Украина 2014 (1-2)

[Tytgrom]

Давайте обсудим ситуацию, которая сейчас имеет место быть на Украине

Начало здесь

И здесь

[Рыжий Кот]

↓↓ Текст Письма турецкому султану

Подлинный текст ответа Запорожских Казаков султану Магомету IV

Выписка из истории Д.ЭВАРИЦКОГО (после Революции - Яворицкий), стр.69, хранящейся в Государственной Публичной Библиотеке, в Ленинграде. В ней помещен подлинный текст предложения Турецкого Султана Магомета IV-го, царствовавшего в конце 17-го столетия, запорожцам и атаману Сирко, а также ответ запорожцев, послуживший мотивом к особенным жестокостям.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ МАГОМЕТА IV-го.

«Я, султан, сын Мухаммеда, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога, владелец царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами, необыкновенный рыцарь, никем непобедимый воин, неотступный хранитель гроба Господня, попечитель самого Бога, надежда и утешение мусульман, смущение и великий защитник христиан – повелеваю Вам, запорожским казакам, сдаться мне добровольно безо всякого сопротивления и меня Вашим нападками не заставлять беспокоиться».
Султан турецкий Мухаммед IV.

ОТВЕT ЗАПОРОЖЦЕВ МАГОМЕТУ IV

«Запорiжские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распро’@об твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего х@я крюк.
Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою в’@об. От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Тепер кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!
http://politobzor.net

Хотя я понимаю,что этот текст выложили заинтересованные заангажированные лица. И это праwильно.

[Тома]

Разруха не в клозетах, а в головах,

В помещении Киеврады, занятом митингующими, случилось ЧП. По информации очевидцев, в здании то ли прорвало канализацию, то ли она попросту забилась. В данный момент канализационные стоки, смешанные с водой, заливают помещения Киеврады.
Поток жидкости образовал лужу во внутреннем дворе админздания.
Какой-либо информации о попытках протестующих справиться с ЧП самостоятельно нет.

[квит]

Наташ, какие новости с места события?

майдан разошелся?

[Ветер]

веб камеры сообщают о наличии активности в пределах десятков двух-трех активистов посменно-круглосуточно )))) ...кроме тех, что вышли на сцену )))

[Ветер]

эта музыка будет вечной))))

[Samirat]

Сообщение от Ветер

эта музыка будет вечной))))

... я думаю до весны баррикады простоят, а там к лету не станут разбирать как историческую достопримечательность - авось попрет европейский турист поглазеть...

Сообщение от квит

Наташ, какие новости с места события?

майдан разошелся?

Ой, квит, ну что тебе сказать?... он, конечно, не разошелся... выражаясь словами одного журналиста, студенты, экзальтированые женщины и представители западных областей все еще там...)... пока майдан поддерживается за счет некоторых финансово-прмышленных групп... численно их по ночам действительно мало - большинство оставшихся как-то пристроились в Киеве на ночлег, киевляне разъезжаются на ночь домой...

ну, пока получилось собрать киевлян в новогоднюю ночь под идею спеть гимн на рекорд в книге Гинесса, вроде сегодня в ночь их собралось... Рождество, первая звезда... но это не полит протест... это - праздничные массовые мероприятия...

фишка в том, что дюди, которые там были идейно в основной массе не хотели быть возглавленными оппозиционерами... а вышло так по факту, что сцена майдана стала фактически трибуной (которую транслировали СМИ) для Яценюк-Тягнибок-Кличко... у каждого из них довольно низкий рейтинг и их совместность этот рейтинг не повышает...

мне за людей, которые Майдан организовали в нектором смысле обидно - по факту они одурачены - их используют как марионеток и декорацию в предвыборной кампании...

некоторые телеканалы еще рассказывают о Майдане, как об актуальном событии, а некоторые могут вообще и не упоминать о нем или выделить что-то около 2 минут ради приличия...

так чтобы лаконично - люди не верят лидерам оппозиции, а лидеры оппозиции ничего предложить не могут... водят малочисленные грппы с транспарантами к домам министров, ну... в канун НГ кричали, что на 13 января будут призывать Украину к всеукраинской забастовке... видимо, не сильно вышло - пару дней назад сказали, что будет забастовка на 3 или 5 минут...

мое мнение - Майдан - фактически потемкинская деревня - имитация политической активности масс... но.., думаю, стоять он еще будет за счет безработных бездельников потому как в Украине есть старая привычка и у бизнесс-структур и граждан - играть на два фронта и выкидывать финт ушами в день голосования...

ну, а меня лично от слов "Новости с Майдана" - тошнит и мутит на уровне психосоматики... я представляю какое отношение у других сограждан (я все-таки чуть глубже это пробовала наблюдать, чем обычные люди)...

и последнее - Украина всю свою историю под кем-то была и принадлежала не себе. у нее такая судьба и участь. и ментально, на уровне индивидуальных сознаний она априорно единой не будет никогда...

по уму - пять западных областей нужно было бы отпустить в "Австро-Венгрию" и тогда бы у Украины был шанс избрать нормальную власть и строить экономику. а пока в Украине претенденты на власть будт балансировать на лезвии электорального ножа, ей всегда вынужденно отдаваться... это - украинцы, ментальность, даже не хохлы.
хохлы - чуть другое...

[Drevniy]

Украина всю свою историю под кем-то была

Ну, учитывая, что "Украину" создали как союзную республику в СССР, то да... только что той жизни - меньше века... и уже больше двух десятков лет нэзалэжности. Дети выросли, которые не помнят "зависимых" (союзных) времён.

[Samirat]

Сообщение от Drevniy

Ну, учитывая, что "Украину" создали как союзную республику в СССР, то да... только что той жизни - меньше века...

Да я о территории, которая покрыта нынешними границами Украины... я не о самом государстве...

в общем, чтобы хорошо понимать что с Украиной происходит с 90-х нужно тут родиться, потом уехать в Россию, там сформироваться личностно и характером (социальная среда и традиция), а потом вернуться и офигеть от своей родины (это мой случай)...

[Ветер]

Будем делать ставки: дотянет ли майдан до выборов? )

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Будем делать ставки: дотянет ли майдан до выборов? )

Если власть его не будет трогать, то исключительно декоративно... хотя, думаю - в западных областях типа Львова, Тернополя и Ивано-Франковска выходить будут под океано-эльзовское "Я не здамся без бою"...

... понимаешь же? чем дольше они стоят, тем больше они выглядят чудаками или теми "романтиками, силами которых делаются революции" и далее по тексту... но для западников - это даже не дело чести, это чуть ли не вопрос жизни и смерти... и важно помнить как они до 53-го сидели по схронам..

...СМИ будут решать в Украине многое... для меня - это очевидность... и яркий показатель - бизнес поддержал этот майдан исключительно на уровне индивидуальных инициатив отдельных средних предпринимателей...

[Drevniy]

Да я о территории, которая покрыта нынешними границами Украины... я не о самом государстве...

О крымском ханстве? Казачьей вольнице? Хазарии? Диком Поле? Киевской Руси?

Это Чевоной Руси не повезло: Галицко-Волынское княжество семь веков влачит существование "под кем-то", но это далеко не вся Украина, не надо так некорректно обобщать...

[Samirat]

Сообщение от Drevniy

О крымском ханстве? Казачьей вольнице? Хазарии? Диком Поле? Киевской Руси?

Это Чевоной Руси не повезло: Галицко-Волынское княжество семь веков влачит существование "под кем-то", но это далеко не вся Украина, не надо так некорректно обобщать...

Древний, ... ну, как бы, фиг с ним, извини, что полит-корректно не написала: "население, проживающие на территориях, охваченных современными границами Украины"... ок?..

вопрос снят?...

[Drevniy]

ок?..

вопрос снят?...

Ещё раз: во всём мире "население" под кем-то. Большая часть территории УССР была населена нынешним населением чуть больше двух веков назад. США уже были независимым государством. Это переселенцы из Центральной России и исторической Малороссии: Херсон, Одесса, Донецк и так далее - территории освоенные недавно. Их жители не были "под кем-то", а "аборигенов" не осталось - их выселили в Турцию, или переселили в Сибирь и Казахские степи, Казаки тоже не были ничьими данниками продолжительное время, они воевали со всеми соседями. Так что не надо экстраполировать историю Червоной Руси на всю УССР. Это неправда.

[Samirat]

Сообщение от Drevniy

Ещё раз: во всём мире "население" под кем-то. Большая часть территории УССР была населена нынешним населением чуть больше двух веков назад. США уже были независимым государством. Это переселенцы из Центральной России и исторической Малороссии: Херсон, Одесса, Донецк и так далее - территории освоенные недавно. Их жители не были "под кем-то", а "аборигенов" не осталось - их выселили в Турцию, или переселили в Сибирь и Казахские степи, Казаки тоже не были ничьими данниками продолжительное время, они воевали со всеми соседями. Так что не надо экстраполировать историю Червоной Руси на всю УССР. Это неправда.

Неправда что?.. именно?...
Более точно - на какие неровности в моих выводах ты хочешь указать или что лично мне сообщить?...)

[Ветер]

Самира, не обращай внимания... Древний зануда, хоть и очень умная ))

[Drevniy]

на какие неровности в моих выводах ты хочешь указать или что лично мне сообщить?...)

"Украины", как отдельная национальность - новодел, истории оккупации иноземцами и прочего рабства у большинства народов Украины нет, это выдумки и творчество новейшего периода. Экстраполяция трагической истории/языка/культуры/религии нынешних галичан на всех граждан Украины.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Самира, не обращай внимания... Древний зануда, хоть и очень умная ))

Спорить не стану)).. мне понятно, что Древний хочет свести к моей необъективности... фиг с упреком о необоснованном обощении... звучит акцент о неправде (с моей стороны)... а я ведь тоже из зануд)

Сообщение от Drevniy

"Украины", как отдельная национальность - новодел, истории оккупации иноземцами и прочего рабства у большинства народов Украины нет, это выдумки и творчество новейшего периода. Экстраполяция трагической истории/языка/культуры/религии нынешних галичан на всех граждан Украины.

Древний, давай еще раз проуточнимся...

Я вольным стилем в буквах говорю/сообщаю: "Современная Украина ни политически, ни ментально не является целостной" и не добавляю: "... и экономически", потому как, мне кажется, участвующим в этой теме это понятно заведомо.

Ты меня окунаешь в историю и упрекаешь в некорректности и неправде. Я это воспринимаю как одно из:
1) для тебя ныненшняя Украина - нечто целое, воспринимающее реальность под влиянием Галичины, и я - в том числе;
2) мои тезисы для тебя - инфоповод;
3) ты намерен публично демонстрировать либо мою необъективность, либо несостоятельность.

Как по мне - это придирки к словам в ущерб смыслу. нет?

Кстати, обращаю твое внимание, что в моей лексике слова "рабство" не было. Под "кем-то лежала" я подразумевала экономическую и политическую подчиненность другим территориям. Может весь казус в этом некорректном слове "лежала под"?

[Ветер]

независимость и суверинитет (самостиность) детектед... а так же... как там было про незаконное давление России?... )))

Сенат США принял резолюцию о поддержке украинского народа и его права на независимое и демократическое будущее. Об этом в своем Twitter написал посол США в Украине Джеффри Пайетт (видео).

"Прошлой ночью Сенат США принял резолюцию о поддержке украинского народа", - написал Пайетт.

Отметим, что в резолюции содержится призыв к недопущению насилия и проведению национального диалога. Проект резолюции был подан на рассмотрение американских законодателей 18 декабря 2013 г.


Кроме того, Сенат "осуждает решение украинской власти применять насилие против мирных демонстрантов 30 ноября, 1 декабря и 11 декабря 2013 г. и призывает к немедленному привлечению к ответственности виновных в этом и освобождению всех задержанных участников мирных демонстраций".

Также в резолюции отмечается, что "в случае дальнейшего государственного насилия в отношении мирных демонстрантов Президент и Конгресс должны рассмотреть, следует ли применять целенаправленные санкции, в том числе визовые ограничения и замораживание активов, в отношении лиц, ответственных за приказы о насилии или совершение насилия".

Обратим внимание, 21 декабря 2013 г. петиция с призывом об освобождении экс-премьер министра Юлии Тимошенко была опубликована на сайте Администрации Президента США. Для того, чтобы петиция была передана на рассмотрение в АП США, до 19 января 2014 г. нужно собрать 100 тысяч подписей.

Напомним, ранее петиция с требованием к правительству США ввести личные санкции против Президента Украины Виктора Януковича и членов украинского правительства в случае неподписания Киевом соглашения об ассоциации с ЕС собрала необходимых 100 тыс. подписей.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

...

...

А вот что передал об обращении Сената США в вечернем выпуске новостей наш центральный телеканал ИНТЕР (чуть более часа назад):

Сенат США призвал украинскую оппозицию к диалогу с властью
08 января 2014 | 21:15

Озвучили свою позицию сегодня и Соединенные Штаты. В резолюции Сената относительно ситуации в Украине Сенат, США призывают оппозицию к диалогу с властью. Как сообщил на своей странице в Twitter американский посол в Украине Джеффри Пайетт - таким способом верхняя палата Конгресса выразила поддержку украинскому народу. Вот дословно - что говорится в документе.

"Сенат призывает демонстрантов, членов оппозиции и гражданского общества в Украине и далее избегать применения насилия и вести диалог национального примирения. А все политические партии - воздержаться от разжигания ненависти, действий антисемитского или иного характера, которые разделяют украинский народ в то время, как ему необходимо единение".

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/20...08/952016.html

[Ветер]

без бутылки и знания аглицкого- не разобраться

[Samirat]

Сообщение от Ветер

без бутылки и знания аглицкого- не разобраться

Готова предположить обращение содержит в себе и ту и другую часть. Вероятно, каждый ресурс вынимает из нее потребный контекст...

... мне симпатично как ИНТЕР подает ту или иную информацию... хоть высоко объективным я этот канал не назову. Т.е. признаю его грамотным и профессиональным.

[voha5]

... мне симпатично как ИНТЕР подает ту или иную информацию... хоть высоко объективным я этот канал не назову. Т.е. признаю его грамотным и профессиональным.

Самира! У нас,на Украине,нет объективных телеканалов..Профи много,но они ,за "бабки",расскажут ту часть инфы,за которую заплачено...Примеров куча...Вертят нами,как хотят...

[Samirat]

Сообщение от voha5

Вертят нами,как хотят...

Не нами, а электоральными группами и предпочтениями. ;-)
Это - чуть разные категории.

Самира! У нас, на Украине, нет объективных телеканалов...Профи много, но они , за "бабки", расскажут ту часть инфы, за которую заплачено...Примеров куча...Вертят нами, как хотят...

Воха, а тебе лично или твоему сообществу нужны вообще объективные СМИ? Вот я, к примеру, пришла к выводу, что я лично заинтересована в высоком качестве заангажированных СМИ - по тому кто и как врёт я понимаю кто и о чём умалчивает и где конкретно утрирует. Так сказать - по дымящимся шапкам понятнее кто самые главные ментальные воры.
...

И что может дать объективное СМИ - возможность по нему верифицировать достоверность информации?.. То есть оно будет вторичным и опять-таки его репутация всегда будет подвергаться ататкам...

[Ветер]

Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США Виктория Нуланд; американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии Франс Тиммерманс; европарламентарий Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский; сенатор Чехии Яромир Штетина - и обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины.

сперто здесь

[Дженни]

[Ветер]

17 января 2014, Взгляд
Принятые накануне Верховной Радой законопроекты противоречат обязательствам Украины перед Евросоюзом относительно соглашения об ассоциации, сообщил комиссар ЕС по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефан Фюле.
«Украина: сильно обеспокоен новым законодательством, которое ограничивает свободы, противоречит европейским устремлениям Украины и обязательствам, вытекающим из Соглашения об ассоциации», - отметил Фюле,

[Tullius]

Евросоюз - смрадный экономический труп. Уже в Германии есть регионы, где безработица перевалила за 20% (среди молодёжи - помножьте это цифру на 1,5-2). И это только зарегистрированная, без учёта тех, кто ворует-убивает или уехал искать работу куда подальше.

Франция. В целом по стране только зарегистрированная 12% - как реальная по Украине. А это уже вторая экономика Европы.

Италия. 17%, 42% среди молодёжи

Испания и Греция - 28%, среди молодёжи уже за 50% перевалила. Каждый второй молодой человек не имеет работы.

Продолжать? И если кто думает, что там сейчас плохо - дождитесь того, что будет через два года. Евросоюзу осталось лет пять от силы. А их так называемая валюта сдохнет ещё раньше. Вот и пытаются затянуть к себе в финансовую пирамиду новых участников, чтобы хоть немного продлить своё жалкое существование. Смотреть противно. Не верите фактам и цифрам - съездите туда и поговорите с людьми на улицах. В России и Америке экономическая ситуация тоже далеко не фонтан, но по сравнению с европейцами даже разномастные кудрины и бернанке - экономические гении.

А объективных СМИ не существует в принципе. Это как сухая жидкость - разные агрегатные состояния.

[Samirat]

Сообщение от Tullius

А объективных СМИ не существует в принципе. Это как сухая жидкость - разные агрегатные состояния.

Зато как много среди них, сообщающих о том, что таковыми являются...

Сегодня слоган на Радио Эра "поразкорежил" мое воображение - Объективные комментарии субъективных событий. Эвоно как!)

Да, в ЕС - реально тяжко, через пару лет будет грустнее. У нас, видимо - аналогично.

[Ветер]

да ладно... у нас внутренний рынок достаточный и нет таких долгов. ))) в первый раз, что ли, автаркию лабать? )))

[Ветер]

говорят, сегодня опять идиоты возбудились

[voha5]

Смотрю прямое включение...скоро будет бойня,блин!!!!

[voha5]

Прямое включение..
https://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74#t=378708

[seevad]

"Боевики-провокаторы и послушные им майдауны"

"Милиция держала строй и не отвечала, когда на них кидались озверевшие девки и вырывали у бойцов щиты, когда пенсионеры лупили их костылями, когда истеричные тетки плевали им в лицо и оскорбляли. Одна такая долго и упорно пыталась отломать голыми руками дверь у ЗИЛ-131 внутренних войск, и очень расстроилась, что у нее ничего не получилось. Милиция отвечала лишь тогда, когда боевики переходили определенную черту, и тогда в беснующуюся толпу летели светошумовые гранаты, и они отступали, чтобы не дышать слезоточивым газом.
В том, что воскресный вооруженный погромный экспромт на самом деле очень хорошо подготовили, видно было невооруженным взглядом. Боевики были не просто организованны, но и явно обучены тактике ведения действий в группе. С собой они притащили не только биты, палки, импровизированные палицы и дубинки, но и щиты, канаты, другое снаряжение. У очень многих были не просто маски, а полноценные противогазы. И они отличались четким разделением. Пока одни под прикрытием щитом пытались оттащить преграждавшие им путь автобусы, другая группа, примерно той же численностью в 25-30 человек прикрывала их метая в милицию камни и бутылки с зажигательной смесью.
- Ось бачьте, «коктейли Молотова» полетели в милицейских! Ось бачьте, милицейские горят! – с нескрываемым воодушевлением передавали в эфир украинские журналисты, которые иногда, забыв про камеру, общались между собой на чистом русском языке, но в эфир выходили исключительно на мове. И направляли действия протестующих своими криками. – Туда, туда кидай!
И только когда стали летать над ними, они в сердцах обозвали метателей «якись идиотами».
Центр Киева полыхает в эти минуты, и речь не только о том, что вслед за автобусами воинствующие «мирные демонстранты» начали поджигать машины и автобусы одни за другими. Полыхают воспаленные мозги. Некоторые из тех, кто сейчас пытается сжечь милиционеров, в камеру хвастают, что они вскоре «пойдут на Россию».
- Це супер! Це кино! Точка неповернения (невозврата) пройдена! – ликуют украинские репортеры, снимают себя на фоне бушующего пламени в центре столицы. И действительно, точка возврата в их головах, похоже, уже пройдена. В нормальное состояние их головной мозг, как и у многих из ликующих сейчас на Грушевского уже не вернется.
Украина – це Европа!!! Любуйся, Европа, на тех, кто в стремлении к тебе готовь жечь своих же сограждан. Это все ради тебя."

http://www.kp.ru/daily/26183.7/3072056/

[судак]

http://news.guru.ua/news/346165/Onla...a_v_Kieve.html
Прямое включение2

[Sergey]

Последняя передача Смысл игры в основном обсуждает ситуация на Украине и ее значение для России.

[seevad]

Хорошая статья о ситуации на Украине и исторических параллелях.

"Украина — пришла пора наводить порядок
В самый разгар «евромайдана», 2 декабря 2013 года, я опубликовал материал, где говорил о «закате эпохи оранжевых революций».
Смеха со стороны троллей и либералов было много – указывая на беспорядки в Киеве, они надеялись на развитие «оранжевого сценария» в столице Украины. На сегодняшний день его провал совершенно очевиден.

Для понимания сегодняшней ситуации нужно вспомнить нашу историю. Революция 1905 -1907 года потрясла устои государственности. Основная цель ее англо-японских спонсоров была такова: создание внутренних трудностей для достижения победы Японии в войне с Россией.

Эта цель была достигнута, когда в августе- сентябре 1905 года был заключен Портсмутский мир с Японией, согласно которому, мы лишились половины Сахалина. После чего немедленно, в сентябре 1905 года, был прекращен выпуск революционных газет «Искра» (РСДРП) и «Революционная Россия» (эсеры). В тот же год закрылся и эсеровский журнал “Вестник Русской Революции».
Почему? Цели достигнуты, и зарубежные спецслужбы сокращают финансирование революционеров. Далее два года (!) революция «угасает», потому что она уже более не нужна. Но не скажешь же об этом каждому революционеру?! Поэтому процесс ее завершения растягивается надолго, но то, что «вопрос решен» было ясно задолго до последних актов этой трагедии.
Сегодня на Украине похожая ситуация. «Оранжевая революция» провалилась, но об этом рядовым ее участникам рассказать нельзя. В этом раунде победил здравый смысл и исторические корни. Западу не удалось оторвать Украину от России и «употребить» ее экономический потенциал.
Один раунд закончен – начинается другой. И вот об этом хотелось бы сказать отдельно.
18 января 2010 года , я опубликовал статью под названием «Президент Украины должен стать Путиным».
Тогда еще было неясно, кто победит в борьбе за пост президента Виктор Янукович или Юлия Тимошенко. Но любой победитель, будет вынужден вести определенную политику, если он захочет сохранить свою власть.
Четыре года назад в этой статье я написал:
«Кто бы ни стал президентом Украины, неумолимая логика экономики и политики подтолкнет его к одному неизбежному шагу. Выбора у победителя нет. Он должен будет стать… Путиным».
Это значит – наводить в стране порядок. Удивительно, но написанные вроде бы так давно строки, увы, звучат сверхактуально…
«Выбора у победителя нет. Либо через пять лет он вслед за Ющенко отправится на политическую …, не пенсию даже, а помойку, либо станет делать то, что Путин делал в России…
Именно поэтому Россия при Путине перестала занимать деньги на Западе и выплатила досрочно государственный долг. Задач было много. Не все они решены. Но всегда критерием принятия его решений был простой здравый смысл. Никакой идеологии. Никаких «измов» — голый расчет. Выгодно-невыгодно для державы. И это единственно возможное мерило решений для государственного деятеля. Для настоящего мудрого правителя.
У президента Украины совсем другие проблемы. С виду. А по сути, они и те же самые. Экономическая разруха. Крым, наводняемый татарами из Узбекистана, моментально получающими украинские паспорта. Обнаглевшие олигархи. Уставшие торговать собой и страной, политики. Явный раздрай между Востоком и Западом страны. Полная девальвация веры, во что бы то ни было у народа.
Рецепт решения только один — здравый смысл. И потому победитель президентских выборов на Украине будет вынужден проводить такую же политику, какую проводил в России Владимир Путин. Президент Украины должен стать Путиным. Неважно, какое у него имя и фамилия. Неважен даже пол. Это неизбежность.
Иначе Путиным станет следующий президент Украины».
Виктор Янукович несколько лет своего президентского срока НЕ ДЕЛАЛ НИЧЕГО ИЗ ТОГО, ЧТО ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕЛАТЬ, «становясь Путиным». В итоге – чуть не потерял власть. Вовремя опомнился и изумил всех не только неожиданным «неподписанием» кабального соглашения с Евросоюзом, но изумил и подписанием целого спектра законов.
От которого «оппозиция» оказалась просто в шоке. По ее словам – Украина «прямо за одну ночь» стала … тоталитарным государством. О, ужас! Может участников майдана вывезли за город и покосили пулеметами? Всех увезли в концлагерь, опутанный колючей проволокой? Конечно, нет.
Что же за изменения были внесены в украинское законодательство?
— Согласно принятому закону, УК Украины дополнен новой статьей 436-1 «Публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма, пропаганда неонацистской идеологии, изготовление и (или) распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их приспешников» (это «поклонникам» СС и дивизии «Галичина», партии «Свобода»)
— Принятым законом предусмотрено внести изменения в Уголовный кодекс, установив, что за «осквернение и разрушение памятников, построенных в память тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны — советских воинов-освободителей, участников партизанского движения, подпольщиков, жертв нацистских преследований, а также воинов-интернационалистов и миротворцев предусмотрено наказание в виде ограничения свободы на срок от трех до пяти лет или лишение свободы на такой же срок». (это для тех, кто борется с памятниками героям)
— Украинский парламент поддержал введение уголовной ответственности за распространение клеветы, в том числе в интернете. (в разных вариантах наказаний есть даже возможность сесть за это на два года)
Также усилено наказание за экстремизм и введено заочное уголовное судопроизводство и др.
Любопытно, что законы принимались путем поднятия рук и подсчета голосов счетной комиссией, так как оппозиционеры блокировали работу электронной системы голосования.
За один день на Украине введены законы, которые позволят навести там порядок и привлекать к ответственности распоясавшихся молодчиков, обнаглевших от своей безнаказанности.
Нам стоит обратить внимание на то, что такие законы можно было принять и раньше, не в таком срочном порядке. Раз их удалось принять вообще.
Виктор Янукович встал на путь здравого смысла. На путь наведения порядка на Украине. Вскочив буквально в последний вагон уходящего «поезда власти».
Лучше поздно, чем никогда. Власть только тогда уважают, когда она способна защищать порядок и державу.
Что же касается новых беспорядков в Киеве, то хочется отметить, что амнистия участникам декабрьских событий в Киеве явно впрок не пошла. Опять боевики с закрытыми лицами, опять попытки избиения полицейских.
Но это … 1907 год. Конец революции. И начало нового раунда борьбы."

http://nstarikov.ru/blog/35917#more-35917

[seevad]

Украинская хроника последних месяцев под аккомпонемент песни Высоцкого "Дорогая передача".

http://www.youtube.com/watch?v=wFu6xFalpgc

[seevad]

Вот ещё хороший материал:

"Сейчас на улицах Киева творится беспредел, активно поддерживаемый западными режимами тоталитарных демократий. Украинцы устали от бесзакония, которые учиняют фашистские выкормышы.
Бандеровским тварям, которые понаехали со своих схронов на площади Киева беспредельничать последнее предостережение…


ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ! ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ И ВЕРОИСПОВЕДАНИЙ!
НА НАШИХ ГЛАЗАХ «БАНДЕРОВЦЫ» И ЭТНОФАШИСТЫ ПЫТАЮТСЯ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ СОВЕРШИТЬ В СТРАНЕ НАЦИСТСКИЙ ПЕРЕВОРОТ И ЗАХВАТИТЬ ВЛАСТЬ В СВОИ РУКИ!
Не гнушаясь никакими методами, при истерической поддержке купленных на корню СМИ и прямой указке своих хозяев из ЕС и США, боевики из «свободы» и других радикальных полувоенных организаций и формирований громят город-герой Киев.Всё это преподноситься как «борьба украинского народа» за свои права и независимость.
Западенцы из «бандерштатов»(они кстати сами так называют западные области страны) пытаются взять реванш и выдают шкурные интересы своих лидеров за интересы народа.
Если сейчас мы все как один не поднимемся с ними на борьбу и не остановим их, то завтра окажемся в стране, где эти «херои» установят человеконенавистнические законы своих кровавых идолов — всяких петлюр, бандер и шухевичей.
ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ! ОСТАНОВИМ НАЦИЗМ! ПУСТЬ КАЖДЫЙ ИЗ НАС СКАЖЕТ: «НЕТ ФАШИЗМУ! МЫ НЕ БУДЕМ РАБАМИ «МАЙДАНУТЫХ СВИДОМИТОВ»! МЫ НЕ БУДЕМ БЕСПРАВНОЙ КОЛОНИЕЙ ЕС, НАТО И США!»
СЕЙЧАС ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ НАС!!! ЗАЩИТИМ ОТЧИЙ ДОМ!!!"

http://ungu.org/?p=10940#more-10940

[seevad]

"Вбейте себе в мозг - беспределу - ша"

http://www.youtube.com/watch?v=VXWqmfVJqas

[seevad]

Аналитическая статья Н. Старикова о ситуации на Украине и дальнейших перспективах.

http://nstarikov.ru/blog/35949

[Ветер]

продолжается краш-тест государственной власти Украины на суверенитет

[Ветер]

Россия договорилась о покупке государственных облигаций Украины на сумму около 15 млрд. долларов и снижении цены на природный газ на треть, что обошлось ещё в 2 млрд. долларов.

Первое дало финансовую помощь правительству Януковича. Второе – помогло потребителям, включая тяжёлую промышленность, расположенную в Донецке и в других местах, где обычно поддерживают Януковича и его Партию Регионов. Как заметила Нью-Йорк Таймс, эта договорённость «бросает Януковичу экономический и политический спасательный круг, который убережёт его на сегодняшний момент от переговоров с МВФ, Европой и США».
Брюссель и Вашингтон были шокированы, потрясены этим ужасным актом принуждения со стороны России

[voha5]

80 ПОСТРАДАВШИХ ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ ГОСПИТАЛИЗИРОВАНЫ (ФОТО, ВИДЕО)

http://newzz.in.ua/main/1148907736-8...oto-video.html

[судак]

Я думаю опора бунтарей - поколение 90 х и младше.
В 91 все ниши по зарабатыванию денег были свободны, поколение 60 - 70 бросилось их занимать, не до бунтов. Рынок услуг,продаж, производства огромен - социализм помер, чем не займёшься - получаешь успех и прибыль. Прошло 25 лет, всё занято, все ниши оприходованы, должности только своим. Бизнес в интернете? Головастых мало, обыкновенных много. Им сейчас - 17 - 25. Куда пойти и чем заняться?
Палку в руку и бунтовать.
http://forum-msk.org/video/?video=10205602
Всмотритесь- кто там бегает с дубьём и камнями? Молодые, истеричные,неустроенные. Кто виноват?
Я поражён злобой молодняка.

[Afa]

а факельным шествием не поражен, не?

[Ветер]

факельное шествие это замечательно...

еще немного и киев дойдет до кондиции... будут бить журналюг, оппов, разных мастей и бросать чепчики Януковичу... к лету, таким макаром, Киев проголосует за янука гарантировано.

[Тома]

Генерал Мороз спешит на помощь Януковичу.
Виноваты будут как всегда москали..

[Sergey]

В Харькове собран еще один анти-майдан.

Народу на площади Свободы очень много, десятки тысяч.



Площадь Свободы, считающаяся самой большой в Европе, в несколько раз больше майдана незалежности, особенно с учетом наличия всех этих палаток на майдане. Харьковчан собралось очень много! И тем не менее СМИ проигнорировали данное событие. Надо же поддерживать иллюзию, что в стране есть только точка зрения майдана!



(с) http://emelamud.livejournal.com/71997.html

[Ветер]

...Украину рвет

[Ветер]

[seevad]

Хорошая статья Н. Старикова.

http://nstarikov.ru/blog/35980#more-35980

"Снайперы в Киеве — провокация по методичке
В столице Украины появились первые жертвы. Сценарий их появления всегда одинаков. Это классическая провокация. Раз «кровавый режим» не хочет проливать кровь – приходится ему помогать. Трупы демонстрантов — обязательный атрибут всякой революции. А иначе как завести толпу и объяснить ей, что «режим» «кровавый»? На помощь провокаторам приходят «неизвестные снайперы» — они стреляют по толпе, выдавая это за стрельбу полиции.


О «неизвестных снайперах», которыми являются либо местные подонки, либо сотрудники западных спецслужб, я писал неоднократно. Сценарий всегда один и тот же: стрельба по манифестантам с последующим нагнетанием истерии.
Хочется обратиться к тем жителям Украины, которые сейчас поддаются эмоциям и стали объектом манипуляции со стороны лидеров «протеста». То, что сейчас происходит в Киеве — все это мы не раз видели в истории. Об этом много написано. В Москве 1993 года, в Ливии, Сирии, Египте последнего времени.
Сейчас вас постараются накачать ненавистью и агрессией и именно для этого «неизвестные снайперы» застрелят несколько демонстрантов. Ложь и эмоции – вот их сценарий. Обратите внимание на убедительные факты. Еще в марте 2013 года я опубликовал статью с подобным сценарием (которую ниже повторяю).
В качестве иллюстрации к статье девятимесячной давности мною была использована фотография, КОТОРАЯ СЕГОДНЯ ТИРАЖИРУЕТСЯ «евромайданом», как фото снайперов на крышах Киева! Вот это фото.


А вот твиты «евромайдана».

Ошибка? Почему всегда ошибаются в одну и ту же сторону.
В понедельник, в час ночи я опубликовал статью, в которой заранее описал то, что будет делать Запад в возникшей ситуации в Киеве. И это не прогноз – ситуация со снайперами уже «…дцатая», ЦРУ и Ми-6 всегда так поступают. Это страшная «классика».
«Наступает понедельник, но торг продолжается. По украинскому каналу TBi в понедельник бежит строка, что снайпер «Беркута» стреляет по активистам Майдана. В других СМИ говорят, что видят снайперов на крышах.
Есть ли там снайперы из спецслужб? Обязательно должны быть. Но не для стрельбы по манифестантам, а для предотвращения провокаций, общее название которых «неизвестные снайперы». Открывается стрельба, жертвы потом списываются на «кровавый режим», и идет нагнетание страстей и истерии. «Неизвестных снайперов» мы видели уже неоднократно в Сирии, Ливии, Йемене, Египте— в последнее время. Чуть ранее в Киргизии и Тайланде, еще ранее в 1993 году в Москве, в 1990 году в Вильнюсе.
Появление «бегущих строк» про снайперов – это намек власти. Поубиваем людей, на вас вину спишем. Кстати, еще одна причина бездействия милиции именно эта – начнут они громить боевиков, в суматохе «оппозиция» быстро организует несколько трупов. Раз «кровавый режим» сам не делает, надо ему помочь. У каждой революции должны быть герои. И желательно мертвые…». http://nstarikov.ru/blog/35949
А вот книга, в которой все происходящее в Киеве описано за несколько лет до этого:
Книга, называется «Искусство снайпера», издана в 2009 году, а написал ее Алексей Андреевич Потапов.
Вот эта книга: http://shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_58.6.htm#7
Обратим внимание на раздел 7 данной книги: «Основы снайперской тактики». Находим подраздел под названием «СНАЙПЕРЫ ПРОТИВ БОЯ В ТОЛПЕ
(ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ СОБЫТИЯ)».
Читаем.
«В мировой практике полиции и спецслужб случается и еще один неприятный момент, вернее, гадкий политический прием всякого рода оппозиции. Бой в толпе. Заключается он в том, что при проведении массовых мероприятий — митингов, демонстраций и т.д., — когда страсти накаляются, провоцируется драка. Для ее пресечения, разумеется, подскакивает ближайший полицейский наряд. Его прибытия уже ожидают, и на полицейских набрасываются превосходящими силами. На выручку избиваемых коллег выдвигается более многочисленный отряд полицейских, который вынужден пробиваться через специально создаваемую плотную толпу, причем агенты оппозиции специально создают конфликтные ситуации, доводя полицейских до озверения.
В ход начинают идти дубинки. Обстановка накаляется. Начинается повальная драка. Озверевшие полицейские бьют дубинками и правого, и виноватого. В ряды полицейских забрасывается петарда. Создается грохот. Под этот грохот снайпер оппозиции с чердака или другого удобного для стрельбы места подстреливает любого непричастного к событиям зеваку, оказавшегося вблизи побоища. Толпа звереет. Снайпер не обязательно выстрелит в обывателя. Снайпер может застрелить оратора на митинге, которого «подставит» оппозиция. Снайпер может подстрелить какое-либо высокопоставленное или влиятельное лицо, присутствующее на массовом мероприятии (которое тоже подставит оппозиция).
Кто-то бросает гранату. Начинаются хаос и давка. Во всех жертвах оппозиция обвиняет власти. Кровавый конфликт — лучшее средство, чтобы сдвинуть с места политическую инертность населения. Главное, чтобы этот лед тронулся (всем знакомая фраза), а далее политические события будут разгоняться безумной энергией масс, которые всегда и при любом политическом режиме будут чем-то недовольны. Потом, разумеется, все вернется, как и было, но уже при новых политиках. Дуракам этого никогда не понять.
Такие события время от времени происходят в различных точках земного шара. Мерзость эта докатилась и до нас».

Вот материалы о действии неизвестных снайперов во время «арабской весны». Почитайте, сопоставьте. И поймите, КТО хочет использовать молодежь Украины, как пушечное мясо государственного переворота.
Октябрь 1993. Москва. Неизвестные снайперы
«Неизвестные снайперы» пытаются действовать в Турции
Уго Чавес и неизвестные снайперы
Неизвестные снайперы. Вильнюс, 1991 год
Неизвестные снайперы в Сирии – это «эскадроны смерти» ЦРУ
«Неизвестные снайперы» получают в Сирии отпор
Неизвестные снайперы стреляли и в Тунисе
Неизвестные снайперы опять делают историю
Смерть среди митинга или как бороться с «неизвестными снайперами»
И еще, что хотелось сказать: Запад «сливает» Майдан. Революции не будет – этот вопрос уже давно решен американскими кураторами «оппозиционеров».
Сегодняшняя задача – скомпрометировать власть, замазать ее кровью, чтобы уже в 2015 году попытаться снова провернуть «оранжевый сценарий». Те, кто сегодня пойдет на «митинги протеста», кто будет атаковать «Беркут» — рискуют получить пулю западного снайпера. И стать «иконой революции».
Поймите это. Сохраните себе жизнь."

[seevad]

"У тех, кто прочитал соглашение Украины с ЕС, волосы становились дыбом
Академик, советник президента России Сергей Юрьевич Глазьев внес серьезный вклад в ту дипломатическую борьбу, которую вела Россия на Украине, помогая Киеву сохранить свой суверенитет.
В своем очередном интервью он рассказывает много интересного о том, как это происходило."

http://nstarikov.ru/blog/35931#more-35931

[Ветер]

Во Львове местные жители, вышедшие на организованную оппозицией «забастовку», захватили здание областной администрации. Об этом сообщает Zaxid.net.

Сегодня, 23 января, у здания администрации собрались несколько тысяч человек. Участники акции стали заходить внутрь, а затем объявили, что «берут власть в свои руки».

Губернатор области Олег Сало, как сообщается, согласился подать в отставку. По данным издания, митингующие встретили чиновника у входа в здание и заставили написать заявление об увольнении.

[seevad]

Н. Стариков по радио о ситуации на Украине:

http://nstarikov.ru/blog/36004#more-36004

[voha5]

У нас администрацию разгромили вчера вечером..."Беркут" потом хватал всех без разбора...Арестовали много...но потом многих отпустили...
Только бы война не началась..блин..

[Ветер]

интерьвю с нардепом украины олегом царевым

[Ветер]

Сoгласнo срoчнoй инфoрмации, полученной из Рoвнo, экстремисты пытались захватить Рoвенскую АЭС. Были пoпытки запугать сoтрудникoв АЭС, давить на их семьи с требoванием oбеспечить себе дoпуск на территoрию станции. Нужнo oтметить, чтo захват атoмнoй станции мoжет пoслужить пoвoдoм для ввoда на Украину вoйск НАТO якoбы с целью защиты ядернoгo oбъекта, кoтoрый несет пoтенциальную угрoзу всему миру. Кстати, раньше прoшла инфoрмация, чтo два американских вoенных кoрабля зашли в Чёрнoе мoре. Oни нахoдятся нагoтoве в егo акватoрии якoбы для тoгo, чтoбы oбеспечить безoпаснoсть, если вoзникнет экстренная ситуация вo время зимних Oлимпийских игр в Сoчи. Вы верите в тo, чтo рoссиянам пoнадoбилась пoмoщь Америки? Я – нет.

[Ветер]

с нетерпением ожидаю экзисто с заявлениями о благостности демократии

[Ветер]

Жертва произвола Беркута- мирный участник протеста- Сергей Нигоян.

[seevad]

Параллели нынешних киевских событий с событиями, описанными Булгаковым.

"Праздник петлюровца

Украина демонстрирует то, что готовили России.

Булгаков был гений. Согласитесь: это не нуждается в подтверждении. Любое подтверждение - лишнее.
Но оно, это лишнее подтверждение, пришло. Пришло ожидаемо, из мест, о которых он так много писал: с Украины.
Насколько же все, что там сейчас происходит, напоминает сцены, описанные еще в знаменитой булгаковской «Белой гвардии»! Все совпадает. Прекраснодушие интеллигенции в сочетании с рвачеством местной буржуазии, и все это при поддержке немцев (ну как же похоже-то, а?), заканчивается чем? Понятно чем: приходом в Киев петлюровцев, погромами и страшным раздраем.
«У входа на Цепной мост через Днепр человека в разорванном и черном пальто с лицом синим и красным в потеках крови волокли по снегу два хлопца, а пан куренной бежал с ним рядом и бил его шомполом по голове» - такого рода описаний у Булгакова великое множество. Он знал, о чем писал: пришлось повидать.
Глядя на нынешние кадры новостных выпусков из Киева - не важно, какого канала, хоть «Евроньюс», - невозможно не вспомнить эти строки. Не поймите меня неправильно: я вовсе не считаю, что все, кто ходит на митинги, - погромщики. Люди имеют право на выражение своего мнения и мирный - мирный! - протест. Но факт налицо: при моральной поддержке некоторой части украинского общества и поощрении западных посольств на сцену выходит самое худшее, что только есть в нации.
Посмотрите: отморозки выходят на площадь, заранее запасаясь бутылками с горючей смесью, забрасывают ими полицейских, которые к ним даже не приближаются, и с радостным улюлюканьем снимают, как заживо горит человек... И эти ублюдки, получающие явное удовлетворение от попытки убийства, - это мирный протест?! Это не просто похоже на булгаковских петлюровцев. Это они и есть.
Говорят, что только дураки учатся на своих ошибках, умным же следует учиться на чужих. События на Украине в этом смысле - замечательный образец.
Если сегодня западные посольства поддерживают подобное с одной лишь целью - помешать сближению Украины с Россией (а ее никто и не скрывает), то с каким удовольствием они бы сделали то же самое в отношении самой России! И ведь такие попытки были даже в последние годы.
Достаточно вспомнить, например, дело Удальцова. Я имею в виду ту самую знаменитую видеозапись, на которой он вместе с небезызвестным Развозжаевым обсуждает с «зарубежными коллегами» вопрос о финансировании в России массовых беспорядков. Недавно на Украине спецслужбами была задержана машина с 16 миллионами долларов для финансирования «мирных протестов», причем деньги имели явно заграничное происхождение. Параллель - очевидна.
И уж, конечно, нельзя не вспомнить события на Болотной площади Москвы. Тогда, напомню, огромную массу людей, пришедших на демонстрацию, попытались втянуть в столкновения с полицейскими.
Слава богу, не получилось. Не получилось, думается, потому что в русском народе все же велико понимание, как может быть страшен бунт, бессмысленный и беспощадный. Слава богу: у нас хватает мудрости помнить уроки истории. Помнить: разрушить до основания старый мир нетрудно, а вот создать новый - задача, требующая невероятного труда. А на расчищенное «прекраснодушными интеллигентами» место приходят вовсе не строители и созидатели: сначала приходят такие вот петлюровцы, стремящиеся громить, а если получится, так и пограбить.
Наконец, слава богу, что и российская власть сумела тогда проявить мудрость, найти грань, на которой можно удержать общественный порядок. Сумела в нужный момент проявить жесткость, не допустив жестокости, длительного насилия и гибели людей. Ведь именно это ее, власти, главная обязанность: гарантировать обществу безопасность, то есть право на жизнь.
В России с тех пор не раз проходили и митинги, и выборы. Но при этом не стреляли, и полицейских на площадях не сжигали. Мы с вами сумели эту грань не переступить.
Так пусть украинские события станут уроком для умных. Давайте и дальше учиться на чужих ошибках. Своих за последнее столетие в России было уж слишком много - хватит."
http://www.kp.ru/daily/26185/3073904/

[судак]

Я так понимаю администрации областей захватывают грамотные экономисты - организаторы и теперь Украина получит расцвет экономики.?

[Экзисто]

Что нам надо знать о Майдане

Первое. "Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году".
Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть "прозападный" Ющенко, есть "пророссийский" Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде в день освобождения Киева. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.

Второе. "Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так".

Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.

Третье. "Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от "Беркута".

Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге "Беркут" 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы.

Четвертое. "На Майдане стоят националисты".

Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.

Пятый. "Майдан – антироссийский. Там кричат – "кто не прыгает, тот москаль".

За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку "кто не прыгает тот москаль" лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу "Дождь": "Русские не москали, русских у нас всегда уважали". Надо просто понимать, что "москаль" в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. "Москаль" – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.

Шестое. "Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены".

Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.

Седьмое. "Проигрыш Януковича вреден России".

Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.

Восьмое. "Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины".

Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного "евразийского Майдана"). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Иди судетских немцев, если угодно.

Девятое. "Майдан – это революция, а любая революция хуже эволюции".

На самом деле революция – это Янукович. Он стал первый президентом, который сломал прежнюю парадигму украинской политики. Здесь не было принято сажать "эксов" и политпротивников. Здесь всегда существовала полиархия. Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов. Все эти условия худо-бедно обеспечивали сменяемость первых лиц и политическую конкуренцию. За три года правления Януковича все эти правила были нарушены. Майдан – это требование возврата к эволюции. К конкуренции. К диалогу и договоренностям.Пусть даже они носят корпоративный характер, но это все равно лучше бетонной пустоши парламентского единомыслия.
Все это важно, потому что, чем меньше в России понимают Майдан, – тем больше отталкивают от себя Киев. Потому что для Украины массовый и фактически бескровный протест – это один из основных поводов себя уважать. На фоне стагнирующей экономики, разваливающейся промышленности, социальной напряженности на улицы выходят до миллиона человек, чтобы мирно напомнить власти о том, кто здесь власть. Не понимать природы украинского уличного протеста – означает не понимать Украину. А если вы не хотите понимать соседа, ему рано или поздно, не о чем с вами будет разговаривать.

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/11/1210129.html

[Ветер]

Первое. "Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году".
Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть "прозападный" Ющенко, есть "пророссийский" Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде в день освобождения Киева. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.

чушь
что в 04 году что сейчас, речь идет между европейским выбором и януковичкем, за которым, якобы, стоит москва... врут и оболванивают, в обоих случаяах одинаково. могу с цитатами. надо?

[Ветер]

Второе. "Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так".

Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.

те, кто последюю неделю стоят на майдане, от гохота, от движухи и речей пламенных ораторов, а так же от абсолютного непонимания что делать и каков план- отупели, даже те, кто мог размышлять, что для большинства людей в толпе, представляет огромную трудность... если не говрить о том, что идущие в толпу такой целки как размышление перед собой не ставят.
Майдан, формально, сейчас выступает против законов, подписаных неделю назад, об ужесточении правил проведения митингов... европейсого уровня отвественность решили ввести, но еуропейцам это не понравилось.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

чушь
что в 04 году что сейчас, речь идет между европейским выбором и януковичкем, за которым, якобы, стоит москва... врут и оболванивают, в обоих случаяах одинаково. могу с цитатами. надо?

Янукович тоже - за евроинтегарцию, он просто решил подождать до лучших времен, да и юго-восток не особо цепляется за Россию.

ПО большому счету, нашла коса на камень - и хрен не слаще редьки.
Украина в трагическом положении, это ее крест, а многие в РОссии не видят ничего, кроме разумеется злокозненных намерений Запада.

Нормальное большинство Майдана, выступающее прежде всего против мафиозно-олигархического режима, может оказаться втянутым в жестокие разборки между радикальными экстремистами и сползающим к фашизму Януковичем, причем второе более опасно, потому что государтвенный беспредел всегда опаснее, поскольку обладая несравнимо большими ресурсами в таком противостоянии, власть в своем упоении властью никогда останавливается на достигнутом.

[Ветер]

Третье. "Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от "Беркута".

Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге "Беркут" 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы.

в цивилизованных странах действуют как то иначе???!!?

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

Майдан, формально, сейчас выступает против законов, подписаных неделю назад, об ужесточении правил проведения митингов... европейсого уровня отвественность решили ввести, но еуропейцам это не понравилось.

Европейский уровень ответственности - вводят безответственные власти, которые приватизировали суды и само государство, поэтому это не европейский уровень ответственности, при которой равны перед законом и президент и обыватель в равной степени, а попытка установить авторитарный режим по латиноамериканскому типу 20 века.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Янукович тоже - за евроинтегарцию, он просто решил подождать до лучших времен, да и юго-восток не особо цепляется за Россию.

ПО большому счету, нашла коса на камень - и хрен не слаще редьки.
Украина в трагическом положении, это ее крест, а многие в РОссии не видят ничего, кроме разумеется злокозненных намерений Запада.

Нормальное большинство Майдана, выступающее прежде всего против мафиозно-олигархического режима, может оказаться втянутым в жестокие разборки между радикальными экстремистами и сползающим к фашизму Януковичем, причем второе более опасно, потому что государтвенный беспредел всегда опаснее, поскольку обладая несравнимо большими ресурсами в таком противостоянии, власть в своем упоении властью никогда останавливается на достигнутом.

э... принятие ассоциации убивает украину...
за или против янук, но это факт. принимали это дело под компанию по идиотски, даже не читая текста... его перевели только в конце весны... потом начали думать... за такую интеграцию, которая вовсе не интеграция способен голосовать только идиот или чел сильно ангажированный.

восток и юг, как и прочая украина, дохнет в течении пятилетки-двух, после подписания этой цедули...
есть и намерения запада и намерения россии, которые она не реализует, в отличие от... оставляя все на последний момент, полагаясь на разумность украинцев, в чем сомнения все больше и больше.

нет на майдане большинства... там меньшинство, и то эклектично до безобразия... анархия в чистом виде.... при которой, как и полагается зашевелилась масса тараканов вроде правого сектора и нациков с запада... а давить их не кому... майдан на это не пойдет, а они единственная серьезная организованная сила,.. по сути, манипулирующая майданом... и за трупы и увечья с обоих сторон несет ответственность майдан... весь. только ему стремно в этом признаваться, как и нести любую ответственность. "разбираться с властью" на майдане кроме радикалов, некому... они и будут получать основной профит пока идет вся эта бадяга. так что майдан, это, по определению, разгул нациков... слава майдану... банду геть.. да, Экзиссто?

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Европейский уровень ответственности - вводят безответственные власти, которые приватизировали суды и само государство, поэтому это не европейский уровень ответственности, при которой равны перед законом и президент и обыватель в равной степени, а попытка установить авторитарный режим по латиноамериканскому типу 20 века.

ставя ответственность власти против ответственности майдана, понимая, что майдан вовсе ни за что не отвечает... по факту беспомощности, бесцельности, отсутствия лидеров и организационных структур... ты выбираешь майдан... молодец!
да еще лицемерно делаешь вид, что та же фигня с разгонами демонстраций на западе- нормально, а здесь- очень плохо... ню-ню...

[Ветер]

Четвертое. "На Майдане стоят националисты".

Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.

да, на майдане стоят националисты... и все погромы и силовые акции делаются руками радикалов... без них майдан беспомощен.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

в цивилизованных странах действуют как то иначе???!!?

Это не зависит от цивилизованности - это зависит от конкретной исторической ситуации, когда верхи уже не могут, а низы не хотят. В данном случае, это не беспорядки, а революционная ситуация, которая обычно порождает хаос и беспорядки.

Необязательно, что все завершится революцией, хотя она уже началась - началась как революция Януковича. Теперь Майдан - это контрреволюция.

Дело в том, что Янукович не решается на решительные действия, потому что не уверен, что армия пойдет за ним. В армии есть и те и другие, тоже поровну.

[Ветер]

Пятый. "Майдан – антироссийский. Там кричат – "кто не прыгает, тот москаль".

За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку "кто не прыгает тот москаль" лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу "Дождь": "Русские не москали, русских у нас всегда уважали". Надо просто понимать, что "москаль" в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. "Москаль" – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.

вранье

из харькова сегодня не пустили в киев автобусы, разбили их и запугивали битами женщин...
достаточно русской речи прозвучать рядом с майданом, что б это было поводом что бы избили, написали на лбу "раб" и облили зеленкой.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Это не зависит от цивилизованности - это зависит от конкретной исторической ситуации, когда верхи уже не могут, а низы не хотят. В данном случае, это не беспорядки, а революционная ситуация, которая обычно порождает хаос и беспорядки.

Необязательно, что все завершится революцией, хотя она уже началась - началась как революция Януковича. Теперь Майдан - это контрреволюция.

Дело в том, что Янукович не решается на решительные действия, потому что не уверен, что армия пойдет за ним. В армии есть и те и другие, тоже поровну.

я и говорю- в европе это нормально. а здесь- это плохо... особенно когда разгоняют сторонников европейского пути...
я ж ни чего другого не говорю

[Ветер]

Шестое. "Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены".

Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.

сам писал, что на майдане эклектика... туго там с убеждениями... общее только одно- банду геть... это то что их объединяет хоть как то... это, как раз, инфантилизм... даже не политическиц, а личный... каждого, кто там майданит.

а восточных нет от того что кто то работать должен а не креаклить по столицам... и от того, что теперь из не пускают в киев.

в любой стране мира такие "ресурсы" готовят бунты, мятежи и перевороты... нормальные люди голосуют и выдвигают и выдвигаются

[Ветер]

Седьмое. "Проигрыш Януковича вреден России".

Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.

проигрыш янука убьет полужевое государство Украина.
дреф украины в европы это медленная ливизация нашего соседа... но майдан поможет сделать ее гораздо более быстрой.

[Ветер]

Восьмое. "Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины".

Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного "евразийского Майдана"). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Иди судетских немцев, если угодно.

может и так, особенно если не учитывать последствим евроинтеграции и абсолютную дискретность этого выбора... либо-либо... и ливиизацию нэзалежной...

[Ветер]

украина сама подвела себя к тонкой красной линии...

[Ветер]

в николаевской, вроде, тоже была попытка захвата.

[Sergey]

Вся передача - обзор прессы - Украинской, нашей, зарубежной. Картинка получается довольно мрачной.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

вранье

из харькова сегодня не пустили в киев автобусы, разбили их и запугивали битами женщин...
достаточно русской речи прозвучать рядом с майданом, что б это было поводом что бы избили, написали на лбу "раб" и облили зеленкой.

Тебе еще неизвестно, что такое "титушки"? - это провокаторы со стороны власти, которых на майдане называют "титушками" - ну а твои СМИ этих "титушек" назвали русскими ради лживой пропаганды. Вот этих "титушек" и облили зеленкой.

[voha5]

Выступление лидера,как ты их называешь, "титушек"!
http://www.youtube.com/watch?v=2sctwH80axo

[rassudok]

Ветер, ты в курсе, что оные революционные матросики-анархисты образца 21-го века таки смертны, а у меня дома целый склад огнестрела (и вне дома всякие прикольчики на постоянку с собой имеются)?
А в курсе-ли ты, что при малейшем признаке опасности я перехожу в режим выживания любой ценой (и похер скольких людей для выживания надобно уложить)?
А в курсе-ли ты, что с подобными, хм, социопатически-параноидальными выживальщиками связыватся себе дороже?

[rassudok]

Воха, а вот меня очень сильно смешит власть которая не в силах справится с кучкой охеревших лохов (хотя чего-уж проще, а именно - убить их всех и делу конец (а опосля по бандерштатам пройти методами Ермолова (с зачисткой под ноль - городов, ПГТ, сёл - итог? Через месяц от майданутых и следа-бы не осталось (потеряли-бы недвижимость и счета в западных банках? Ну и пёс с ними ибо власть полюбасу дороже стоит)).

[rassudok]

Экзисто, а откровенные расисты и нацисты в своём упоении властью останавливаются на достигнутом?
Да, ещё - при выборе между фашистами с одной стороны и расисто-нацистами с другой стороны я однозначно выбираю фашистов ибо с ними по крайней мере можно вести диалог без предварительного доказательства своей расовой и этнической чистоты (ибо их расовые и этнические бредни не интересуют), а вот с расисто-нацистами диалог в принципе невозможен (пока ты не докажешь свою расовую и этническую чистоту).

[rassudok]

Экзисто, по твоему расиско-нациский режим аля тягныбоковщина предпочтительнее авторитарного режима аля пиночетовщина?
А вот по мне ситуация обстоит с точностью до наоборот.

[rassudok]

Ветер, не в течении пятилетки-двух, а в течении года-двух ибо стандарты и регламенты по которым работает украинская промышленность тотально отличаются от стандартов и регламентов по которым работает ЕС-кая промышленность, а потому - в случае подписания этих говнобумажек украинская промышленность будет демонтирована в течении кратчайшего времени (ради интереса посмотрите на полную деиндустриализацию - Латвии, Литвы, Эстонии - вот это и Украину ждёт в случае подписания этих говнобумажек).

[rassudok]

А вообще весело, а именно - представьте себе подобную акцию в Вашингтоне.
И?
Что-бы сделали с подобными майданутыми власти империи добра и свободы?
Лично мне мыслится, что счёт жертвам со стороны майданутых со старту пошёл-бы на десятки, а если-бы они посмели оказать сколь-либо серьёзное сопротивление полиции, то счёт жертвам со стороны майданутых и вовсе шёл-бы на сотни.

[Тома]

Лицо рыло евромайданцев.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Тебе еще неизвестно, что такое "титушки"? - это провокаторы со стороны власти, которых на майдане называют "титушками" - ну а твои СМИ этих "титушек" назвали русскими ради лживой пропаганды. Вот этих "титушек" и облили зеленкой.

титушки это пропаганда майдановцев..любой, кто им не понравился, или пытаетя им как то противодействовать называется этим нарицательным именем, о происхождении которого ты, видимо, не в курсе.
провокаторов на майдане, достаточно, и без властей, по определению.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, не в течении пятилетки-двух, а в течении года-двух ибо стандарты и регламенты по которым работает украинская промышленность тотально отличаются от стандартов и регламентов по которым работает ЕС-кая промышленность, а потому - в случае подписания этих говнобумажек украинская промышленность будет демонтирована в течении кратчайшего времени (ради интереса посмотрите на полную деиндустриализацию - Латвии, Литвы, Эстонии - вот это и Украину ждёт в случае подписания этих говнобумажек).

Украина на порядки крупнее, прибалтам на это понадобилось больше пятилетки.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Тебе еще, что такое "титушки"? - это провокаторы со стороны власти, которых на майдане называют "титушками" - ну а твои СМИ этих "титушек" назвали русскими ради лживой пропаганды. Вот этих "титушек" и облили зеленкой.

на счет провокаторов со стороны власти: В Киеве оперативники УБОП ликвидировали преступную группировку, которая была связана с активистами Евромайдана. Об этом сообщила пресс-служба Министерства внутренних дел Украины.

По данным правоохранителей, банда была причастна к похищению людей в центре Киева, а также поставляла огнестрельное оружие радикально настроенным митингующим.

У преступников работники милиции изъяли 2 автомата Калашникова, 4 пистолета, 1 карабин, а также 800 патронов.

[Ветер]

В Давосе премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что сейчас в стране назревает государственный переворот. Об этом сообщила пресс-служба Кабмина.

Азаров считает, что лидеры массовых митингов в Украине не должны прятаться за спинами мирных митингующих. По словам премьера, в стране пытаются свергнуть легитимную власть. А мирные митинги в Киеве закончили в тот момент, когда активисты Евромайдана взяли в руки «коктейли Молотова», чтобы закидывать ими ряды бойцов спецподразделения «Беркут». Также Азаров осудил захват госучреждений и другие, по его мнению, противоправные действия.

[Ветер]

Сообщение от voha5

Выступление лидера,как ты их называешь, "титушек"!
http://www.youtube.com/watch?v=2sctwH80axo

↓↓ еще Евгений Жилин, лидер Оплота. Обращение к гражданам Украины:

Посетив очередной раз город Киев, становится очевидным, что ситуация на Евромайдане никем из лидеров Оппозиции не контролируется.

Участники Евромайдана уже 2-й месяц не живут по законам Украины, и, если раньше незаконные задержания и самосуд совершались на территории Майдана, то в настоящее время, мобильные группы Автомайдана от хулиганских действий под домами чиновников перешли к отлавливанию по Киеву и области «титушек». Находят, по их мнению, подозрительных лиц, называют их «титушками», хватают, затаскивают в машины силой и побоями, тащат на Майдан, раздевают, допрашивают, обливают зеленкой и йодом. Автобусы, на которых возят этих несчастных – разбивают. Этакое «сафари» на людей. При этом все происходит в общественных местах, снимается на камеру и показывается по телевиденью.

Что из себя представляют эти действия? На юридическом языке – незаконное лишение свободы, умышленное нанесение телесных повреждений, уничтожение и повреждение чужого имущества, злостное хулиганство.

Получается, что те, кто призывает бороться за соблюдение прав человека, сам, используя право «сильного», спокойно нарушает права своих же сограждан.

Как ни странно, это не смущает ни одного из депутатов от оппозиции, ни самих лидеров Евромайдана, ни европейских политиков, ни служителей церкви. Все это делается безнаказанно и систематически.

Революционная сознательность, революционная необходимость. Вот понятия, которыми руководствуется сегодня «евромайдановец». Люди в Киеве потихоньку приучаются к этому и смотрят на это беззаконие сквозь пальцы, боясь возразить.

Если учесть, что от руководства Евромайдана поступили призывы вооружаться, что служители Греко-Католической церкви такие как кардинал Любомир Гузар и отец Арсенич открыто благословили использование оружия митингующими, и никто из оппозиционных и европейских политиков решительно не осудил нанесение увечий работникам милиции, становится понятным, что завтра, против неугодных, оружие будет применено обязательно. И знайте, следствия и суда не будет. Революционная ситуация.

Опьяненные безнаказанностью люди, придут завтра к любому, кто будет признан плохим. Палят милицию, палят и бьют автобусы тем, кто не нравится, уже сгорела машина и обычного киевлянина, который недавно посмел дать достойный отпор оборзевшей «охороне» Майдана.

Вы думаете, что это где-то далеко? Нет. Это уже у нас и это уже сейчас. Это творят в столице нашего государства. Мирные «майдановцы» расползлись.

За криками и воплями о беспределе власти, майдан начал показывать свое истинное лицо.

Ребята из «Оплота» поехали в Киев, чтобы поддержать милицию и выразить свою позицию. В прошлый раз нам порезали колесо, пока мы общались на Майдане, теперь люди в масках с ножами, битами и цепями напали на автобус с ребятами. В результате дерзкой атаке, безоружные «оплотовцы» разогнали шайку евроинтегрантов, одному отрезали ухо его же ножом, а еще одного задержали и передали милиции. Но это мы. А вы, простые граждане, так сможете?

Из страха ни один автобус не повезет вас в Киев. Не верите? Позвоните сами.

Я хочу сказать, что я не верю евроинтегрантам и «майдановцам» в их стремлении бороться за соблюдение прав граждан.

Граждане, знайте, Вас никто не защитит в Киеве от «евромайдановцев».

Власть парализована внешним давлением и ничего не делает, чтобы навести порядок в стране.

Чтобы получить моральное право вооружиться, революция потребовала жертву. Убили двоих из «майданутых» – один армянин, другой беларус. И первых и вторых национальные радикалы убивали и во время войны, поэтому этих не жалко. И мгновенно, ещё до выводов следствия, в их убийстве обвинили «власть» и устроили по ним всеобщий траур, как по жертвам борьбы за свободу. А Кличко призвал власть перестать убивать своих граждан.

Сразу же создали «квази-народный» орган «Народную Раду», который скоро обратится за помощью. Обеспокоенная ЕС, НАТО и США соберётся на Совет и будут принимать решения по Украине, как поступить.

Благодаря предателям с Евромайдана нам уже уготована участь Сирии, Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии.

Можно было бы относиться к беспредельщикам с Евромайдана как отмороженным идиотам, которые рано или поздно будут наказаны. Но в действительности, «евромайдауны», сами того не осознавая, толкают страну к гражданскому противостоянию и поводу для введения в страну иностранных войск для «поддержания порядка» или «наведения демократии» и быстрее всего расчленения страны на Западную и Восточную.

Учитывая, что власть не смогла ничего сделать с Майданом, активисты, вооружёнными камнями, палками и бутылками, становится очевидным, что вооружённые оружием протестующие, смогут контролировать любые территории страны, тем более при иностранной поддержке.

Хотелось бы обратиться к «евромайдаунцам». Разойдитесь, вы погубите страну. Решения, куда двигаться, принимаются не вами и вы только декорация, картинка для изменников своей земли. Они уже предали наши интересы внешним врагам. Не могу поверить, что Вам так безразлично будущее вашей страны.

Хочу обратиться к командирам воинских частей и соединений. Офицеры, не слушайте никаких увещеваний, подкупов и угроз со стороны «евромайдаунцев». Они сами не понимают, что делают. Исполняйте приказы только исходящие от вашего Верховного Главнокомандующего. Не сделаете так – будет гражданская война.

Хочу обратиться к матерям и женам. Уберегите своих мужчин от участия в каких-либо акциях на стороне Евромайдана. Евромайдан – это преступление, все участники там – преступники. Власть никто им не отдаст. Их поубивают или покалечат на совершенно законных основаниях. Кого будете винить?

Хочу обратиться к евреям. Содержание Евромайдана обходится не менее чем 200 000 долларов в день. У тех, кто там стоит, денег нет. Их спонсируют. Как известно, все финансы у Вас. Одумайтесь. Во время гражданской войны в Украине Вас обвинят во всех бедах и обворуют, забьют и поубивают первыми! Вы мудрые, придумайте, как остановить финансирование Евромайдана.

Киевляне, боевые действия уже начались и будут они происходить в вашем городе. Поэтому или забирайте семьи и уезжайте из города, или разгоняйте Майдан.

Граждане, я, видя весь этот сползающий ком, понимаю одно, что, если власть не может его остановить, надо что-то делать самим. «Оплот» будет бороться с этим, как может. Я вижу только один выход – остановить «евромайдаунцев» силой. На силу – силой. Мы должны защищаться. Мы вынуждены защищаться. Мы будем собирать и публиковать у нас на сайте всю информацию обо всех лидерах и активистах Евромайдана, их имуществе и источниках финансирования. Люди, проводите работу с этой информацией так, как Вам подсказывает сердце. Мужчины, надеюсь, вы правильно меня поймете.

К большому моему сожалению, хочу констатировать, что Украина уже фактически на пороге гражданской войны. «Евроавтомайдановцы» – настоящие предатели своего народа. Относитесь к ним именно так, как я сказал. Они не просто хулиганы, они – предатели. Поэтому я хотел бы сказать людям – вооружайтесь, служители ритуальных бюро – набирайте в штат больше сотрудников, женщины – готовьте черные платки. К нам в дом привели войну!

Хотите это остановить?

Тогда с нами.

Живите Сильно!

[Экзисто]

Для начала развею три самых распространенных заблуждения о Майдане.

1. "Весь город разгромили"

Это не так. Все картинки, которые вы видите, происходят на одном маленьком пяточке около входа на стадион Динамо. Это правительственный квартал, мирной жизни никак не мешает. Если проводить аналогию с Москвой, представите, что баррикады стоят где-то в кварталах в районе Ильинки или Варварки около администрации президента. Да, центр, но простые москвичи этого и не заметят. На всех фотографиях вы видите черный дым и огонь: это горят старые покрышки. Никакого ощутимого ущерба зданиям не наносится. К сожалению, вчера ночью сгорел магазин на первом этаже здания, вплотную прилегающего к горящим баррикадам. Сгорел от случайного попадания бутылки с зажигательной смесью. Даже памятник Лобановскому, находящийся в самом эпицентре боевых действий, обернули тканью, чтобы не повредить. Вообще майдановцы очень бережно относятся ко всему. Заборы и лавочки развандалили, но вот все стекла целы, никто ничего не крушит, и если вдруг видят попытки мародёрства, то сами винтят и бьют хулиганов. Так что картинки, конечно, апокалиптичные, но на самом деле все не так плохо.

2. "Это не революция, ничего страшного не происходит"

Тоже не так. Это самая настоящая революция. Судите сами: уже два месяца захвачен весь центр города оппозицией. Захвачены некоторые правительственные здания. Парализована работа многих государственных учреждений. Оппозиция возвела в городе баррикады, которые невозможно взять штурмом. Несмотря на мороз, на улицах уже два месяца остаются несколько десятков тысяч человек. Идеально отлажена система обороны, снабжения лагеря всем необходимым. В лагере идеальный порядок, все сыты, одеты, народ собирает деньги на все необходимое. Самое главное: власть не может навести порядок. Милиция уже предпринимала несколько неудачных попыток брать штурмом баррикады, но ничего не получалось. Я еще сделаю пост про все это, но, поверьте на слово, разгромить все это можно только тяжелой артиллерией. Ну или десант сбрасывать. Каждый день оппозиция захватывает все новые территории. Что это, если не революция?

3. "Весь Киев парализован, людям не дают спокойно жить"

Киев живет своей жизнью. Все магазины и кафе работают, люди ходят на работу, учатся в институтах, женятся, разводятся и даже умирают собственной смертью. Большинство киевлян не испытывает никаких неудобств. Ну, представьте, что Красную площадь захватил Навальный и поставил там палатки. Ну и что для вас, для москвичей принципиально изменится? Ничего. Так что неудобства могут испытывать только туристы. Пострадала часть заведений, кафе и магазинов в самом центре, которым пришлось закрыться. Также недовольны люди, кто в центре живет, у них проблемы с логистикой возникают. Но это не "весь Киев парализован".

Теперь, когда вы знаете всю правду, давайте посмотрим, как прошел сегодняшний день:









Другие Фотографии ИНСАЙД с комментариями

[Ветер]

Президент Украины Виктор Янукович на фоне акций протеста, охвативших всю страну, объявил об амнистии демонстрантов, переформатировании правительства, а также о внесении изменений в так называемые "законы 16 января", ужесточающие ответственность за несанкционированные акции, блокирование правительственных зданий и учреждений, которые и спровоцировали нынешнюю волну протестов. Таким образом, президент делает шаг навстречу протестующим, так как он готов выполнить часть их требований, хотя демонстранты по-прежнему считают необходимым объявление в стране досрочных выборов, о которых Янукович ничего не говорит в своем обращении.l

"Кабинет министров будет переформатирован, когда состоится внеочередная сессия Верховной Рады 28 января", - такое заявление, как сообщает ИТАР-ТАСС, Янукович сделал на встрече с главами церквей и религиозных организаций Украины. Янукович резонно заметил, что раз люди вышли на улицу, значит "что-то было не так", передает УНИАН. "Что-то было не так. А за этим стоят люди", - объяснил он решение о переформатировании кабмина, имея в виду чиновников, к которым у протестующих "возникли вопросы".

Президент также пообещал наказание для всех чиновников, которые причастны к силовым действиям по отношению к участникам "Евромайдана" в ночь на 30 ноября. "Никто из них не будет работать, они будут уволены с занимаемых должностей", - сказал президент. Отметим, что Янукович уже приступил к первым кадровым перестановкам в своей администрации.

Что касается резонансных законов, то компромисс по этому пункту выглядит так: "Наши эксперты отработают эти вопросы, и вместе с оппозицией подготовим компромиссные решения". "Мы проголосуем за изменения к этим законам и снимем эти вопросы", - передает слова Януковича NEWSru.ua.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

1. "Весь город разгромили"
Это не так. Все картинки, которые вы видите, происходят на одном маленьком пяточке около входа на стадион Динамо. Это правительственный квартал, мирной жизни никак не мешает. Если проводить аналогию с Москвой, представите, что баррикады стоят где-то в кварталах в районе Ильинки или Варварки около администрации президента. Да, центр, но простые москвичи этого и не заметят. На всех фотографиях вы видите черный дым и огонь: это горят старые покрышки. Никакого ощутимого ущерба зданиям не наносится. К сожалению, вчера ночью сгорел магазин на первом этаже здания, вплотную прилегающего к горящим баррикадам. Сгорел от случайного попадания бутылки с зажигательной смесью. Даже памятник Лобановскому, находящийся в самом эпицентре боевых действий, обернули тканью, чтобы не повредить. Вообще майдановцы очень бережно относятся ко всему. Заборы и лавочки развандалили, но вот все стекла целы, никто ничего не крушит, и если вдруг видят попытки мародёрства, то сами винтят и бьют хулиганов. Так что картинки, конечно, апокалиптичные, но на самом деле все не так плохо.

на баррикады в округе растащено все что можно и нельзя, про автомайданщиков, громящих и бесчинствующих в киеве и на его подступах, скромно умолчали.

Сообщение от Экзисто

2. "Это не революция, ничего страшного не происходит"

Тоже не так. Это самая настоящая революция. Судите сами: уже два месяца захвачен весь центр города оппозицией. Захвачены некоторые правительственные здания. Парализована работа многих государственных учреждений. Оппозиция возвела в городе баррикады, которые невозможно взять штурмом. Несмотря на мороз, на улицах уже два месяца остаются несколько десятков тысяч человек. Идеально отлажена система обороны, снабжения лагеря всем необходимым. В лагере идеальный порядок, все сыты, одеты, народ собирает деньги на все необходимое. Самое главное: власть не может навести порядок. Милиция уже предпринимала несколько неудачных попыток брать штурмом баррикады, но ничего не получалось. Я еще сделаю пост про все это, но, поверьте на слово, разгромить все это можно только тяжелой артиллерией. Ну или десант сбрасывать. Каждый день оппозиция захватывает все новые территории. Что это, если не революция?

это не революция это попытка переворота.

3. "Весь Киев парализован, людям не дают спокойно жить"

Киев живет своей жизнью. Все магазины и кафе работают, люди ходят на работу, учатся в институтах, женятся, разводятся и даже умирают собственной смертью. Большинство киевлян не испытывает никаких неудобств. Ну, представьте, что Красную площадь захватил Навальный и поставил там палатки. Ну и что для вас, для москвичей принципиально изменится? Ничего. Так что неудобства могут испытывать только туристы. Пострадала часть заведений, кафе и магазинов в самом центре, которым пришлось закрыться. Также недовольны люди, кто в центре живет, у них проблемы с логистикой возникают. Но это не "весь Киев парализован".

Теперь, когда вы знаете всю правду, давайте посмотрим, как прошел сегодняшний день:[/QUOTE]
))) это вся правда?

А про убийство сотрудника милиции, проживавшего в общежитии Беркута?
а про попытки захвата Ровненсской АЭС?

[квит]

не хочет ли Запад сейчас взять реванш у России за Олимпиаду 2008?

[Tytgrom]

А что было в 2008? Но думаю, что с Сочи это как-то связано.

А фотографии страшные. Когда выражение лиц - радостное, я бы сказала удовлетворенно-восторженное - не соответствует ситуации, в которой гибнут люди.
Такое впечатление, что люди наконец-то позволили себе то, что давно запрещали - погромы, насилие, жестокость. И неважно по какому поводу. Важны ощущения, драйв.

[Ветер]

есть мнение, что запад хочет разменять сирию на украину.

[квит]

Наше руководство отмалчивается...

держит козыри в рукаве или нечего противопоставить?

[Tytgrom]

А я пока остаюсь при своем мнении - цель поделить Украину на восточную и западную. Тем самым вернуть нам Крым и не только.

[квит]

Сообщение от Tytgrom

А что было в 2008? Но думаю, что с Сочи это как-то связано.

Во время Олимпиады 2008 была агрессия Грузии внутри страны - в результате действий России Грузия лишилась территорий - Осетии и Абхазии.

Олимпиада 2014 - смута на Украине - возможно вмешательство Запада для "помощи" народу Украины - отрыв Украины от России - реванш за 2008

[Ветер]

наши официальные лица официально могут сделать очень немного... но все что можно- делали и делают... мол, руки прочь от украины.

про нефициялные действия вряд ли мы узнаем скоро.

[Ветер]

думаю, скоро киев может дождаться не бандеры с петлюрой, а махно.
В Киеве провозглашена некая параллельная система власти, так называемая Народная рада, но непонятно, кем и как она управляет и чего добивается. Единственным внятным лозунгом, объединяющим всех оппозиционеров и боевиков, становится тотальная отставках всех: президента, правительства, администрации, мэрии, роспуск парламента.

То, что происходит уже сутки в провинции, особенно в Галиции и на Волыни, уж точно никак не управляется из киевского центра оппозиции и, похоже, и вовсе не связано с заявленными политическими лозунгами. Административные здания во Львове, Тернополе, Ровно, Луцке, Ковеле и Ивано-Франковске захвачены националистическими группировками. Началась осада органов власти в Черновцах и Житомире. Атака на исполнительную власть в Черкассах и Полтаве отбита только после прибытия подкреплений.

Переворот в Галиции начинает обретать рельеф и масштаб. Вооруженные группы блокируют спецподразделение СБУ «Грифон», которое почему-то избрало для себя штаб-квартирой психоневрологический диспансер. Следующим шагом становится вооруженная блокада казарм в самом Львове, а также авиабазы в Стрые. Аналогичные меры националистические группы предпринимают против воинских частей в Ивано-Франковске, Ровно и Тернополе. Ранее по приказу правительства значительная часть офицеров из гарнизона Ивано-Франковска были переведены ближе к столице, что еще пару дней назад казалось оправданным, а сегодня приводит к потере управляемости лояльными частями в Галиции. Единственным шагом для установления полного контроля над большей частью западных областей остается захват арсеналов, о чем уже недвусмысленно намекнули по «Дойче Велле».......

[квит]

наши официальные лица официально могут сделать очень немного... но все что можно- делали и делают... мол, руки прочь от украины.

если сравнивать с офиц. лицами Запада - наши нихрена не делают

информ. противостояние по-моему сливаем вчистую

[Ветер]

а что западные делают? болтают о паравах и свободах... нашим стоит только вякнуть чутка лишнего, как польется такой понос о диктаторской рашке.. (экзисто, полагаю, подхватит)

[Tytgrom]

Сообщение от квит

если сравнивать с офиц. лицами Запада - наши нихрена не делают

информ. противостояние по-моему сливаем вчистую

Зато про гейолимпиаду разговоры поутихли..
Есть в этом коктейле какие-то неучитываемые нами состовляющие

[seevad]

Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.

Если и оскорбляет, так это преступным бездействием.

итоге "Беркут" 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы.

Вот-вот. И поэтому организаторы - боясь того, что майдан рассосётся - и спровоцировали Беркут на жёсткую зачистку.

Материалов об этом тут представлено предостаточно.

Русские не москали, русских у нас всегда уважали

Каких русских? Типа Новодворской и Ковалёва?

Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС

Если не читали тех самых текстов.

Не понимать природы украинского уличного протеста – означает не понимать Украину.

По той же кальке всё делается.

А если вы не хотите понимать соседа, ему рано или поздно, не о чем с вами будет разговаривать.

Соседа, или бандюков, которые этого соседа взяли за горло?

[seevad]

и сползающим к фашизму Януковичем

Он майдановских мразей уже запер в концлагеря или просто покосил из пулемётов?

[rassudok]

Ветер, так и схемы деиндустриализации с тех пор обкаталась и усовершенствовалась, а потому - размеры Украине если и помогут, то совсем чуть-чуть.

[seevad]

Это не зависит от цивилизованности - это зависит от конкретной исторической ситуации, когда верхи уже не могут, а низы не хотят. В данном случае, это не беспорядки, а революционная ситуация, которая обычно порождает хаос и беспорядки.

Угумс.....Недаром Стариков проводил тут параллель с 1905....

Указав при этом, что без внешнего воздействия тут никак не обошлось....

а потому - в случае подписания этих говнобумажек украинская промышленность будет демонтирована в течении кратчайшего времени (ради интереса посмотрите на полную деиндустриализацию - Латвии, Литвы, Эстонии - вот это и Украину ждёт в случае подписания этих говнобумажек).

Ждёт более худшее, ибо Украину по этому договору не обязывались взять в ЕС - предоставив свободный въезд в эти страны и право работы для украинцев там.

И ЕС не обязывался по этому договору улучшать украинскую инфраструктуру, как это делается в отношении Балтии в рамках европейских программ.

[Afa]

Сообщение от Ветер

украина сама подвела себя к тонкой красной линии...

эт. термин не подходит. иль ты беркутовцев виртуально в красные мундиры обрядил?

[Экзисто]

О чем говорят Квит, Seevad, Ветер, Судак, и другие в полном и неизгладимом своем единомыслии:

1. Люди – это бараны, которыми управляют кукловоды. Люди ничего не решают сами – они лишь пушечное мясо. Если там что-то происходит, что нам не нравится, то это, разумеется, рука Запада.
2. На Майдане гопники, фашисты и прочая мразь, которая подтанцовывает под коварные мелодии Запада. Это слепцы, которые не ведают, куда их ведут прокаженные мрази из загнивающего Запада.
3. Все, что делается в Украине – это всего лишь глобальная война Запада против России.
4. Все уже давно отрежиссировано и происходит по заранее отработанному сценарию.
5. Мы – русские люди – прекрасно понимает в отличие от украинцев, что украинцы просто повелись на ложные обещания, они заблуждаются и вообще ничего не понимают.
6. Эти отморозки не понимают, что для них нет иного пути, кроме как пристраиваться любым местом к России.
7. Украина никогда не была независимым государством и никогда таким государством не будет. Если она прежде всецело зависела от России, то теперь собирается стать вассалом Запада.
8. У нас в России все прекрасно, у нас нет никаких проблем, и мы никогда не примем деградирующие законы и нравы Запада.
9. Россия – единственная страна, которая спасет мир от бездуховности и морального оскудения.
10. Мы должны еще теснее сплотиться в едином порыве к светлому будущему, не забывая о своем величии и о коварных нескончаемых происках внешнего врага. А также о внутренних агентах, вроде Экзисто.

[Ветер]

Сообщение от Afa

эт. термин не подходит. иль ты беркутовцев виртуально в красные мундиры обрядил?

))) тонкие красные мундиры )))

[Afa]

Сообщение от квит

не хочет ли Запад сейчас взять реванш у России за Олимпиаду 2008?

а западу пора тыкнуть в нос олимпиаду 80. и послать нахрен представителей воюющих стран - бо олимпиада мероприятие мира.

[Afa]

Сообщение от Ветер

))) тонкие красные мундиры )))

из аглицкого сукна

[Afa]

Сообщение от Экзисто

О чем говорят Квит, Seevad, Ветер, Судак, и другие в полном и неизгладимом своем единомыслии:

1. Люди – это бараны, которыми управляют кукловоды. Люди ничего не решают сами – они лишь пушечное мясо. Если там что-то происходит, что нам не нравится, то это, разумеется, рука Запада.

там нет людей. есть толпа. и управление толпой.

[seevad]

эт. термин не подходит. иль ты беркутовцев виртуально в красные мундиры обрядил?

Мне беркутовцы напоминают - по аналогии с описанными Булгаковым событиями - те белогвардейские силы, которые пытались сдержать натиск петлюровцев на город.

И которых затем предало руководство тогдашней Украины.

[Экзисто]

Сообщение от Afa

там нет людей. есть толпа. и управление толпой.

Толпа, психология толпы, управление толпой, паника в толпе - все это кратковременные явления. Но когда люди стоят третий месяц - это овеществленная идея, которая овладела массами. Каждый пришел своим путем к тому, что их объединило.

Поэтому рассматривать это сложное явление как происки Запада и прочая хренотень - это поверхностные суждения без оглядки на то, что происходит в умах каждого.

Ядро происходящего - не борьба глобальных игроков, а души людей, которых в данном случае достала Власть, достала несправедливость, бедность, обман.

Это человек бунтует, а не происки Запада.

Сначала человек, люди поднимаются, и только затем глобальные игроки пытаются сыграть на этом в своих корыстных интересах.

Думайте своим умом, а не повторяйте заштампованные идеи Краткого курса истории ВКП(б)

[Afa]

Сообщение от seevad

Мне беркутовцы напоминают - по аналогии с описанными Булгаковым событиями - те белогвардейские силы, которые пытались сдержать натиск петлюровцев на город.

И которых затем предало руководство тогдашней Украины.

блин. не, я понимаю, шо напоминает. но повикипедь "тонкая красная линия".
ну и атаку легкой кавалерии

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

О чем говорят Квит, Seevad, Ветер, Судак, и другие в полном и неизгладимом своем единомыслии:

1. Люди – это бараны, которыми управляют кукловоды. Люди ничего не решают сами – они лишь пушечное мясо. Если там что-то происходит, что нам не нравится, то это, разумеется, рука Запада.

вразу вранье...

Сообщение от Экзисто

2. На Майдане гопники, фашисты и прочая мразь, которая подтанцовывает под коварные мелодии Запада. Это слепцы, которые не ведают, куда их ведут прокаженные мрази из загнивающего Запада.

почти не вранье.. статисты, которых на майдене большинство. ни чего не решают... решают те, кто организован и резок (как понос)... а это разнообразные радикалы... до них уже и кличко не дотягивают с тяггнибоком.

Сообщение от Экзисто

3. Все, что делается в Украине – это всего лишь глобальная война Запада против России.

опять вранье... не "всего лишь"

Сообщение от Экзисто

4. Все уже давно отрежиссировано и происходит по заранее отработанному сценарию.

плохо скрытое вранье

Сообщение от Экзисто

5. Мы – русские люди – прекрасно понимает в отличие от украинцев, что украинцы просто повелись на ложные обещания, они заблуждаются и вообще ничего не понимают.

чуть более качественное вранье

Сообщение от Экзисто

6. Эти отморозки не понимают, что для них нет иного пути, кроме как пристраиваться любым местом к России.

тупое вранье.. на кой россии отморозки?

Сообщение от Экзисто

7. Украина никогда не была независимым государством и никогда таким государством не будет. Если она прежде всецело зависела от России, то теперь собирается стать вассалом Запада.

и тут то вранье... государства украина ни когда не существовало.. то, что мы видим последние двадцать лет, это опытки государствостроительства... пока, де-факто, государство украина не состоялось... что и наблюдаем.

Сообщение от Экзисто

8. У нас в России все прекрасно, у нас нет никаких проблем, и мы никогда не примем деградирующие законы и нравы Запада.

вранье банальное ))

Сообщение от Экзисто

9. Россия – единственная страна, которая спасет мир от бездуховности и морального оскудения.

все возможно.. но не факт, что этот мир можно спасти.

Сообщение от Экзисто

10. Мы должны еще теснее сплотиться в едином порыве к светлому будущему, не забывая о своем величии и о коварных нескончаемых происках внешнего врага. А также о внутренних агентах, вроде Экзисто.

тоже хочу такой травы

[квит]

О чем говорят Квит, Seevad, Ветер, Судак, и другие в полном и неизгладимом своем единомыслии:

1. Люди – это бараны, которыми управляют кукловоды. Люди ничего не решают сами – они лишь пушечное мясо. Если там что-то происходит, что нам не нравится, то это, разумеется, рука Запада.

Экзисто, у тебя другой полюс - власть народа, народ осмысленно все решает сам, и никакого тайного (а тем более явного) управления нет

все это крайности, а истина посеридине

[Экзисто]

Сообщение от квит

Экзисто, у тебя другой полюс - власть народа, народ осмысленно все решает сам, и никакого тайного (а тем более явного) управления нет

все это крайности, а истина посеридине

У меня без полюсов. Я выше написал об этом: Сначала человеком овладевает мысль, он находит единомышленников, люди поднимаются в резонансном идейном поле, и только затем глобальные игроки пытаются сыграть на этом в своих корыстных интересах.

Бывает, что начинают возбуждать людей глобальные игроки, но это происходит только тогда, как созрели люди.
Учитель приходит, когда ученик созрел.
Что наверху, то и внизу.

[seevad]

1. Люди – это бараны, которыми управляют кукловоды. Люди ничего не решают сами – они лишь пушечное мясо. Если там что-то происходит, что нам не нравится, то это, разумеется, рука Запада.

Не просто пушечное мясо, а воодушевлённое, думающее (рядовые члены) - что, действительно всё решают....

2. На Майдане гопники, фашисты и прочая мразь, которая подтанцовывает под коварные мелодии Запада. Это слепцы, которые не ведают, куда их ведут прокаженные мрази из загнивающего Запада.

Да нет же.....это лучезарная светлая рать....

3. Все, что делается в Украине – это всего лишь глобальная война Запада против России.

И геополитика, конечно, тут совершенно не при чём, как и в 1905......

4. Все уже давно отрежиссировано и происходит по заранее отработанному сценарию.

Это всё впервые....угу....

5. Мы – русские люди – прекрасно понимает в отличие от украинцев, что украинцы просто повелись на ложные обещания, они заблуждаются и вообще ничего не понимают.

Видимо, украинцы проштудировали все пункты договора с ЕС и решили сами выбрать последствия для себя, а помешать им, ессно, никто не в праве, ибо должно уважать права мазохистов и самоубийц.

6. Эти отморозки не понимают, что для них нет иного пути, кроме как пристраиваться любым местом к России.

Пока Россия согласна. А ведь можем и передумать....

7. Украина никогда не была независимым государством и никогда таким государством не будет. Если она прежде всецело зависела от России, то теперь собирается стать вассалом Запада.

Видимо, она хочет проводить сугубо независимую политику...в том числе и в области экономики....

Ну, а что пожелали подписать соглашения, говорящие ровно об обратном - то это, видимо, просто прикола ради...

8. У нас в России все прекрасно, у нас нет никаких проблем, и мы никогда не примем деградирующие законы и нравы Запада.

Почему же? Некоторым можно вполне следовать.

Например, по пресечению экстремизма. Или при подозрении на экстремизм.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Толпа, психология толпы, управление толпой, паника в толпе - все это кратковременные явления. Но когда люди стоят третий месяц - это овеществленная идея, которая овладела массами. Каждый пришел своим путем к тому, что их объединило.

и остается это толпой и идея- толпы... со всеми вытекающими.

батька махно
смотрит в окно
на дворе темным-темно...

[квит]

Сообщение от Экзисто

У меня без полюсов. Я выше написал об этом: Сначала человеком овладевает мысль, он находит единомышленников, люди поднимаются в резонансном идейном поле, и только затем глобальные игроки пытаются сыграть на этом в своих корыстных интересах.

Бывает, что начинают возбуждать людей глобальные игроки, но это происходит только тогда, как созрели люди.
Учитель приходит, когда ученик созрел.
Что наверху, то и внизу.

тогда у тебя с твоими "якобы" оппонентами точка 100%-го согласия

[seevad]

Думайте своим умом, а не повторяйте заштампованные идеи Краткого курса истории ВКП(б)

Больше не будете молоть про "верхи не могут, низы не хотят" и "революционную ситуацию"?

И про то, что это народное возмущение, а кукловоды извне и отработанные сценарии по созданию и подогреву всего этого тут ни при чём?

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Не просто пушечное мясо, а воодушевлённое, думающее (рядовые члены) - что, действительно всё решают....Да нет же.....это лучезарная светлая рать....И геополитика, конечно, тут совершенно не при чём, как и в 1905......Это всё впервые....угу....

Украина сейчас - прежде всего живой клубок противоречий, и внешние силы пытаются разыграть свою карту, что естественно, так было со времен Евы и Змея.

Но США сейчас сосредоточены в самих себе, Европа пытается балансировать, сначала призывали майданцев пойти на уступки и переговоры, теперь - Януковича критикуют.

Россия естественно действует исподтишка - в своем стиле.
И навязывает Украине российскую систему управления - авторитаризм, управление по понятиям, либерализм - для избранных, и жесткие законы для всех остальных.

Украинцы боятся не столько самой России, сколько критически огромной массы сталинистов. Это уже не уровне ощущений. Украина навсегда попрощалась со сталинизмом. Неспроста там практически нет левых движений.

Россия для украинцев - это прежде всего угроза неосталинизма.

[seevad]

Украина сейчас - прежде всего живой клубок противоречий, и внешние силы пытаются разыграть свою карту, что естественно, так было со времен Евы и Змея.

Ну, ясен пень - внешние силы будут использовать эти противоречия, подогревать...

Но США сейчас сосредоточены в самих себе, Европа пытается балансировать, сначала призывали майданцев пойти на уступки и переговоры, теперь - Януковича критикуют.

Угу....и в 1905 все были сосредоточены на себе....

Россия естественно действует исподтишка - в своем стиле.

О..да...

Какое вероломство - открыть глаза украинцам на текст перед подписанием, когда казалось, что всё уже на мази...

И навязывает Украине российскую систему управления - авторитаризм, управление по понятиям, либерализм - для избранных, и жесткие законы для всех остальных.

Вестимо, в договоре об ассоциации - ну просто манна небесная для украинцев...Как и намерения теперяшних сами знаете кого...

Украинцы боятся не столько самой России, сколько критически огромной массы сталинистов. Украина навсегда попрощалась со сталинизмом. Неспроста там практически нет левых движений.

Кое-кто уже доводит до той стадии - когда и сталинизм может показаццо спасением....

Россия для украинцев - это прежде всего угроза неосталинизма.

Для украинцев или для тех, кто по схронам пряталсо?

И не просто так пряталсо....

[seevad]

Бывает, что начинают возбуждать людей глобальные игроки, но это происходит только тогда, как созрели люди.
Учитель приходит, когда ученик созрел.
Что наверху, то и внизу.

Не только.

Игроки и могут обеспечить созревание в нужном им русле.

Если не могут - созревание не произойдёт даже при более суровых условиях.

Пример - в феврале 1917 не препятствовали оголтелой антигосударственной пропаганде и должным образом не пресекалась агентура.

Голода не было в Петрограде, но был дефицит белого хлеба.

Что позволило организовать в нужном русле "доведённых до отчаяния".

А вот в период ВОВ - в Ленинграде точно была нехватка (чересчур мягко сказано) продовольствия.

И никаких бунтов "доведённых до отчаяния".

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Ну, ясен пень - внешние силы будут использовать эти противоречия, подогревать...Угу....и в 1905 все были сосредоточены на себе....О..да...

Я тебе предлагаю хоть раз критически рассмотреть избитые штампы Старикова, который стал для тебя тем же, кем стал для Сергея - Кургинян, то есть безупречным авторитетом.

Стариков - придурок, не более и не менее. Подумай сам логически: он настойчиво как маньяк повторяет о заговоре англо-саксов против России, обходя в изящном демагогическом излете темы многовековых заговоров и войн европейских стран между собой - так было, так есть и так будет. Точно также Россия в свое время считалась европейским жандармом, а потом в эпоху СССР устраивала заговоры, террористические акты в других странах, в том числе оказывая беспрецендентную помощь английским шахтерам в их борьбе против британского правительства. Я уж не говорю о масштабной поддержке коммунистических партий по всему миру.

Поэтому я и говорю: Стариков - придурок - причем даже с моей недалекой точки зрения. Во всем видеть злокозненные происки внешних врагов - значит либо оправдывать действующую власть, либо бояться прямо смотреть на внутренние проблемы, либо, что скорее всего таки есть - пропаганда и только пропаганда.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Украина сейчас - прежде всего живой клубок противоречий, и внешние силы пытаются разыграть свою карту, что естественно, так было со времен Евы и Змея.

это пока... если майдану удасться то, что не вышло у наших блоленточных, то будет мертвый

Сообщение от Экзисто

Но США сейчас сосредоточены в самих себе, Европа пытается балансировать, сначала призывали майданцев пойти на уступки и переговоры, теперь - Януковича критикуют.

то то они на сайтике развесили требование к янукович- прекратить сопротивление майдану?

а европа, конечно, только призывала майдановцев к чему то, ни чего не требуюя от януковича в замен...

Сообщение от Экзисто

Россия естественно действует исподтишка - в своем стиле.

пу доложил?


Экзисто, завязывай позориться.... ты, как обыно, не в курсе... и с апломбом демонстриуешь свое невежество в контексте ситуации, заменяя владение фактами борьбой с собственными тенями.. это же так демократчно...(

[seevad]

Я тебе предлагаю хоть раз критически рассмотреть избитые штампы Старикова, который стал для тебя тем же, кем стал для Сергея - Кургинян, то есть безупречным авторитетом.

Он для меня авторитет в той области - где предоставил железные аргументы с железной фактологией - железно показывающий закономерности.

Там, где его аргументация недостаточна - я с ним не согласен.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

Экзисто, завязывай позориться.... ты, как обыно, не в курсе... и с апломбом демонстриуешь свое невежество в контексте ситуации, заменяя владение фактами борьбой с собственными тенями.. это же так демократчно...(

Спасибо, если это тебя так расстраивет.
Хотя ты мог бы и не читать, чтобы не расстраиваться напрасно из-за меня.

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Он для меня авторитет в той области - где предоставил железные аргументы с железной фактологией - железно показывающий закономерности.

Там, где его аргументация недостаточна - я с ним не согласен.

И что ты думаешь по поводу многовековых заговоров и интриг Англии, Германии, Франции и Испании между собой?

Или все же опасны заговоры только против России, потому что, по Старикову, русские люди не способны им противостоять, как не противостояли в начале 20 века, и как не могут противостоять сейчас в Украине?

[seevad]

Стариков - придурок, не более и не менее.

В теме, где Вы о революциях писали с мышлением, достойным адепта "Краткого курса" - я Старикова уже приводил.

Там же.

Там и о том, как можно внешним силам обеспечить созревания мозгов в нужном им направлении.

http://project.megarulez.ru/forums/s...=21948&page=12

[Экзисто]

Сообщение от Экзисто

Стариков - придурок, не более и не менее.

Надо было уточнить: "политический придурок" - а как пропагандист вполне себе талантлив.
Я тебя считаю умнее в этом отношении, потому что Стариков - сталинист до мозга костей и при этом считает себя русским патриотом. Налицо - раскручивающаяся шизоспираль.

[seevad]

И что ты думаешь по поводу многовековых заговоров и интриг Англии, Германии, Франции и Испании между собой?

Да, Стариков и на примере тогдашних Германии, Франции, Испании показал особенности английской политики подрыва конкурента изнутри.

Более того - именно те страны и были подорваны и проиграли бриттам в своё время - когда пытались им противостоять.

Читайте Старикова сами.

[seevad]

Я тебя считаю умнее в этом отношении, потому что Стариков - сталинист до мозга костей и при этом считает себя русским патриотом.

Патамушта ИВС фактически стал "контрой" в отношении ублюдков из "ленинской гвардии".....

И отменил многие их ублюдочные дела....

А уж когда вернул мундиры царского покроя, гимнастёрки, лампасы, погоны - ВИЛ, наверное, в гробу перевернулсо...

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Да, Стариков и на примере тогдашних Германии, Франции, Испании показал особенности английской политики подрыва конкурента изнутри.

Более того - именно те страны и были подорваны и проиграли бриттам в своё время - когда пытались им противостоять.
.

Это было весьма эффективно. Пусть и другие учатся. Разве в этих противостояниях и войнах существуют какие-то правила?

Благодаря своей коварности завоевали пол-мира. А кто будет им указывать, как надо было честно завоевывать?

Но значит ли это, что британское коварство уничтожило российскую империю?

Я придерживаюсь взгляда, что в России власть падает под своей собственной непосильной тяжестью. Потому что нет противовеса в лице более менее свободного общества. Власть сама по себе, общество само по себе.

[seevad]

Это было весьма эффективно. Пусть и другие учатся. Разве в этих противостояниях и войнах существуют какие-то правила?

Точно. Весьма эффективно.

Но значит ли это, что британское коварство уничтожило российскую империю?

Именно так. Сами же сказали, что эффективно.

Я придерживаюсь взгляда, что в России власть падает под своей непосильной тяжестью.

Недаром же у ВАс мышление, достойное адепта Краткого курса ВКПб....

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Патамушта ИВС фактически стал "контрой" в отношении ублюдков из "ленинской гвардии"..... .

Ленин был выдающимся политиком с политическим острым нюхом. Таких в свите царя не было никого. Надо уметь отдавать должное свои врагам.

А вот Сталин - мерзость и ничего более.

[Экзисто]

Кстати, сейчас в России КПРФ единственная системная партия, которая борется за права человека, вполне себе социал-демократическая по многим параметрам.

[seevad]

Ленин был выдающимся политиком с политическим острым нюхом.

Поэтому бритты ему и выделили особую роль....

Таких в свите царя не было никого.

Такие умирали от "почечных колик" - если лезли туда, куда не следовало по британской логике.

А вот Сталин - мерзость и ничего более.

Бандеровцы с Вами полностью согласятся.

Они таких русских уважают, навроде Вас, сами сказали.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Толпа, психология толпы, управление толпой, паника в толпе - все это кратковременные явления. Но когда люди стоят третий месяц - это овеществленная идея, которая овладела массами. Каждый пришел своим путем к тому, что их объединило.

Идеи Майдана уже несколько раз менялись.

были попытки вброса "общих" идей вроде как "наших детей избивают", "убили активиста".

На Ул Грушевского по максимум стояло 5000 чел.
Много это или мало для 46 млн Украины?

[seevad]

Алексей Наталенко о ситуации на Украине.

http://nstarikov.ru/blog/36029#more-36029

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Кстати, сейчас в России КПРФ единственная системная партия, которая борется за права человека, вполне себе социал-демократическая по многим параметрам.

было б интересно узнать о примерах этой борьбы