Только факты по Украине

[Tytgrom]

Никаких обсуждений. Никаких предположений. Только очевидные, признанные факты. Если факту находится опровержение - пост удаляется (корректируется).


1. По поводу отказа от вхождения в ЕС (и общим "достал этот Янукович") в Киеве был организован "Евромайдан"
2. Силовая операция по его разгону так и не была осуществлена. Однако имеются погибшие с двух сторон.
3. Пришедшие к власти на волне евромайдана сделали несколько антироссийских заявлений.
4. Крым сумел выдвинуть своего лидера, договориться с расположенными на его территории войсками России и с правительством самой России и провозгласив автономию присоединился к России, проведя референдум.

У меня по фактам всё.

[Гелла]

Хроника событий:

21 февраля 2014 года в 16:00 — Президент Украины Виктор Янукович и лидеры оппозиции подписали Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине.

21 февраля 2014 года — сразу после подписания Соглашения, милиция, внутренние войска и спецподразделения выводятся из Киева.

21 февраля 2014 года в 19:00 — Верховная Рада приняла в трёх чтениях «Проект Закона о восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины», возвращающий Конституцию 2004 года.

21 февраля 2014 года в 19:42 — Автомайдан отказывается признавать Соглашение между президентом и оппозицией и требует немедленной отставки Януковича.

21 февраля 2014 года в 21:00 — Участники Евромайдана потребовали немедленной отставки Януковича и освистали лидеров оппозиции.

Дмитрий Ярош заявляет, что «Правый сектор» не сложит оружие и не снимет блокаду с административных зданий, пока не будет выполнено «главное требование — отставка Януковича».

21 февраля 2014 года в 23:00 — в Верховную раду внесён законопроект об импичменте президенту Украины.

В ночь с 21 февраля на 22 февраля 2014 года — оппозиция взяла под свой контроль здания Верховной рады, Администрации президента, Кабинета министров и МВД. Янукович покинул Киев, не подписав «Проект Закона о восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины», возвращающий Конституцию 2004 года.

22 февраля 2014 года в 15:50 — Виктор Янукович заявляет, что его автомобиль был обстрелян и что на Украине есть все признаки государственного переворота.

22 февраля 2014 года в 17:15 — Верховная рада, с подачи Виталия Кличко и Арсения Яценюка, днём ранее подписавших Соглашение, 328 голосами принимает Постановление об отстранении президента от власти.
Основание — Янукович не подписал ряд законов. Слова советника президента Анны Герман о том, что Янукович находится в Харькове и готов подписать законы, принятые Верховной Радой накануне, никто не слышит.
Рада выбирает спикером Турчинова, объявляет о создании коалиционного правительства и назначает выборы президента на 25 мая 2014 года.
Турчинов заявляет, что Янукович скрылся в неизвестном направлении.

В ночь с 22 на 23 февраля в Крым, с целью ареста Януковича, отправляются и. о. главы СБУ Наливайченко и и. о. министра внутренних дел Аваков в сопровождении бойцов спецподразделений «Альфа» и «Сокол».

23 февраля 2014 года — Верховная рада возложила на Александра Турчинова исполнение обязанностей президента Украины.

27 февраля 2014 года — сформировано Правительство Украины.



Статья, автор которой Тарас Коваль, на основе взятых интервью с сотрудниками службы безопасности, рассказывает о том, что происходило в то время, когда Янукович вылетел в Харьков, а затем пытался попасть в Донецк и Крым.

Стояла задача - расстрелять президентский кортеж

http://pravdoryb.info/stoyala-zadach...y-kortezh.html

[Tytgrom]

Насчет планируемого расстрела - насколько достоверная информация? Я её видела по ТВ, мне показалось, что фейк возможен.

За хронологию - огромное спасибо. Сейчас многое "забылось" из тех событий.

[Гелла]

Как я уже указала выше, то статья написана на основе интервью сотрудников службы безопасности президента (СПБ) по событиям февраля 2014 года:
Начальник СБП Кобзарь К.Н.
По ситуации с кортежем рассказывает полковник Иванцов Д.В
По ситуации с диспетчером рассказывает Бернацкий С.В

По поводу отстранения Януковича от власти даётся комментарий юриста (но не указано кто конкретно проводит этот анализ)

Следует отметить, что это решение было незаконным, антиконституционным и свидетельствует о военном перевороте на Украине. Сама Конституция Украины определяет следующие моменты перехода власти от Президента.
Президент был избран законно в 2010 году.

Статья 103. Президент Украины избирается гражданами Украины на основе
всеобщего, равного и прямого избирательного права путем тайного голосования сроком на пять лет.

Статья 105. Президент Украины пользуется правом неприкосновенности на время исполнения полномочий.

{Официальное толкование части первой статьи 105 см. в Решении Конституционного Суда № 19-рп/2003 от 10.12.2003}

За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона.

Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним на весь срок исполнения полномочий, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента.

Согласно статьи 105 Конституции Украины Президент неприкасаемый и действия как сотрудников пограничной службы, пытающихся арестовать Президента, так и боевиков, нападающих на охраняемый кортеж с целью убийства Президента являются преступлением и для торжества права необходимо их расследовать в полном объеме и наказать виновных в соответствии с действующим законодательством.

Возвращаясь к вопросу законности «решения» Верховного Совета Украины необходимо изучить статью 108 Конституции Украины.

Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.

Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:

1) отставки;

2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;

3) смещения с поста в порядке импичмента;

4) смерти.

Исходя из этой статьи мы понимаем, что никакого законного способа принять это «решение» — не было. Наоборот «новой властью» было принято решение о физической ликвидации Президента, чтобы закрепить его устранение по пункту 4 статьи 108 Конституции Украины.

В случае невозможности ликвидировать Президента Украины физически рассматривался вопрос о его задержании и принуждении его к отставке путем оглашения им самим заявления, согласно статьи 109 Конституции.

Статья 109. Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины.

Но как мы понимаем – этого не произошло, и Президент не отказался от должности.

http://pravdoryb.info/stoyala-zadach...y-kortezh.html

[Гелла]

17-18 марта 2014 года Януковичу в Москве была проведена операция на сердце - стентирование коронарных сосудов.
http://vvc.kiev.ua/news/2944

П.С: Показанием для проведения операции является ишемическая болезнь сердца.
Острое состояние при ИБС - инфаркт миокарда.

[rassudok]

Нестыковка между стандартами и регламентами:
1) украинских промышленности и сельского хозяйства.
2) ЕС-овских промышленности и сельского хозяйства.

[Гелла]

В ночь на 23 февраля 2014 года "в гости" к депутату от партии регионов Олегу Царёву приехали "трепетные" револьюционэры поговорить по душам... без базара (с их слов).
А у человека семья: мама, жена, четверо детей (младшенькому шесть лет).
Хм. не пустил. Так и сказал: "В дом ко мне вы не войдёте".

[Tytgrom]

Референдум состоялся. Явка была выше ожидаемой - подтверждается всеми источниками. И исход референдума ясен - за отделение.

[Экзисто]

"Донецкая область – самый дотационный регион Украины. Объем субвенций и дотаций из государственного бюджета местному должен был составить 5,09 млрд гривен – около 15,05 млрд рублей по курсу на 7 апреля (сейчас бюджет пересматривается и в него вносятся дополнения). Для сравнения: Крым и Севастополь должны были получить 2,78 млрд и 0,6 млрд гривен соответственно (8,5 млрд и 1,8 млрд рублей).

Если провести параллели с российскими регионами, то примерно столько же дотаций в 2014 году получит Нижегородская область (15,374 млрд рублей безвозмездных поступлений из федерального бюджета в региональный в 2014 году) или Омская область (15,489 млрд рублей). Не надо забывать и о том, что присоединенный регион получит больше денег из бюджета России, чем он получил бы из бюджета Украины, – нужно наладить новую жизнь, повысить выплаты бюджетникам и проч. Так, в бюджете Украины на 2014 год были предусмотрены поступления Крыму и Севастополю в размере 3,38 млрд гривен (10,38 млрд рублей), а из бюджета России только на выплату пенсий потратят 28,6 млрд рублей. Другими словами, объем дотирования Донецкой области из бюджета Украины (15,05 млрд рублей) можно смело умножать как минимум на 3, если эта область присоединится к России.

Население Донецкой области, по данным Государственной службы статистики Украины на 1 февраля 2014 года, составляло 4,34 млн человек. Для сравнения: в Крыму (с Севастополем) живут 2,303 млн человек, в Чечне – 1,346 млн, а в Москве – 12,108 млн человек.

Теперь оценим благосостояние жителей. Подушевой ВРП Донецкой области на 2012 год (последние доступные данные на сайте Государственной службы статистики Украины) составлял 38 907 гривен, или 147 823 рублей (по курсу гривны к рублю на 31 декабря 2012 года) на одного человека в год. Для сравнения: в большинстве российских регионов ВРП на душу населения к концу 2012 года был больше. Для сравнения: в Чеченской Республике ВРП на душу населения, по данным Росстата, составил 78 934 рублей, а в Москве – 887 545 рублей. Примерно такой же, как и у Донецкой области, ВРП на душу населения в Республике Адыгея – 147 117 рублей.

Помимо социальных обязательств, России достанутся и неэффективные угледобывающие производства Донбасса"

Источник: расчеты Slon на основе данных Росстата, журнала «Уголь», Министерства энергетики и угольной промышленности Украины, газеты «Капитал»

[Tytgrom]

«Газпром» направил официальное уведомление «Нафтогазу Украины» о переходе на авансовую оплату поставок газа. Предварительный счёт за июнь выставлен исходя из контрактного объема поставок в 114 млн кубометров в сутки, заявил официальный представитель российской компании Сергей Куприянов.

[Гелла]

По тем соглашениям, что были достигнуты в 2010 году Россия оплачивала аренду ЧФ России в Крыму в размере 97 млн. долл в год, которые перечислялись не прямо, а в счёт погашения долга Украины за газ.
С переходом Крыма под юрисдикцию России платежи за аренду прекратились. Деньги остаются в бюджете. И этот денежный поток, который ранее шёл в "общий украинский котёл", совершенно спокойно можно перенаправить на нужды Крыма.

[BOBA]

Сообщение от Алек

Факты по крыму:
2) Ряд деятелей....(Чалый - бизнесмен, Аксенов в 2010 на выборах в верховный совет крыма набрал 4%) подписали бумаги о переходе Крыма в РФ, под [принятый в экстренном порядке] в РФ закон разрешающий оное дело
3) .... Джамилева , ..... в крым не пустили
..........
6) движуха за присоединение Крыма в РФ была такой какой не было ни при событиях в Одессе, ни в Донецкой, ни в Луганской области ни где бы то нибыло ещё(хотя события в этих областях были более драматичны(люди попомирали))

я бы сказал что вот это - скорее факты, чем интерпретации

[Tytgrom]

П. 2 и 3 - в том виде, который ты озвучил - факты.

п.6 - без понимания термина "движуха" - оценка

[BOBA]

- в России перед присоединением Крыма одновременно во многих городах были проведены митинги, к котороым привлекались в т.ч. профессиональные фольклёрные коллективы, с широким освещением в прессе. так пойдет?

События в других регионах Украины не вызвали аналогичного отклика.

так пойдет?

[нечто]

факт - термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному[1].
Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.

Итого: пруфы из авторитетных источников обязательны.
Политически мотивированные события(большая часть по украине именно такие) ввиду заинтересованности сторон, на данный момент должны быть исключены.
Что тогда от темы останется?
Юридические аспекты(легитимность властей, выборов, митингов, референдумов и т.п.), постановления правительств, профессиональные заключения и самочевидные вещи.

[BOBA]

Сообщение от Алек

референдум признали только [список государств уточняется]


интервью из которого это ясно:
http://slon.ru/russia/my_polveka_bor...-1094487.xhtml

"Гэ Чжили был наблюдателем на референдуме

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%...FB%EC%E0_(2014)
Некоторые российские СМИ отмечают, что в связи с тем, что официальные власти европейских государств отказались направить своих наблюдателей в Крым, крымским властям пришлось воспользоваться услугами политических деятелей из крайне левой и крайне правой оппозиции[110] — Люк Мишель (Национал-европейская коммунитаристская партия) и Франк Крейелман (Фламандский интерес) из Бельгии, Кирилл Колев (партия Атака) из Болгарии, Бела Ковач (Йоббик) из Венгрии, Йоханнес Хюбнер и Йохан Гуденус из Австрии (Австрийская партия свободы)[111], каталонец Энрике Равелло (Платформа для Каталонии) из Испании, Зоран Радонич из Черногории — либо представителей европейских партий, сотрудничающих с партией «Единая Россия» и поддерживающих политику президента РФ Путина (Татьяна Жданок и Мирослав Митрофанов из Латвии, Ненад Попович из Сербии). По данным корреспондента Slon.ru Максима Саморукова, единственной парламентской партией ЕС, поддержавшей крымский референдум, оказался венгерский «Йоббик»[112].

....................
в РФ не было голосования, по поводу присоединения Крыма

никто не провёл даже расчётов и не рассказал сколько это будет россиянину стоить и согласен ли он на это


28 февраля 2014 года депутат Государственной думы РФ Сергей Миронов внёс поправки к действующему законодательству, существенно меняющие процедуру принятия новых субъектов РФ. ....

17 марта 2014 года президент России подписал указ «О признании Республики Крым»[90]. Республика Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус, была признана в качестве суверенного и независимого государства
.....

Редакция и расширение сообщения Алек-а материалами из википедии

[нечто]

Россиянина никто не спрашивал о присоединении - тоже факт.

Вот уже похоже на факт. Если бы он еще был подкреплен ссылкой на авторитетный источник, который однозначно свидетельствует о том, что "никто не спросил"(ну например на отсутствие соцопросов хотя бы http://www.20khvylyn.com/news/society/news_8041.html), то это уже был бы факт. Дальше надо было бы обосновать отношение этого факта к теме. То есть показать, что это факт имеет хоть какое то значение(например обосновать необходимость такого события при данных обстоятельствах). Иначе мы сюда будем скидывать факты навроде: "Коломойский - еврей" тоннами.
p/s/ а вобще конечно это утопия. Мне например очевидно что большее число критики от майданосочуствующим вызвано домыслами и невладением инфы от "нет времени погуглить" даже на пятисекундное разоблачение.

[Afa]

Сообщение от Экзисто

"Донецкая область – самый дотационный регион Украины. Объем субвенций и дотаций из государственного бюджета местному должен был составить 5,09 млрд гривен – около 15,05 млрд рублей по курсу на 7 апреля (сейчас бюджет пересматривается и в него вносятся дополнения). Для сравнения: Крым и Севастополь должны были получить 2,78 млрд и 0,6 млрд гривен соответственно (8,5 млрд и 1,8 млрд рублей).

мвф считает иначе. и показывает баблом. за отсутствие контроля над "дотационными" регионами считает нужным пересмотреть условия траншей.

Международный валютный фонд готов пересмотреть согласованную программу помощи Украине на сумму в $17 млрд в случае потери контроля над востоком страны. "В случае потери этого экономически важного региона, что будет означать уменьшение бюджетных поступлений, понадобится дополнительное внешнее финансирование для Украины", - отмечается в отчете МВФ. МВФ также признал, что ухудшение отношений между Украиной и Россией, на которую приходится четверть украинского экспорта, может привести к внесению поправок в программу, потому что такие потери будут ощутимыми для украинской экономики. Среди рисков названа также неуверенность относительно твердых намерений украинского правительства провести непопулярные реформы после проведения президентских выборов.Источник: http://polemika.com.ua/news-144666.html

уж простите за ссылку на ж0лтую прессу

[Tytgrom]

ООН: Украина не имела права использовать под Краматорском вертолёты с символикой всемирной организации

rt_russian
14 мая, 11:54
ООН прокомментировала RT появление в небе над Краматорском вертолётов с опознавательными знаками организации. Пресс-секретарь организации пояснил, что использование спецтехники возможно только по поручению ООН. Данных о таком распоряжении не поступало, что указывает на то, что Украина не имела права на подобные действия.

(тут сразу несколько фактов
1. Подтверждение, что подобные вертолеты были под Краматорском
2. Подтверждение, что использовала их именно украинская сторона
3. Отрицательная реакция ООН на подобную информацию)

[Ветер]

как модератор, взял на себя ответственность и понес... сюда... не факты )

[rassudok]

Ветер, типа это:
На территории Донбасса существует гигантское и постоянно увеличивающееся количество нелегальных копанок которые приносят своим хозяевам весьма большой доход, то есть - которые весьма выгодны.
Майдауны заявляют, что добывать уголь в Донбассе невыгодно.
Наличествует явная нестыковка между тем, что есть в реальности (выгодность гигантского и постоянно увеличивающегося количества донбасских копанок) и словами майдаунов (что добывать уголь в Донбассе невыгодно).
Фактами не является?

[Ветер]

гигантское, это факты? весьма большой- это факты? майдауны заявляют- это факты?

это все оценки.

ссылки, плиз. авторитентые более-менее.

[rassudok]

Ветер, то есть - факт это только то, что подтверждено ссылками и статистикой?
Верно?
Насчёт-же копанок?
ХМ, а насчёт местоположения озера Байкал ссылка тоже нужна?

[Ветер]

1. то что подтверждено более-менее признаными авторитетами. желательно, несколькими.
2. местами- да.

[rassudok]

Ветер:
1) типа, факты это то, что признано авторитетами.
ХМ, а истина это полагаю тоже то, что признано авторитетами (типа, мнения авторитетов как критерий фактов и истины)?
2) типа, местами требуется ссылка на то где находится озеро Байкал?

[Ветер]

1. нет.
2. да.

[rassudok]

Ветер:
1) ну и к чему тогда апелляции к авторитетам?
2) МФ это одно из таких мест?

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер:
1) ну и к чему тогда апелляции к авторитетам?
2) МФ это одно из таких мест?

1. для признанья факта
2. каких "таких"?

[rassudok]

Ветер:
1) для признания факта кем?
2) таких в которых нужны ссылки на географическую информацию о местоположении озера Байкал.

[нечто]

Не знаю потянет на экспертное мнение или нет...
http://thekievtimes.ua/politics/3642...ii-vlasti.html

где-то еще было про невозможность использования армии без введения ЧП (а чп может ввести только президент) и по поводу закону принятого в феврале (о запрете применения насилия к протестующим) что бы защитить майданутых...

[нечто]

Еще не могу найти эту резолюцию: https://vk.com/rus_improvisation?w=wall-53474_112921

[Samirat]

Сообщение от нечто

Не знаю потянет на экспертное мнение или нет...
http://thekievtimes.ua/politics/3642...ii-vlasti.html

Оно и есть.

Потому у некоторых укрополитиков и такая паника, насыщенная призывами к демократическим кандидатам объединиться вокруг кандидатуры Порошенко (призывы обращены к Тимошенко). Пиплу рассказывают, что Украине нужен однозначный победитель в первом туре, потому что в обратном случае непонятно что будет со страной между 25 мая и 15 июня (второй тур). На самом деле - если Тимошенко выходит во второй тур с меньшим количеством голосов, она может ставить под вопрос легитимность самих выборов ввиду внеконституционного "импичмента" Януковича.
Импичмент закавычен именно потому что по факту его не было.

Я подозреваю и сюрпризы по типу аналогичного объединенного иска от оппозиционных кандидатов, которые точно для чего-то выдвинулись, точно зная что не победят.

В любом случае - потрясающие сюрпризы сильно прогнозируемы.

Вот жду очередной пугалки о том, что Янукович вернется в Украину между 25 мая и 15 июня...

[Tytgrom]

Хотелось бы услышать опровержения (или согласие) от Экзисто

армия Украины обстреливает жилые кварталы городов, административные здания и сельские поселения с применением авиации и тяжелой артиллерии без предварительного оповещения (чтобы население могло укрыться от бомбежки)

часть границы между Россией и Украиной не контролируется украинскими пограничниками

Уничтожение Славянска - дело принципа (как и его защита)