среде НЕ протестующих граждан...

Российские СМИ преимущественно врут, а мозаичные ястребы не владеют объемной информацией.

Наивно полагать, что удасться навесить "свои" ярлыки на сообщество МФ. Хотя...)... фиг его знает, возможно, кто-то уже проплатил Яндекс Директ и Google AdWords по [мозаичные ястребы] и [мозаичным ястребам]...

[Ветер]

Самира, главы регионов на Украине, фигуры выборные или назначаемые из центра?

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа, разве тебе не ведомо, что согласно Вите - Сталин и Ленин везде и всегда при чём

... меня просто раздражают все ситуации, когда что-то озвучивают под "народ украины". незаваисмо от того, кто, на какой стороне и из каких территорий это озвучивается... вопрос даже не в том, что это - безосновательные заявления/сообщения, факт в том, что это - попытки навязчивой трансляции и внушения на уровне суггестии. как один из вариантов.

и здесь даже дело не в Экзисто, дело в моем личном отношении.

----

Сегодня активисты майдана переделали Йолку - поснимали портреты Тимошенко, сказали, что ее портретам здесь не место.

[Ветер]

КИЕВ, 24 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Европейский союз готов предоставить новому правительству Украины €20 млрд для проведения реформ. Об этом сообщил местным СМИ руководитель комитета Европарламента (ЕП) по международным делам Эльмар Брок.

"По моему убеждению, после формирования нового правительства на Украине ЕС сможет немедленно предоставить €20 млрд поддержки, чтобы спасти страну от дефолта", - сказал парламентарий. Он отметил, что помощь Евросоюза будет направлена на "создание лучших экономических условий для будущего страны" и "подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС".


Брок также выразил надежду на появление в скором времени на Украине нового правительства, которое проведет необходимые реформы. "Мы поддержим это правительство. Людям не стоит бояться того, что произойдет дефолт и Украина останется без поддержки", - сказал он.конечно может...
обещают, ага..
за месяц уже второй раз, на моей памяти трындят о деньгах... и минфин ес отправит, в очередной раз в пешее эротическое

[Ветер]

24 февраля 2014 года 12:35



Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU - Министерство финансов и Нацбанк совместно со спикером и координатором правительства Александром Турчиновым предложили международным партнерам, в частности, Польше и США, в течение ближайшей недели-двух выделить Украине кредит, в целом оценивая плановый объем макрофинансовой помощи в 2014-2015 гг. около $35 млрд.


"За последние два нами проведены консультации и встречи с послами ЕС, США, других стран и финансовыми организациями о срочном получении Украиной макрофинансовой помощи", - говорится в сообщении и.о.министра финансов Юрия Колобова в понедельник.


По его словам, Киев также предлагает провести большую международную донорскую конференцию при участии ЕС, США, Польши, МВФ, других стран и международных финансовых организаций о выделении помощи на модернизацию и проведение реформ в Украине, а также реализацию соглашений об ассоциации с ЕС.
Остап: "шансы увеличиваются, а денег все нет"

помниться, Янукович был скромнее в просьбах.

[Ветер]

Украинский вице-премьер поручил прекратить все платежи, кроме зарплат
24.02.2014 15:01

[seevad]

"Взгляд преданного солдата".

" Глаза 18-летнего солдатика - срочника, которого, как и его товарищей по этой драме, власть сдала боевикам. А теперь их ведут по Крещатику в качестве пленных. Глупо спрашивать, что у них в этот момент на душе. Выполняя приказы, они стояли под огнем боевиков и либеральной прессы, которая выливала на них потоки лжи и оскорблений, тем самым помогая террористам. Мало того - те, кто стрелял в них и кидал бутылки, вот-вот станут «героями», подобно их кумирам - фашистам Бандере и Шухевичу, а они... А они здесь, идут под улюлюканья толпы. Их избивают, пытают, адреса их мам давно выложены в интернет: мол, посмотрите на ту, что вырастила «убийцу детей», а возможно и отомстите... И что бы вы на их месте после этого чувствовали?..
И уж конечно этим ребятам меньше всего интересны версии всевозможных защитников президента о том, что лавирования и шатания Януковича — это очередной хитрый тактический ход и он вот-вот всех переиграет, только подождите и т.д. Это они слышали все три месяца, что стояли на улицах Киева. И в этих глазах избитого, но несломленного пацана отражается вся боль настоящих Мужиков из Внутренних войск МВД и «Беркута». Боль от великого предательства, на которое пошел президент их государства. А ведь солдат его защищал. И вовсе не за деньги. Просто потому, что о таких качествах как Честь, Достоинство и Совесть, эти парни, в отличие от предавшего их Януковича, знают не понаслышке. Вот и стояли до конца. Как бы это казенно ни звучало, выполнив свой Долг. Чего нельзя сказать о Януковиче, плюнувшем на защиту страны и этих ребят из Внутренних Войск МВД Украины. И, как ни странно, в связи с этим ужасно хочется пожелать Януковичу долгой жизни. Но при условии, чтобы каждый его сон обязательно сопровождал вот этот взгляд-упрек преданного им Солдата..."

http://www.kp.ru/daily/26198.7/3084959/