Майдан: структура

Рыжий Кот · 21.05.2014, 07:23

10 ошибок Евромайдана
↓↓ Форбс.Ру: 10 ошибок Евромайдана

РИА Новости
Почему Украина подходит к президентским выборам в состоянии раскола
Истекшие три месяца после победы Евромайдана — достаточный срок, чтобы оценить значение разыгравшихся зимой 2013/2014 в центре Киева событий. Главный вопрос, возникающий при попытке осмыслить произошедшее: почему же Украина оказалась сегодня в столь тяжелой ситуации?
Евромайдан, как и любая революция, возник стихийно, но закономерно. Другими словами, он не был неизбежен, но был порожден множеством давно вызревавших факторов. Однако суть заключалась в том, что от его активистов зависело, по какому пути будут развиваться события? Выбор был сделан (вольно или невольно) в пользу самого негативного варианта. Майдан роковым образом открыл ящик Пандоры, из которого на Украину посыпались разнообразные несчастья.
Вот только десять основных ошибок, допущенных в эти трагические дни:
1) Силовое и незаконное свержение Виктора Януковича породило соблазн повторения, только уже под другими лозунгами.
Невозможно убедить жителей Луганска или Донецка в том, что «нам» смещать власть вооруженным путем можно, а «вам» — нет.
Или что идеалы Яроша благородней идеалов Гиркина-Стрелкова.
2) Следствием революции стал хаос управления. Активисты забыли основополагающий принцип политики: если не уверен в том, что перемены пойдут на пользу, лучше ничего не трогать. Даже институциональная коррупция при Януковиче оказалась лучше коррупции без правил — вывод печальный, но подтвержденный множеством примеров из истории. (Вспоминаю своего приятеля, который занимался строительством в Туле небольшого заводика, и для которого главной проблемой было отсутствие четкого алгоритма, кому и сколько заносить. В результате получение всевозможных согласований и разрешений превышало все мыслимые сроки, тогда как в лужковской Москве, насквозь коррумпированной, все было настолько «налажено», что необходимые документы получались незамедлительно.) Еще хуже силовое перераспределение собственности, сообщения о котором поступают ежедневно. О резком повышении цены на газ я даже не говорю — худшего «подарка» для украинской экономики и населения невозможно придумать.
3) Вожди Майдана забыли о геополитике. Ни в одном из их выступлений с трибун не прозвучало, каким они видят развитие отношений с Россией, как собираются учитывать ее интересы. В то время как они должны были ежедневно думать о том, как Кремль прореагирует на то или иное их действие, они предпочли вообще закрыть на это глаза, словно Москвы не существует. Подобная нарочитая самоуверенность либо прекраснодушный идеализм (а скорее элементарная глупость и неспособность мыслить стратегически) были, выражаясь словами Талейрана, «хуже чем преступление».
4) Евромайдан пренебрег мнением «другой Украины», той, что безразлично или негативно воспринимала происходившее в Киеве. В отличие от Восточной Европы в пору «бархатных революций» Украина — расколотое общество, но это обстоятельство упорно во внимание не принималось.
То, что волновало лишь часть жителей Киева и Западной Украины, выдавалось за «общенациональное» дело.
Самопрезентация в качестве представителей всего украинского народа не могла не подорвать с самого начала доверие к лидерам Майдана, равно как ослабить их способность к трезвому анализу ситуации.
5) Вопиющей слабостью Майдана была его неспособность выдвинуть новое ответственное поколение лидеров, в результате чего от его имени действовали представители прежней политической элиты, которые, в свою очередь, не контролировали боевой актив Майдана.
6) Результатом этого стало то, что полевые командиры отвергли подписанное 21 февраля соглашение, по которому оппозиция получала почти все, чего добивалась, за исключением немедленной отставки Януковича. Это стало роковой ошибкой Майдана, ибо его противники и внутри, и вне страны получили на руки козырные карты. Вместо контролируемого и легального отхода от власти не устраивавшего их президента (без хаоса и анархии в стране), «победители» получили территориальный распад Украины и вялотекущую гражданскую войну.
7) Другой тяжелой ошибкой стало формирование «правительства победителей» вместо временного правительства. Ведь даже после вынужденного бегства Януковича можно было смягчить ситуацию, составив коалиционный кабинет, представляющий все силы и, главное, регионы страны. В него могли войти аполитичные специалисты, задачей которых было бы управление государством до новых выборов. Сделано было ровно наоборот.
Процедура утверждения на Майдане министров ясно показала, чье это правительство, и напугала Юго-Восток.
8) Никакой смены действующих лиц после победы Евромайдана не произошло. Александр Турчинов и Арсений Яценюк — на самом верху политической сцены уже много лет и неоднократно занимали самые высшие посты. Они плоть от плоти «элиты», которая правит Украиной после провозглашения независимости. Надеяться, что начавшие свои карьеры еще при Леониде Кучме политики выведут страну на европейские рельсы, по крайней мере наивно. То же самое относится к Юлии Тимошенко, влияющей на правительство из-за кулис. Она представляет собой самое яркое воплощение 1990-х. Немногим лучше ее и Петр Порошенко. Более того, якобы революционный и означающий разрыв с прошлым и прорыв в будущее Майдан, привел к власти в ключевых областях наиболее одиозных олигархов, что окончательно ставит крест на надеждах на перемены. Само это изначальное упование на силу больших денег и расписывание в собственной беспомощности и непопулярности доказывает, что новые власти в Киеве прекрасно понимают отсутствие у них какой-либо народной поддержки в значительной части страны.
9) Демонизация «Беркута» Майданом, ожесточенная травля силовых структур в течение зимы означали лишь одно — подрубание сука под собой, уничтожение опоры государства, что стало очевидно с первого дня крымского кризиса. Правоохранителей, связанных присягой, всячески толкали на нарушение оной, не понимая, что при любой власти (а на Украине в тот момент — легитимно избранной) их долг — выполнение приказов. Майдановцы сами разоружили и обессилили Украину в тяжелейший момент ее истории. Запоздалые попытки «реабилитировать» «беркутовцев» ничего, кроме омерзения, вызвать не могли. Аналогично шельмование Януковича (а-ля очернение Николая II русской оппозицией в 1916-1917 годах: «царица-немка спит с Распутиным и продает наши секреты Германии») порождало ложную уверенность, что все дело в личности президента — стоит свергнуть его, и все наладится. Тогда как Янукович был ничем не хуже по части семейственности, клановости и коррупции, чем любой другой лидер в СНГ, а по части даваемых населению свобод куда как лучше что Лукашенко, что Назарбаева.
10) Затяжка с подписанием правительством Азарова соглашения об ассоциации с ЕС, как сегодня становится очевидным, была не каким-то жульничеством или уступкой России, а вполне обоснованным шагом. Ныне Евросоюз признает свои ошибки на этапе подготовки к подписанию документа, да и правительство Яценюка подписало лишь политическую часть соглашения, отодвинув экономическую в неопределенное будущее. Но на Майдане была представлена крайне упрощенная версия произошедшего, что сильно дезориентировало митингующих и порождало у них необоснованные претензии и несбыточные упования.
По большому счету Евромайдана нельзя было допускать никоим образом. Он не решил ни одной из стоявших перед страной проблем, но породил множество других.
Крым потерян безвозвратно. Что будет с Донбассом – непонятно. А экономисты спорят, каков окажется спад ВВП в этом году — 5%, 7% или больше.
Но политика во многом определяется не реальными фактами, а представлениями о них. Легенда о Майдане создала мощное силовое поле, которое до сих пор воздействует на умы. Мифотворчество в украинском политикуме продолжается — борьба с сепаратистами названа «антитеррористической операцией», что порождает невероятные натяжки, вроде «1500 террористов обороняют Славянск». Потому важнейшей задачей для Украины является избавление от основополагающих мифов новейшей истории, одним из которых является миф Евромайдана, и переход к спокойному и объективному рассмотрению причин, по которым страна оказалась в столь незавидной ситуации.

Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/257517-10-oshibok-evromaidana

Tytgrom · 21.05.2014, 12:49

Об ошибках Майдана можно говорить, если понятны цели Евромайдана.
Есть вариант, что всё было сделано правильно (и последующая реакция местных, российских и мировых политиков это косвенно подтверждают) и задачей было именно разделить Украину. А может быть и поделить.

Afa · 21.05.2014, 23:04

майдан - раскачка. управляемый хаос. ну и попутные цели.

Tytgrom · 21.05.2014, 23:10

управляемый? Или все-таки "что-то пошло не так"?

Afa · 21.05.2014, 23:43

управляемый. а вот управители не справились.

Рыжий Кот · 22.05.2014, 01:01

Да: из пяти (как минимум) составляющих Майдана (я писал
↓↓ слои:

Как я понимаю, Переслегин выделяет исконно-романтический слой в Майдане. В Москве апофеоз такого слоя был в апреле-мае 1989 года (и я там был); потом доля "корыстных" стала быстро расти.
При том, что "со стороны глядя" есть ещё и:
- слой, созерцаемый потомками бойцов Красной Армии (и мя в том ч.), крымчанами и пр. в первую очередь - потомки бандеровцев, которые применяют оружие, выдёргивают солдат Беркута крюками из толпы, кидают коктейли Бандеры, в еду добавляют тонизирующие на две ночи вещества и т.д.;
- лидеры парламентской оппозиции Яценюк-Кличко-Тягнибок (политики, представляющие олигархов-но-меньших-чем-привластных; плоть от плоти укр элиты-2014 и далее до 1991, и ещё далее), которые хотят оседлать - и это есессно; кто исконно-романтический - либо создаёт свою оргструктуру, либо идёт под седло; когда Я-К-Т привозили на Майдан министров послеянуковичского правительства, они знали, что делали: выбивали у "Майдана рядовых" повод структурироваться дальше, выдвигать лидеров из своей среды = ликвидировали чашечку Петри среду для своих конкурентов-руководителей;
- "посольский городок" и их правые, левые руки, ноги, головы - небольшой по числу людей, но по денежно-товарному вкладу - чуть ли не основной; Гоблин (Дмитрий Пучков) в ютьюбе говорит, что организация проживания/питания на Майдане более всего похожа на американскую-армейскую - трудно с ним спорить; слой, для которого Майдан и вся Украина - это не люди, а инвестируемый проект (нефтяная дырка, коровы, космический корабль etc), а инвесторами выступают 51% избирателей штата Охламона, Минетсоса, Мытый Город (а не 30 млн.укр.избирателей), а также "Шеврон" и прочие;
- придётся выделить из (описуемого Переслегиным) самоорганизованного, инстинктивно избегающего кровопролития - ещё и слой деток, с которых едва ли не началось в конце ноября майданование: мне теле-меле с подачи правительства (Януковича) два года журчало про евро, а мы уши развешивали и сосали чупа-чупсы, а тут детство кончилось; причём это детство не только у несовершеннолетних по паспорту, а и много шире: если Янукович вдруг в последний момент отказался подписывать соглашение с Евросоюзом и отложил, а через четыре месяца Яценюк сделал то же самое, то похоже, что до откладывания ни один, ни другой не вникали в текст. А Майдан-как-целое и после Яценюка не вник. = Детство продолжается и детский слой широк.

Краткое итого: слоёв в Майдане не менее пяти.

) каждая имела свои цели.

Тома · 22.05.2014, 05:20

Действительно, говорить об ошибках имеет смысл только тогда, когда были какие то осознанные действия. Майдан же был хаотичен и цели менялись.
Майдан удался. Бессмысленный и беспощадный , как любой русский бунт.

Afa · 22.05.2014, 22:15

майдан - хаотичен. поверх можно навинтить что угодно.

Tytgrom · 25.05.2014, 23:08

10338747_617757858319787_8763257187464348488_n.jpg

Холодный душ. Даже, если тёплый, все равно на пользу

Tytgrom · 26.05.2014, 01:20

Операция по замене одного олигарха других олигархом успешно завершена и теперь настала пора убирать ненужный мусор, поэтому еще до официального оглашения результатов так называемых "выборов", хунте не забыла указать на то, что с идиотским балаганом в центре Киева пора кончать.
На роль застрельщика сей очевидной идеи, отрядили самого недалекого из заправил хунты - мастера загадочных выражений экс-боксера Кличко.

"Майдан и баррикады выполнили свою функцию, поэтому мы будем обращаться к людям с призывом помочь нам убрать их, чтобы Киев и Украина вернулись к нормальной жизни", - сказал Кличко.
По его словам, исчезновение баррикад из улиц Киева станет примером для других городов Украины.

Из коментов
Майдан стоял за то, чтобы потерять Крым и восток, доконать экономику, убить несколько сотен своих сограждан и вручить булаву олигарху и основателю Партии регионов.

Samirat · 26.05.2014, 02:29

Кот, спасибо за материал!

Цитата:

Сообщение от Afa

майдан - раскачка. управляемый хаос. ну и попутные цели.

Цитата:

Сообщение от Afa

майдан - хаотичен. поверх можно навинтить что угодно.

угумс. так и есть.

Рыжий Кот · 29.06.2014, 23:12

Простой вопрос: чем Майдан отличается от просто многодневного митинга? Типа как были в Москве в 1988-1993 гг. С теми же эволюциями.

Рыжий Кот · 19.07.2015, 20:58

Вопрос по структуре с учётом: паства-пастыри-идеологи-юродивые-спонсоры-враги:
какие олигархи за кого?

Рыжий Кот · 03.04.2017, 20:00

Ну вот: пять слоёв а приложении к митингу имени Навального от 26 марта 2017:
- онижедети вышли;
"Каждое поколение исправляет ошибки предыдущего. На основании своих собственных ошибок." ((с) Сергей Аполлинарьевич Герасимов, 1967) - тогда меня (юного) раздражало, сейчас бы выбил в граните вдоль чего-ньть монументального (Ю стены Кремля);
- романтики как бэ запоздали; больше отписались по сетям; созерцают;
- парламентская (системная) оппозиция молчит б.ч.; непарламенская оппозиция выступает в лице инициатора Навального ... остальные вяло;
- посольский городок тоже есть, но тоже вял;
- террористо террактом в Питере запоздали: похоже, что в принципе были готовы, но оперативно не ждали; в попытке "доукомплектовать до полного состава".

Если мои соображения верны, то за террактом в СПб-метро может стоять не ИГИЛ, а как раз те же правосеки, которые были на АрабоМайдане-2013.

ВЫВОД. И опять повторюсь: нет пропаганды заради российского народа/российского государства; есть продвинутая самодеятельность; деньги потраченные на яхты-не-пролезающие-в-Босфор можно было бы подсократить и направить (=/= потратить) на пропаганду среди онижедетей.
Но - жаба душит. А закон Паркинсона о росте доходов рулит: яхты не пролезают, а дети, именующие себя самостоятельными, беспризорны. Декабрь 1995 года (когда жаба душила) уже настал, а январь 1996 (когда Чубайс объяснил олигархам, что надо скинуться на выборную кампанию Ельцыну) ещё нет.

Темур · 03.04.2017, 20:12

Все революции, начиная с Великой Французской, делались элитами самой революционной страны.

Ищем след элитных групп, проплативших майдан - это на уровне обывателя. Профи ищут финансовые ресурсы, контролируемые упомянутыми группами.

Темур · 03.04.2017, 20:14

Смотрю я на нашу государственность и вижу следущее:
Запад втихаря работает с рос. элитой по всем каналам (начиная с посла США) на тему:
Слейте нам Россию, если вам дороги выши капиталы на Западе!
А для начала сдайте нам Путина. Чтобы убедить нас в вашей дееспособности. Или как минимум лишите его власти на первом этапе

Элита ведётся.
Тем более, что в элите полно евреев. Которые не считают Россию своей средой обитания и не против, если её не станет..
Наоборот: Развал элите выгоден. При развале можно хорошо хапнуть то, что ещё осталось не попиленым. И развал России окончательно легитимизирует хапнутое - не станет субъекта ограбления и будет некому потребовать обратно награбленное.

Путин ещё силён. Поэтому элита прячет оскал за улыбкой. Но ни у кого не должно быть сомнений: для элиты собственность дороже государства.

Пока власть втихаря, не тргая свои капиталы и доходы, под предлогами пополнения бюджета, а также прикрываясь "невидимой рукой рынка" грабят население фискальными и ценовыми методами. Чтобы создать революционную ситуацию.
А также через медийную диаспору раздувает всяких фриков как лидеров "очистительной" революции.
У них пока нет результата, но они страраются и будут стараться до полной победы или поражения.

Причём, если многие в элите почти открытые враги Путина, то Медведев выступает в роли друга и гаранта Путина.
Он один из основных, кто пытается создать в стране революционную ситуацию.
Но при этом он, в отличие от прочих, желает сохранить Путину лицо. Оставить его при регалиях, но перехватить у него реальную власть максимально легитимно.
За это Путин и предпочитает Медведева остальным.

Медведев не хочет резких движений. Да ему это и не надо. Он хочет и может высидеть свою власть, пересидев Путина.
Но как только Путин (Коллективный Путин) ослабеет, коллективный Медведев пойдёт на перехват власти. Вначале он сделает какие то не значащие уступки российскому общественному мнению. Типа признания прочих документов ДНР-ЛНР, которые ещё не признаны и т.п.. Но потом будет добиваться замирения с Западом, идя на уступки ему везде, где можно и нельзя.

Если Запад не будет зарываться и тебовать невозможного, ему с годами сольют всё. (Невозможное, это поступиться властью над одной седьмой частью суши).
Стартегия противодействия Запада этому - замена одного правителя каждый раз на всё большую марионетку. Для начала сойдёт и Медведев как первый в этом списке.
Я думаю, под Медведева уже подставили его будущую замену.

Коллективный Путин это понимает. Именно с этим и связаны и создание Росгвардии как альтернатива ФСБ-МВД-Армии. И персональная замена силовиков.
Но времени ему может не хватить.

Сталин и Мао, оказавшись в подобной ситуации прибегли к другим методам. Один развязал Великую чистку, а второй "Великую пролетарскую культурную революцию" с опорой на подростков.
Разница в том, что хотя ни тот, ни другой не имели поддержки в госаппарате, у Сталина сохранилась поддержка в силовых структурах Партии, а у Мао и её не было.

Ещё не всё предрешено. Ещё не выявилось даже соотношение сил во власти. Ещё не ясно, чем кончится. Но тенденцию нельзя не заметить.

Но миром это кончится не может.

http://bulochnikov.livejournal.com

Темур · 24.04.2017, 08:25

Западэнка Матвиенко тоже поднимает на щит провальную демонстрацию Навального.

Недавно она высказалась, что в стране тревожно и надо наладить диалог с неполживой общественностью.

Ну и налаживала бы. И не только с неполживой, но и со всей страной. Она спикер верхней палаты, ей по должности положено спикать.
Вот Путин ведёт такой диалог регулярно. И довольно успешно.
И Медведев тоже ведёт. Иногда. Как умеет.
А вот от Матвиенко никто ничего не слышал кроме монологов и окриков. Видимо, не способна с миром без селектора гутарить.

Но дело здесь не только в Матвиенко. Наши неполживцы решили раздуть в России революцию. А Матвиенко, которая несомненно, часть режима, решила, что ей пора перекраситься. С прицелом остаться во власти и в будущем.

Что пороизошло:
Навальный собрал демонстрацию в 8000 человек в 30ти миллионном регионе. Это 0,0003%. Меньше, чем статистическая погрешность. И то обманом.
И из них 1/4 там дети. Которых провокаторы привлекли лживыми гарантиями, что если тех арестуют на 15 суток, то им выдадут от ЕСПЧ всем по 10000 евро. Мамой клянусь!

Ну, во первых, поскольку демонстрация не была разрешена, ЕСПЧ не имеет оснований встать на защиту нарушителей закона.
А во вторых малолеток не подвергают административному аресту. По закону могут только провести разъяснительную беседу с ними и их родителями. И поставить на учёт в детской комнате полиции при наличии оснований.

И это повод раздувать визг про массовые протесты против режима?
Впрочем, как говорится "За неимением горничной, имём дворника".

Ох и расплодил Путин возле себя карьеристов - двурушников!
Раскормил в тучные годы, а теперь им приходиться ужиматься.

http://bulochnikov.livejournal.com

Рыжий Кот · 24.04.2017, 13:15

Цитата:

Сообщение от Темур

Все революции, начиная с Великой Французской, делались элитами самой революционной страны.

Очень приблизительно. И отчасти пОшло.

В любом обществе the Структура выше уровнем, чем Подъезд, Двор должна включать в себя ВСЕ ИЛИ ПОЧТИ ВСЕ компоненты a(ny) Структуры этого общества. Т.е. в российском (грубо говоря, буржуазном) обществе Структура, которая хочет чего-то добиться, включает в себя буржуа, пролетариев или иных исполнителей, чиновников (которые разрешают, проводят по власти), паству (которая громко кричит про себя, про наррод), юродивых, коррупционеров, идеологов ...

То есть некая часть элиты с необходимостью включалась в Структуру, которая революцию и совершала. Революцию (переворот) мог совершать и верховный правитель, подчищая ту часть элиты, которую считал оппозиционной. Например, в Европе между 1921 и 1938 гг таких правителей было много; см. "Постимперское пространство".

Рыжий Кот · 24.04.2017, 13:18

Цитата:

Сообщение от Темур

Именно с этим и связаны и создание Росгвардии как альтернатива ФСБ-МВД-Армии.

http://bulochnikov.livejournal.com

Я свечку не держал, но версия, что к этому побудило фактическое подчинение "ФСБ-МВД-Армии" в Чечне именно местному руководству, смотрится не хуже. А национальная гвардия - именно Москве.

Fil · 21.07.2017, 09:16

Как управляются Майданы, совсем не так как площади.

Цитата:

— Если вашему величеству угодно, чтобы ваши повеления беспрекословно исполнялись, — сказал он, — вы могли бы отдать благоразумное приказание. Например, повелите мне пуститься в путь, не мешкая ни минуты… Мне кажется, условия для этого самые что ни на есть благоприятные.

Король не отвечал, и Маленький принц немного помедлил в нерешимости, потом вздохнул и отправился в путь.

— Назначаю тебя послом! — поспешно крикнул вдогонку ему король.

И вид у него при этом был такой, точно он не потерпел бы никаких возражений.

Рыжий Кот · 22.07.2017, 01:04

Цитата:

Сообщение от Fil

Как управляются Майданы, совсем не так как площади.

"А народ кричит: "давай подробности!"" ((С) Галич)

21.05.2014, 07:23	#1
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,424	Майдан: структура 10 ошибок Евромайдана ↓↓ Форбс.Ру: 10 ошибок Евромайдана РИА Новости Почему Украина подходит к президентским выборам в состоянии раскола Истекшие три месяца после победы Евромайдана — достаточный срок, чтобы оценить значение разыгравшихся зимой 2013/2014 в центре Киева событий. Главный вопрос, возникающий при попытке осмыслить произошедшее: почему же Украина оказалась сегодня в столь тяжелой ситуации? Евромайдан, как и любая революция, возник стихийно, но закономерно. Другими словами, он не был неизбежен, но был порожден множеством давно вызревавших факторов. Однако суть заключалась в том, что от его активистов зависело, по какому пути будут развиваться события? Выбор был сделан (вольно или невольно) в пользу самого негативного варианта. Майдан роковым образом открыл ящик Пандоры, из которого на Украину посыпались разнообразные несчастья. Вот только десять основных ошибок, допущенных в эти трагические дни: 1) Силовое и незаконное свержение Виктора Януковича породило соблазн повторения, только уже под другими лозунгами. Невозможно убедить жителей Луганска или Донецка в том, что «нам» смещать власть вооруженным путем можно, а «вам» — нет. Или что идеалы Яроша благородней идеалов Гиркина-Стрелкова. 2) Следствием революции стал хаос управления. Активисты забыли основополагающий принцип политики: если не уверен в том, что перемены пойдут на пользу, лучше ничего не трогать. Даже институциональная коррупция при Януковиче оказалась лучше коррупции без правил — вывод печальный, но подтвержденный множеством примеров из истории. (Вспоминаю своего приятеля, который занимался строительством в Туле небольшого заводика, и для которого главной проблемой было отсутствие четкого алгоритма, кому и сколько заносить. В результате получение всевозможных согласований и разрешений превышало все мыслимые сроки, тогда как в лужковской Москве, насквозь коррумпированной, все было настолько «налажено», что необходимые документы получались незамедлительно.) Еще хуже силовое перераспределение собственности, сообщения о котором поступают ежедневно. О резком повышении цены на газ я даже не говорю — худшего «подарка» для украинской экономики и населения невозможно придумать. 3) Вожди Майдана забыли о геополитике. Ни в одном из их выступлений с трибун не прозвучало, каким они видят развитие отношений с Россией, как собираются учитывать ее интересы. В то время как они должны были ежедневно думать о том, как Кремль прореагирует на то или иное их действие, они предпочли вообще закрыть на это глаза, словно Москвы не существует. Подобная нарочитая самоуверенность либо прекраснодушный идеализм (а скорее элементарная глупость и неспособность мыслить стратегически) были, выражаясь словами Талейрана, «хуже чем преступление». 4) Евромайдан пренебрег мнением «другой Украины», той, что безразлично или негативно воспринимала происходившее в Киеве. В отличие от Восточной Европы в пору «бархатных революций» Украина — расколотое общество, но это обстоятельство упорно во внимание не принималось. То, что волновало лишь часть жителей Киева и Западной Украины, выдавалось за «общенациональное» дело. Самопрезентация в качестве представителей всего украинского народа не могла не подорвать с самого начала доверие к лидерам Майдана, равно как ослабить их способность к трезвому анализу ситуации. 5) Вопиющей слабостью Майдана была его неспособность выдвинуть новое ответственное поколение лидеров, в результате чего от его имени действовали представители прежней политической элиты, которые, в свою очередь, не контролировали боевой актив Майдана. 6) Результатом этого стало то, что полевые командиры отвергли подписанное 21 февраля соглашение, по которому оппозиция получала почти все, чего добивалась, за исключением немедленной отставки Януковича. Это стало роковой ошибкой Майдана, ибо его противники и внутри, и вне страны получили на руки козырные карты. Вместо контролируемого и легального отхода от власти не устраивавшего их президента (без хаоса и анархии в стране), «победители» получили территориальный распад Украины и вялотекущую гражданскую войну. 7) Другой тяжелой ошибкой стало формирование «правительства победителей» вместо временного правительства. Ведь даже после вынужденного бегства Януковича можно было смягчить ситуацию, составив коалиционный кабинет, представляющий все силы и, главное, регионы страны. В него могли войти аполитичные специалисты, задачей которых было бы управление государством до новых выборов. Сделано было ровно наоборот. Процедура утверждения на Майдане министров ясно показала, чье это правительство, и напугала Юго-Восток. 8) Никакой смены действующих лиц после победы Евромайдана не произошло. Александр Турчинов и Арсений Яценюк — на самом верху политической сцены уже много лет и неоднократно занимали самые высшие посты. Они плоть от плоти «элиты», которая правит Украиной после провозглашения независимости. Надеяться, что начавшие свои карьеры еще при Леониде Кучме политики выведут страну на европейские рельсы, по крайней мере наивно. То же самое относится к Юлии Тимошенко, влияющей на правительство из-за кулис. Она представляет собой самое яркое воплощение 1990-х. Немногим лучше ее и Петр Порошенко. Более того, якобы революционный и означающий разрыв с прошлым и прорыв в будущее Майдан, привел к власти в ключевых областях наиболее одиозных олигархов, что окончательно ставит крест на надеждах на перемены. Само это изначальное упование на силу больших денег и расписывание в собственной беспомощности и непопулярности доказывает, что новые власти в Киеве прекрасно понимают отсутствие у них какой-либо народной поддержки в значительной части страны. 9) Демонизация «Беркута» Майданом, ожесточенная травля силовых структур в течение зимы означали лишь одно — подрубание сука под собой, уничтожение опоры государства, что стало очевидно с первого дня крымского кризиса. Правоохранителей, связанных присягой, всячески толкали на нарушение оной, не понимая, что при любой власти (а на Украине в тот момент — легитимно избранной) их долг — выполнение приказов. Майдановцы сами разоружили и обессилили Украину в тяжелейший момент ее истории. Запоздалые попытки «реабилитировать» «беркутовцев» ничего, кроме омерзения, вызвать не могли. Аналогично шельмование Януковича (а-ля очернение Николая II русской оппозицией в 1916-1917 годах: «царица-немка спит с Распутиным и продает наши секреты Германии») порождало ложную уверенность, что все дело в личности президента — стоит свергнуть его, и все наладится. Тогда как Янукович был ничем не хуже по части семейственности, клановости и коррупции, чем любой другой лидер в СНГ, а по части даваемых населению свобод куда как лучше что Лукашенко, что Назарбаева. 10) Затяжка с подписанием правительством Азарова соглашения об ассоциации с ЕС, как сегодня становится очевидным, была не каким-то жульничеством или уступкой России, а вполне обоснованным шагом. Ныне Евросоюз признает свои ошибки на этапе подготовки к подписанию документа, да и правительство Яценюка подписало лишь политическую часть соглашения, отодвинув экономическую в неопределенное будущее. Но на Майдане была представлена крайне упрощенная версия произошедшего, что сильно дезориентировало митингующих и порождало у них необоснованные претензии и несбыточные упования. По большому счету Евромайдана нельзя было допускать никоим образом. Он не решил ни одной из стоявших перед страной проблем, но породил множество других. Крым потерян безвозвратно. Что будет с Донбассом – непонятно. А экономисты спорят, каков окажется спад ВВП в этом году — 5%, 7% или больше. Но политика во многом определяется не реальными фактами, а представлениями о них. Легенда о Майдане создала мощное силовое поле, которое до сих пор воздействует на умы. Мифотворчество в украинском политикуме продолжается — борьба с сепаратистами названа «антитеррористической операцией», что порождает невероятные натяжки, вроде «1500 террористов обороняют Славянск». Потому важнейшей задачей для Украины является избавление от основополагающих мифов новейшей истории, одним из которых является миф Евромайдана, и переход к спокойному и объективному рассмотрению причин, по которым страна оказалась в столь незавидной ситуации. Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/257517-10-oshibok-evromaidana __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 21.05.2014 в 08:50.

21.05.2014, 12:49	#2
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,471	Об ошибках Майдана можно говорить, если понятны цели Евромайдана. Есть вариант, что всё было сделано правильно (и последующая реакция местных, российских и мировых политиков это косвенно подтверждают) и задачей было именно разделить Украину. А может быть и поделить. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

21.05.2014, 23:04	#3
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,202	майдан - раскачка. управляемый хаос. ну и попутные цели. __________________ ... Survivors will be shot again.

21.05.2014, 23:10	#4
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,471	управляемый? Или все-таки "что-то пошло не так"? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

21.05.2014, 23:43	#5
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,202	управляемый. а вот управители не справились. __________________ ... Survivors will be shot again.

22.05.2014, 01:01	#6
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,424	Да: из пяти (как минимум) составляющих Майдана (я писал ↓↓ слои: Как я понимаю, Переслегин выделяет исконно-романтический слой в Майдане. В Москве апофеоз такого слоя был в апреле-мае 1989 года (и я там был); потом доля "корыстных" стала быстро расти. При том, что "со стороны глядя" есть ещё и: - слой, созерцаемый потомками бойцов Красной Армии (и мя в том ч.), крымчанами и пр. в первую очередь - потомки бандеровцев, которые применяют оружие, выдёргивают солдат Беркута крюками из толпы, кидают коктейли Бандеры, в еду добавляют тонизирующие на две ночи вещества и т.д.; - лидеры парламентской оппозиции Яценюк-Кличко-Тягнибок (политики, представляющие олигархов-но-меньших-чем-привластных; плоть от плоти укр элиты-2014 и далее до 1991, и ещё далее), которые хотят оседлать - и это есессно; кто исконно-романтический - либо создаёт свою оргструктуру, либо идёт под седло; когда Я-К-Т привозили на Майдан министров послеянуковичского правительства, они знали, что делали: выбивали у "Майдана рядовых" повод структурироваться дальше, выдвигать лидеров из своей среды = ликвидировали чашечку Петри среду для своих конкурентов-руководителей; - "посольский городок" и их правые, левые руки, ноги, головы - небольшой по числу людей, но по денежно-товарному вкладу - чуть ли не основной; Гоблин (Дмитрий Пучков) в ютьюбе говорит, что организация проживания/питания на Майдане более всего похожа на американскую-армейскую - трудно с ним спорить; слой, для которого Майдан и вся Украина - это не люди, а инвестируемый проект (нефтяная дырка, коровы, космический корабль etc), а инвесторами выступают 51% избирателей штата Охламона, Минетсоса, Мытый Город (а не 30 млн.укр.избирателей), а также "Шеврон" и прочие; - придётся выделить из (описуемого Переслегиным) самоорганизованного, инстинктивно избегающего кровопролития - ещё и слой деток, с которых едва ли не началось в конце ноября майданование: мне теле-меле с подачи правительства (Януковича) два года журчало про евро, а мы уши развешивали и сосали чупа-чупсы, а тут детство кончилось; причём это детство не только у несовершеннолетних по паспорту, а и много шире: если Янукович вдруг в последний момент отказался подписывать соглашение с Евросоюзом и отложил, а через четыре месяца Яценюк сделал то же самое, то похоже, что до откладывания ни один, ни другой не вникали в текст. А Майдан-как-целое и после Яценюка не вник. = Детство продолжается и детский слой широк. Краткое итого: слоёв в Майдане не менее пяти. ) каждая имела свои цели. __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 22.05.2014 в 01:21.

22.05.2014, 05:20	#7
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Действительно, говорить об ошибках имеет смысл только тогда, когда были какие то осознанные действия. Майдан же был хаотичен и цели менялись. Майдан удался. Бессмысленный и беспощадный , как любой русский бунт.

22.05.2014, 22:15	#8
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,202	майдан - хаотичен. поверх можно навинтить что угодно. __________________ ... Survivors will be shot again.

25.05.2014, 23:08	#9
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,471	10338747_617757858319787_8763257187464348488_n.jpg Холодный душ. Даже, если тёплый, все равно на пользу __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

26.05.2014, 01:20	#10
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,471	Операция по замене одного олигарха других олигархом успешно завершена и теперь настала пора убирать ненужный мусор, поэтому еще до официального оглашения результатов так называемых "выборов", хунте не забыла указать на то, что с идиотским балаганом в центре Киева пора кончать. На роль застрельщика сей очевидной идеи, отрядили самого недалекого из заправил хунты - мастера загадочных выражений экс-боксера Кличко. "Майдан и баррикады выполнили свою функцию, поэтому мы будем обращаться к людям с призывом помочь нам убрать их, чтобы Киев и Украина вернулись к нормальной жизни", - сказал Кличко. По его словам, исчезновение баррикад из улиц Киева станет примером для других городов Украины. Из коментов Майдан стоял за то, чтобы потерять Крым и восток, доконать экономику, убить несколько сотен своих сограждан и вручить булаву олигарху и основателю Партии регионов. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

29.06.2014, 23:12	#12
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,424	Простой вопрос: чем Майдан отличается от просто многодневного митинга? Типа как были в Москве в 1988-1993 гг. С теми же эволюциями. __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

19.07.2015, 20:58	#13
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,424	Вопрос по структуре с учётом: паства-пастыри-идеологи-юродивые-спонсоры-враги: какие олигархи за кого? __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

03.04.2017, 20:00	#14
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,424	О чём Вы стеснялись спросить ... Ну вот: пять слоёв а приложении к митингу имени Навального от 26 марта 2017: - онижедети вышли; "Каждое поколение исправляет ошибки предыдущего. На основании своих собственных ошибок." ((с) Сергей Аполлинарьевич Герасимов, 1967) - тогда меня (юного) раздражало, сейчас бы выбил в граните вдоль чего-ньть монументального (Ю стены Кремля); - романтики как бэ запоздали; больше отписались по сетям; созерцают; - парламентская (системная) оппозиция молчит б.ч.; непарламенская оппозиция выступает в лице инициатора Навального ... остальные вяло; - посольский городок тоже есть, но тоже вял; - террористо террактом в Питере запоздали: похоже, что в принципе были готовы, но оперативно не ждали; в попытке "доукомплектовать до полного состава". Если мои соображения верны, то за террактом в СПб-метро может стоять не ИГИЛ, а как раз те же правосеки, которые были на АрабоМайдане-2013. ВЫВОД. И опять повторюсь: нет пропаганды заради российского народа/российского государства; есть продвинутая самодеятельность; деньги потраченные на яхты-не-пролезающие-в-Босфор можно было бы подсократить и направить (=/= потратить) на пропаганду среди онижедетей. Но - жаба душит. А закон Паркинсона о росте доходов рулит: яхты не пролезают, а дети, именующие себя самостоятельными, беспризорны. Декабрь 1995 года (когда жаба душила) уже настал, а январь 1996 (когда Чубайс объяснил олигархам, что надо скинуться на выборную кампанию Ельцыну) ещё нет. __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

03.04.2017, 20:12	#15
Темур Старожил Регистрация: 15.08.2009 Сообщений: 2,099	Все революции, начиная с Великой Французской, делались элитами самой революционной страны. Ищем след элитных групп, проплативших майдан - это на уровне обывателя. Профи ищут финансовые ресурсы, контролируемые упомянутыми группами. __________________ С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

03.04.2017, 20:14	#16
Темур Старожил Регистрация: 15.08.2009 Сообщений: 2,099	Смотрю я на нашу государственность и вижу следущее: Запад втихаря работает с рос. элитой по всем каналам (начиная с посла США) на тему: Слейте нам Россию, если вам дороги выши капиталы на Западе! А для начала сдайте нам Путина. Чтобы убедить нас в вашей дееспособности. Или как минимум лишите его власти на первом этапе Элита ведётся. Тем более, что в элите полно евреев. Которые не считают Россию своей средой обитания и не против, если её не станет.. Наоборот: Развал элите выгоден. При развале можно хорошо хапнуть то, что ещё осталось не попиленым. И развал России окончательно легитимизирует хапнутое - не станет субъекта ограбления и будет некому потребовать обратно награбленное. Путин ещё силён. Поэтому элита прячет оскал за улыбкой. Но ни у кого не должно быть сомнений: для элиты собственность дороже государства. Пока власть втихаря, не тргая свои капиталы и доходы, под предлогами пополнения бюджета, а также прикрываясь "невидимой рукой рынка" грабят население фискальными и ценовыми методами. Чтобы создать революционную ситуацию. А также через медийную диаспору раздувает всяких фриков как лидеров "очистительной" революции. У них пока нет результата, но они страраются и будут стараться до полной победы или поражения. Причём, если многие в элите почти открытые враги Путина, то Медведев выступает в роли друга и гаранта Путина. Он один из основных, кто пытается создать в стране революционную ситуацию. Но при этом он, в отличие от прочих, желает сохранить Путину лицо. Оставить его при регалиях, но перехватить у него реальную власть максимально легитимно. За это Путин и предпочитает Медведева остальным. Медведев не хочет резких движений. Да ему это и не надо. Он хочет и может высидеть свою власть, пересидев Путина. Но как только Путин (Коллективный Путин) ослабеет, коллективный Медведев пойдёт на перехват власти. Вначале он сделает какие то не значащие уступки российскому общественному мнению. Типа признания прочих документов ДНР-ЛНР, которые ещё не признаны и т.п.. Но потом будет добиваться замирения с Западом, идя на уступки ему везде, где можно и нельзя. Если Запад не будет зарываться и тебовать невозможного, ему с годами сольют всё. (Невозможное, это поступиться властью над одной седьмой частью суши). Стартегия противодействия Запада этому - замена одного правителя каждый раз на всё большую марионетку. Для начала сойдёт и Медведев как первый в этом списке. Я думаю, под Медведева уже подставили его будущую замену. Коллективный Путин это понимает. Именно с этим и связаны и создание Росгвардии как альтернатива ФСБ-МВД-Армии. И персональная замена силовиков. Но времени ему может не хватить. Сталин и Мао, оказавшись в подобной ситуации прибегли к другим методам. Один развязал Великую чистку, а второй "Великую пролетарскую культурную революцию" с опорой на подростков. Разница в том, что хотя ни тот, ни другой не имели поддержки в госаппарате, у Сталина сохранилась поддержка в силовых структурах Партии, а у Мао и её не было. Ещё не всё предрешено. Ещё не выявилось даже соотношение сил во власти. Ещё не ясно, чем кончится. Но тенденцию нельзя не заметить. Но миром это кончится не может. http://bulochnikov.livejournal.com __________________ С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

24.04.2017, 08:25	#17
Темур Старожил Регистрация: 15.08.2009 Сообщений: 2,099	Западэнка Матвиенко тоже поднимает на щит провальную демонстрацию Навального. Недавно она высказалась, что в стране тревожно и надо наладить диалог с неполживой общественностью. Ну и налаживала бы. И не только с неполживой, но и со всей страной. Она спикер верхней палаты, ей по должности положено спикать. Вот Путин ведёт такой диалог регулярно. И довольно успешно. И Медведев тоже ведёт. Иногда. Как умеет. А вот от Матвиенко никто ничего не слышал кроме монологов и окриков. Видимо, не способна с миром без селектора гутарить. Но дело здесь не только в Матвиенко. Наши неполживцы решили раздуть в России революцию. А Матвиенко, которая несомненно, часть режима, решила, что ей пора перекраситься. С прицелом остаться во власти и в будущем. Что пороизошло: Навальный собрал демонстрацию в 8000 человек в 30ти миллионном регионе. Это 0,0003%. Меньше, чем статистическая погрешность. И то обманом. И из них 1/4 там дети. Которых провокаторы привлекли лживыми гарантиями, что если тех арестуют на 15 суток, то им выдадут от ЕСПЧ всем по 10000 евро. Мамой клянусь! Ну, во первых, поскольку демонстрация не была разрешена, ЕСПЧ не имеет оснований встать на защиту нарушителей закона. А во вторых малолеток не подвергают административному аресту. По закону могут только провести разъяснительную беседу с ними и их родителями. И поставить на учёт в детской комнате полиции при наличии оснований. И это повод раздувать визг про массовые протесты против режима? Впрочем, как говорится "За неимением горничной, имём дворника". Ох и расплодил Путин возле себя карьеристов - двурушников! Раскормил в тучные годы, а теперь им приходиться ужиматься. http://bulochnikov.livejournal.com __________________ С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте