Как не обижаться на форуме

[Михаль]

Привет!
Прежде чем что-то написать-я долго-долго читала этот форум.Мне очень нравились темы.Мне нравилось,как Вы спорите,или ,как говорит laysi...,беседуете.
В общем-то особого опыта у меня нет...Но виртуал я воспринимаю серьезно,-на том же уровне,как и реал.
Меня никто и никогда ниоткуда не выгонял-я была "отличница ,комсомолка,спортсменка..."Научите меня правильно вести себя на форуме,как это бывает обычно.Что принято,что-нет.Чтобы меня не гнали... Мне это очень тяжело,меня это ранит..
laysi.. .,мне очень импонирует Ваша манера "беседовать",честно.
Она очень смешная,веселая,но уважительная.
И совсем не ранит.Я стараюсь учиться..-и у laysi... и у Иеро,и у Аусмы,Самиры и других...Перенимаю-определенные обороты,манеру общаться..
Мне не нравится-когда на меня обзываются-называют "маразматичкой","вампиршей",обвиняют в том,что я никогда не делала.
Я вообще-не такая.Или -говорят типа":а читать тебя вообще не интересно"...
На что я неизменно отвечаю-:"Не читай!"
Я имею право на свое мнение,ведь так?

Напишите,посоветуйте,как избегать ссор,как быть с агрессивными,что надо делать-чтобы тебя не выгнали?
Спасибо,друзья..Я теперь буду обо всем советоваться..,если разрешите.

[Губернатор]

Напишите,посоветуйте,как избегать ссор,как быть с агрессивными,что надо делать-чтобы тебя не выгнали?

А зачем избегать ссор? Ссора, конфликт - очень полезное для личностного роста взаимодействие. Человек, который панически боится кому-то помешать, кого-то задеть обречен быть пугливой тенью.

Предположим, у тебя есть подруга. Предположим, она тебя использует, паразитирует на тебе. Зная, как ты боишься ссор она шантажирует тебя ими:

* делай как я говорю, а то поссоримся!

А если у тебя подруг много и их интересы порой противоположны, то ты вообще оказываешься в подвешенном положении. И зачем?
Гораздо лучше овладеть искусством управляемого конфликта. Это когда ты конфликта не боишься, а умело им управляешь, достигая своих целей. Причем твоей целью вполне может быть и построение гармоничных отношений с тем, с кем ты вступила в конфликт.

i	Технология управляемого конфликта - это отдельная большая тема и даже тренинг Д. Устинова.

Теперь как быть с агрессивными. Универсального рецепта не дам. Дам алгоритм:
1. Реши, что ты хочешь.
2. Продумай все возможные варианты достижения своих целей.
3. Выбери из них несколько наиболее приемлемых
4. Действуй.

Пример. Ты идешь за хлебом, некто пьяный тебя задирает.
Цель: купить хлеб (а не уладить конфликт с пьяным)
Методы:
1. Убежать
2. Закричать
3. Спокойно послать по известным адресам
4. Ответить встречной агрессией
5. Дать в морду
6. Позвать милицию

Если навыки владения карате не входят в твое резюме, а народу и милиции на улице мало, то наиболее подходящие способы (имхо) 3 и 1, причем 1 как запасной, а 3 как основной.

Если же субъект агрессии - твой любимый муж, то и цели и методы совершенно другие...

что надо делать-чтобы тебя не выгнали?

Всюду быть Хозяйкой. Чувствовать себя Хозяйкой, вести себя, как Хозяйка. Кто посмеет выгнать Хозяйку? Тренинг уверенности тебе в помощь.

[Sergey]

Мишель, дорогая, не обижайся, но ты же сама всем постоянно кидаешь "странные подсказки".

"Меня обидели там-то, выгнали оттуда". "Я в слезах написала подруге, извиняясь за то, что меня из-за нее выгнали". "Вы же не будете меня бить?", "что нужно делать, чтобы не выголняли", "скажите, что вы действительно обо мне думаете". И т.д.

На обычном уровне говоришь "Не бейте меня". Но одновременно с этим, ты сообщаешь, что тебя "бьют" и при этом остаются совершенно безнаказанными.

На нашем форуме ты можешь более или менее открыто демонстрировать свои слабости. У нас посетители умные и более или менее "психологичные" . Но в жизни (или на форумах) пообная демонстрация сама по себе может вызвать агрессию.

Заметь, ты с одной стороны хочешь научиться, как стать сильнее. Это верно, но это тебе не поможет. Почему? Потому что следующее, что ты говоришь "Я хочу вернуться туда и показать им...". Зачем вернуться? Чтобы тебя опять побили? Зачем тебе связываться с людьми, которые тебя бьют? Зачем демонстрировать им слабость или силу? Не связывайся с людьми, которые тебя бьют.

Есть такая закономерность: если ты постоянно наступаешь на одни и те же грабли, значит подсознательно сам того хочешь.

Мишель, советую помедитировать на тему
а) почему ты так себя ведешь
б) чего ты сама хочешь.

[Сэнкс]

что надо делать-чтобы тебя не выгнали

Быть интересной собеседницей.

[Sergey]

Ну, если уж на то пошло, один наш знакомый на СиФо был супер-интересным собеседником... Не помогло.

[Сэнкс]

Тогда стоит разъяснить - что значит "выгнали".

Загнобили собеседники
Отключили модераторы.
...

[Михаль]

Губернатор, -огромное спасибо за ссылку и тренинг.Изучу и поделюсь ощущениями.
Sergey ты прав-я кидаю Вам подсказки,чтобы Вы поняли-как мне надо исправляться...(если надо)
Что надо делать.Я стремлюсь к максимальной искренности со своей стороны.Я не играю.Но в душе застыл осколок боли,он беспокоит.
Сейчас еще объясню-я всю свою жизнь занималась "дипломатической работой"-у меня практически не было конфликтов.Я умела найти общий язык-с любым.По психологии и педагогике-у меня пять.
Детство прошло под девизом" Маму нельзя волновать.Она может тяжело заболеть."я ПОДСТРАИВАЛАСЬ под маму.Это тоже-тренинг... Я так привыкла и это стало частью меня.
Я не думаю-что можно сделать меня забиякой в мои 48 лет.
Я слишком доброжелательна для этого.
Теперь-цель моя-не наябиднячать,не сделать кому-то дурно,плохо-сделать антирекламу тому сайту-нет..Совсем нет.
Бан стал шоком для меня.Я пила сильные успокаивающие,я чуть не получила инфаркт-(кроме шуток.).
Я не на столько обидчивая....,но всему же есть рамки..К тому же я понимала и понимаю,что на сайте меня искренне любят.Большая часть людей.И я не чувствовала себя хозяйкой-я чувствовала себя гостьей,не желающей приходить со своим уставом в чужой монастырь.
Я вела себя более, чем деликатно.Еинственно-о чем я просила-чтобы правила форума-были правилами для всего форума,а не лично для меня.
И то,что можно Ване и Пете,было можно и мне.И то,что нельзя-тоже.
Короче,я пошла к психологу-реальному...Она вообще дико удивилась,что я могу с кем-то конфликтовать,что меня выгнали...Она знает меня лично.
Она посоветовала-вернуться,под другим ником.И создать образ.Нежный и веселый.В чем я и пребываю-с болью в душе.
А к Вам я прибилась интуитивно,как бы..понимая,что здесь я смогу получить ответы и поддержку.
Сэнкс, -спасибо.Я была достойной собеседницей.
Вы бы были уверены в этом,если бы Вам на протяжении периода с ноября-по июнь говорили море комплиментов?
Сейчас я попробую воспроизвести всю картину-в письмах.

[Аусма]

laysi.. .,мне очень импонирует Ваша манера "беседовать",честно.
Она очень смешная,веселая,но уважительная.

Я особо хотела это выделить. Пришла я на это форум в довольно трудный для меня период. Искала ответы на трудные для меня вопросы. Очень рада, что не стала консультироваться на СиФо и очень рада, что Иеро пригласил меня сюда.
Ну и столкнулась я тут с laysi.. Он своими постами - ответами вернул меня к жизни. Сделал то, что никак не могли сделать мои близкие, как ни старались.
У него удивительная манера общения.. И вроде подкалывает и даже где-то тихонечко шпыняет.. Но как весело и легко становилось на душе. Я же от форума не могла оторваться, с нетерпением ждала его ответы на мои посты Отвечала и снова ждала и.. легко и весело смеялась
Я рада, что ты тоже именно так воспринимаешь его посты. А ведь многие обижаются на него... из-за его манеры общения.. И не только на этом форуме. Но ты не обиделась! Может ты не так уж обидчива, как тебе кажется?

[Михаль]

Это пишет одна из "оппоненток":
"MISHEL, добрый день.
Ахматову обожаю, но пост не по теме.

Следила за вашей деятельностью на этом сайте и поразилась неуемной энергии. А вчера задалась вопросом -почему вы свой сайт не создадите? Что из серии «У Мишель». Мне кажется, что энергии и таланта вам не занимать. Да и общение на нашем сайте оказалось сродни маркетинговому исследованию: тематика ваших «топиков» довольно интересная, а значит с посещаемостью все должно быть ОК.
Ну а дальше... Мне, глядя на вас, почему-то вспоминается Ирина Винер, главный тренер сборной России по художественной гимнастике Вот уж красиво все организовала – ярко, плюс ее предприимчивости и деловой хватки хватило, чтобы за несколько лет из художественной гимнастики в России сделать окупающее себя шоу.
Думаю, если вы рискнете организовать что-то свое, то у вас все получится, а поддержка девчонок, с которыми вы так здорово общаетесь, вам обеспечена.
Я не знаю всех нюансов вашего хобби, а также же жизненных деталей, но из того, что можно было обнаружить здесь, сдается мне, что вы очень сильный и волевой человек."
Друзья:
1."...да в сравнении познается и понимается могло быть и хуже
жизнь мудрее нас жизнь мудрее нас
как любая мать мудрее своего ребенка
вы ребенок Мишель очаровательный ,красивый ,умный ребенок
а то что кажется трагедией- ну уменьшите размер как на зуме фотика, добавьте яркости на .той видеокассете под названием жизнь пульт у вас

и пусть все трагедии будут несколькими увядшими цветками на этом огромном поле жизни не плачьте над ними посмотрите вокруг какая красота"
2."Уважаемая Мишель,
Как здорово, что вы появились на этом форуме.
Столько много познавательной информации, которую вы где-то ищете, потом сортируете, потом формируете тему и выпускаете сюда - это так стимулирует мозг, задумываешься о судьбах людей, о которых ты слышал или читал, но через новую призму, которую вы раскрываете. Читая вас, задумываются на различные темы не только профессоиналы, когда вы задаете вопросы ........порядка, но и простые люди, являющиеся здесь преимущественно обычными посетителями. Так что спасибо вам за ваши темы и искры оптимизма и творчества. Вы удивительны...
.И не обращайте внимания на слова и замечания, которые вам были когда-то сказаны здесь. Дай Вам Бог!"
3."Мишель, вы вызываете у меня образ "1000 и одна ночь" - похоже обладаете потенциалом растопить-обаять-заговорить-вовлечь любого так или иначе. причем каждый если не в вас влюбиться так уж будет вовлечен неким образом в проживание страничек жизни одной\го из тех многочисленных деятелей искусства кои обогреты вашим вниманием. Иногда на каком-то жизенном этапе мы склонны проживать чью-то жизнь вместо своей, не задумываясь о затраченном на это времени"
4."Мишель... Я так и не поняла почему Вы ушли с форума. Поверьте мне очень, очень сильно жаль. Из-за какой-то ущербной? Или я чего-то не поняла? Может быть Вас мы не защитили? Наверное должны были. Простите. Вы очень светлый человек, мне будет Вас сильно не хватать. Я всегда знала, что если никто не ответит на призыв о помощи, то Вы-то обязательно отнзоветесь. А какие прекрасные рассказы у Вас были. Ну почему? Почему?!?!
Здоровья Вам, радости, любви и счастья."
5.....".Я собственно вот о чем...
Я очень "старый" обитатель форума, хотя и малоактивный. "Живу" на нем почти с его основания. Многое перечитала и пересмотрела здесь.
Всякое бывало.
Приходили на него, уходили. Тихо и со скандалом. По-разному.
Никого никогда не хотелось удерживать, потому и не вступаю в разборки.
Но вот прошло время, и стала замечать, что скучаю без Вашего присутствия."

Можно было бы продолжить-но,картина-ясна.
Но откуда же дикая ненависть-со стороны 4-5 человек,при наличии -нескольких сот-довольных на сайте.За день сайт посещают-несколько тысяч человек,если верить статистике....И этим 4-5 удалось уговорить хозяйку сайта в моей-враждебности?Странно...Бан наложила сама хозяйка..
И зачем меня туда тянет-не знаю.Нонсенс.Но тянет.А может-этот бан был психологическим приемом,сайт-то психологический?Или я чего-то не пойму?

[Михаль]

Аусма,я согласна с тобой.

Я просто надеюсь,что никто не заподозрит меня в самолюбовании... Дальше выложу? -все-на что обижалась и что тяготит,а Вы...посоветуете,что бы Вы с этим сделали...,ок?

[Аусма]

Мишель А может не стоит заморачиваться?
Вот Губернатора тоже на СиФо забанили. А считался прекрасным собеседником. И не зра И меня там тоже забанили Правда только на месяц, но возвращаться не хочется И обижаться тоже

[Аусма]

Я имела в виду, что не стоит заморачиваться с обидой. А ты выкладывай. А вообще - почитай тему "Накат бочек.." Там мы тоже все обиженные на СиФо
Вместе и разберемся

[Михаль]

Это не Сифо...,ЭТО- из другой оперы..Весь вопрос-что делать с тем,что ТУДА - тянет,может-это какая-то зависимость-психологическая...Может меня ...,зацепили-поймали на этой зависимости,на этом наказании?

[Михаль]

Малинка,доброй ночи!Ты должна быть сладкой
Не обижайся. Не ссорьтесь,девочки..
Я людей чувствую очень неплохо.Аусма-добрая и хорошая и Лейси-просто ангел..Ты демонов -не видела..Я лично-просто лекарства глотала.Плакала все время.Людям,-,видимо,просто было интересно надо мной издеваться-причем делали они это изощренно...Слово:"Вампирша" было выписано разными шрифтами,цветами и составляло полстраницы..
Тексты-другой дамы-я просто обязана привести полностью.Мне просто интересна реакция психологов на них.Как бы они отвечали.Я хочу учиться этому.

[Сэнкс]

Мишель, ты привыкла к тому, что тебе все рады, что тебя оценивают как милую, умную доброжелательную и все такое подобное. Я так понял, что твоя цель по жизни была категорически избегать других раскладов - "Нельзя волновать маму".

Возможно, у тебя нет опыта ситуаций, в которых тебя посылают на три буквы, осмеивают и обвиняют.

Люди бывают разные и наверняка найдутся такие, которые терпеть не могут таких как ты. Ну и что? При этом их терпеть не может кто-то еще, а этих кого-то кто-то тоже терпеть не может.

Неприятно, конечно, если несправедливо тебя ограничивают от общения, на которое ты потратила столько сил и времени, в котором завела друзей, привыкла к обстановке.

Ты можешь поддерживать отношения с теми, с кем хочешь. Форум это просто своеобразное место для сбора - а таких мест дофига. Если библиотеку закрыли - да и фиг с ней. Есть другая.

Хаяльников можешь просто игнорировать. Это достаточно жесткий вариант общения.

Ради развития себя - заведи пару ников на каких-нибудь форумах и добейся, чтобы тебя там не очень быстро - но забанили. И осознай, что тебе безразличны эти баны.

[Efileurt]

Пока на этом форуме я ни на кого не обижалась(хотя меня и тут уже поругать успели), но по жизни часто попадаю в такие ситуации, когда люди настроены агрессивно. Причем тоже 4-5 человек из 100 положительно настроенных. Раньше (лет 5 назад) я не то чтобы обижалась, но тоже шла на таран, как бык и все. Ни за что не уступала (в подсознании - обида, уязвленное самолюбие, униженность). В реальности - вид грозный и угрожающий или абсолютное равнодушие, часто сарказм и язвительность (типично, психологи знают). Но потом, мне надоело это и я начала искать выход, как не реагировать болезненно на замечания. Способ для меня подходящий оказался один - я просто стала азартным игроком. Для себя определила это, как соревнование. Выйти из конфликта без потерь с обеих сторон стало спортивным интересом. (за 2 года до этого начала заниматся восточными боевыми исскусствами, но пришла не потому что хотела уметь защищаться, а случайно знакомая привела. Я драться не хотела, поэтому занимаюсь бесконтактным БИ.) с тех пор, если я сумею вовремя вспомнить свою установку, то у человека просто пропадает интерес со мной конфликтовать, потому что я переключаюсь на позитив.
А вообще, согласна с Сэнксом. Лучше всего помогает, если не избегаешь, а идешь навстречу и привыкаешь.
Попробуй, может, соревнование с собой тебе поможет.

[Михаль]

[quote=Сэнкс;27720]"Мишель, ты привыкла к тому, что тебе все рады, что тебя оценивают как милую, умную доброжелательную и все такое подобное. Я так понял, что твоя цель по жизни была категорически избегать других раскладов - "Нельзя волновать маму".
-Да,Сэнкс,ты прав.У меня по жизни-(как-то так случилось )практически не было таких"спорно-конфликтных ситуаций.Я привыкла именно договариваться-ввиду того,что лишь мама была спорно-конфликтная.Но..ее нельзя волновать,с ней надо-в основном-договариваться.Поэтому-у меня вызвало протест,когда меня забанили..Я не желала никому на сайте плохого.Я старалась разнообразить его тематику,сделать его интересным..ведь это был самый первый виртуальный опыт.Да и хозяйка сайта поддерживала меня,хвалила ..а потом-стала стирать мои ответы,мои посты...,если я в чем-то возражала оппонентам.Получалось так: Им можно говорить-что угодно-а отвечать им-у меня прав нет.
В конце-концов,когда ее спросили,что же она вменяет мне в вину она сказала:"Из-за нее-ушли мои друзья.Которые этот сайт создавали"
С друзьями-как они "странно" относились ко мне...было ощущение,что моей популярности завидуют,меня ревнуют.



Возможно, у тебя нет опыта ситуаций, в которых тебя посылают на три буквы, осмеивают и обвиняют.
Нет опыта.



Неприятно, конечно, если несправедливо тебя ограничивают от общения, на которое ты потратила столько сил и времени, в котором завела друзей, привыкла к обстановке.
Честно говорю...,не то слово,как неприятно!

Ты можешь поддерживать отношения с теми, с кем хочешь. Форум это просто своеобразное место для сбора - а таких мест дофига. Если библиотеку закрыли - да и фиг с ней. Есть другая.
Вот многие пишут на электронную почту.Личной переписки-на форуме пока нет.Игнора какого-то отдельного пользователя-тоже.
Efileurt,спасибо за отклик.Но -как ты это делаешь?НАПИШИТЕ- ПРАКТИЧЕСКИ...
Вот текст:
"Браво, Мишель! Почти \\\"Реквием\\\" написали...Прощайте, скалистые горы....
Мишель, жаль Вас. Уделили мне аж два абзаца Вашего очередного \\\"прощального\\\" послания. Была же тема \\\"прощай, любимый САЙТ....\\\", ты можешь жить спокойно Почему не ответили в той же теме, а начали новую? Боялись, что не заметят? Чтобы было сложнее сверить, что я Вам написала и что Вы инсинуировали? Самое смешное и грустное, что я не писала НИЧЕГО из того, чтобы Вы нафантазировали (что, безусловно, признак творческой личности) - ни о Вашей внешности, ни о Вашем профессионализме как певицы, композитора и музыканта,да, еще учителя пения.... Хотя помню, как девочка просила у Вас совета по части классической музыки и как по-дилетантски Вы ей ответили, даже фимилию бедного Альбинони исковеркали и ссылку на его сонату не дали...Как о музыканте не могу о Вас судить - это ж музыка, ее слышать надо Я училась игре на ..... у композитора ......, известного в Москве, мой сын(лауреат российских конкурсов -..... ) - у него же. На концерты возила его немеряно, как сольные, так и те, где он аккомпанировал певцам и певицам..Зал в 100 человек- где вы выступаете-это очень маленький зал... Да не в том дело, творческих Вам успехов!
Плохо, что Вы не отличаете психологию от психиатрии. Я писала, что у Вас Психологические проблемы.
Впрочем, труд Ламброзо \\\"Гений и сумасшедствие\\\" широко известен..Вас это утешит? Впрочем, вам бы лучше удалась пьеса для одного актера \\\"Всеобъемлющая любовь \\\" в жанре автобиографии ....Мишель - я Вас не оскорбляла, просто написала, что надо быть аккуратнее с советами в той сфере, где Вы не разбираетесь, а с психологическими советами - в 100 раз аккуратнее. Вас очень МНОГО. Здесь и везде, в любой теме...
Все уже знают Ваши заслуги, биографию, про Союз композиторов и общественность Вы уже не раз писали, сколько ж можно? А по поводу тем - сколько же еще неохваченных? Вы же еще не протоптали почти весь Серебрянный век, бардов,вот Высоцкому тоже мало от Вас досталось - ничего, скоро годовщина его смерти - наверстаете. Еще есть Тургенев и Виардо, Шопен и Жорж Санд, Ростропович и Вишневская, Набоков и \\\"Лолита\\\", Онассис, Жаклин и Кеннеди,Сартр и Симона де Бовуар..Вам полный список? так, навскидку, тем 200 наберу..Не трогайте только Бродского, умоляю...
Простите, но Вы обошлись с литературой, педагогикой
именно как слесарь.В худщих традициях советского культпросвета.Воскресный лекторий- это про Вас.
МИШЕЛЬ...Почему люди друг друг друга раздражают, почему любят? Вот Лиз Бурбо первой пришла на ум- почитайте, вдруг понравится? Еще Рут Маршалл, хотя перевод ужасен и не все мне там нравится, но о задабривании почитайте, пожалуйста и о стремлении быть
хорошей для ВСЕХ.Ведь любовь тоже может убивать и душить.Ежели это более эгоизм, чем любовь как таковая. В моем отношении у Вам проявились мои собственные качества , я это понимаю..Я- прямолинейная, которая не приемлет сладкого сюсюканья и поцелуйчиков с сердечками направо и налево. Нельзя, невозможно любить всех ( только мать Тереза вот могла и никто не упрекал ее в лицемерии, верили ей).
Не расширяйте дружеские связи до бесконечности, чтобы не произошла их инфляция. Тем более что психологи считают, что более двоих друзей (подруг) один человек потянуть не может, даже если он одинок. Речь, разумеется, идет о настоящих друзьях и подругах, а не о приятельских контактах, которых может быть сколько угодно.

Наташа, я ценю конструктивную критику больше лживых дифирамбов. Она помогает расти и менять сложившиеся стереотипы относительно себя и окружающих. Не рекламировала я Вас, как и себя, просто считала, что Вы способны оценить и иную точку зрения.Оценить и принять как разумный и взрослый человек.
Но Вам же надо публичности и театра одного актера. Даже вот форума не пожалели..
У кого есть желание- пишут... и мне -я не распространяюсь об этом. Мне не надо, чтобы писем было много. Мне надо, чтобы там были те, кто мне интересен и кому мои знания нужны и полезны.
Пришлось это все здесь Мишель написать, не хотела, но накопилось._
__________________________________________________ _____________
опус 2

Мой голос прозвучит диссонансом в хоре Поющих и Славящих «несравненную и лучезарную», но будет услышан и он. Я солидарна с теми,кто высказал,наконец, наконец, критику, которая копилась ...Меня МИШЕЛЬ раздражала давно, но я думала, что только меня и пыталась подавить это чувство, а оно никак не подавлялось. Приятно было узнать, что я не одинока, что высказались, наконец, неглупые люди(-два человека), а другие умные удержались от критики, но и бросаться вдогонку и умолять вернуться не стали - таких оказалось тоже много. Прецедент уже был- с театральными слезами, истериками, бесконечным редактированием сообщений и «милостивым» возвращением, чтобы задавить всех и задушить с новой силой. Наверное, кому-то это надо – Воскресный лекторий - «праздник», который здесь Всегда , когда никто и не просит уже, который ассоциируется с пионерским детством и который не отбил интерес к культуре только потому, что еще была музыкальная школа, консерватория, куда водили родители и немного понимания, что знания и культуру \\\"В Массы\\\" несут не эти несчастные, не реализовавшие себя более ни в чем тетки с претензией на всезнайство!
Мишель, Вы всерьез считаете, что Вы открыли людям много нового? Те, кто это любили и знали - любили и знали и до Вас, а ваши экзальтированые придыхания не способствовали еще большей любви, а, наоборот, становилось обидно, что кто-то вот так обошелся с дорогим и с детства любимым.
Наверное, кому-то Вы были нужны - ведь кому-то нужен человек, который как дельфийский Оракул знает ответы на любые вопросы, хотя в культуре разбирается поверхностно, в психологии- похоже, у Вас тут вообще большие проблемы(о чем говорят хотя бы заглавные буквы, непомерное количество восклицаний и смайликов и просто-таки гипертрофированное самомнение=мания величия), но щедрой рукой раздает высоких блондинов и счастье полной горстью. Ваши «психологические» и «педагогические» советы – отдельная «Песня»…Советы Ясновидящей – это вообще нечто….и Вы считаете себя религиозным человеком? Побойтесь бога…
Это естественно, что люди ищут поддержки, когда им трудно и тяжело, но то, что переживается молоденькими девочками в первый раз - драмы и трагедии первой или второй любви, то, что это воспринимается ими как конец света и не меньше- естественно, все мы через это прошли. Но Вы же взрослая женщина (по паспорту) и, ежели Вам так одиноко, вы никем не поняты и невостребованы, страшно оказаться одной ?Вы считали, что призывы к уважению чужого мнения и умеренности в высказываниях как признаке интеллекта Вас не касаются? Вам, Как Королю-Солнце нужно Всеобщее восхищение и восхваление? Вот только, к счастью, Солнце, Луна и звезды у нас тут одни на всех и каждый под ними занимает то место, которое может занять и заслуживает,так уж сложилось. //
и т.д. и т.д.
Что скажите и как с этим бороться?

[Агата]

Что скажите и как с этим бороться?

Мишель, привет.
Мы же пока, тебя мало знаем. Пиши свои посты в других темах, создавай свои темы, не ввязывайся в разбор личных отношений и чуть попозжя, когда мы узнаем друг о друге немного больше, можно будет вернуться к этой теме. Пиши, я тебя буду читать.

[Сэнкс]

Мишель, из приведенных тобой опусов я так понял, что ты писала на форуме (с которого тебя "выгнали") очень много. Пробуй писать меньше - ибо слово - серебро, молчание золото.

На форумах все хотят излагать свои идеи.

Представь, что есть неформальный регламент, время выступления. А кто-то из ораторов занял трибуну и в любой доклад вставляет свои замечания, курирует - постоянно. Разумется, это рано или поздно начнет надоедать остальным ораторам.

То есть, таким образом, я предполагаю, что ты могла - сама того не подозревая - "банить" менее активных участников обсуждений своим гиперактивным участием.

Что касается предложений писать "по делу и компетентно" - то это разумно. Если ты стараешься писать именно так - то это хорошо.

[Аусма]

Мишель А знаешь... может тебе перечитать ветку "Феномен чучела" ? там на некоторые твои вопросы можно найти ответ. Ну не поняли тебя некоторые люди.
Пойми, что нельзя быть хорошщей абсолютно для всех. Я таким людям не верю.
Каждого человека кто-то обажает, кто-то просто уважает, кто-то терпеть не может, кто-то завидует, кого-то он сильно раздражает, есть и равнодушные. Это НОРМАЛЬНО.
Можно задуматься порой, чем раздражаешь, за что не любят. И даже подумать, а за что обожают и за что любят. Это просто, чтобы разобраться в себе и своих взаимоотношениях. Но не стоит этому уделять слишком много внимания.

Я понимаю, ты очень привыкла к тому форумуНо ты ведь не потеряла связь с теми людьми, с которыми поджружилась?
Ну пришлась ты там кому-то не ко двору. Но это же не смертельно.
1. Виртуал большой и в нем обязательно найдется местечко для тебя.
2.А реал - он вообще прекрасен. И в нем тебя ждут люди, которые тебя любят.
Обижаться вообще не стоит ни на форуме, ни в реале. Во всяком случае, свести на "нет" любые обидки. И жить станет проще.

В чем природа наших обид?
Мы построили себе какой-то сценарий, в котором собеседник (партнер, друг супруг, коллега и т.д.) по этому сценарию должен вести себя именно так. А он вдруг начинает поступать совсем по-другому. Ну не вписывается в ожидаемую реакцию.

ТАк надо просто подумать. А почему этот человек ДОЛЖЕН поступать именно так? У него могут быть свои взгляды на это, свое мировоззрение, свои объективные причины поступать именно так, а не иначе. Да просто хочет и имеет на это право.

Просто... надо проще относиться к таким вещам. В жизни есть вещи пострашнее. И все познается в сравнении.

В письмах, которые тебе написали не содержится хамства. Просто было высказано мнение.
Правы они или нет, мы не можем знать. Потому что нас там не было, согласись. Но по поводу любого события, поступка действия не может быть у разных людей одинакового мнения. И каждое мнение имеет право на существование, нравится оно нам или нет.

Хозяйка тебя забанила? Не думаю, чтобы ты там хулиганила и оскорбляла кого-то. На тебя это совершенно не похоже.
Но кто-то высказал свое мнение, что испытывает дискомфорт от твоего присутствия. И ей было важнее присутствие на форуме того человека, чем твое.

Стоит ли на это обижаться? Я думаю, что не стоит.
И я, бывало, отказывала от дома некоторым дамам, от присутствия которых моя сестра испытывала дискомфорт (это было в период, когда мы жили вместе). Хотя в других кругах эти дамы пользовались успехом, любовью и уважением. И были причины для этого дискомфорта. Просто те вещи, которые с легкостью и от души принимались другими, оказались неприемлимы для моей сестры. И я ее понимала.

Стоило ли им обижаться на меня? Это ничего не изменило. Они пытались обсуждать, рассуждать, обсасывать эту тему. Что это изменило? Какой смысл с этим бороться? Рваться в запертую дверь? А в дверь не пускают, так в окно влезть?

Они просто мысли не могли допустить, что могут кого либо раздражать, постоянно рассказывая о своих заслугах передо мной и прочее. Но ни их обиды, ни из попытки разобраться с этим НИЧЕГО не изменили. Просто себе же сделали хуже, нервы потрепали СЕБЕ.

Так зачем же ты сейчас себя травишь? Ну не понравилась ты там кому-то. Так ты не слиток золотой, чтобы ВСЕМ нравиться. Ты нормальная женщина и не можешь быть удобной для ВСЕХ. Потому что все люди разные

[Михаль]

Агата-договорились.Я согласна.
Сэнкс- ,я лишь предлагала новые темы,в них участвовало много людей,которым это было интересно...Темы были, в основном,-об искусстве.Людям темы нравились.Иначе бы они просто не участвовали.Регламента-мне никто не устанавливал.Если бы мне сказали-сколько тем можно открыть-я бы приняла это-без всяких возражений.Опыта общения в виртуале-не было вообще.
Вдруг-на пустом месте-образовалась "группа"-из4-5 человек,которым не было интересно в моих темах.Возможно,ты и прав.

[Михаль]

Но ведь это можно было решить по хорошему,не прибегая ни к каким -силовым приемам.

[Аусма]

Мишель

Но ведь это можно было решить по хорошему,не прибегая ни к каким -силовым приемам.

Можно было, согласна. А может не умеют они? Ну не научили? Прости их.
Как пример, абсолютно идентичные конфликты разрешаются здесь и на СиФо абсолютно по-разному. Хотя здесь в основном (костяк) собрались те, кто вырос там. Там не умеют решать как решают здесь.
Ну и стоит ли на них орбижаться? Пожалеть и забыть Но... они считают себя правыми. И имеют на это право

[Иеро]

Мишель

Я внимательно проанализировал твой контент, который ты оставляешь на форуме, используя проективные психологические методики. Мой комментарий, думаю, будет похож на горькую микстуру, но всё же она может стать для тебя лекарством, если ты, конечно не захочешь обидеться.

• Обида - это факт твоей, а не чьей-либо истории.

Человека нельзя обидеть, если он не хочет этого, и наоборот, человек может обижаться независимо от чьих-либо действий. Обида всегда нужна зачем то конкретным, за ней всегда есть позитивная, относительно самого обижающегося, цель. Правда редко когда эта цель достигается таким способом, но это не отменяет самого факта данного реагирования.

Для чего обижаются?
Обычно это способ привлечения внимания к себе и показное страдание, идущее на продажу, с последующим предъявлением требования компенсации с того, на кого направлена обида (обидчика), или привлечение внимания общественности с целью наказания обидчика.

• Это позиция жертвы, выставляемая напоказ.

Но это не все вторичные выгоды от обиды. Часто

• Обида - это средство психологической защиты от других людей и той информации, которую они высказывают.

Мишель, вот последнее - это как раз именно твой случай. Ты обижаешься на... зеркало! Да, да, именно зеркало, которое так своеобразно отражает именно то, что ты делаешь, естественно, что-то преувеличивая, что-то приуменьшая, а что-то искажая. Но всё же это отражение тебя, а не кого-либо другого.

Поэтому, отвечая на твой вопрос

Что скажите и как с этим бороться?

Я могу сказать, что ты получила не повод для обиды, а обратную связь, которая тебе не понравилась. И ты, вместо того, что бы подумать хорошенько над причинами всего этого, которые расположены в тебе самой, выплёскиваешь своё недовольство в обиду на тех, кто тебе эту обратную связь высказал. Если ты начнёшь с этим бороться, то в результате ты будешь бороться, и может быть, даже победишь..., правильно, саму себя.

• Это не выход!

Выход же в конструктивной утилизации всего того, что случилось к своей пользе. Твоё недовольство имеющимся раскладом событий может дать тебе энергию и мотивацию для изменения себя самой. Посмотри ещё раз на эту обратную связь, и прими, что она верна на 100%. Поставь себя на место тех, кто тебе эту ОС отправил. Что они видят в твоём самовыражении? И после этого подумай, что ты можешь изменить в своих действиях, что бы именно эти люди через некоторое время изменили своё отношение к тебе. Совсем не обязательно с ними общаться, можно это делать, к примеру, тут, но просто представляя их и их мнение, можно представить, как оно может изменяться. Так ты создашь внутри себя новый слой внутреннего самовыражения, возможно, став более сильной и мудрой. И если где-либо ещё, ты ощутишь чувство обиды - скажи себе "СТОП" и просто подумай внимательно, а что за это ты хочешь получить и главное от кого. Подумай, как иначе можно всего этого достигнуть. Так ты вскоре будешь знать свои потребности, которые можно удовлетворить сотней иных способов, исключающих страдания и обиды.

Успехов.

[Михаль]

Спасибо,я попробую

[Сэнкс]

Да, Мишель, вдогонку.
Тебе полезно поучиться просто напросто говорить "нет". Не соглашаться. Спорить.

Ты можешь написать нечто вроде: "Сэнкс, ты чего за чухню то написал?" ? Возьми Тому в кураторы.

Зачем это нужно? Затем, чтобы сначала в виртуале, а потом и в реальной жизни начинать отстаивать свои позиции агрессивнее. Не зашориваться на соглашательстве.

Ну и потом - сколько стоит твое "Да" если ты не можешь сказать "Нет"?

[Efileurt]

Мишель, ты просила конткретики... Я могу привести конкретные примеры, но это мало что даст реально. Предлагаю тебе разобрать ТВОЮ конкретную ситуацию. Лучше ее просто симитировать. Я могу быть в роли обидчика, а ты - обиженной. И попробуем симулировать конфликт. Для начала нужно определить несколько моменов:
1. Сделать для себя установку, что ты хочешь отстоять себя, свое мнение, для начала даже неважно какими способами.
2. уложить в голове, что, во что бы то ни стало, твоя задача - (азарт!)это выиграть в игре, главное, не дать успеть себе обидеться и вовремя об этом вспомнить.
3. помнить, что на каждый аргумент всегда можно найти контраргумент. Фишка только в том, чтобы его увидеть и вовремя вставить. Этим, кстати, виртуал и полезен - ты успеешь подумать и ответить уже не так быстро.
Возможно, именно поэтому ты так и переживаешь, что тебя из форумов выгоняют: в жизни тебе, похоже, общаться еще сложнее - там реакция мгновенная нужна.
В общем, если появится интерес, пиши, поиграем. Мне самой будет интересно, я ж говорю, это для меня спорт.

[Аусма]

Тебе полезно поучиться просто напросто говорить "нет". Не соглашаться. Спорить.

Соглашусь и подпишусь под каждым словом.
Тем более здесь, на этом флруме, тебе за это ничего не будет
Можно поспорить, даже подраться в САДу, а потом обняться и выпить "мировую" Но только не обижаться на тевещи, которые тебе скажут, если они тебе не понравятся, а утилизировать. Тут этому можно вполне научиться. Хороший треннинг
А можно просто вызвать на дуэль кого-то и схватиться в споре на ринге. Это вроде игры. Судьи и зрители вынесут оценку, кто в этой дуэли был конструктивнее и т.п. Зрители будут голосовать. Тоже хороший треннинг. Но отличается от простой "драчки" в САДу, что это больше игра, соревнование.
Хотя и простой спор в САДу ты можешь для себя воспринимать как некую игру Вот Efileurt вызови на дуэль по какому нибудь волпросу. Она поддержит тебя. А мы, зрители и болельщики, будем наблюдать и не встревать Или пусть она вызовет тебя на игровую дуэль
Ты выберешь себе секундантов, которые через личку будут помогать тебе. Она тоже выберет секундантов
Попробуй

[Михаль]

Привет,форумчане !
Спасибо всем,кто принял участие в обсуждении моих проблем. Теперь отвечу каждому:
"Мишель, из приведенных тобой опусов я так понял, что ты писала на форуме (с которого тебя "выгнали") очень много. Пробуй писать меньше - ибо слово - серебро, молчание золото. "(Сэнкс)
-Сэнкс,я согласна...,но в свое оправдание могу лишь добавить-что меня очень стимулировали-на "еще и еще"-пиши,мол,нам -нравится..Мы -балдеем от того,что ты делаешь..Можешь перечитать отзовы.Если у каждого "новичка"-есть право писать 10 тем-то администратор должен написать "новичку",что :....."Уважаемая Мишель! По правилам нашего сайта,нашего форума-вы можете написать всего 10 тем, в месяц,в неделю,в год(нужное подчеркнуть)преимущественно такой-то тематики." И если Мишель-все таки нагло пишет 15 тем-то ее и наказать не грех.
Аусма,"Каждого человека кто-то обажает, кто-то просто уважает, кто-то терпеть не может, кто-то завидует, кого-то он сильно раздражает, есть и равнодушные. Это НОРМАЛЬНО."
Да,я тоже не считаю себя пряником,который всем должен понравиться.
"В чем природа наших обид?
Мы построили себе какой-то сценарий, в котором собеседник (партнер, друг супруг, коллега и т.д.) по этому сценарию должен вести себя именно так. А он вдруг начинает поступать совсем по-другому. Ну не вписывается в ожидаемую реакцию."
Я не писала никаких сценариев.Но-в своих отношениях по отношению к другому человеку-нельзя быть эгоистом и думать только лично о своих выгодах,о своих-прежде всего -интересах и пр.Надо подумать и о том,-который называется твоим -оппонентом,собеседником,членом форума,пусть и виртуального.И о том-что он чувствует-тоже.
Если бы "Ура" было не таким всеобщим-я бы тоже не стала навязываться со своими темами.То есть-вначале-ты-как бы стараешься -для всех(не для себя)...а потом-тебя выгоняют.Это красиво?
а ОБИЖАТЬСЯ-конечно,грех...И я не обижаюсь..С надутыми губами-не сижу. Я молюсь за своих обидчиков.Молитва-лучшее исцеление,кстати ,это мнение психологов.
"Обида - это средство психологической защиты от других людей и той информации, которую они высказывают"
(ИЕРО)
Иеро,я не согласна.
В моих действиях-нет обиды.Обида-это когда посылают проклятья,перестают разговаривать,посылают на все буквы ,которые есть..
Я лишь-страдаю сама...Боль есть...
Мне просто больно-я ведь ничего не выхариваю с данной ситуации.
и ПОТОМ-тон то замечаний -откровенно хамский.Сколько апломба у дамы!Прото истина в последней инстанции!
Могу добавить,что я сцепила зубы -и даме письмо ответное все же накатала.а ПОТОМ-мы еще несколько раз-писали друг другу...Но мое внутреннее отношение к ней-не изменилось.Я не люблю самоуверенных.Недалеких.И выдающих себя за Господа Бога.

Нет,Сэнкс,я не все время соглашаюсь.Ты когда -нибудь видел директора школы,имеющего штат учителей-почти тридцать человек и двести деток-у которых есть родители ,бабушки и дедушки...и чтобы-эта директорша на протяжении четырнадцуати лет работы-со всеми соглашалась?
Точно не видел.А я -именно такой человек.У меня действительно-много друзей в реале.
Особенно среди моих учителей...А подруги-в основном-достаточно конфликтные.
Но...приходится искать Соломоновы решения,и поверьте,это сложнее,-чем просто базарить.Надо быть просто мудрой.
А в реале-мне легче-не знаю,может умею просто посмотреть так или тон взять такой,какой нужно...Не было у меня по жизни таких ситуаций.Просто не было.
А компьютор-он железный...,он не выражает боль,он не выражает интонацию..,и ты не видишь слез живого человека-,сидящего по ту сторону экрана.
Поэтому виртуальные тренинги-я считаю ненужными и даже опасными.
Равно -как и сеансы Кашпировского.Двум-поможет,а трем-навредит.
Вчера-читала о треннингах,-которые мне посоветовал Губернатор.
Могу сказать честно-мне не понравилось.
С психологом-надо заниматься индивидуально.Нет абсолютно одинаковых людей-все разные.Один примет аспирин-и все будет отлично,ему поможет...,а у другого тот же аспирин вызовет кровотечение.
Так и в группе-а откуда психолог знает-что у каждого из тридцати имеющихся человек?
Одному-поможет,а другого-закомплексует еще сильнее.
И практически все треннинги-расчитаны-на развитие-агрессии,на то,чобы человек самоутвердился и заткнул всех остальных.
Так пусть он учится "затыкать" другим способом-своими знаниями, тактом,умением в вежливой форме-доказывать свою правоту.
Поэтому-такого,СЭНКС(Ты можешь написать нечто вроде: "Сэнкс, ты чего за чухню то написал?" ?)-Я ТОЧНО НЕ НАПИШУ,И НЕ НАДЕЙСЯ.

"Мы пойдем другим путем",как сказал В.И.Ленин.
Efileurt ,дорогая,спасибо! Может быть,если у меня будет желание...,посмотрим. Ты столь очаровательная девушка-,конечно,молодец,что учишь боевые искусства,это сейчас необходимо для женщины,учитывая тот уровень преступности и насилия,что есть в России.
И еще...в ОСНОВНОМ-именно мои новоприбывшие учащиеся-навели меня на идею о вреде такого самоутверждения за чужой счет..Очень много приходится "оттаивать" потом ребенка,они необоснованно агрессивны,приезжают-начинают всех бить,драться,"качать права"...
Очень много сил тратишь на его согревание,на его оттаивание,на то-чтобы он научился "слышать и слушать" и других тоже...На его отношения в коллективе..

И вообще-я не люблю спорить,драться-вообще никогда не дралась...и ЭТО -не признак отсутствия у меня своего мнения,не признак моей слабости,некомпитентости.
Осторожнее надо со словами...А базар-это вообще:"тЫ ВООЩЕ,ДА У ТЕБЯ!"-взролые! Вы чему детей учите-поединкам?А зачем?
Еще раз говорю:"Осторожнее-со словами.Осторожнее-с самоутверждением.."Предугадать нам не дано,как слово наше отзовется," и еще "Худой мир-лучше доброй ссоры",
Вы просили мое мнение-ну и получите,плиз.

[Sergey]

Мишель
Сейчас как раз читаю книгу Леви "Азбука здравомыслия. Приручение страха". Великолепная книга, я в нее буквально влюбился.

Несколько цитат из книги.

Итак, перед тем, как начинать менять себя, запасись терпением.
* Не ленись вникать в человеческую природу и свою лично
* Трудись думать, читать, задавать вопросы
* Интересуйся не только собой
* Не спеши разочаровываться неспешностью результатов
Работа, которая тебе предстоит, сравнима с овладением новым языком - в один присест все равно не выучить.

Любой страх возникает не на пустом месте. Страх возникает лишь там, где имеется зависимость. Страх порождается зависимостью. Поэтому и бороться нужно не со страхом, а с зависимостью.

На уровне проблемы, проблемы не решаются
На уровне проблемы, проблемы лишь внушаются
Проблемы все решаются на уровне повыше
Строительство уверенности начинают с крыши

Зависимость - это ловушка. Мишель, ты крайне зависима от чужого мнения о самой себе. Поэтому ты и стремишься нравиться всем, но это делает тебя крайне уязвимой и управляемой. Но ты и сама понимаешь, можно и нужно жить по другому.

Рабская жизнь основывается на страхе. Раб есть товар, подлежащий оценке и оценкой же управляемый. Лишь Человек Свободный может освободиться от страхов.

Мишель, ты просишь помощи в избавлении от неприятных переживаний., но не в освобождении от зависимостей. Хочешь ли ты стать свободной или оставаться в тюрьме чужих оценок?

Не бороться с переживаниями тебе нужно, а понять их суть и принять новую жизненную позицию, новое отношение ко всему и самой себе - при которых твои переживания исчезнут сами собой, приручаться, станут управляемы.

Не бороться со страхами, а выдавливать из себя раба.

Дай себе право на ошибку
Самый ужасный тормоз жизни - боязнь ошибок. Поток ошибок - и есть нормальная жизнь. Главное, не наступать на одни и те же грабли.

Позволь себе делать то, что боишься
Взяв за правило обязательно делать то, что делать боишься, делай это разнообразно, делай множество раз. Дерзай! Все получится!

КОН(Ь) - Кодекс оценочной независимости
Отныне я перестаю
Дрожать за стоимость свою
И всех кто ставит мне оценки
Собственноручно ставлю к стенке -
Пускай поджилками трясут! -
Теперь я сам свой высший суд.

Того, кто мне назначит таксу,
Немедленно пошлю по факсу
И , музу возблагодарив,
Припомню собственный тариф.

Ну что, попрятались с испугу?
Эй критик, где же ты, козел?..
Я возлюбил самообслугу
Как наименьшее из зол
И лишь в полете к горным высям,
Где ослепительно светло,
Тому, кто также независим,
Жму лапу, а верней крыло.

Да здравствует отвага птичья
И мир в сохранности и целости!
Ударим манией величья
По комплексу неполноценности! -
Вперед и выше! - на КОНе -
Пегасе имени мене!..

Будь сама себе высшим судом. И путь тебя оценивают другие - ты забираешь с прилавка собственную душу. "Я вне оценок" - настраивай себя изо дня в день.

Уверенность должна быть беспричинной
Она сама создаст себе причину
И случай привлечет, как в дом гостиный,
Как женщина влечет к себе мужчину!..

Учись не нравиться другим
Рискуй осознанно и преднамеренно


Упражнение
Вот одно конкретное упражнение. Сядь в кресло или приляг на кровать. Вспомни, что ты испытывала, когда получала негативные оценки от окружающих. Воспроизведи свое состояние как можно ближе к тому, что ты испытывала тогда. Свои эмоции, мимику, душевное и физическое состояние. После этого полностью расслабься. Пройдись внутренним взором по всему телу, пусть каждая мышца будет расслаблена. Ни о чем не думай. Повторяй это упражнение в течении нескольких минут каждый день.

Поначалу воспоминания воспроизведение переживаний будет довольно слабым. Не так то легко по памяти вжиться в негативные воспоминания. Но чем больше будешь практиковаться - тем лучше будет получаться. А чем лучше будет получаться, тем лучше ты сможешь себя контролировать.

В следующий раз, находясь в ситуации, где ты испытываешь страх или переживания из-за чужих оценок, попытайся проделать это самое упражнение. Один или несколько раз. Обнаружишь, что страх ослабнет и будет поддаваться контролю.

P.S. на нашем форуме действительно можно потренироваться., когда будешь готова. Кто-нибудь из участников возьмет на себя роль строгого оценщика.

[Михаль]

Sergey,добрый вечер! ССылочка найдется на книжку,плиз?

Тогда -совсем здорово.Обязательно прочту.Стихи-очень понравились.
"Зависимость - это ловушка. Мишель, ты крайне зависима от чужого мнения о самой себе. Поэтому ты и стремишься нравиться всем, но это делает тебя крайне уязвимой и управляемой. Но ты и сама понимаешь, можно и нужно жить по другому."
Нуууу...,не лукавьте,господа..-товарищи... Любой человек,абсолютно любой-социален,в связи с тем,что он живет не на необитаемом острове,а в социуме...,он зависит от других людей-от жены или мужа,от родителей,от детей,от соседей,от начальника...

Психологи,астрологи,экстрасенсы,учителя,врачи-все,абсолютно все-зависят от клиентуры...Нет клинтуры-нет денег.А жить надо.

Теперь,Сережа,ты только вчера мне писал две интересные вещи-первая ВЕЩЬ-ЗАЧЕМ Я ПИШУ ПОДСКАЗКИ-ЧТО Я ТАКАЯ-ТО,ЧТО Я ПИШУ ТО-ТО..,ТО-ТО-И( ЗАЧЕМ ОНО МНЕ НАДО.)...вторая вещь-а зачем мне надо ходить на форум "где меня бьют"-(не ходи туда..) и еще:

"Любой страх возникает не на пустом месте. Страх возникает лишь там, где имеется зависимость. Страх порождается зависимостью. Поэтому и бороться нужно не со страхом, а с зависимостью."
Прямо какая-то неувязочка выходит...Приходит-мягко говоря -странная дама на новый форум и всем начинает рассказывать все подряд-о себе.Ну...,если бы боялась-что сформируется "не та" оценка человека,что будет "НЕ ТО " общественное мнение,какое хотелось бы-хотелось бы "произвести впечатление"-навряд ли я бы стала рассказывать..И еще-я пришла-не смотря на прямые указания-на опасность конфликта-если узнают...на старый форум,участвую в его жизни...под другим ником...и даже получила очень хороший отзыв(хи-хи) от хозяйки сайта.
.Но...,если раньше я верила и мне были приятны эти оценки-то теперь-мне -все равно.Помните?
"Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не...
А поэтому-страха-нет.И бояться-некого и нечего.Есть боль-и чувство ,что сердишься... ,что ты не любишь спорить,не любишь-до омерзения,ну...не хочешь ты этим заниматься.Аллергия. .Ну,для примера-ты не любишь мыть посуду.
Не любишь-что делать.Но-"надо,Федя,надо."У тебя-от жидкого мыла-начинает болеть живот,от жирных тарелок-подкатывает тошнота,от хлорки-першит в горле.Вот так и я -с пререканиями и спорами.
Но при желании-можете меня "потырить",как говорит одна из моих виртуальных подруг...(хоть все вместе-хоть в розницу..)
Как говорится:"Кто еще не пробовал комиссарского тела?" НАЛЕТАЙ!"
Теперь... о "выдавливаниии раба"..Что-то..-. тут не очень стыкуется-ни с" Моральным кодексом строителя коммунизма" ,ни с Семью смертными грехами...Ведь -если ты не раб-можешь делать-что хочешь,так?
Или можно быть рабом..наполовину(все равно,что наполовину-беременной.. или на четверть...а КАК ИНАЧЕ?
Спасибки за треннинг..

[Efileurt]

Вообще, Мишель, не очень то ты похожа на директора школы, имеющего семью, двоих детей... Откуда у директора - на мой взгляд очень занятого человека - есть время заседать в форумах по нескольку часов в день??? Только без обид.Я сама хочу стать директором школы, но я хочу открыть свою, частную, с восточным уклоном, с боевыми искусствами, и думала, что это занимает очень много времени:-)))

[Михаль]

Efileurt.,..привет,дорогая !
Эдакая каротистская Белоснежка...Обшибочка у тебя вышла-у меня трое сыновей.
А директором школы я действительно была...,но ..по 2005 год,по сентябрь..А дальше-уже не работала.
С этого сентября-2006-вышла на инвалидность..Поэтому-пока-масса свободного времени..Скоро- пойду немножечко работать-буду заталкивать Культуру в массы..Автобиографию,справки,дипломы-высылать заказной почтой,или так поверите?

[Sergey]

Мишель

ССылочка найдется на книжку,плиз?

Книжка отличная, но достаточно новая. Бесплатных текстов в интернете я не нашел. А вот в интернет-магазинах книгу легко найти и заказать, сделав запрос:
Леви "Азбука здравомыслия"

Любой человек,абсолютно любой-социален,в связи с тем,что он живет не на необитаемом острове,а в социуме...,он зависит от других людей-от жены или мужа,от родителей,от детей,от соседей,от начальника...

Во-первых, в вашем случае зависимость не от человека, а от его мнения о вас. Во-вторых, одно дело зависеть от родных, а совсем другое - от случайных знакомых на форуме. В-третьих, от родных и друзей иногда тоже бывает такая зависимость, что лучше бы ее не было. Нужно уметь видеть нежелательные зависимости и уметь освобождаться от них.

Теперь,Сережа,ты только вчера мне писал две интересные вещи

Знаю. Но книжку Леви, я как ни странно, начал читать уже после.

Мишель, вообщем все зависит от тебя. Точнее от того, как ты видишь собственную проблему. Но, похоже, в негативных переживаниях ты проблему не видишь. Несмотря на то, что как ты писала, тебе было очень плохо после бана. Получается, дело действительно не в страхе, а в чем-то другом.

Есть боль-и чувство ,что сердишься... ,что ты не любишь спорить,не любишь-до омерзения,ну...не хочешь ты этим заниматься.Аллергия.
Но-"надо,Федя,надо.

В таком случае, это больше похоже на жизненный сценарий по Берну. Мишель, я правильно понимаю, что ты желаешь получить освобождение от внутреннего голоса, говорящего "надо"?

[Сэнкс]

Нет,Сэнкс,я не все время соглашаюсь.

Вижу и верю.

Тогда скажи, Мишель, а насколько тебе нужно признание, лестные отклики? А ты замечаешь за собой иногда "дурные" поступки? Принимаешь ли тогда ты их как свои собственные?

Как не обижаться на форуме.

Помнить о том, что случается то, что должно случаться. А хорошо это или плохо - зависит от в том числе твоей оценки. А ставить ее - тебе самой.

Что хорошего в том, что тебя забанили?
Назови эээ... пять благоприобретений.

[Михаль]

Efileurt ,если тебе понадобится мой опыт работы в школе-в плане-организации,завлекания учащихся и рекламы,организации,- как учебного процесса,так и детских спортивных и культурных праздников-у меня есть большой опыт и много интересных мыслей...
С удовольствием -помогу и подскажу,если захочешь.
Здесь,в Израиле,где я живу..очень много -частных учебных заведений-спортивных,художественных,огромный выбор кружков...,поэтому-конкуренция -действительно,очень достойная...,и надо сделать так,чтобы пошли именно к тебе.
Тебе надо доказать это -и в первую очередь себе-что ты-the best...(Пользуйтесь,пока жива..,кому надо..)
Если помочь-там-с сайтом надо,что-то...Пожалуйста, я к Вашим услугам..
Сереж,я хочу -получить освобождение от боли.Меня беспокоит-боль в душе ,ночные неспания-я даже спать не могу,все время "прокручивая " ситуацию на форуме...,глотания таблеток и нервозность.Издержки деятельности творческого человека.Где-то недавно читала:"Берегите психику и внутренний мир композиторов,они ранимы.."
Психотерапевт мной занимается.
Я не забияка,отнюдь,но и мямлей -тоже не назовешь.Свою линию я буду очень упрямо отстаивать.
Перед авторитетами и дедами-ножкой шаркать-не стану.
Если кто "зацепляет..,",то есть понравится,бывают умные ответы,человек-обаятельный сам по себе...,готова защищать его,помогать ему-до посинения.Критику я приемлю.Но -критику конструктивную,а не просто-злобную болтовню..
и по прежнему-не считаю..,что надо тратить время ,силы,нервы-для оттачивания "системы отпора" противнику...Лучше книжку почитать,музыку хорошую послушать...,погулять..Но-заденут-отвечу,молчать не стану.
Сэнкс,дружочек,мы с тобой коллегии и в какой-то мере земляки-я родилась в Ленинграде,а выросла и всю жизнь прожила в Куйбышеве..
Скажи,вот ты играешь концерт на саксафоне-тебе приятно,когда тебя хвалят?
Тебе приятно,когда говорят-о том,что твой раздел форума-один из лучших.?
Если люди искренни и хвалят -от всего сердца-и ты это чувствуешь-то мне приятна похвала...Наверное,как и всем другим.Хотя-я еще и испытываю-некую неловкость от этих похвал,мне неудобно,я их стесняюсь..
Если я сделала что-то плохое-я очень переживаю.Если можно попросить прощение-всегда прошу меня извинить,если не права...И когда-права-тоже иногда прошу,чтобы не делать прицидента"ссоры",обиды"...
В истории с форумом-я же не виновата в дружбе одной из обидчиц с хозяйкой.Я не виновата-что обидчица стукнула дверью,обзывая меня,и ушла.
И что хозяйке форума-было без нее плохо.
И что она предпочла -ее и выгнала меня..
Но...она имела право так поступить-так как она выбирала и это было лигитимно.Но-мне это было неприятно..
Так сложилось..ПЯТЬ БЛАГОПРИОБРЕТЕНИЙ:
1.У меня новый ник-попробуйте угодать какой.

(Есть на том форуме-несколько человек-с никами-go,mo..я все шучу-что их банили дважды..)
Просто по анекдоту:"Что Вы будете делать после выписки",-спрашивают у сумасшедшего...Он отвечает:"нУ...я УЧИТЬСЯ ПОЙДУ!
Работать!Но-все равно буду стрелять в соседа из рогатки.."Так и я с этим форумом."Не расстанусь с комсомолом"...
2.Постов меньше пишу
3.Читаю меньше-у меня плохое зрение..,сильно падает..
4. нервничаю меньше
5 наблюдаю( с чувством глубокого удовлетворения) ,что тематика очень страдает..,она больше личного плана стала...,вопросы-типа -"как у меня и у соседа",много люди спорят и ругаются-очень серьезно,некоторые люди,-которых я знала,уходят-обижаются,потом приходят опять...Я думаю,что я не одна такая.

[Михаль]

Efileurt ,если тебе понадобится мой опыт работы в школе-в плане-организации,завлекания учащихся и рекламы,организации,- как учебного процесса,так и детских спортивных и культурных праздников-у меня есть большой опыт и много интересных мыслей...
С удовольствием -помогу и подскажу,если захочешь.
Здесь,в Израиле,где я живу..очень много -частных учебных заведений-спортивных,художественных,огромный выбор кружков...,поэтому-конкуренция -действительно,очень достойная...,и надо сделать так,чтобы пошли именно к тебе.
Тебе надо доказать это -и в первую очередь себе-что ты-the best...(Пользуйтесь,пока жива..,кому надо..)
Если помочь-там-с сайтом надо,что-то...Пожалуйста, я к Вашим услугам..
Сереж,я хочу -получить освобождение от боли.Меня беспокоит-боль в душе ,ночные неспания-я даже спать не могу,все время "прокручивая " ситуацию на форуме...,глотания таблеток и нервозность.Издержки деятельности творческого человека.Где-то недавно читала:"Берегите психику и внутренний мир композиторов,они ранимы.."
Психотерапевт мной занимается.
Я не забияка,отнюдь,но и мямлей -тоже не назовешь.Свою линию я буду очень упрямо отстаивать.
Перед авторитетами и дедами-ножкой шаркать-не стану.
Если кто "зацепляет..,",то есть понравится,бывают умные ответы,человек-обаятельный сам по себе...,готова защищать его,помогать ему-до посинения.
Критику я приемлю.Но -критику конструктивную,а не просто-злобную болтовню..
и по прежнему-не считаю..,что надо тратить время ,силы,нервы-для оттачивания "системы отпора" противнику...Лучше книжку почитать,музыку хорошую послушать...,погулять..Но-заденут-отвечу,молчать не стану.
Сэнкс,дружочек,мы с тобой коллегии и в какой-то мере земляки-я родилась в Ленинграде,а выросла и всю жизнь прожила в Куйбышеве..
Скажи,вот ты играешь концерт на саксафоне-тебе приятно,когда тебя хвалят?
Тебе приятно,когда говорят-о том,что твой раздел форума-один из лучших.?
Если люди искренни и хвалят -от всего сердца-и ты это чувствуешь-то мне приятна похвала...Наверное,как и всем другим.Хотя-я еще и испытываю-некую неловкость от этих похвал,мне неудобно,я их стесняюсь..
Если я сделала что-то плохое-я очень переживаю.Если можно попросить прощение-всегда прошу меня извинить,если не права...И когда-права-тоже иногда прошу,чтобы не делать прицидента"ссоры",обиды"...Есть такая молитва-в ней говоришь,что ты просишь прощения у своих обидчиков,чтобы Господь наставил их...
В истории с форумом-я же не виновата в дружбе одной из обидчиц с хозяйкой.Я не виновата-что обидчица стукнула дверью,обзывая меня,и ушла.
И что хозяйке форума-было без нее плохо.
И что она предпочла -ее и выгнала меня..
Но...она имела право так поступить-так как она выбирала и это было лигитимно.Но-мне это было неприятно..
Так сложилось..ПЯТЬ БЛАГОПРИОБРЕТЕНИЙ:
1.У меня новый ник-попробуйте угодать какой.

(Есть на том форуме-несколько человек-с никами-go,mo..я все шучу-что их банили дважды..)
Просто по анекдоту:"Что Вы будете делать после выписки",-спрашивают у сумасшедшего...Он отвечает:"нУ...я УЧИТЬСЯ ПОЙДУ!
Работать!Но-...все равно буду стрелять в соседа из рогатки.."Так и я с этим форумом."Не расстанусь с комсомолом"...
2.Постов меньше пишу
3.Читаю меньше-у меня плохое зрение..,сильно падает..
4. нервничаю меньше
5 наблюдаю( с чувством глубокого удовлетворения) ,что тематика очень страдает..,она больше личного плана стала...,вопросы-типа -"как у меня и у соседа",много люди спорят и ругаются-очень серьезно,некоторые люди,-которых я знала,уходят-обижаются,потом приходят опять...Я думаю,что я не одна такая.

[Efileurt]

Заглянула в твой профильВот я тормоз.Как сразу не дошло. Нет чтобы сразу посмотреть, я все сижу и гадаю, а как ты выглядишь.Прости, если задавала дурацкие вопросы. Там все есть, даже фотка здоровская! Ты отлично выглядишь! Такая довольная, даже не скажешь, что грустишь по поводу какого-то там форума. И правильно, ну его в баню! И еще ты очень похожа на мою подружку. Она тоже вечно на меня обижается. а потом хохочет и говорит, что она такая сякая балдаи вовсе не за что было обижаться.

[Михаль]

Нет,я не обижаюсь,я с тобой и со всеми -шучу... Ты очень милая.КАК БЕЛОСНЕЖКА...,только гномов не хватает..

[ntrocenko]

А знаете что мне пришло в голову? Чтобы не обижаться нужно каждому не обижать другого. Раз я не обижаю, Мишель не обижает, Сэнкс не обижает....и т.д. то значит и никто не обидется. Думать нужно когда что-то пишешь: а было бы тебе приятно такое читать - это раз, и дрцугое - даже если тебе безразлично - может другому быть больно?

[Сэнкс]

Критику я приемлю.Но -критику конструктивную,а не просто-злобную болтовню..

Злобная болтовня - это не критика. Нормальная критика, это, как минимум - внимание к собеседнику и участие. При болтовне внимание тоже есть - но, в основном, к себе, болтающему.

и по прежнему-не считаю..,что надо тратить время ,силы,нервы-для оттачивания "системы отпора" противнику...

А чем ты сейчас занимаешься? Может книжку читаешь? Или все таки решаешь задачу "Как не обижаться на форуме"?

Сэнкс,дружочек,мы с тобой коллегии и в какой-то мере земляки-я родилась в Ленинграде,а выросла и всю жизнь прожила в Куйбышеве..

↓↓ Ответы не совсем в тему - тут.

Скажи,вот ты играешь концерт на саксафоне-тебе приятно,когда тебя хвалят?

Да.

Тебе приятно,когда говорят-о том,что твой раздел форума-один из лучших.?

Не говорят. И, если честно, мне относительно все равно - считают там что-то кто-то или нет. Дело в том, что этот мой раздел нужен больше мне самому - я его для себя делал. Он стимулируеь меня заниматься. Вот и все.

Если люди искренни и хвалят ...
...мне приятна похвала.
...еще и испытываю-некую неловкость
...мне неудобно,я их стесняюсь..

Если я сделала что-то плохое-я очень переживаю.

И в том и в другом случае - ты испытываешь "напрягающие эмоции".
А почему, собственно?
Это только из за того, что ты становишься объектом внимания?

Есть такая молитва-в ней говоришь,что ты просишь прощения у своих обидчиков,чтобы Господь наставил их...

Это к Ноелу. По таким вещам он лучше разбирается.

В истории с форумом-я же не виновата в ...

Это только повод. Откуда ты знаешь, действительную причину бана? Да это может вообще быть что-то из другой области. Скажем, хозяйка форума посчитала, что ты умнее ее. Или ей твоя фотка не понравилась. Или еще что-то. Да мало ли. И какая разница? А ты теперь эту псевдопричину считаешь истиной и говоришь что айяйяй! И пытаешься ее оспорить либо устранить.

ПЯТЬ БЛАГОПРИОБРЕТЕНИЙ:

1.У меня новый ник-попробуйте угодать какой.

Мишель.

2.Постов меньше пишу

Это благо?

3.Читаю меньше...

Это благо?

4. нервничаю меньше

Разве?

5 наблюдаю( с чувством глубокого удовлетворения)

Потешить самолюбие - это завсегда! Наблюдать за медленным загниванием... Не поняли, не оценили - сами виноваты. Так им и надо.

[Аусма]

ntrocenko
Наташ... Я не думаю, что кто-то здесь ставит цель именно обидеть.
Иной раз пишешь - и мыслях нет задеть или обидеть! Ну улыбнешься смайликом ПРИВЕТЛИВО. Т.е именно эту интонацию вкладываешь. Ан нет.. оппонент читает и.. обижается "Ах смени тон! Ах.. подколки Ах ты специально задеть..."
Кто захочет обидеться - тот обидится на самую невинную чепуху, было бы желание. Тут уж голову лечить надо
В данном случае я вовсе не про Мишель. Но такие типы есть мнительные, увы. С ними вообще лучше не общаться и игнорировать их

[Сэнкс]

Но такие типы есть мнительные, увы. С ними вообще лучше не общаться и игнорировать их

Есть. Но их, как правило, гораздо меньше, чем кажется.
Разруха - она в головах. (C)

[Аусма]

Сэнкс Их мало, я согласна. И зачастую бывает так, что человек не столько обиделся, сколько играет в игру "Я обиделся"

[Михаль]

Нет.У меня в душе боль есть.Она-не показная.Почему-то очень обидными кажутся посты,несправедливыми,злыми и жестокими.
Я бы таких гадостей -никогда никому не написала.Но-может,то что меня несколько раз обижали,унижали,обзывали даже...это какой-то психологический прием?
Я так думаю,так как -как то это проскочило, в одном из текстов,-что я зацепилась на этой боли..,никуда не денусь,"привязали."
Так и хожу туда,как под гипнозом..
Иеро,может ты ответишь?Пожалуйста..

[Аусма]

Нет.У меня в душе боль есть.Она-не показная.Почему-то очень обидными кажутся посты,несправедливыми,злыми и жестокими.

Ну и прости им И отпусти свою боль. Зачем ты нянчишь ее ? Выпусти ее. Ну написали они что-то злое. А ты улыбнись и отпусти.

[Сэнкс]

Я бы таких гадостей -никогда никому не написала.Но-может,то что меня несколько раз обижали,унижали,обзывали даже...это какой-то психологический прием?

Все что хочешь можно назвать психологическим приемом. Вот только зачем?

Подумай вот над чем, раз уж ты любишь психологические всякие там штучки:

Бывает так, что человек не может, боится признать в себе какие-то качества. Например, жестокость, злость, склонность к садизму и так далее (продолжи список самыми мерзкими на твой взгляд качествами, присущими отвратительнейшим представителям человеческого (хотя разве ЭТО можно назвать человеком??) рода). Но суровая правда жизни состоит в том, что они в человеке есть (могут быть). Только - подавлены. Ибо я - хороший, белый и пушистый, а как иначе? (Интересно, есть ли люди, которые ИСКРЕННЕ считают себя мерзавцами в худшем смысле этого слова? И долго ли они после этого есть?). Так вот, эти белые и пушистые - видят свои неприемлимые качества в других. Да, это называется проекция.

Соответственно, у меня вопрос:
А может ты все таки напишешь кому-нибудь такие гадости?

ЗЫ
Дополнение.

Если какое то качество человек не прячет от себя или "стопудово знает", что оно ему не свойственно - то он, скорее всего, просто не обратит внимания на эти качества в других.

Если я не озабочен прической - то я вообще не вспомню о том, какая у кого была прическа. Мне это неинтересно.

Если меня назовут негром (не в ругательном смысле, а в том смысле, что я человек с черной кожей) - то меня это никак не затронет, кроме как на уровне интереса. "С чего это он взял, что я - негр?"

[Sergey]

Мишель

Соглашусь с Сэнксом на все 100%. Добавлю следующее. Источник всех наших болезней, также как и средства для излечения, рай и ад - все это находится не снаружи, а внутри нас.

Как и в случае со страхом, решение проблемы нужно искать на более высоком уровне. Искать ответ нужно не в поведении, а в собственной личности.

Твоя боль провоцируется внешними фактами, но идет она не снаружи, а изнутри. Для того, чтобы найти ее источник, необходимо внимательно взглянуть внутрь, понять себя. Этого, мало. Это всего лишь первый шаг, но без него ты едва ли найдешь лекарство.

[Аусма]

Сэнкс вроде согласна и все же что-то внутри не соглашается.
Пример. Я наблюдаю со стороны, как человек относится к кому-то со злостью и насмешкой. Над одним зло смеется, над другим. Третьего за больное сильно дернет, четвертому гадость скажет. МНЕ лично этот чекловек ничего не говорит и не делает. НО... со стороны наблюдать все это неприятно. Я говорю. Этот человек злой. Это мои проекции или все же результат моих наблюдений?

Второй пример.
Была у меня знакомая в студенческие годы, с которой я поначалу подружилась и она "прилипла" ко мне и изливала душу.
По ее рассказам в группе одни стервы и негодяи, все злющие и завистливые (завидуют ей, поэтому ненавидят). 5 раз меняла комнаты из-за соседок и все как одна были злюки завистливые. Любимая тема - это обсасывание недостатков других (какой нос, какой рот, какая одежда и прочее). Я делаю вывод и говорю - она злая! Это мои проекции или все же мои наблюдения?

[ntrocenko]

Аусма, я как всегда с тобой согласна, что наблюдать за тем как когото обижают так же противно как когда тебя. Осадок остается...
Ты говоришь вот что никто не преследует цели обидеть. Но я же говорила и еще о том, что нужно думать, что говоришь. Подумай - потом пиши. Может цели и нет, но тогда значит просто словестное безобразие!
Но ктати есть такие которые именно дергают, как ты сказала. Они что тоже не стремяться. Как Сэнкс говорит их мало... но они есть. И тут мне кажется что лучше вообще не реагировать. Потому как человеку надоест...захочется все же пообщаться... а никто не общается! Придется работать над собой и учиться общаться корректо и воспитано.
Не наше дело воспитывать взрослых людей, кои тут собрались. Но с другой стороны если человеку никто не скажет что у него на штанах сзади пятно он так и будет ходить. А скажут - может почистить и будет опрятным.
Есть и такие которые тут для того чтобы играть в игру "Да, но..." и заниматься психологическим вампиризмом. Причем осознано кто-то, а кто-то по незнанию. Первых - игнорировать, вторм мягко показать и рассказать что это и тем самым заставиться задуматься над собой и на следующую помощь не отвечать "да, но..."

[Аусма]

Наташ

Но я же говорила и еще о том, что нужно думать, что говоришь.

Согласна, порой можно сморозить глупость и ненароком обидеть человека.. НО...
Понимаешь, если я что-то говорю и не ставлю цели обидеть кого-то, я пропускаю это через себя, так? Я знаю что если бы мне сказали то же самое, я бы не обиделась, а наоборот, сказала бы огромное спасибо и может рассмеялась бы Поэтому в легкую говорю это... но... Человек вдруг решил обидеться. Хм... И мне непонятно. Возможно у него в глубине души сидят какие-то ассоциации, о которых я и догадаться не могу, может этот человек в данный конкретный момент был не в духе или еще что...
Скажем, есть человек, на стиль общения которого я просто не могу обижаться, мне нравится. И этот человек это знает. Поэтому продолжает шутить со мной в том же духе Но.. вот я в плохом настроении, дурные воспоминания и ассоциации. Он не знает - ведь это виртуальное общение. И общается в прежнем духе. А именно в этот момент и именно такое общение меня раздражает и даже обижает. Что я и делаю - обижаюсь.
На следующий день мне уже понятно, что обида та была никчемная и чепуховая. Но в тот момент я обиделась. На кого, на что? Почему? Непонятно...

[ntrocenko]

усе ясно. Кроме того а как быть тогда когда человек тебе хамит специально и ципляет тебя за больное? Тебе же это известно...

[Аусма]

Кроме того а как быть тогда когда человек тебе хамит специально и ципляет тебя за больное? Тебе же это известно...

Проходила я через это, было. Были две девушки, подружки-хохотушки, которые прислучае могли ткнуть меня моей бесплодностью и неспособностью родить. Больно? Хамство?
И один раз я пожаловалась хорошему человеку (любовнику на тот момент). А он мне и ответил "Тебе больно, потому что ты ЛЮБИШЬ эту свою болячку, лелеешь ее. Даже готова расковыривать чтобы подольше и посильнее болела. посадила ее на трон и молишься на нее!" И много и резко говорил мне на эту тему. "Измени свое внутреннее отношение к этому и тебе не будет больно!"
Долго думала. Пришла к выводу, что он ПРАВ. Это факт, который просто надо принять и изменить свое отношение к нему, коли уж не могу изменить ситуацию.

И я психологически избавилась от этого. И в очередной раз, когда мне это сказали, я с улыбкой ответила "Да, ну и что? Да, я бесплодна. Что дальше?" Ну а их просто пожалела. Ибо глупость порой неизлечима.
Кстати, сейчас я с ними поддерживаю вполне приветливые отношения. Как-то одна из них спросила "Ну были мы дурами, говорили тебе гадости. Почему ты нас не презираешь, не ненавидишь, а даже помогла мне?" Я ответила "За глупость не ненавидят. За нее просто жалеют"

Но... ведь возможна ситуация, когда человек специально трогает твои болевые точки, чтобы ты перестала прятать их от самой себя! Продумала А почему мне больно и что я должна сделать с этой болью?
Ведь некоторых пока не ткнешь, не заденешь, они и не видят, не хотят видеть, что ТУТ им больно и с этим надо что-то делать!
А люди... выбирают два пути.
Или продолжают лелеять эту свою болячку, как родную
Или (что реже) задумываются, начинают работать с собой и избавляются от этого гнойника. И им становится намного легче. Но этот путь сложнее. Тут задуматься надо и поработать над собой.

[Sergey]

Аусма

Я делаю вывод и говорю - она злая! Это мои проекции или все же мои наблюдения?

Это проекция твоего Родительского эго. Хотя сам вывод, вероятно, основан на наблюдении Взрослого. Сейчас объясню.

Когда ты говоришь «она плохая», ты ведь не задумываешься над тем, что в данном контексте значит слово «плохая». Ты берешь право судить. И судишь, вынося вердикт – она плохая. Так в детстве поступали твои родители, когда ты или кто-то другой плохо себя вел. И в момент оценки ты ведешь себя точно так же. Т.е. проецируешь реакцию родителя на саму себя. В контексте «Если бы я себя так вела, мой родитель сказал бы, что я плохая».

Если бы оценивал твой Взрослый, он сказал бы менее эмоционально, но более точно. Например: «эта женщина сильно закомплексована и из-за этого одинока».

Если бы ситуацию оценивал Ребенок... Он бы скорее всего ничего не сказал. Но мгновенно понял бы, что это за женщина. Возможно он захотел бы узнать эту женщину, понять причину ее одиночества. А может быть стал бы подтрунивать над ее слабостями. Ребенок – весьма нетривиальное и очень творческое состояние эго.

[Аусма]

Кстати... заметила одну интересную вещь.
Если тебе скажет нечто человек, которого ты внутренне неизвестно почему отторгаешь, то это будет восприниматься как оскорбление, желание обидеть, задеть и прочее.
Если тебе то же самое, даже более резко скажет человек приятный, воспринимаешь как повод задуматься и действовать и еще благодаришь его...

В реале - человек, который сыплет комплименты, поет дифирамбы и восхвалает меня воспринимается с опаской.
Человек же, который не боится сказать мне "Ты не права!" и даже "Да ты дура, потому что... " вопринимается с интересом.
На работе, кстати, то же самое. Я делаю ставку именно на таких людей, которые прямо говорят любые, самые нелицеприятные вещи и аргументируют это.

Кстати. Настоящий друг в моем понимании, это не тот, который всегда говорит "Ты права, а все не правы! Это тебе завидуют, наплюй на всех! Ах они, больно тебе сделали, такие нехорошие!"
Он скажет "Дорогая, оглянись, посмотри на себя со стороны... ТЫ САМА виновата! " Или что порезче... как в том примере, что я привела выше.

[Сэнкс]

↓↓ Оффтопик для Аусмы.

Сообщение от Аусма

Сэнкс вроде согласна и все же что-то внутри не соглашается.
Пример. Я наблюдаю со стороны, как человек относится к кому-то со злостью и насмешкой. Над одним зло смеется, над другим. Третьего за больное сильно дернет, четвертому гадость скажет. МНЕ лично этот чекловек ничего не говорит и не делает. НО... со стороны наблюдать все это неприятно. Я говорю. Этот человек злой. Это мои проекции или все же результат моих наблюдений?

Да на проекции свет клином не сошелся. Какая опять таки разница - как и что называется? В данном случае, скорее с твоей стороны было другое. Ты ставишь себя на место "обижаемого" и обижаешься, как если бы то "зло" относилось к тебе.
Вообще, проекция - мутный термин. Ей много что можно назвать. В частности, даже в твоем случае, можно сказать, что те действия, которые некто "злодей" совершал по отношению к жертве ты назвала "злом" из за проецирования собственных внутренних установок на эту ситуацию. Т.е. для тебя это зло, а значит и там - зло, а не что то другое. Это я к чему? А к тому, что "жертва" могла даже не догадываться, что ее "на самом деле" обижают. Ей, жертве, может по приколу было.

Я делаю вывод и говорю - она злая! Это мои проекции или все же мои наблюдения?

Это - скорее, Проекции. И что?

[ntrocenko]

Сообщение от Аусма

Но... ведь возможна ситуация, когда человек специально трогает твои болевые точки, чтобы ты перестала прятать их от самой себя! Продумала А почему мне больно и что я должна сделать с этой болью?

Аусма, если я прихожу на прием к психотерапевту то я готова к тому что он будет распрашивать и вытаскивать проблемы. И я буду думать почему я лелею болячку.... Но почему кто-то должен возомнить себя моим психотерапевтом? Я просила? Человеку можно помочь когда он сам просит. Ты же знаешь.
Но это к тому что ты написала. А вообще я говорила о самом банальном хамчтве, когда человек просто не умеет себя вести. Когда для него добрые слова, которым нас учили в детстве - пожалуйста, спасибо извините, и т.д. - это каламбур.
Извини, дорогая, я все же не могу согласиться с тем, что человек должен меня дергать за больные места - это тот метод лечения который на меня не действует вообще.
Мы люди. И мы отличаемся отживотных тем что умеем говорить. Почему же нельзя нормально поговорить. Хорошо. Если у кого то это метод лечения, то в медицине есть правло №1 не навреди! А откуда этот лекать знает, может я после его дерганий пойду и выброшусь из окна! Он готов такой грех носить?!
Твои веселушки, которые тебя обижали тоже были не правы! У меня просто в голове не укладывается как можно такое сказать женщине?!?!:! Это все равно что калеке без ног сказать "Ты безногий урод!" Какое ваше дело? Может аусма родить или нет! Какое вы имеете право перед Богом обсуждать его деяния!?
Нет, я все же за воспитанность, милоссердие, доброту!

[Губернатор]

Мишель, прочти еще вот это.

[Аусма]

Твои веселушки, которые тебя обижали тоже были не правы!

А разве я говорила, что они правы? Я говорила, что это от глупости и невоспитанности. И повторюсь, на глупых не обижаются, их жалеют.
Но тут мы пассуждаем не о том, прав или неправ обидчик. А о том, как нам оценивать, реагировать адекватно и не изводить себя обидами.

Какое вы имеете право перед Богом обсуждать его деяния!?

А вот это проблемы обидчиков. Я согласна с комментариями Сэнкса , за что ему отдельное и огромное спаибо.
Это хамство было высказано в мой адрес. Правы они ил нет - пусть их судит Бог. Я для себя сдлеаю вывод, что для меня неприемлимо такое заявлять и не буду. И вместо того, чтобы тратить силы на выяснение того, насколько правы мои обидчики или нет, я лучше их потрачу на утилизацию этой обиды. Извлеку уроки и скажу спасибо своим учителям.

может я после его дерганий пойду и выброшусь из окна! Он готов такой грех носить?!

Это в первую очеред грех того, кто выкинулся. Прежде чем выкинуться, нужно подумать о том, что ЭТО ГРЕХ и стоит ли лишать себя жизни просто из-за сказанных слов?

Это околопсихологический форум.
Но пусть даже был бы он просто болтательский.
Виртуал как раз тем и отличается от реала, что мы можем себе дать установку - там далеко меня не знают, не знают всей правды. Я выключу комп и все забуду. А поддаваться отчаянию из-за сказанных слов и копить обиду - это тоже, между прочим грех. И вместо того, чтобы выкидываться из окна, нужно просто сказаьб "Прости его Господи, не ведает, что творит"

[laysi]

Прошу ntrocenko не читать...ибо дабы...может ей нанести непоправимую травму...и она сломя голову может кунуца...эээ в омут...бери потом на себя ЕЁ грех...

Сообщение от некто

Аусма, если я прихожу на прием к психотерапевту то я готова

Ага...как же...держи карман шире...готова она гыыы ... к чему готова???...была б готова, то не было б проблем для вытаскивания, и не важно где, в кабинете специалиста, на улице в чужой компании, или на кухне у соседки - вот это и есть готовность, а когда люди идут к психологу...это конечно уже ШАГ...ПОСТУПОК...но это ещё не говорит о готовности.

к тому что он будет распрашивать и вытаскивать проблемы.

Угу..Галгофа ...а как мы идём на такое???...праааильно, заранее укрепившись и подготовившись, зная приблизительно наперёд, что и как будет происходить...это как ревизия в продуктовом магазине, контролировать их можно только за день предупредивши, что завтра будет проверка...что б подготовились.

И я буду думать почему я лелею болячку....

Непременно будешь...и лелеять будешь и расстаца с ней не в состоянии...приведёшь массу логических доводов, что не готова растаца, что...и так далее и т.п.

Но почему кто-то должен возомнить себя моим психотерапевтом?

А ты собстна КТО?...Что ты теряешь, если кто то...решица на столь опасный и неблагодарный поступок, как на время тебя психотерапевтнуть? Какое собстна на это нужно разрешение? Кто и когда готов на такое разрешение? И птом...не спецы могут только поверхностно или уж то, что явно выперает...в принципе, это ведь только подсказка вам...пусть иногда и болезненная...

Я просила?

Хм...блин...а просила ли она???...вот када люди идут и видят как кто то тонет...то скорее нада дождаца блин, что б попросил...и непосредственно меня...что б вот нырнул и спас ТАК, как я прошу... вот когда обижают ребёнка...или видишь что челу плохо...када идёшь и видишь как рыдает женщина...правильнее сделать морду кирпичом, и пройти мимо...тебя же не просят.

Человеку можно помочь когда он сам просит.

Человеку нельзя помочь...человек может помочь себе сам, если не будет себе придумывать отговорок типа: "только тогда, когда я попрошу"...

А вообще я говорила о самом банальном хамстве,

А что такое хамство?...вопрос вроде риторический, но врядли кто даст на него определение...так что...неа.

когда человек просто не умеет себя вести.

Это невоспитанность...или нет у чела чувство такта...к хамству не имеет прямого отношения...

Когда для него добрые слова, которым нас учили в детстве - пожалуйста, спасибо извините, и т.д. - это каламбур.

Возможно и так...дети росли в разных условиях, и не всегда в тепле и уюте...иногда и каламбур было единственное добро из его децтва...но мы такие амбициозные, что не готовы понимать и принимать таких детей.

Извини, дорогая, я все же не могу согласиться с тем, что человек должен меня дергать за больные места - это тот метод лечения который на меня не действует вообще.

Несогласие...протест...всё так привычно...свобода воли...мне лучше знать...кто позволил - это всё слова...словеса ЭГО...эго просто так не сдаёт свои позиции.

Мы люди. И мы отличаемся отживотных тем что умеем говорить.

Это не отличие от животных...животные тоже имеют свой язык...а люди не умеют говорить...каждый болтает на своём личном языке, на том языке, что нашёптывает ему его ЭГО.

Почему же нельзя нормально поговорить.

Потому, что нет общего языка...никто не согласный...кажный в протесте...отстаивает своё личное право...никто ни каво не просит...все гордые...люди ведь.

Хорошо. Если у кого то это метод лечения, то в медицине есть правло №1 не навреди!

Правил и законов хоть отбавляй...но у каждого и свои взгляды на ненавреди...на пользу.

А откуда этот лекарь знает, может я после его дерганий пойду и выброшусь из окна!

Никто не знает...может ты выбросишься и без лекаря...

Он готов такой грех носить?!

Супер...ты делаешь поступки, а кто-то должен за это нести ответственность...ну кто б сомневался...как это свойственно людям.

Твои веселушки, которые тебя обижали тоже были не правы! У меня просто в голове не укладывается как можно такое сказать женщине?!?!:!

Говорили и будут это говорить...мир не без добрых людей...многие же ратуют за правду...за честность...и ваще...только благодаря таким вот "веселушкам" и тем кто мог объяснить поступок этих веселушек Аусма избавилась от боли...ну хоть сделала первый шаг в этом направлении...в том, что б выгрести из себя всю накопившуюся и подавленную в себе грязь...с болью...иногда с кровью...другие продолжают в себе эту гниль носить ...ещё и с глупым апломбом гордяца этим...кино и немцы

Это все равно что калеке без ног сказать "Ты безногий урод!"

Иногда такие слова приводят калеку к полнокровной жизни...хотя и начинаеца всё с доказывания другим, что он не калека...а не скажи...жалей такова, так сапьёца моментально...

Какое ваше дело?

А ваше...какое ваше дело, что и как другие с другими??...вы чем лучше???...аткуда лично вот таким...знать, что лучше, а что хуже...ась?

Может аусма родить или нет! Какое вы имеете право перед Богом обсуждать его деяния!?

А кто собстна ЗАПРЕТИЛ? ...или это тайна?

Нет, я все же за воспитанность, милоссердие, доброту!

Благими намерениями выстлана дорога в АД.

[Efileurt]

Laysy, привет. Мне нравится твоя манера общения. Давай посоревнуемся:-).Вызови меня на дуэль:-) У тебя опыта побольше, посмотри, к чему можно придраться в моих сообщениях:-)

[ntrocenko]

Аусма я согласна, что грех выкидываться из окна, но как ты сказала речь не о том. Вот Некто А сказал что-то Б. И Б выкинулся. Да это грех, то что Б выкинулся? Но А как жить то?
А то что не нужно обижаться это истинная правда. Обида - путь к раку. Простоесли встречаю людей на пути, которые мне не нравитс якак себя ведут я не общаюсь с ними если могу себе позволить. А если нет, то сделаю так, чтобы со мной они вели себя хорошо.
А вообще каждый должен думать прежде чем что-то делать или говорить. И тогда не выбрасываний не будет не обид. Правда?

[Аусма]

Наташ Вот сколько я наблюдала по жизни всех и всюду учили не обижать и не делать больно, не хамить, не ранить и т.п.
А недавно я поняла (вернее, я поняла это и раньше, но просто НЕДАВНО ощутила это с особой остротой)... Что намного важнее с младенчества учить не обижаться и утилизировать свои обиды. Научить не искать вокруг себя грубиянов, виноватых, хамов и прочее, а просто адекватно реагировать на это и не воспринимать. И тогда число обиженных и обидчиков уменьшится в сотни, в тысячи раз!!!
Потому что если обида нанесена ненароком, то и говорить тут не о чем. Поняли, улыбнулись и забыли. Если по глупости чьей-то... глупость обычно прощавется. Ежели по подлости... А неинтересно подличать и обижать специально, коли человек совершенно не обижается.
Недаром ветка называется КАК НЕ ОБИЖАТЬСЯ

А в первую очередь - это прекратить искать вокруг себя виноватых и неправых, а заглянуть внутрь себя и разобраться с тем, что тебя гложет и почему тебе обидно. Ведь не бывает это просто так. Потому что та же самая вещь, которая покажется тебе обидной, мне покажется невинной и доброй шуткой.

Я 23 года травила себя разбором "полетов" - "почему так получилось и кто виноват" 23 года измывалась над собой и эти самые измывательства усиливались именно в декабре. Какая же я была ДУРА! Ну почему еще тогда рядом со мной не оказалось человека, который бы объяснил бы мне как Лайси... что нужно изменить внутри себя свое отношение к этому!

Я тебе писала, что после больницы была на могиле своего первого мужа и на могиле детей. Я его не винила. Я оставила надпись "Прости меня..." Я просила прощения у детей, за то, что столько лет тревожила их светлую память своей болью, которую возвела на постамент, на котрую молилась как на икону.

Сегодня мне позвонила мать первого мужа. Вернее, она позвонила сестре, разыскивая меня, потом до меня добралась. Долго извинялась и оправдывалась. Она видела и поняла, что я побывала на могиле ее сына. Она мне сказала "Я положила веночек мальчикам от тебя!"
Она плакала и просила у меня прощения, а я ее простила еще когда была там, на могилке.

Ну почему нам для этого понадобилось 23 года? 23 года мы сами над собой измывались... а зачем?

Не стоит спешить обижаться. Лучше поспешить понять.

[Сероглазая]

Сообщение от ntrocenko

А вообще каждый должен думать прежде чем что-то делать или говорить. И тогда не выбрасываний не будет не обид. Правда?

Я, по крайней мере, стараюсь поступать именно так. Зачем людям доставлять лишнюю боль? Ее и так достаточно вокруг((

[Михаль]

ntrocenko-Наташа,мы с тобой очень похожи.Разница в дне рождения у нас в неделю,правда,годы -разные,И обе-тезки.Позиции-тоже очень похожие.Я стараюсь даже шуткой не ранить и не обидеть никого. Но..что я вдруг поняла сегодня.Что есть обидки,что есть неприятности,есть глупости-на которые не стоит обращать внимание и принимать близко к сердцу.Что всегда надо помнить-как прекрасен мир и как ценна жизнь...И что все остальное-меркнет по сравнению с этим.Я побывала в такой автокатострофе-летела в глубокий овраг вверх тормашками,была все расколочена и разбита,училась ворочаться,садиться и сидеть,вставать и ходить.Встретила столько интересных людей и Слава Богу-осталась жить.Все эти обидки-забыть и выбросить..

[laysi]

Сообщение от Efileurt

Laysy, привет. Мне нравится твоя манера общения. Давай посоревнуемся:-).Вызови меня на дуэль:-) У тебя опыта побольше, посмотри, к чему можно придраться в моих сообщениях:-)

Как скажешь...уже вызвал...вот сюда http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=671

тема называется "однобокость энергетических упражнений"...вот и побеседуем...хе-хе...придраца...их есть для тебя у меня...а пока что, не было пересечений интересов...хотя твоя направленность мне понятна...посмотрим.

[ntrocenko]

Аусма, дорогая, я долго думала сегодня ночью и вот что вспомнила и надумала. Ты конечно права – друг должен говорить тебе если он со стороны видит что что-то не так и ты как-то не так себя ведешь и что-то не так делаешь! На то он и ДРУГ. Но форму нужно выбирать как говорить. Опять же тебе можно сказать «Что ты делаешь, АЛЕ!» - и будет результат, ты задумаешься и быть может переделаешь. А другому нужно сказать «Ты молодец все правильно. Но вот тут немного не так». И только в этом случае он задумается. А всех под одну гребенку нельзя….
Приведу несколько примеров из жизни своих знакомых.

• Парень. Красивый, умный, обходительный. Но скромный… Подруга ему сказала, что типа ты так и умрешь девственником, чего ты сидишь как куль. Из лучших побуждений! Результат – ему уже за 40, не женат, проблема неразрешимая с потенцией.
• Девушка вышла замуж. Забеременела. Родила мертвого ребенка. Очень переживала (семья национальная а там это уууу!). Потом на ее глазах убивают человека. Она в шоке. Ходит и молится в храм. Как-то говорит мне. «Знаешь мне там все время одна мысль приходит – нужно усыновить мальчика. У нас своих не будет детей» (а врачи так и сказали – мол каждый из вас может иметь здорового а совместных – нет). Семья мужа (из лучших побуждений, как свои) начинают ей говорить что вот мол, что ты за жена не можешь родить. Она проходит курс лечения и рожает – опять мертвого. При этом начинает ненавидеть всю его родню. Муж оказался на удивление порядочным (ибо опять же в наших национальных семьях такие браки в 95% распадаются) – он принял ее сторону, поддержал ее … они взяли ребенка и теперь счастливы.
• Мужчина за 40. Умный. Очень ответственный. Писал диссертацию. Много лет писал. Уже все давно защитились а он скрупулезно ваял науку. Как оказалось – она уже даже была в переплете, а он все проверял. Его близкий друг как то за ужином из лучших побуждений сказал мол уже мальчишки 25 лет защищаются а ты наверное выйдешь когда поседеешь полностью, в шутку…. Просто хотел его немного подбодрить, ускорить и т.д. Мужик расстроился – для него главное была наука а не защита как самоцель. Он любил друга. Не обиделся посмеялся, но просто сказал, типа что ты разве не понимаешь, что для меня процесс важен. Но видеть не обиделся а расстроился. И ночью инфаркт. Диссертация осталась видимо детям… Друг тронулся умом…

И вот теперь я думаю. Тут такая ситуация у моей подруги сложилась, что ей нужно с мужем пожить год два раздельно даже в разных городах, для того чтобы получить квартиру по наследству. У меня так две семьи недавно распались – тоже нужно было пожить. И ведь неплохие семьи. Любили друг друга . Просто, как говорит мой хороший знакомый «Не нужно дергать судьбу за сиськи» Я конечно сказала ей свою точку зрения на это. Привела доводы. И более того…. Я чувствую что им нельзя этого делать… Но она стоит на своем. Что я должна сделать? Это ее жизнь. А вдруг я ошибаюсь? А вдруг я чего-то еще не знаю? И что мне теперь делать? Она мое мнение знает. Она так же знает что я подставлю ей плечо в любом случае. Но решать за нее и закрывать входы в город я просто физически не могу.

Аусма, ты все правильно говоришь – повторяюсь – нужно сказать взгляд со стороны, но нужно знать как сказать какими словами и для какого человека как. Ты согласна?
Народ, вы такие все милые... Спасибо вам! Моя подруга сейчас позвонила, прочтя эту страничку и спрашивает "Слушай, она тебя уговаривают не обижаться? не обращать внимание? А ты чего когда-нибудь вообще на когото обижалась за последние 8 лет что я тебя знаю????" На самом деле это правда. Я не обижаюсь ни на кого. Даже если недавно вот мне в открытую женщина сказала "Если женщина не может родить зачем ей жить? А чужих никогда не полюбишь как своих. и т.д." Мне стало ее жалко. У нее все так в жизни не хорошо.... что нет любви чтобы любить не своих, что смысл только в том чтобы родить.... но я не обиделась. По прежнему помогаю и утешаю ее в ее семейной драме. Так что вы не волнуйтесь - чувство обиды меня посещает оооооочень редко. Я говорила о том чтобы самим не обижать, чтобы думать над тем что говоришь, как правильно сказала Бонни.
Так что....
А еще... Есть люди которым ты говори не говори они не слышат. Ну просто они на тебя реагируют как-то своеобразно. Я в таких случаях просто свою кипучую энергию пускаю в мирное русло! Есть люди которым то что я скажу будет нужно и важно, которые услышут, которым это поможет. Так почему нужно тратить силы впустую и обделять тех которые ждут твоей помощи или совета? То же и по отношению ко мне. Есть люди которые не знаю почему от меня далеки. Я не обижаю их, не оскарбляю, но слушая их советы, такого рода как опмсаны выше (про то что не стоит усыновлять), пропускаю их мимо... Вполне возможер,чтол для кого то слова этого человека исключительно важны, и он базируются на мнении этого человека. В добрый час! Как было сказано выше никто не обязан быть любимым всеми.
Ауса, мы с тобой говорили, что ты умница - все прости и отпустила. Это правильно! Ты сделала очень большой поступок! Ты вообще для меня пример!!! Я совему бывшему тоже все простила давно и со свекровью общаюсь очень тепло, и помогаю им если могу. И она со свекром меня очень любят и даже моему мужу иногда перепадает недавно варенья из сливы передала!
Ладно дорогоие мои!
Давайте готовиться к Новому году!
И пусть наша жизнь складывается так, чтобы нас не мучали такие вопросы.

[Аусма]

Наташ Ты верно говоришь, верно.
Но... вот я считаю в воспитании своих детей больше внимания уделять защите от хамства и от обидчивости, нежели тому, что говорить надо осторожно и думая. Несомненно и это надо прививать, но первое важнее, на мой взгляд.
Чтобы они были защищены от последствий в тех ситуациях, о которых ты рассказываешь.

И поскольку ветка называется "Как научиться не обижаться..." мне все же хотелось разграничить и отделить эту тему от темы "как не хамить и нечаянно не обидеть"
Потому что рассуждение в этом ракурсе все же подразумевает поиск виноватых в обиде и реакцию на это и лелеяние обиды. А именно это больше всего и мешает избавиться от обидчивости. Невозможно перестать обижаться, пока ищешь виноватых и неправых и тем самым оправдываешь эти обидки.

У меня ведь дурной характер И не такая я уж белая и пушистая Хотя... белых и пушистых я еще не встречала. Не бывает идеальных людей без недостатков
Так вот, в студенческие годы у моей сестры был ухажер, которого я активно не переваривала. Почему - это другая история.

Но вот как-то попала мне шлея под мантию и решила я его ДОСТАТЬ.
Я ему говорила гадости СПЕЦИАЛЬНО. ДА такие, за которые и в морду дать не жалко, от которых кто другой выкинется в окно.
Слушал он слушал и так тепло очень говорит "Знаешь у тебя такая красивая улыбка! Я налюбоваться не могу! Жаль что не сочетается со словами, которые ты говоришь... " Аут... я заплакала

Прежде чем обидеться, нужно все же попытаться понять... себя и обидчика тоже.

[ntrocenko]

Аусма! Я придумала! нужно воспитывать детей по двум направлениям - как не обижать ближнего и не обижаться самому! Ты права - ветки данная именно о том как не обижаться... Просто мне хотелось сказать если ты не будешь никого обижть, Маша не будет, Вася не будет и т.д. то и обижаться то будет не на что!
Но с другой стороны - ты права! Нужно уметь нулить. Я последнее время научилась этому. Свои мозги всем не вложишь. Взрослого человека которого с детства не научили быть воспитанным и деликатным ты уже в 30-40 не перевоспитаешь. Остается одно - как ты правильно сказала обезопасить себя от этого хамства. Но и самому не хамить в ответ! А обезопасить - не общаться с теми кто хамит и обижает, не реагировать и стараться не слышать обид, если тебе все же приходится по работе или там как общаться с такими людьми. Так что ты права! Так и будем делать! Племянников я теперь буду учить не только быть воспитанными но и не реагировать на невоспитанность и обижалки других. Спасибо!

[Аусма]

Так и будем делать! Племянников я теперь буду учить не только быть воспитанными но и не реагировать на невоспитанность и обижалки других.

Во-во Всех хамов на свете не перевоспитаешь Зато хоть себя и своих близких защитишь Это даже проще

[ntrocenko]

И самим при этом останешься воспитаным, чутким и деликатным, если в ответ не будешь хамить а просто не будешь реагировать так как они этого ожидают - т.е. хамством на хамство.

[laysi]

И самим при этом останешься воспитаным, чутким и деликатным, если в ответ не будешь хамить а просто не будешь реагировать так как они этого ожидают - т.е. хамством на хамство.

А кто мешал это сделать сразу...??? ...это что, открытие для вас?

[laysi]

Сообщение от Бонни

Лэйси, тебя много по жизни обижали, да? Знаешь, читая твои сверхумные посты, так и хочется закатить тебе звонкую пощечину. Жалко, что ты не рядом((

Ага жалко...

[Сероглазая]

А может быть, при встрече все было совсем наоборот? Кто знает?Ты скрываешься под сарказмом...

[laysi]

Сообщение от Бонни

А может быть, при встрече все было совсем наоборот? Кто знает?Ты скрываешься под сарказмом...

Может быть...всё может быть...

P/S я многое допускаю...и вашу потщёчину тоже...почему нет?...я понимаю, вы же обиженны, а я неа...

[Сероглазая]

Эх, Лэйси, я смеюсь вместе с тобой))))

[Сероглазая]

И слушаю М.Круга...

[laysi]

Сообщение от Бонни

Эх, Лэйси, я смеюсь вместе с тобой))))

А с чего это вы решили, что я смеюсь???

[Сероглазая]

Значит, мне минус, не уловила Вашего настроения(((

[laysi]

Сообщение от Бонни

Значит, мне минус, не уловила Вашего настроения(((

Интересный у тебя минус...эдакий весь из смеха и М.Круга...

[Сероглазая]

Сообщение от laysi

Интересный у тебя минус...эдакий весь из смеха и М.Круга...

Аха... Такое вот настроение выдалось вчера

[Михаль]

Ребята!Вы знаете что я сделала?я сказала на том форуме-что я -это я.Под новым ником!Сделала признание и поздравила всех с Новым годом!
Если меня убьют-считайте меня коммунистом..

[Сэнкс]

Если меня убьют-считайте меня коммунистом

А иначе - не считайте.

И с замиранием сердца Мишель отправилась жать кнопочку "Reload" в браузере. Перед ее взором мысленно выпячивалось и носилось туда-сюда, представая углами, слово "БАН". "Неужели никто не успеет выразить мне свое восхищение?" - думала она щелкая кнопкой... А в это время, на улице пошел снег.

[Efileurt]

Сэнкс, у тебя талант поэта, пишущего белым стихом

[Михаль]

"Хе-хе-хе ",-сказала Красная шапочка,доедая Серого волка...Нет,Сэнкс..Очень красиво ,действительно,написано.....,но..-увы,нет.
Первое
У меня в душе борятся другие чувства.С одной стороны-мне хочется поздравить друзей-их много,они любили и поддерживали меня,они заступались за меня-когда меня колотили и обзывали,они вытирали мне слезы.утешали меня и радовались со мной вместе.Когда меня выкинула хозяйка форума-они -очень многие-писали мне на электронную почту..,поздравляли с праздниками и даже....слали мне посылки с подарками.Но-все-таки какая-то часть моих друзей-потерялась,так как на форуме-у них не обозначена электронная почта.Личной переписки нет.
Второе.Нельзя забывать,что этот сайт создала и пестует-хозяйка сайта..и именно благодаря ее усилиям-у меня столько друзей.
Третье.
Я после бана...сказала-,что в жизни-"ноги моей тамне будет",но мягкость и незлобивость" моего характера сделали свое дело ,я все забыла,отошла от негатива и пошла поздравлять всех с праздником..Хотя-кое-кто и говорит мне,что мне устроят "вырванные годы"-за самовольное вваливание на чужую территорию.Чего я собственно,и опасаюсь-так как мне давно не 15 и не 16 лет...и вроде как по своим годам я должна быть несколько последовательнее.

[Сэнкс]

Нет,Сэнкс..Очень красиво ,действительно,написано.....,но..-увы,нет.

Ну что же, жаль. А вот у нас, в Питере, снег таки пошел.

[Михаль]

Снег в Питере-это хорошо.
Посмотрим,чем закончится моя наглая вылазка.

[Аусма]

А вот у нас, в Питере, снег таки пошел.

А у нас снегопады и метели.. Метели и снегопады...
"Заметает, зима.. заметает
Все что было до тебя!"
Наша с мужем любимая песня.
И ду и думаю.. Зима она все заметет, все.. Все пройдет. И по белому снегу как с чистого листа можно делать новые шаги.. Так пусть будет и в душе... Все пусть покроет белый чистый снег

[Михаль]

Меня встретили хорошо.Пока хозяйка сайта ничего не написала.Сказали,что меня не узнали под новым ником..

[Михаль]

ВООТ,на всех виртуальных пространствах популяризирую и рекламирую Мазаику.Но...видно ужя так устроениа изнутри,чтоли,по природе своей-я не верю в возможности личностного роста через конфликт.Через конфликт-зарабатываются инфаркты,поднимается давление,наживаются враги.Можно пойти купить мыло в дополнение к веревке-если уж все совсем плохо и еще и нагадят в душу в виртуале и устроят твой дальнейший творческий рост.В могилу.
иЗ КОНФЛИКТОВ-маленьких ссор,непрощенных обид,отстаивания собственного я и своей позиции-возникают региональные и мировые войны с тысячами убитых с обоих сторон,поломанных судеб,погубленых жизней.
А зачем?
Глупость все это.Неумение уживаться,уступать,мириться.И оправдывание этого -через позицию силы.Не приемлю-ни на том форуме,не на этом.Уж простите.

[Сероглазая]

Сообщение от Мишель

Глупость все это.Неумение уживаться,уступать,мириться.И оправдывание этого -через позицию силы.Не приемлю-ни на том форуме,не на этом.Уж простите.

Мишелька, хорошая наша, за что прощать-то? Права ты. Имхо.

[Sergey]

Мишель

видно ужя так устроениа изнутри,чтоли,по природе своей-я не верю в возможности личностного роста через конфликт.

Ну, твое право верить в то, что тебе нравится . Но другим я подобной веры не пожаелаю. Вера слепа. Она сразу выносит вердикт, не позволяя разглядеть суть вещей. За конфликтами стоят интересы людей. Многие по другому просто не умеют эти интересы защищать.

Конфликты вполне естественная часть жизни. Ты смотришь на конфликт и видишь агрессию, которая вызывает у тебя множество негативных чувств. Поэтому для тебя верно:

Через конфликт-зарабатываются инфаркты,поднимается давление,наживаются враги.иЗ КОНФЛИКТОВ-маленьких ссор,непрощенных обид,отстаивания собственного я и своей позиции-возникают региональные и мировые войны с тысячами убитых с обоих сторон,поломанных судеб,погубленых жизней.

Есть люди особо чувствительные, например, к зубной боли. Ты же особо чувствительна к конфликтам. Где-то в твоей душе есть болевая точка из прошлого (скорее всего из детства). Сочувствую. Но распространять свои предубеждения против конфликтов на весь мир - уже лишнее.

[Михаль]

Сереж,привет!
Я всегда,действительно,очень прислушиваюсь к твоему мнению...Но...начинаешь читать американских,да и зачастую российских психологов-и в душе просто нарастает волна негативизма и отторжения какого-то.Просто хочется схватить монитор ,выкинуть его в окно и послать всех по известному адресу.
Нечто подобное-я испытывала-до чувства полной безысходности-когда смотрела телемосты-СССР-Америка,сразу после "холодной войны".Они потрясали американским снобизмом,даже какой-то плохо скрытой наглостью-(когда ноги на стол)...и откровенным давлением на психику.Наши комментаторы,политики ,зачастую люди очень интеллигентные,культурные-из старой Российской школы и закалки..выглядели откровенно растерявшимися и немного помятыми от такого напора..
И ОТ ЭТОГО-СТАНОВИЛОСЬ НЕ ПО СЕБЕ..
Знаешь,ну,естесственно,я не все по-базаровски-отметаю...например,определенные треннинги Литвака мне очень нравятся,или Свияша..Я беру их на вооружение,чему-то учусь у Вас..И уже что-то начинаю показывать и на том,секретном виртуальном обществе...,выражать свое мнение,хзотя я всегда выражаю его достаточно мягко.Впрочем,это тоже прием,если хотите.

[Sergey]

Привет .

Мишель, я, наверное, уже высказал слишком много соображений на твой счет. Но вообще-то я достаточно осторожно выношу суждения в отношении людей. "Семь раз отмерь..." Насчет тебя я так и не определился окончательно. А может и не надо? . Смотри сама - если хочешь разобраться в себе - можем поискать проблемы. Но ведь все относительно. Такая как есть ты для многих приятный и интересный собеседник. А мнение остальных, может быть, учитывать не стоит. Особенно, если единственный аргумент с их стороны - грубость и колкость.

Вообщем, выскажу еще одну гипотезу. Верна она или нет - определить можешь только ты.
Возможен еще такой вариант, почему ты плохо переносишь конфликты.Дело в том, что какая-то часть в тебе совсем не проив конфликтов. И она даже имеет возможность активизироваться в ответ на грубость или агрессию с чужой стороны.
Но в это время включается другая часть тебя, которая совершенно неприемлимт конфликты в силу каких-то убеждений. Т.е. эта другая часть не хочет считать себя конфликтным человеком.
Внутреннее противоречие может рождать протест и негативные переживания.

[ntrocenko]

Сообщение от Мишель

ВООТ,на всех виртуальных пространствах популяризирую и рекламирую Мазаику.Но...видно ужя так устроениа изнутри,чтоли,по природе своей-я не верю в возможности личностного роста через конфликт.Через конфликт-зарабатываются инфаркты,поднимается давление,наживаются враги.Можно пойти купить мыло в дополнение к веревке-если уж все совсем плохо и еще и нагадят в душу в виртуале и устроят твой дальнейший творческий рост.В могилу.
иЗ КОНФЛИКТОВ-маленьких ссор,непрощенных обид,отстаивания собственного я и своей позиции-возникают региональные и мировые войны с тысячами убитых с обоих сторон,поломанных судеб,погубленых жизней.
А зачем?
Глупость все это.Неумение уживаться,уступать,мириться.И оправдывание этого -через позицию силы.Не приемлю-ни на том форуме,не на этом.Уж простите.

Вот-вот! И я об этом же говорю! Ребята, давайте жить дружно!

[Михаль]

Сообщение от Sergey

Привет .

Мишель, я, наверное, уже высказал слишком много соображений на твой счет. Но вообще-то я достаточно осторожно выношу суждения в отношении людей. "Семь раз отмерь..." Насчет тебя я так и не определился окончательно. А может и не надо? . Смотри сама - если хочешь разобраться в себе - можем поискать проблемы. Но ведь все относительно. Такая как есть ты для многих приятный и интересный собеседник. А мнение остальных, может быть, учитывать не стоит. Особенно, если единственный аргумент с их стороны - грубость и колкость.

Вообщем, выскажу еще одну гипотезу. Верна она или нет - определить можешь только ты.
Возможен еще такой вариант, почему ты плохо переносишь конфликты.Дело в том, что какая-то часть в тебе совсем не проив конфликтов. И она даже имеет возможность активизироваться в ответ на грубость или агрессию с чужой стороны.
Но в это время включается другая часть тебя, которая совершенно неприемлимт конфликты в силу каких-то убеждений. Т.е. эта другая часть не хочет считать себя конфликтным человеком.
Внутреннее противоречие может рождать протест и негативные переживания.

Сережа,это уже здорово,что высказываются какие-то профессиональные мнения.Давай искать проблемы.Может и найдем,выудим что-то полезное для меня.Я ,лично.,.не против.Сейчас я попробую сформулировать "сыр-бор" из-за которого было столько страстей с моими...уходами и приходами..Кстати,не так давно смотрелателепередачу "Пусть говорят".а...вспомнила,речь еще шла об абортах,на которые надо приносить разрешение от мужа.
Может,видел кто?
Что ,возможно,будет обсуждаться этот законопроект в Российском Парламенте.-В Госдуме..Неважно.Там одну киноактрису тоже каким -то очень грубоватым высказыванием один из депутатов обидел и она сказала:"Будете обижать -уйду.Встану и уйду...Не дам себя позорить публично."Очевидно,это не только мое личное качество.
Что же вменяли мне в вину?1.слабость.
Дескать,ты трусишь-а когда человек трусит-всякая бяка заводится....Вот-не идешь на столкновение,а так бы хотелось.А ты-в слезы.Ну, -"надо держать удар"...иначе может быть -с моей стороны-всякая чертовщина-типа-приворота,порчи и еще черте чего..
2. ну почему ты все время говоришь ласково-все у тебя Наташечки,Леночки,Васечки.Опять спасиб-пожалуйста.Не за чем.
3. невозможно быть для всех хорошей.Надо уметь возмущаться,а ты не возмущаешься.Сладкая очень.
Астрологи,которые меня консультировали,сказали мне ,что моя Венера находится в Раке,что такое положение Венеры во взаимной рецепции с Луной..дает уязвимость в смысле конфликтов и ответом организма-является даже подъем темпиратуры,давления,короче,болезнь...
Я помню-у меня был когда-то конфликт со свекром-он на следующий день забыл...А я не спала ночь и к утру меня смело было можно отвозить на скорой в больницу.
Вот так.Но это не значит,что я не имею свое мнение и со всем соглашаюсь.Далеко не со всем.Как-то в детстве-дала в глаз -грозе района...и убежала.Спасли ноги.
Наташечка,спасибо. Я того же мнения.
Да,еще астропсихологи мне вменяли в вину,что я не хочу быть "Ребенком",которого воспитывают..,что-то в этом духе.Это скорее всего из Берна.Как я уже здесь поняла.Так как дальше они мысль об этом не развили.

[Efileurt]

Сообщение от Мишель

Астрологи,которые меня консультировали,сказали мне ,что моя Венера находится в Раке,что такое положение Венеры во взаимной рецепции с Луной..

Что за ерунда, У меня тоже венера в раке, да еще и с селеной. Это говорит о творческой натуре и любви к искусству. Надо смотреть не рецепции, а в каких они домах, и какие оппозиции есть.

[Михаль]

Лена,вот у нас двойной как бы аспект общий-Венера в Раке и Луна ,как ты говоришь, в Тельце.А мы разные-именно в смысле отношения к конфликтам..Интересно?Я их не боюсь,мне просто гадко,противно и тошнит...Ну,допустим-крыс кто-то не любит или пауков..,а у меня такое отношение к конфликтам.

[Efileurt]

Сообщение от Мишель

Лена,вот у нас двойной как бы аспект общий-Венера в Раке и Луна ,как ты говоришь, в Тельце.А мы разные-именно в смысле отношения к конфликтам..Интересно?Я их не боюсь,мне просто гадко,противно и тошнит...Ну,допустим-крыс кто-то не любит или пауков..,а у меня такое отношение к конфликтам.

Думаю, это оффтопик, лучше об этом в личных переписываться. Я сама не большой профессионал, и тему открывать не вижу смысла.

[Михаль]

Я не против

[Мозговой спазм]

Внутреннее противоречие может рождать протест и негативные переживания.

Не може быть у человека противоречий в душе. Выдумки все это. Душа едина

[Юрий]

Не може быть у человека противоречий в душе. Выдумки все это. Душа едина.

Можно подробнее?
Разве в чем-то едином не может быть противоречий? Даже если допустить, что из субъективного понимания условия чего-либо равны - выбор то все равно нужно сделать.

[Efileurt]

Сообщение от Мозговой спазм

Не може быть у человека противоречий в душе. Выдумки все это. Душа едина

А ка же один из трех главных законов? - тот, что о противоположностях...?

[Мозговой спазм]

Разве в чем-то едином не может быть противоречий

нА ТО ОНО И ЕДИНОЕ, ЧТО БЫ БЫТЬ НЕПРОТИВОРЕЧИВЫМ.

А нормальный чел ввыбрать всегда сможет, только больной не может!

[Юрий]

Единоие и непротиворечивое - совсем разные вещи.

[Мозговой спазм]

А ка же один из трех главных законов? - тот, что о противоположностях...?

Ты о чем?
Дедушку Ленина вспомнила?

[Sergey]

Не може быть у человека противоречий в душе. Выдумки все это. Душа едина

Не о душе речь. О психике, о состояниях эго.

↓↓ Но если все-таки предположить, что речь шла бы о душе...

Я не знаю, что и для кого означает понятие "душа". Но если предположить, что в душе нет и никогда не бывает противоречий, получаем, что душа - нечто неизменное и застывшее во времени. Без противоречий не бывает развития.

[Efileurt]

Сообщение от Мозговой спазм

Ты о чем?
Дедушку Ленина вспомнила?

Нет, это я о философском законе о единстве и борьбе противоположностей

[Михаль]

Я все-таки приняла решение меняться.Надо работать над собой.

[Efileurt]

Сообщение от Мишель

Я все-таки приняла решение меняться.Надо работать над собой.

Вот когда на самом деле меняться начнешь, то разговоры закончатся Меняются сразу, а собираются-принимают-решение долго. Лучше меньше рассуждай, а сразу дела делай по жизни, а не на форумах, аздесь можешь о своих успехах делиться.

[МАЛИНА]

ИМХО, общая атмосфера на форумах зависит от хозяина форума, его модераторов, так сказать от политики форума. У меня есть с чем сравнить.........В последнее время обитаю на одном из женских форумов, так вот, там такая доброжелательная обстановка при ненавязчивом участии хозяйки форума, а до этого была на юрфоруме(повторяться не буду: уже писала об этом) и туда вовсе перестала ходить....................

[Efileurt]

Сообщение от Тома

Так называемый, закон «единства и борьбы противоположностей» не является законом вообще. На самом деле это всего лишь формальное диалектическое клише (к которому еще, впрочем, следует присовокупить «отрицание отрицания» и «переход количества в качество»); оно могло когда-то иметь некое содержательное наполнение в советском марксизме-ленинизме. Но после 91 года это не более чем курьез


Как я уже показала выше ,сие возрение показало свою несостоятельность.А это верование лиш осколок диалектическго материализма,

Ну, каждый считает по-своему... На мой взгляд все эти три закона впролне примменимы и для наших дней. А материализм или нет, это уже не так важно. По крайней мере, в современной науке это четко прослеживается.

[Михаль]

Сообщение от Sergey

Мишель
Сейчас как раз читаю книгу Леви "Азбука здравомыслия. Приручение страха". Великолепная книга, я в нее буквально влюбился.

.............
Кто-нибудь из участников возьмет на себя роль строгого оценщика.

Сергей,вопрос:А стихотворение (мне очень понравилось)-из той же книги Владимира Леви?

!	Пожалуйста сокращайте цитаты. (Иеро)

[Михаль]

Последние новости.
Форум,про который я так упорно пишу-и спрашиваю Ваших советов..он имеет определенную тематику.Целый год я упорно грызла то,чем там занимаются.Время от времени-я пишу посты,посвященные данной тематике и разборы по ней.Прошу ответить мне-профессионалов,Вот,как тут,-тематика-психология.Задаю вопрос-получаю профессиональный ответ.И мне понятно-после этого-положение дел ...,и своя точка зрения-тоже претерпевает изменения или остается неизменной.
Но профессионалы- там молчат...Отвечают лишь любители.
Что я думаю:
может быть-им не интересно,то что я пишу.Я как бы спрашиваю их мнение и не получаю ответа.
Или я пишу полные глупости.
Или-им некогда.
Я в растерянности и ТАК хочется расти дальше...,.а рост идет только через книги.Так как -я нуждаюсь в руководстве-хотя бы-правильно или нет...

[Efileurt]

Сообщение от Мишель

Но профессионалы- там молчат...Отвечают лишь любители.

Вот это я могу понятьВполне нормальная причина для обиды - не оценивание творчества. Тебе хочется, чтоб твои творения нравились людям и это нормально. Знаешь, мой учитель тоже не занимается с новичками - это делаю я. А когда они выходят на более высокий уроввень, тогда он делает это с удовольствием. И тогда они на самом деле понимают, почему он не занимался с ними. Возможно, тебе стоит прислушиваться к любителям, а когда придет время, профессионалы сами откликнутся

[Михаль]

Нет,я не обижаюсь.Это нельзя назвать обидой.Просто-если уж меня упрекали ,что я как бы пишу не по профилю форума,-а тут уж куда профильнее,чем теперь,...то объясните,найдите три минуты-где у меня ошибки, и где я права.Это поможет мне расти.А так-я не вижу своих ошибок.Любители-в основном ,пишут-или-что я уже все описала и добавлять нечего,другие-в личной переписке-что все очень поверхностно и не интересно,третьи -показывают свой восторг-смайликами,видимо желая подбодрить...Но..как-то уж очень ощутимо,что идут мимо,участвуя в других темах....И потом-не забывайте-что под своим ником-я забанена,следовательно-меня не желают видеть.А я упорно набиваюсь..

[Губернатор]

Мишель, расскажи, как ты организовала себе помощь профессионалов на том форуме? Что сделала для того, чтобы заинтересовать их своими вопросами? Что сдеала для того, чтобы им захотелось на них ответить?

[Михаль]

Губернатор,
Форум-дело добровольное.Это не частные уроки с почасовой оплатой.Хочу- отвечаю,хочу-не отвечаю.Я это понимаю и не обижаюсь.
Может,мне надо искоренять в себе-эту "жажду внимания"?
Профиль форума я не стану указывать.
Логика была следующая-сейчас Рождество,поэтому за тему- я взяла сказку Гофмана"Щелкунчик или мышиный король",сначала разобрала особенности жизни писателя,но интересным было другое у этого человека,то бишь у Гофмана-он был отличным юристом,талантливым писателем,хорошим композитором и блистательным шаржистом.Как все таланты-умещались в этой личности.О связи-Творчества Гофмана и П.И.Чайковского в одноименом балете...(Разница,Сходство.).и пр.Вот этот вопрос я и поставила.И разобрала -согласно профилю данного форума.В начале своего повествования я специально написала адресно-хозяйке сайта и всем администраторам-посвящение данной темы к Рождествеским праздникам.Попросила о комментариях и замечаниях.Объяснила,зачем это нужно.
Ответ был следующий,правда ,(от любителя,как мне кажется,-так как профи я знаю по никам)-что у нее на компьютере нет программы,по которой она могла бы меня проверить,а так в принципе-я все указала правильно.Другой человек-изобразил смайликами,что ему понравилось.Третий человек-ближе к профи-при моем личном обращении сказал,что все,что я написала-сплошная туфта,да и тема абсолютно тяжеловесная...Все,больше ответов не было.

[Губернатор]

Как я понял, тебе нужны были ответы конкретных ников, верно? Посему, было бы логично обратиться к ним напрямую - разослать личные сообщения со ссылкой на тему или вовсе не создавать тему, а все изложить в письмах.

Ты разослала ссылки на тему? Ты уверена, что интересующие тебя лица знают о существовании темы?

Далее: как ты замотивировала их ответить?

Объяснила,зачем это нужно.

Нужно кому: им или тебе? Какой ИХ интерес в комментировании твоей темы? Ты просчитала интересы своей целевой аудитории? Ты учла их? Ты спрашивала совета или жаждала похвал? Ты ↓↓ подготовила

Подготовленный вопрос — это вопрос, в котором автор позаботился, чтобы отвечать на него было легко.Например, автор рассказал, что он по данному вопросы уже знает, что он умеет, какие попытки он уже предпринимал и почему не помогли ответы стандартные, среди которых он уже слышал такие и такие… По сути, автор в вопросе уже дает варианты ответов, которые его могут устроить, и просто советуется, что выбрать лучше.

вопрос?

[Михаль]

Нет,похвал я не ждала.Хотя они были-судя по смайликам.Я просто изложила свои соображения.Думала,что найдется человек,который их перепроверит и ответит,все ли правильно.Или есть ошибки.Как в математике.Допустим,за это качество отвечает а,б и с функция...,а за другое-х,у и z...
Вопросы я как таковые не задавала.Просто -посвятила тему администрации и профессионалам,а также -своим друзьям.Как-то на том же форуме-прочла такой текст,чтобы в личку не обращались с вопросами,что это обязывает профи отвечать.

Что это бессовестно,-задавать вопросы в личку...
Поэтому этот вариант я отвергла сразу.Ну,что теперь делать,не вешаться ведь..,правда.?Может.я еще такая неинтересно-скучная,что и особо выступать не стоит...Выступающих там много,только вопросы-мне лично не всегда нравятся-они очень личные и касаются в основном чьей-то личной жизни.Работы.Отношений с любимым человеком.Мне это скучно,я больше люблю что-то познавательное.

[Губернатор]

Думала,что найдется человек,который их перепроверит и ответит,все ли правильно.

Попробую привести такую аналогию:

Я как-то разложил перед своим домом дрова, думал, что кто-то будет проезжать мимо, увидит и их мне нарубит. А никто не нарубил, вот ведь как... Занятые все наверное... Или неинтересно я дрова им разложил. А мне так нужно тепло в доме... Я ведь знаю, в нашей деревне есть профессионалы в рубке дров. Но... лишь несколько любителей ножом в дровах поковырялись и все... А один близкий к профи человек сказал, что фигня все это...

[Михаль]

Смешно!Но дрова были мной нарублены.
Ладно,закроем тему.Может,я ,как всегда,виновата.

[Губернатор]

Может,я ,как всегда,виновата.

Почему виновата-то? В чем виновата? Перед кем виновата?
Ты спросила почему тебе не отвтили профессионалы. Я задал тебе наводящие вопросы. Буду рад, если размышления над ними тебе в следующий раз помогут более эффективно общаться на том форуме. Но не надо создавать себе вину. Это совершенно ни к чему.

[Аусма]

Мишель
Знаешь, у меня на первом курсе был такой случай. Была у меня одногруппница , взрослая уже девушка, рабфаковка, на несколько лет старше нас цыплят, поступивших после школы. Еще во время вступительных прониклась она ко мне нежностью. Сестринской такой. Не буду описывать все, но чаще всего это выглядело примерно так. Как только я попадалась в поле ее зрения, она светилась улыбкой и восклицала "Мася, моя! Как натроение? " Шоколадкой или конфеткой меня всегда угощала, умничкой звала.

Я к этому привыкла и порой мне хотелось лишний раз попасться ей на глаза, завязать разговор, что-то интересное рассказать.
И вот один раз, она прошла мимо меня с каменным видом и даже не заметила. А я ведь уже привыкла! Как это так! Я назойливо лезла ей перед глазами, что-то говорила, до тех пор пока она поморщившись мне не сказала "Слушай, не мельтеши, а?" И ушла.

Потом были выходные и праздники. И все это время я плакала и изводила себя вопросом. ГДЕ Я ВИНОВАТА? И ЧТО я не так сделала?
Я икренне плакала, как ребенок. Токда мой будущий первый муж мне сказал "Это надо же так себя не любить, чтобы тут же казнить и изводить себя чувством вины!" Да нет, разбираться и анализировать порой надо. Но с трезвой головой, не переставая себя уважать и любить. "На ней не сошелся клином белый свет! Тебя любят и сестра, и подруги и я! Чего ты так переживаешь? Ты если не делала ничего плохого - не виновата!" Я подумала, пришла к выводу, что я действительно не виновата... и... почувствовала жгучую неприязнь, чуть ли не ненависть к ней. Типа, что-то услышала, поверила сплетням и сразу так плохо стала со мной общаться и т.п.

Короче, после праздников, она мне снова безмятежно обрадовалась, а я уже была холодна, ибо обида жгла меня . Она потрепала меня по плечу и сказала "Что-то случилось? Ну не пристаю!" И отошла.
Позже выяснилось, что в тот момент, когда она мне сказала "Не мельтеши.." У нее очень сильно болел зуб. Но она настолько сдерживалась, что даже виду не показывала, даже мысленно не выдавала свое жуткое состояние. И вообще, не помнила даже, что она кому-то такое говорила "Не мельтеши!"

Я тогда получила первый яркий урок того, что никогда не стоит выяснять ПОЧЕМУ он (она) в данный момент поступил(а) со мной именно так! Даже изложив все объективно и детально и вынеся на обсуждение широкого круга людей, я услышу 100 версий... И все окажутся неверной. А будет одна, сто первая, совершенно неожиданная и банальная и совершенно отстраненная от меня.

Так то реал... А в виртуале все намного сложнее. Как часто бывает, что сказанное тобой интерпритируют совсем не так, придавая твоим словам иной оттенок, иную окраску, как правило интерпритируя под влиянием того настроения, в котором находятся сами.

[Efileurt]

Сообщение от Мишель

я взяла сказку Гофмана"Щелкунчик или мышиный король",сначала разобрала особенности жизни писателя,но интересным было другое у этого человека,то бишь у Гофмана-он был отличным юристом,талантливым писателем,хорошим композитором и блистательным шаржистом.Как все таланты-умещались в этой личности.О связи-Творчества Гофмана и П.И.Чайковского в одноименом балете...(Разница,Сходство.).и пр.Вот этот вопрос я и поставила.И разобрала -согласно профилю данного форума.

Судя по теме, форум либо музыковедческий, либо литературоведческий. А если там еще и профессионалы, то... Мишель, думаю, они либо известные люди, либо учились по этому профилю в институте, занимались научными исследованиями, на что ушли десятки лет. Как лингвист могу тебе сказать, что во время чтения сама много раз пыталась понять произведение, разбирать его. Когда же открывала уже существующие монографии по этому поводу, удивлялась, насколько я была поверхностна, а порой, вообще не туда шла. С тех пор я приняла решение не пытаться изобретать "некое подобие велосипеда", а сначала тщательно изучать уже написанное по этой теме. В противном случае выходит умничание и дилетанство. А вот после Нескольких лет исследовательской кропотливой работы, собирания информации по многочисленнейшим историческим, биографическим и др. источникам уже можно что-то писать. Само собой, если собираешься выслушивать мнение профессионалов.

[Сероглазая]

Милая Мишель, я думаю, тебе, как любому автору, хочется узнать мнение о своем детище. Но в силу каких-то причин люди, от которых ты этого ждешь, не хотят его высказывать. Ну и плюнь, в конце концов. Подумаешь! Как будто тебе некуда пойти. Да тебе везде рады, я уверена
В связи с этим у меня конкретное предложение - а почему бы тебе не выложить свою статью здесь? Может быть, какую-то ее часть. На Мозаике к тебе отношение доброжелательное и, к тому же, обретающиеся здесь, в основной свой массе, люди умные, с разносторонними интересами и образованные, да и пишущих хватает.
Можь, решишься?

[Михаль]

Губернатор,я понимаю это и сама,что мне-никто и ничем не обязан.Что не может быть в принципе-никаких обид...Единственное,что я бы никогда не сделала-если бы ко мне обратились-поименно,попросили о чем-то-я бы обязательно ответила.Не важно-что.Но точно не прошла бы мимо..Я не просила делать разбор за меня,я просто просила проверить-сделала ли я верно свой разбор...А поскольку профи берут за это деньги и делают сотни таких разборов в неделю-я не думаю,что у них бы это заняло много времени.По тому,как они отвечают просто гражданам-им это недолго.Тем более-что мои занятия и самообразование были условиями посещения этого сайта и участия в его работе.
Efileurt
Нет.Этот форум не музыковедческий и не литературный.Есть определенное разумное зерно в твоем посте-наверное,надо так и сделать-найти литературоведческий или музыкальный форум...,ведь я профи именно там,и именно там смогла бы себя применить.Ведь в жизни-я всегда работала в данной области-культуры,а сама я профессиональный музыкант.
Тот форум абсолютно другой направленности.Теперь,тем более-друзья прислали мне учебники по данному профилю и я занимаюсь сама.Поэтому мне и интересно-как я сделала работу.
Бонни,нет ,я ,к сожалению,в силу специфики работы-не смогу ее представить..Но,если Иеро и Совет форума доверили бы мне-какой-то кусочек-для самостоятельного творчества-я бы делала эту работу с удовольствием.

[Efileurt]

Сообщение от Мишель

Efileurt
Нет.Этот форум не музыковедческий и не литературный.
Бонни,нет ,я ,к сожалению,в силу специфики работы-не смогу ее представить..

Тогда вообще не стоит переживать, раз они не специалисты. Странно ты как то развиваешь тему, сначала интригуешь, потом вроде раскрываешь карты, а оказывается опять что то недоговариваешь, потом и про это рассказываешь. Лучше сразу все сказатьХотя, если цель просто побольше общаться...

[Михаль]

Нет,я не хитрю,и моя цель-не просто поговорить...Нет,я не хочу называть форум,и это мое право.Они специалисты,но в другой области,где я еще не сильна.

[Efileurt]

Сообщение от Мишель

Нет,я не хитрю,и моя цель-не просто поговорить...Нет,я не хочу называть форум,и это мое право.Они специалисты,но в другой области,где я еще не сильна.

да я вообще то не спрашивала, что это за форум, просто интересно, что еще за специалтсты могут разбираться в таких темах кроме литераторов и музыковедов.

[Сероглазая]

Сообщение от Мишель

А поскольку профи берут за это деньги и делают сотни таких разборов в неделю-я не думаю,что у них бы это заняло много времени.По тому,как они отвечают просто гражданам-им это недолго.

Нет.Этот форум не музыковедческий и не литературный.

Тот форум абсолютно другой направленности.

в силу специфики работы-не смогу ее представить..

Не астрология ли это, Мишель? Что-то больше на ум не приходит, особенно учитывая твое замечание в каком-то из постов о том, что тебя интересует данная тема.

Извини, что гадаю - сама заинтриговала

[Михаль]

Сообщение от Бонни

Не астрология ли это, Мишель?

Бонни,Efileurt -я не хочу в открытом эфире-говорить о даже профиле сайта,на котором я нахожусь,пусть не в самом удобном для себя облике.Я не хочу никого чернить,никого-ругать.Я увидела на Мозаике-отдел консультаций,обсуждений-по общению в виртуале.Я -новый пользователь.Опыта у меня маловато.Желание общаться-есть,изучать что-то новое для себя-тоже неплохо.Уже слышу от" оппозиции" того форума-ропот,мо,опять явилась,не запылилась..и таких людей-не много,но ..честно говоря-напрягает немного... Но я же не стодолларовая купюра,чтобы нравиться всем?Оппонентка,что назвала меня "маразматичкой"...-подруга хозяйки сайта...пока не выходит на арену...,может,тоже с другим ником,а я и не знаю..Просто меня тогда задело,что "любовь" к ней сделало "группу товарищей" настолько ослепшей-что о ней сказали ,что она "тонкий и милый человек".а по мне-...который регулярно делает скандалы на форуме.,требует подчинения себе..Нечто вроде дедовщины.
Причем,все ее замечания-не в самой-вежливой форме.
Ей же делать замечания не может никто.Порадокс?Да.
Меня лично-не интересуют скандалы,лишь бы делом дали заниматься.
Одна из "старожилок" форума написала мне тоже:"Ты зайди в поисковик и посмотри,сколько ты тем открыла на форуме-ты же всех обогнала"Не знаю,если это не нравиться-я бы сказала об этом сразу.В лицо,а не постфактум...
Мне же говорили -обратное,что темы очень интересны,дискуссии-разнообразны,пришли новые люди-благодаря именно этим темам,а для специалистов-"есть задел творчества и интереса,объектов исследований на многие годы"-так что же в этом дурного?
Другое дело,как мне кажется,-это вопрос ревности-я столько лет здесь,а хвалят -не меня...Вот-тут собака зарыта.
А в реальной жизни-у меня нет конфликтов,ни похожих,ни -непохожих...Много друзей,знакомых,приятелей,замечательные дети...
Грех жаловаться
Поэтому,вероятно,вся эта виртуальная ситуация-так и угнетает меня...,да и судя по письмам в личке-не меня одну..

[Губернатор]

Одна из "старожилок" форума написала мне тоже:"Ты зайди в поисковик и посмотри,сколько ты тем открыла на форуме-ты же всех обогнала"Не знаю,если это не нравиться-я бы сказала об этом сразу.В лицо,а не постфактум...
Мне же говорили -обратное,что темы очень интересны,дискуссии-разнообразны,пришли новые люди-благодаря именно этим темам,а для специалистов-"есть задел творчества и интереса,объектов исследований на многие годы"-так что же в этом дурного?

Мишель, вот смотри, очень характерный фрагментик! Найди, в каком месте "старожилка" говорит, что открытие наибольшего количества тем на форуме есть дурное? И в чем обратность того, что говорили тебе во втором абзаце? Налицо ВЫДУМАННАЯ обида.

[Sergey]

Налицо ВЫДУМАННАЯ обида.

В данном конкретном случае "сторожилка" действительно могла говорить в негативном смысле. На насчет надуманности обиды - полностью согласен. Выбор - обижаться или нет на чей то негатив (реальный или мнимый) всегда за тобой.

Мишель, если посмотреть внимательнее, поиск этих самых обид занимает не такую уж малую часть твоей жизни (по крайней мере в интернет).

Ни старожилы, ни кто-либо другой не обязаны говорить тебе, что они о тебе думают. А если говорят, то вольны говорить об этом когда захотят и в той форме, в которой считают нужными. Просто признай за ними это право. И разреши себе спокойно реагировать на то, что к тебе не проявляют внимания. Никто не обязан рубить чуже дрова, даже если они красиво разложены.

Правда, все это лишь вершина айсберга. Чтобы понять причины, нужно смотреть в суть. Например, зачем ты на том форуме оставила столько "дров". Зачем выбираешь обиду (детскую реакцию) вместо того, чтобы сделать соответсвующие выводы (см. Губернатора выше).

[Арина]

Мишель, как я понимаю, основное, что тебя в ситуации напрягает - это отсутствие единообразного реагирования; почему одни и те же твои тексты одни люди хвалят, а другие ругают?

Ну, мир, он, вообще, не схематичен. И люди тоже - разные. И реагируют на одно и то же очень по-разному, в зависимости от набора тараканов в голове; а набор этот у каждого уникален и неповторим.
И то, как кто-то другой среагирует на тебя и твои слова - это вопрос, лежащий вне пределов твоей компетенции. Как захочет - так и среагирует.
При этом, если в реале можно общение с теми, кто регирует на так, как тебе хочется, минимизировать - стааться не пересекаться, при случайных встречах обмениваться формальными фразами - то в форумах этой возможности нет. Ты выставляешь свои слова и мысли на всеобщее обозрение и каждый волен выдать тебе ту реакцию. которую считает для себя нужным. Такая вот своебразная плата за публичность, за возможность презентовать себя большому кругу читателей (среди которых встречаются не только почитатели, но и ругатели).
Это не хорошо, и не плохо, это просто так есть. За все в жизни приходится платить.

[Губернатор]

Мишель, а ты прочла вот это? Очень рекомендую. Прочти пожалуйста. Вдумчиво и внимательно. И не забудь поделиться своими размышлениями.

[Михаль]

Сообщение от Губернатор

Мишель, вот смотри, очень характерный фрагментик! Найди, в каком месте "старожилка" говорит, что открытие наибольшего количества тем на форуме есть дурное? И в чем обратность того, что говорили тебе во втором абзаце? Налицо ВЫДУМАННАЯ обида.

Губернатор,она-обида-невыдуманная.
1.Да,наличие большого количества тем-мне поставили в вину.Теперь,пойдем по треннингу Козлова:
Как хорошо,что меня забанили!Какая прелесть!
У меня появилось больше свободного времени,мое зрение-перестало страдать,все возмущаются,что меня нет,что без меня-скучно..,вот здорово- то-когда бы я еще узнала-что обо мне думают люди!
Что им со мной интересно!
2.я не верю-что господин Козлов-равно как и все другие психологи-не обижаются,не переживают,не плачут,не сердятся.
Что он (или другие психологи)-не расстроятся,если не дай Бог!!!!-сгрит дом,обворуют квартиру,потеряет работу...И что он будет бодро твердить:какая прелесть,что это произошло!Воры!Вам отдать-еще что-то(то,что осталось)-вы не все забрали.

Можно советовать-что хочешь,в том числе-гадать на картах,на руке,писать книги по психологии,педагогике,научному коммунизму -и это будет лишь способ зарабатывания денег данными товарищами.
Теперь-что я конкретному случаю.Я все время пытаюсь анализировать ситуацию.Я не только эмоционально ее переживаю.Хотя это нельзя назвать"Обижаюсь"...Обижаются-правильно!Когда надувают губы,перестают разговаривать,прерывают отношения,начинают орать...Я же этого не делаю.Я спокойно разобраться пытаюсь-почему со мной так поступили-почему?В чем причина-во мне ли она,или в чем-то другом,в моем поведении,в моем характере,в характерах других людей?
Я пытаюсь ситуацию понять аналитически.
В один прекрасный день,когда ничто не предвещало никаких конфликтов....на форуме появилась дама,новая дама.Читайте внимательно,это не бред сумасшедшего и я не пьяная-это -то,что было!!!
Дама рассказывала,какой у нее распрекрасный молодой муж,который "ноги моет,воду пьет",приносит все,что она пожелает,делает-все-что она пожелает,любовник прекрасный,но при этом-она домогается другого мужчину,который имеет с ней чисто деловые отношения.А она-живет в свое удовольствие,полстраницы текста -ушло на описание ее неописуемой красоты....,ее благополучия-в том числе материального...,что ей -все нипочем,она добивается своего ....И мужика того добьется обязательно!
И это было бы совсем не моим делом,в которое я бы ни в коем случае-не вмешалась,если бы...не добавление в тексте,что у того мужчины-что она так упорно растлевает и соблазняет-есть маленький сын,у которого рак.
Ребенок болеет очень тяжело,он в больнице.
Жена-того мужчины-как я понимаю,тоже живет в свое удовольствие.
Я просто порекомендовала даме оставить мужика в покое и предупредила,что там дела плохи и кармический аспект-это серьезно.Чтобы она оставила его в покое-ради его больного сына,и чтобы он и она-родители ребенка-наконец занялись своим основным делом-своим больным сыном,вместо того,чтобы тешить себя.
Наверное,то,что я сказала-выглядело вполне убедительно,так как дама-вдруг остыла со своей тамошней любовью....перестала любить "того парня" и перекинулась на одного из форумчан.

Он вначале от неожиданности...чуть не упал,страшно ругался,предлагая ей "купить вибратор" и обзывая ее всеми дурными словами на свете...
С этим молодым человеком ,с которым меня связывала нежная дружба и любовь к искусству-(он прекрасно поет-)
я ПРИМЕРНО ПОЛГОДА общалась на форуме..ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ,что это была лишь дружба,я относилась к нему ,как к сыну-у меня мои дети-его возраста..
Вообще-представить-столь быстрый переход-с той любви,слез,больных детей,оставленных жен,театра-на этого молодого человека....вообще -тяжело и что самое главное-неожиданно.Но драма-трагедия-набирала скорость и посты...Кто-то был за молодого человека,кто-то "за даму"...Конец первой серии-свадьба и поздравления администрации.Даже были выложены фотографии влюбленной парочки. ...на собственной свадьбе...
Началась третья серия.
У молодого человека,который обнаружил в себе-способности к любви к мужчинам-возобладала природа.Он завел любовника.А на форуме-выложил информацию из интернета-которую дала та дама-что он гей,дескать-,позор!(хотя я позора не вижу)
КОРОЧЕ,-ТЕПЕРЬ-ВОЙНА-она его позорит,а он всем рассказал,что она погибла.Что ее автомобиль попал в автокатострофу,она в больнице и умирает.Люди-рыдали.Они молились.Они-писали и писали..ОБЩЕНАРОДНОЕ ГОРЕ...КОРВАЛОЛЫ И СКОРЫЕ...
.Ваш Синтон-младшая группа детского сада.Вот это треннинг!Вот это я понимаю..Я одна, наверное,уже ясно видела-что это просто треннинг...Что это напоминает бразильский сериал с множеством серий.
Вот почему-потому что я не молчала и говорила без умолку:-
"Не поддавайтесь,это треннинг"
МЕНЯ И ЗАБАНИЛИ.тАК КАК Я МЕШАЛА ПРОВОДИТЬ ТРЕНИНГ...
ТЕПЕРЬ Я ВИЖУ СИТУАЦИЮ ИМЕННО ТАК...
По-моему,-похоже на правду..Было бы смешно,когда бы не было грустно...Но-это лично мое видение вопроса-насчет треннинга,я достоверной информации-не получала.
п.с.В канун Нового года дама вышла на связь.Она сообщила,что они опять вместе и она инвестирует его будущие успехи.Поздравила всех с Новым годом.Обещала приехать к хозяйке сайта в гости.

[Михаль]

Теперь я просто понимаю-что мне:
не надо было никуда влезать и выключать компьютор,не реагируя ни на кого и ни на что.
Правильно-там у Козлова еще приведен пример-друга,у которого друг дезиртировал из армии-что он дал ему денег и переживал за него.Так надо было не переживать..Что-то мне больше напоминает душевную холодность или черствость.
Ну ладно.а я как бы вступилась за человека-за того молодого человека,пойдя на поводу...у упражнения,поддалась эмоциям.
Я всегда сопереживаю друзьям.Ничего не могу сделать с собой.
Тут меня это и подвело.Теперь буду сидеть тихо.
Буду такой,как все.Не буду активно участвовать-лучше пойду на несколько форумов,равномерно распределив свои силы в несколько мест.Так сказать-энергию-в мирных целях.
Буду говорить только комплименты администрации.Наверное,администрация этого заслужила-раз столько делает для сайта,да и это дело довольно хлопотное и дорогое.

[Аусма]

Что он (или другие психологи)-не расстроятся,если не дай Бог!!!!-сгрит дом,обворуют квартиру,потеряет работу...

Ты можешь мне конечно не верить... Но в случае пожара я буду расстраиваться, но... не более нескольких часов. Потом возрадуюсь, что я и все мои близкие живы, здоровы рядом.
Проходила через это, представь себе.
Ну сообщили что пожар, отвезли меня на машине. (чтобы дверь открыла. приехали как раз вместе с пожарными)
Затушили пожар. Походила по квартире. Находиться там было нельзя, потому как угар еще стоял. Отвезли на машине обратно на работу. Там почти не заметили мое отсутствие. "Чем от тебя воняет?" "Да у меня пожао был" сказала я таким тоном будто говорила о перегоревшей лампочке. "Что правда что ли? Врешь! А что такая спокойная??????" "Так никто ведь не умер и не пострадал, а это главное!" А вечером мы, приводя квартиру в порядок ржали, когдая рассказывала про это. Главное, все живы, а все остальноен дело наживное.
Обокрали? И через это проходили. Сестра поначалу, правда плакала (это было в течении нескольких часов после этого) Чувствовала свою вину передо мной (она в тот момент подвисала на моей шее и обокрали ее из-за того что сама ворона, сама виновата была)
Сказала ей - "Ну и что? Вот блин беда. Ушли деньги и вернутся обратно. Было бы из-за чего реветь!" Через 15 минут мы уже смеялись
Мир выжил, потому что смеялся!

Мишель Если бы здесь, на этом форуме все принимали так близко к сердцу критику, непонятки, недопонимание, сарказм и наезды и прочее с такими эмоциями, как это принимаешь ты... это был бы форум суицидников, чесное слово

[Михаль]

Вот,наверное,я в пути...ищу мыло..

[Аусма]

Буду говорить только комплименты администрации.

ЗАЧЕМ? Я не понимаю ЗАЧЕМ тебе это нужно?
Ты так психологически привязана к тому форуму и к тем людям, как мать к новорожденному своему ребенку?
Тебе так хочется быть в их глазах хорошей?
Я вообще не поняла в этом твоем рассказе ничего. Ну гуляет дама. Ну любят ее мужчины и прекрасно. Я не поняла, где обида? И где что?

[Аусма]

С этим молодым человеком ,с которым меня связывала нежная дружба и любовь к искусству-(он прекрасно поет-)
я ПРИМЕРНО ПОЛГОДА общалась на форуме..ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ,что это была лишь дружба,я относилась к нему ,как к сыну-у меня мои дети-его возраста..

Мишель, дорогая.. Вот в этой фразе... слишком много слов и подчеркиваний, словно ты перед кем-то оправдываешься... Может перед собой или кого-то в чем-то пытаешься убедить...
Возьмем Губернатора , которого я люблю и обожаю и вообще довольно давно с ним общаюсь на форуме и этот у же четвертый по счету (если и Синтон считать) НО.. если и случится у него роман с кем либо... это будет ЕГО личная жизнь и... не более того....
И если Тома вдруг его совратит.... ну и дай Бог им счастья.. это ИХ ЛИЧНОЕ пространство... и меня никак не должно задевать.
Вот это поясни пожалуйста, про молодого человека? Сумбурно как-то.

[Михаль]

Аусма,
Я почему-то так и думала,что возникнут вопросы по данному обзацу.И подумают,что чего-то тут не чисто...
Но,правда,чисто...
Молодой человек-по возрасту-как раз между моим старшим и средним сыновьями.Та тетка -моих лет,мы с ней -с одного года.Мне просто стало страшно,как она нагло к нему приставала и вообще,чего она писала-на всеобщее прочтение.Настоящий секс по телефону..Видимо,я вспомнила,что я мама-и кинулась в атаку на тетку...защищая несчастного ребенка,которому-только девушек в кино водить..Вот тут я прокололась,точно.Если это был треннинг..
Понимаешь-парень такуй умный,приятный,начитанный...Записи мне свои присылал-он вокалом занимался,я ему свои романсы посылала..А когда случались "нападки"-он меня всегда отбивал от оппонентов,он покрепче,позлее меня был..И когда она столь откровенно- начала признаваться-что ей надо-во мне видимо мамаша разъяренная проснулась..Я бы сына наверное так защищала.

[Аусма]

Мишель А вы ЛИЧНО знакомы были?
И потом.. Знаешь, даже если бы это был ТВОЙ РОДНОЙ сын, уже совершеннолетний, все равно.. негоже вмешиваться в личное пространство взрослых людей. Ты можешь ему (сыну) только тихо что-то посоветовать, сказать. Но не более того.

[Михаль]

Аусма,мы были знакомы лишь виртуально... Но,-очень хороший мальчик.И она так вульгарно к нему приставала.Я вообще не скандальная,но тут-просто не смогла сдержаться,тем более-он вообще-растерялся,он не знал-чего делать..А уж потом..,после свадьбы,я вообще перестала в этом участвовать.Просто сказала,что это не похоже на правду.,что это скорее всего-упражнение.
Для женских форумов.

[Sergey]

Мишель

я не верю-что господин Козлов-равно как и все другие психологи-не обижаются,не переживают,не плачут,не сердятся.

- Я не могу поверить.
- Именно поэтому ты терпишь поражение.
(С) Звездные войны.

Я не только эмоционально ее переживаю. Я все время пытаюсь анализировать ситуацию

- Почему они так поступили со мной? В чем я виновата?! У-у-у.

Каков сухой остаток твоих анализов?

Я спокойно разобраться пытаюсь-почему со мной так поступили-почему?

Настолько спокойно, что потом становится плохо и приходится восстанавливать здоровье?

Хотя это нельзя назвать"Обижаюсь".

Мишель, именно так это и называется. Только твое собственное негативное отношение к слову «обижаться» мешает тебе заметить это в себе самой.

Вот это треннинг!Вот это я понимаю.

Действительно, столько вкусных переживаний, столько трагичности...

Буду такой,как все.

Это хорошо или плохо – «быть как все»? Кстати, кто такие эти «все»?

Не буду активно участвовать-лучше пойду на несколько форумов,равномерно распределив свои силы в несколько мест.Так сказать-энергию-в мирных целях.

Зачем? Кому это нужно?


Если же говорить серьезно.

Возвращаясь к теме обиды.
Мишель, вот, что с тобой происходит.

Часть тебя обижается и переживает.
Другая часть строго говорит: нельзя обижаться, нужно разбираться.
Третья часть говорит: если я пытаюсь анализировать, значит, я не обижаюсь.

Результат: ты используешь "анализы", чтобы раз за разом пережевывать ситуации. При возможности ищешь «консультантов» на других форумах. Официально – чтобы разобраться. Реально – это дает возможность части тебя все время переживать. Потому, что именно переживания, эмоции являются настоящей целью.

Зачем нужны эти переживания – отдельный вопрос. Может быть, тебе просто не хватает переживаний в жизни. А может быть, через них реализуется какая-то старая жизненная установка.
Например: с одной стороны пытаешься всем доказать «я хорошая», с другой стороны, чувствуя угрызения совести за свои "негативные" переживания, получаем установку «я не так хороша, как пытаюсь показать».
Это всего лишь пример. Возможных негативных установок человека о себе самом существует великое множество.

Мишель, то, что с тобой происходит вполне естественно. Не нужно думать, что ты какая-то уникальная или ненормальная. Так живут большинство людей. У каждого свои иллюзии и заблуждения, свои «тараканы в голове». Другое дело, а что тебе со всем этим делать.

Если все нравится, все устраивает... Или ты боишься меняться... Или тебя возмущает сам факт, что можно жить по другому... Что ж, выкинь все это из головы и живи дальше. Всегда найдутся люди, которым ты будешь нужна такая, как есть.

Если же есть потребность меняться... Реальная потребность. Т.е. ты обдуманно, без переживаний/возмущений решаешь, что тебя такая жизнь не устраивает... В общем, тогда другой разговор.

Думай и решай сама, Мишель.

[Михаль]

Сообщение от Sergey

Мишель

- Я не могу поверить.
- Именно поэтому ты терпишь поражение.
(С) Звездные войны.

Возможно

Сообщение от Sergey

- Почему они так поступили со мной? В чем я виновата?! У-у-у.

Каков сухой остаток твоих анализов?

Думаю,что это несправедливо.Я дурного не желала.Но пора все выкинуть из головы и забыть.А забыть-не выходит.Меня просто никогда ниоткуда не гнали.
Если я делала что-то не так-можно было и предупредить,поговорить,а не выпиннывать

Сообщение от Sergey

Настолько спокойно, что потом становится плохо и приходится восстанавливать здоровье?

Сережа,конечно,меня ничто не извинит в этом случае

[quote=Sergey;29712]
Мишель, именно так это и называется. Только твое собственное негативное отношение к слову «обижаться» мешает тебе заметить это в себе самой.

Сообщение от Sergey

Действительно, столько вкусных переживаний, столько трагичности...

Я стараюсь забыть-без вкусных переживаний.

Сообщение от Sergey

Это хорошо или плохо – «быть как все»? Кстати, кто такие эти «все»?

Быть такой,как все-это не отличаться ничем...Не быть белой вороной.Говорить о соседях,друзьях,подругах,о себе..Меньше выступать и сообщать о своих познаниях,пытаться найти что-то интересное.Больше хвалить и меньше-ругать.Я вижу,что именно такие люди-которые делают море комплиментов-хоть я не думаю,что это хорошо..,но именно они пользуются симпатией,им по крайней мере-отвечают..Хоть комплименты все-какие-то фальшивые..Но это мо субъективное мнение.Обычного компьюторного начинающего пользователя и начинающего посетителя форума.

Сообщение от Sergey

Зачем? Кому это нужно?

Никому.Ты тысячу раз прав.

Сообщение от Sergey

Если же говорить серьезно.

Возвращаясь к теме обиды.
Мишель, вот, что с тобой происходит.

Часть тебя обижается и переживает.
Другая часть строго говорит: нельзя обижаться, нужно разбираться.
Третья часть говорит: если я пытаюсь анализировать, значит, я не обижаюсь.

Правильно!

Сообщение от Sergey

Результат: ты используешь "анализы", чтобы раз за разом пережевывать ситуации. При возможности ищешь «консультантов» на других форумах. Официально – чтобы разобраться. Реально – это дает возможность части тебя все время переживать. Потому, что именно переживания, эмоции являются настоящей целью.

Нет.я гоню эмоции-,а они не спадают по накалу.Возможно,потому что я не технарь,а композитор.У меня ассоциативное мышление.Я все время возвращающсь к болевой точке.Хочу я этого или нет.Также-,собственно,происходит-если мне-что-то нравится-я готова-все-все сделать сразу для объекта интереса,будь то неодушевленный предмет или человек.Выучить все,обласкать-одарить...

Сообщение от Sergey

Зачем нужны эти переживания – отдельный вопрос. Может быть, тебе просто не хватает переживаний в жизни.

Хватает

Сообщение от Sergey

А

Сообщение от Sergey

может быть, через них реализуется какая-то старая жизненная установка.
Например: с одной стороны пытаешься всем доказать «я хорошая», с другой стороны, чувствуя угрызения совести за свои "негативные" переживания, получаем установку «я не так хороша, как пытаюсь показать».
Это всего лишь пример. Возможных негативных установок человека о себе самом существует великое множество.

Мишель, то, что с тобой происходит вполне естественно. Не нужно думать, что ты какая-то уникальная или ненормальная. Так живут большинство людей. У каждого свои иллюзии и заблуждения, свои «тараканы в голове». Другое дело, а что тебе со всем этим делать.

Если все нравится, все устраивает... Или ты боишься меняться... Или тебя возмущает сам факт, что можно жить по другому... Что ж, выкинь все это из головы и живи дальше. Всегда найдутся люди, которым ты будешь нужна такая, как есть.

Если же есть потребность меняться... Реальная потребность. Т.е. ты обдуманно, без переживаний/возмущений решаешь, что тебя такая жизнь не устраивает... В общем, тогда другой разговор.

Думай и решай сама, Мишель.

Спасибо.Я пытаюсь меняться.Я пробую читать треннинги,Козлова-вот прочитала по второму разу,если не по третьему-но я не со всем согласна.Я не думаю,что так бывает в жизни.Просто-быть директором школы с массой обязанностей,учеников,учителей,а потом-оказаться дома,в четырех стенах..,в маленьком городе,где все друг друга знают-это не очень просто.я ПРОБУЮ ЗАНИМАТЬ СЕБЯ.
Находить себе работу,занятия по интересам..Но бывает тошно,и остаются только форумы...

[Sergey]

Мишель

Но пора все выкинуть из головы и забыть.А забыть-не выходит.

Да. Сознательно хочешь выкинуть из головы. Но подсознательно стремишься оставить как есть. Многие наши беды исходят из таких противоречивых установок .

↓↓ Кстати, о забывании

Есть такая ловушка: «не думай об обезьяне». С такой установкой действительно сложно «не думать», т.к. постоянно держишь обезьяну в голове.

Рецепт от такой ловушки достаточно просто. Неосознанно, я пользовался им всю жизнь, а потом прочитал у Леви. Что требуется для того, чтобы не думать об обезьяне? Нужно думать о чем-то другом! Например, думать о красной летающей собаке. Или о фиолетовом в крапинку слоне.

Разнообразь свою жизнь, найди для себя что-то увлекательное и интересное.

Сережа,конечно,меня ничто не извинит в этом случае

Я тебя и не обвиняю. Все живем, как умеем. Лучший путь для изменения себя – не самообвинение, а осознанное и сильное желание.

Я стараюсь забыть-без вкусных переживаний.

Есть такой ньюанс. Человеку очень сложно измениться, если в результате он теряет для себя что-то ценное. Да, можно измениться на уровне ценностей, но тут без квалифицированной помощи вряд ли удастся справиться.
Суть в том, что переживания тебе нравятся. И изменяться, стало быть, надо в такую сторону, чтобы сохранить возможность для переживаний, но без негативных последствий для себя и окружающих.

↓↓ Кстати о переживаниях

Опять же, у Леви встречал такую мысль: если мы зависим от какого-то чувства, чтобы избавиться от этой зависимости – нужно учиться вызывать это чувство сознательно.

Попробуй, к примеру, такое упражнение.
Вспомнить свои переживания. Вспомни, какие ощущения и где возникают. Вспомни собственную мимику. А когда сочтешь достаточным, полностью расслабься. Повторяй это упражнение несколько раз в день.

Я пытаюсь меняться.

Да, та же самая история, что и с «забыванием». Ты хочешь изменений и... не хочешь тоже. В таком состоянии человек может пытаться хоть вечно .

Я пробую читать треннинги,Козлова

Но, кто сказал, что тренинги Козлова – наилучший инструмент для само-изменения? Все это очень индивидуально. Если один инструмент не работает – нужно искать другой. Если ты не можешь поверить Козлову – нужно найти того автора, которому ты сможешь поверить. Того, кто воодушевит тебя и подвигнет измениться.

ПРОБУЮ ЗАНИМАТЬ СЕБЯ. Находить себе работу,занятия по интересам..Но бывает тошно,и остаются только форумы...

Бедная, Мишель . Не от хорошей жизни человек начинает искать подобных переживаний. Мне бывает ужасно жаль людей за то, что мы так устроены...

Рай и ад, Бог и дьявол – они не снаружи, а внутри нас самих. Истоки наших бед (по крайней мере, тех бед, которые причиняют нам боль), нужно искать не снаружи, а внутри себя.

[Михаль]

Еще раз спасибо за советы и участие,Сергей.
Я еще раз-все проштудирую и прочитаю,конечно.Все о чем говорили,что рекомендовали.Всем участникам обсуждений-огромная благодарность.Говорят,что идущий поезд-невозможно остановить.Наверное,чем -то зацепило меня..и пока-тащит...Жаль,что все идет,как идет...,но-наверное,так надо.Жалеть меня не надо,я этого не хочу.Будем ждать остановки поезда.

[Михаль]

Сегодня прочитала-Лиз Бурбо "Пять травм,которые мешают быть самим собой"
.Маски ,приведенные автором в книге-имеются у меня-точно.Будем работать!

[Sergey]

Мишель

Говорят,что идущий поезд-невозможно остановить.Наверное,чем -то зацепило меня..и пока-тащит...Жаль,что все идет,как идет...

Молодец . Осознать и принять проблему - это первый (и один из самых тяжелых) шагов.

Зацепило? Тащит? Ну и ладно. Против локомотива нет приема. Но теперь ты этот локомотив видишь. И можешь поиграть с теми силами, которые привели локомотив в движение.

Ловушка только до тех пор крепка, пока ты ее не замечаешь и шаблонно на нее реагируешь. Требуется время, чтобы понять, где выход. А лучший способ понять, куда идти - разрешить себе совершать нестандарные поступки.

Жалеть меня не надо,я этого не хочу

Хорошо .

Сегодня прочитала-Лиз Бурбо "Пять травм,которые мешают быть самим собой"
.Маски ,приведенные автором в книге-имеются у меня-точно.Будем работать!

Отлично . Книги не читал - интересно, о чем она? (Правда это лучше обсуждать в отдельной теме)

[laysi]

Хе-хе...чем думать, что вас оскорбили, лучше взглянуть на своё собственное бытие...хе-хенаверное вы носите в себе какую-то рану, вот почему вы чувствуете так остро оскорбление...а иначе как можно оскорбить вас? Если кто то назовёт вас дураком и вы чувствуете себя оскорблёнными, то это просто означает, что вы думаете, что вы очень умный, мудрый - ничего другого...хе-хе, а если вы сами думаете, что вы дурак,то вы крепко обнимите этого человека. сказав ему...всё О.К.всё правильно, совершенно правильно! и я себя так чувствую...тогда где же оскорбление???

Если кто то утверждает, что вы вор,и вы чувствуете себя униженным, то это просто означает, что вы всегда думали о себе как о великом моралисте, добродетельном человеке и так далее, но глубоко внутри вы знаете также, что вы вор......а этот чел просто и ненавязчива ударил вас в уязвимое место...место вашего бытия...это очень хрупкое место...

Есть две возможности...или кидаца на него и доказывать, что вы не вор...или внимательно взглянуть внутрь себя...эффективнее идти к внутреннему источнику...

[Михаль]

Лейси, ты прав.Просто -когда там завязывается скандал,оттуда лучше зажмуриться и убежать.Как спорите Вы-это не больно,не обидно,не страшно...Когда там-и из тебя просто выпивают кровь,ощущение -ужасное,слезы льются сами.Я ничего не могу с собой сделать.Может ,я ненормальная.Возможно,у меня проблемы со здоровьем,например,щитовидка мне дает такой нервный фон..
Во время скандалов-я перестаю спать вообще.Мне ,действительно,не хочется рассказывать,получается-что я кляузничаю..,а я это не люблю..

[Михаль]

Ну ,скажите на милость...ваша софорумчанка-Мишель-полная дура или наполовину?У меня ощущение-что полная..Взгляд со стороны.
Получаю по полной программе-по голове ....и через какое-то время,чуть успокоившись,иду назад.Зачем?Для чего?Почему?Одному Богу известно..
Что-то внутри постоянно хочет доказать-что с одной стороны-есть препятствие -его надо преодолеть...Сейчас получила письмо от одной из форумных подружек,дескать,зачем ты сюда лезешь?Ну,неужели не понятно-:"Тебя не хотят!Не хотят!Не хотят"
Чего ты опять лезешь?
Я ,конечно,вижу,что не хотят.Я не слепая.Но ужасно очется знать-почему и как можно сломить их нежелание меня принять..
Мне кажется,это меня и заводит.Если бы меня приняли-я бы ушла.
А пока напилась успокаивающих и реву.

[Sergey]

Мишель

Ну ,скажите на милость...ваша софорумчанка-Мишель-полная дура или наполовину?

Поведение человека кажется нелогичным (в том сисле и ему самому) только до тех пор, пока не поймешь, чего добивается его подсознание. И тогда, кроме явных минусов от болезненных ситуаций всплывают тайные плюсы. Чаще всего плюсов оказывается больше.

Вопрос в том, хочешь ли ты взглянуть внутрь себя и найти эти скрытые мотивы.
Правда это не едиснтвенный вопрос, т.к. потом придется решать - что с этими мотивами делать.

Сейчас получила письмо от одной из форумных подружек

И конечно приняла за чистую монету все сказанное ей...

Я ,конечно,вижу,что не хотят.

Тебе сказали и ты вдруг стала видет? И вдруг появился повод для огорчения?

Но ужасно очется знать-почему и как можно сломить их нежелание меня принять.

Зачем знать? Зачем ломать чье-то нежелание?

Мне кажется,это меня и заводит.

Нет. Тебя заводит не желание что-то знать. Это более чем формальная причина.

Если бы меня приняли-я бы ушла.

А вот это правда. Но скорее всего ушла бы на другой подобный форум, на котором начались бы точно такие же проблемы.

А пока напилась успокаивающих и реву.

Отдохни. Сейчас не лучшее время что-то обсуждать.

[Сероглазая]

Сообщение от Мишель

Но ужасно очется знать-почему

А сама ты как думаешь? У тебя вообще есть какой-то ответ на этот вопрос? Ты ведь умница и, наверняка, если не можешь пока это облечь в слова, чувствуешь на подсознательном уровне.

и как можно сломить их нежелание меня принять..

Мишелька, извини за глупый пример. Моя кошка Тефтелька почему-то очень любит сидеть на кухонном столе именно в моем присутствии. Уже больше двух лет повторяется одна и та же картина - утром я собираюсь на работу, топчусь на кухне, она - прыг на стол, я ее снимаю, она снова - прыг, я ее снова снимаю и так раз 15, пока она не поставит хвост трубой и, оскорбленная, не удалится в комнаты И так - каждый божий день мы с ней играемся.
Я не могу понять - что же ее так привлекает - продуктов на столе никогда не держу, кроме кофе и сахарницы.
А она, наверное, не может понять - ну почему я не даю ей сидеть на столе?

Можь, и ты нарушила какие-то неписанные правила?

[ntrocenko]

Мишель!!! Ты чего?! Плакать из-за форума????????????!!!!!!!!!!!!!!!!! А плохо им там всем не станет?! Чтобы из за них хороший человек плакал! Я бы на твеом месте сделала вот что - ну самое простое не ходила туда! А еще лучше... простила бы их всех в душе. Мишель, ты их не переделаешь! Зачем тратить свои силы на это???? У тебя так много тепла, доброты и ума и все это нужно! Нам нужно, твоим домашним, подругам, и еще мноооооооого кому! Когда ты тратишь время и силы на этих то отнимаешь его у всех тех кто тебя любит! Так неужели мы этого заслуживаем! А потом.... вспомни басню Лиса и виноград. Может эти люди на форуме не доросли до тебя еще и таким образом они хотят показать что и расти то не куда, и что ты никто! Оставь их! Бог с ними! А ты будь больше с нами, и вообще с теми к о тебя любит! Ты же нам нужна веселая, здоровая и неревущая!

[Михаль]

Для меня есть два варианта: ходить туда и не ходить
.Ходить
Тянет,не смотря ни на что..Только-когда обижают-реагирую,как от удара..,от ожога..Наверное,мазохистка.Интерес к предмету-опять заставляет "тянуться к знаниям"...Может-кто-то из друзей симпатичен,общие разговоры,общие вопросы-ответы..
Не ходить
Значит ,признать,что я слабее и я кого-то испугалась.
Бросить заниматься предметом.Если решить не ходить-надо как-то -отойти-от "зависимости",которая сильно напоминает наркотическую или алкогольную..Как закодировали меня..
Долго сердиться не умею.Но вчера не сорвалась.Не устроила скандала.Там-одна из психологов просто сказала мне,что все у меня нормально,ничего не болит у меня в душе,а просто мне хорошо в некой роли..Поэтому-отвечать она мне не станет.Как будто-не поверила мне.Я ответила..,что не веришь-не надо..Считаешь,что я играю роль-все играют роль.Читайте Леви и Берна.Все!

[NEsiamskaya]

Мишель, пожалуйста, вспомните:
1 Не было ли человека, которого ВЫ не принимали (а возможно до сих пор не приняли). Может даже не одного, а двоих. Возможно, осудили?
2 Человека, который не принимал вас НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО.
3 Человека, которого вы хотели защитить против его воли.

[Михаль]

Сообщение от NEsiamskaya

Мишель, пожалуйста, вспомните:
1 Не было ли человека, которого ВЫ не принимали (а возможно до сих пор не приняли). Может даже не одного, а двоих. Возможно, осудили?
2 Человека, который не принимал вас НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО.
3 Человека, которого вы хотели защитить против его воли.

1.Да,такой человек был-та женщина,которая вяла себя развязно и "приставала" к молодому человеку...,а до этого -к молодому мужчине с больным ребенком.Я ,действительно,осудила ее..,но начинала ее убеждать -я по хорошему.Потом-я хотела-просто отойти в сторону...А -она наступила на мои "религиозные" чувства и она сказала:"Иди мол ,и помолись своему Богу..-за меня,чтобы мне любилось лучше"Меня так возмутило это-ужас!
С еще тремя людьми-тоже были столкновения.Они,как бы ,были вместе.Первая сказала,что меня не интересно читать..и поэтому я должна прекратить свои "выступления" на форуме.
Вторая-писала вышеуказанные посты,достаточно резко и унизительно для меня.Третья-просто обзывала меня "вампиршей" и маразмотичкой,призывая всех-меня игнорировать.
Позже эта женщина ушла,но она была подругой хозяйки сайта.
И она мне так и сказала:"Из-за тебя ушли мои друзья"-поэтому-"НО ПОСАРАН СЮДА"
я КАК-РАЗ И НЕ ПОНИМАЛА -что хозяйка сайта и три этих женщины от меня хотят.Третья-,да и хозяйка-не принимали ни за что.
ПОЭТОМУ И БАН ПОЛУЧИЛА.
Против воли-никого не защищала.
Простите,немного запутано получилось,но,надеюсь,поймете..Спасибо..

[NEsiamskaya]

Попробуйте вспомнить людей НЕ ИЗ ИНТЕРНЕТА. Только из реала.
Да, вы кого-то прогоняли сами? Пусть неосознанно?
Не ищите далеко ищите близко к себе. По всем признакам близко.

[Арина]

Сообщение от Мишель

Тянет,не смотря ни на что..

Ну, это понятно... это ж дело чести и жизни - доказать всем, что ты хорошая, ага?

Не ходить
Значит ,признать,что я слабее и я кого-то испугалась.

И дело жизни-чести осталось невыполненным, ага?

Бросить заниматься предметом.

И то верно... Этот форум - таки единственное место во вселенной, где можно заниматься предметом.

Как будто-не поверила мне.Я ответила..,что не веришь-не надо..Считаешь,что я играю роль-все играют роль.Читайте Леви и Берна.Все!

Обесценила - полегчало?

[Михаль]

NEsiamskaya...,думаю,что несколько лет назад я не то,чтобы прогнала,но не пожелала жить вместе с пожилой родственницей.Мы помогли ей снять квартиру и я ухаживала за ней,помогала ей до конца жизни..Но...вместе мне было трудно,поэтому я предложила разъехаться.Наверное,это.Другого -не было.
Ариночка,землячка,я так смеялась..Ты права.Но вот такая я дурная на всю голову..

[Арина]

Сообщение от Мишель

Ариночка,землячка,я так смеялась..Ты права.Но вот такая я дурная на всю голову..

И, похоже, тебе в этом кайфоооовооо!

[NEsiamskaya]

Страшное дело. ИМХО. Может вы пытаетесь оказаться в тех же ситуациях, что были у вас в жизни, но с другой стороны.
Кажется это попытка простить не прощая.
Или еще иногда попытка наказать себя.
Карма короче.
А тот форум НЕНАСТОЯЩЕЕ место для виртуальных попыток.
Дает энергетику за счет скандалов и защищенность за счет виртуальности.

Не надо ставить себя на место другого ПОТОМ.
На место другого лучше ставить себя ПРЕЖДЕ ЧЕМ.
Возможно, сейчас кто-то вне вашего внимания, пока вы блуждаете.
Возможно вами сейчас решается чья-то судьба. Но по-халявски. Типа некогда, не до тебя.
Может надо поставить себя на место этого человека ПРЕЖДЕ ЧЕМ вы что-то сделаете.
Все ИМХО. Не знаю почему так думаю. Может мне все кажется...

[Михаль]

NEsiamskaya ,я подумаю над Вашими словами,тут без поллитры не разобраться..(смеюсь)
Но спасибо.
Ариночка,обожаю копаться в ранах.Кайфую.Мазохистка от природы.В Самаре все такие..

[ntrocenko]

"несколько лет назад я не то,чтобы прогнала,но не пожелала жить вместе с пожилой родственницей.Мы помогли ей снять квартиру и я ухаживала за ней,помогала ей до конца жизни..Но...вместе мне было трудно,поэтому я предложила разъехаться.Наверное,это.Другого -не было."Мишель и ты себя винишь? А тебе не приходило в голову что быть можен на подсознании ты сделала лучше и себе и ей. Может и ей так лучше (не смотря на то, что скорее всего она говорит, что ее все бросили и т.д.). Я это говорю базирясь на словах многих пожилых родственниц - бабушка, деда, и т.д. Все они говорят, что жить в старости с кем-то тяжело: видишь свою старость, чувствуешь себя обузой, да еще и раздражаешься на все - и от этого ещзе более негативно и виновато себя чувствуешь. Вот такой совет тебе от моей родни

[Михаль]

Все!Все!Все!
Пусть говорят-чего хотят..Я не реагирую ни на кого...

[NEsiamskaya]

Это хорошо или плохо?

[Михаль]

Хорошо.

[NEsiamskaya]

Рада за вас и поздравляю

[laysi]

Сообщение от NEsiamskaya

Рада за вас и поздравляю

Рано радуешься...

Странное выражение..."радоваца за кого то"...кого то лишили радости?
Правильнее...радоваца вместе...а не за...

[woman]

Мишель, если вы творческая , чувствительная, ранимая натура, немного склонная к мазохистскому самокопанию и самообвинениям - может быть, не стоит столь сильно стремиться к форумному общению ? Ведь такое общение, за редким исключением - если вам вдруг повезет, как повезло здесь на Мозаике, но Мозаика и сама по большому счету некое исключение - на самом деле большей частью поверхностно и не может дать по-настоящему глубоких, искренних, проникнутых мудростью и любовью взаимоотношений, в которых вы так нуждаетесь?

Может быть, было бы лучше вообще несколько отойти от внешнего мира , обратиться к себе внутренней, самоуглублению отдаться какому-то творческому занятию, которое доставляет вам удовольствие ?

[Михаль]

woman..
Да,вот только приехала..Вернусь,как дела разгребу..А творчеством я занимаюь-лекцию музыкальную готовлю..,романсы пишу.Может быть-на телевидение прийдется на съемку ехать..Ищу,всякие творческие варианты для реализации.И не обижаюсь я -вообще.

[NEsiamskaya]

Сообщение от laysi

Рано радуешься...

Странное выражение..."радоваца за кого то"...кого то лишили радости?
Правильнее...радоваца вместе...а не за...

Нет, тут все логично.
Часто вижу, как человек еще не может обрадоваться за себя. Но иногда видишь, что что-то улучшается и радуешься. Мне же легче обрадоваться первой, а человеку-то еще очухаться надо....

[Михаль]

Я стараюсь радоваться вместе с Вами.Спасибо

[Михаль]

Есть у меня одна из оппоненток,-поэтому у меня вопрос к форуму...
Это написала я:"Каждый человек-свой особый мир,и надо уважать его точку зрения.. ,каждый человек имеет право на свое творчество и свое мировоззрение. "
ЕЕ ответ:"надо уважать его точку зрения..."
Если не сравнивать чье-то мнение со своим и не оценивать его в категориях "нравится-не нравится", вопросы типа "надо уважать?", "не надо уважать?", могут не возникнуть. Точки зрения обычно высказываются не для того, чтобы их (точки зрения), или людей, высказавших их, уважали. Да и высказываются они совсем не для того, чтобы нравиться, или не нравится. Конечно, это справедливо для людей, которые не склонны отождествлять себя со своими точками зрения...
Я знаю,что по правилам любого-этикета и по правилам этики-мы уважительно относимся к точке зрения оппонента.Что скажите?
и ЕЩЕ ВОПРОС-из приведенного мной отрывка книги:"Стремление понять друг друга есть ложное и порочное стремление. Оно исключает понимание как таковое. Чтобы что-то понять или понять кого-то, нужно прежде всего увидеть. Например, чтобы увидеть звёзды, нужна ночь. Чтобы увидеть зелень листвы, нужен свет солнца. Одно без другого не существует."
Это -ужасно,если это так..

[Сэнкс]

Мишель, я не понял формулировку вопроса №1. Надо ли уважать чужую точку зрения?

Стремление понять друг друга есть ложное и порочное стремление. Оно исключает понимание как таковое. Чтобы что-то понять или понять кого-то, нужно прежде всего увидеть. Например, чтобы увидеть звёзды, нужна ночь. Чтобы увидеть зелень листвы, нужен свет солнца. Одно без другого не существует.

Это просто красивые слова. Звезды, ночь, зелень листвы - бред какой-то. Не пойму, причем здесь понимание...

[Михаль]

Я поняла ее позицию...,что "понимать чужую точку зрения" и уважать чужое мнение"-не надо.
("Стремление понять друг друга есть ложное и порочное стремление. ")
Мне между делом,так -запросто,было сказано..что ее мнение обо мне-резко отличается от моего собственного.Я сказала,что она может думать так,как она хочет.Это ее дело и меня-не касается.
И вообще,понравилась самой себе.Была спокойной и шутила.СПАСИБО ВСЕМ,КТО СО МНОЙ ЗАНИМАЛСЯ.

[City Cat]

"Каждый человек-свой особый мир,и надо уважать его точку зрения"

Я бы уточнила: надо уважать его и его право на точку зрения, отличную от моей, но это не значит, что я обязана уважать его точку зрения.

[Сероглазая]

Как не обижаться на форуме? АХЗ. И вообще, какая разница, где тебе гадость скажут - в реале и нете? Один черт, имхо.
Умеешь не обижаться - тебе легче жить, не умеешь - пей валерьянку и думай, как приобрести панцирь для души.
Я вообще не верю, что есть люди, которым не бывает обидно. Вопрос просто, во сколько чье мнение ты оцениваешь, насколько оно для тебя значимо. Как ни крути, люди - стадные животные и всегда будет среди них идти борьба за первенство во всех его проявлениях - интеллектуальное ли, физическое и т.п.
Если, конечно, человек не причислен к лику святых при жизни.
Потому что, если бы человеку было бы абсолютно все равно, как кто его воспринимает - он бы просто мимо проходил мимо постов, касающихся его лично, ан нет же - каждый норовит другому на его шпильку ответить, и свою тут же поострей в ответ вставить.
Ведь если не обидно - что тогда доказывать что-то, париться отвечать? Зевнул да и пошел мимо. А то получается, как в той песне, что К.Шульженко пела - Я докажу, что мне все равно

[Аусма]

Бонни
Ты все же немного не о том. Хотя, может мы опять же слимшком разный смысл вкладываем в слово обида .
В моем понимании - это чувство негатива, тревоги, глубоко ранящее. Ну может не очень глубоко, но РАНЯЩЕЕ.
И есть просто азарт в споре. Ведение дискуссии, словестная дуэль.
Никаких глубоких и мелких ран в душе это не оставляет. Хм, с иаким же азартом можно играть в шахматы.

Не оставаться равнодушным - это вовсе не быть обиженным, согласись
И второе. Есть такое понятие как "задело" Ну если сравнивать с ранами душевными, которые наносит обида - царапнуло.
Сегодня врожде задело, царапнуло. А на завтра все прошло. Возможно, остался интерес, азарт. Это если к диалогу или спору или вообще, к данной личности или субъекту. Но отсутствие равнодушия опять же не означает обиды, согласись

Почему ты думаешь, что отвечают только из чувства обиды? Не знаю как у других, но у меня например имеется целая гамма самых разных чувств и эмоций кроме сбственно обиды

А то получается, как в той песне, что К.Шульженко пела - Я докажу, что мне все равно

Понимаешь - не все равно, это вовсе не значит обидно

[Сероглазая]

Сообщение от Аусма

И есть просто азарт в споре. Ведение дискуссии, словестная дуэль.
Никаких глубоких и мелких ран в душе это не оставляет. Хм, с иаким же азартом можно играть в шахматы.

Ага. Азарт. Дурак! Сам дурак! Хорош азарт. Просто уязвленное самолюбие. Азарт в игре - это, согласись, несколько другое. С шахматами, кста, хороший пример Можно еще массу других на эту тему привести - спорт, интеллектуальные игры, карты (вспоминается "Пиковая дама" и "Игрок")

[Аусма]

Ага. Азарт. Дурак! Сам дурак! Хорош азарт. Просто уязвленное самолюбие.

Угу. Азарт ведения спора. Уязвленное самолюбие? Но.. почему ты думаешь, что оно уязвлено?
Своеобразный треннинг и не более того.
Хотя, у некоторых самолюбие уязвленным будет и в результате проигрыша в шахматы. В шахматы не играть? А может наоборот - оттачивать мастерство, научиться играть, чтобы выигрывать?

Так ведь.. и после проигрыша в шахматы опять же, можно обидеться, переживать, не спать ночей, рыдать, рвать волосы на себе и проечее... Это уж кто и как справляется с эмоциями

[Сероглазая]

Угу. Азарт ведения спора. Уязвленное самолюбие? Но.. почему ты думаешь, что оно уязвлено?
Своеобразный треннинг и не более того.

Потому что оппоненты в споре переходят на личности и делают порой это самым некрасивым образом. На треннингах ведь учатся - только вот почему-то подобные тренинги в корзине оказываются.
Дискуссия, имхо, предполагает элемент уважения, а в некоторых дуэлях его и близко не лежало
Я не говорю, что кто-то ночи не спит из-за этого, но если уж постороннему глазу порой неприятно читать, чтож тогда участники сами ощущают? Ну, если они, конечно, не из железобетона

[Аусма]

Потому что оппоненты в споре переходят на личности и делают порой это самым некрасивым образом. На треннингах ведь учатся - только вот почему-то подобные тренинги в корзине оказываются.

А вот про корзину ты как раз очень верную мысль высказала.
Я как-то пробежалась по тому форуму. Андрюша Крюков поет как решать все эти и другие проблемы на тех треннингах! Кто-то доказывает - как меняются люди, пройдя те самые треннинги. И в то же время... Древний.. Вакса.. Они что.. Этих треннингов не проходили? А значит напрашивается одна мысль - или этим треннингам действительно место в корзине или тренеры там никудышные совсем

Потому что оппоненты в споре переходят на личности и делают порой это самым некрасивым образом.

Бывает, не спорю. Все как в жизни. Потому что абсолютно все люди не пройдут всех идеальных треннингов. Но... и тут порой можно получить полезные уроки А не обижаться.

Дискуссия, имхо, предполагает элемент уважения, а в некоторых дуэлях его и близко не лежало

Бывает. Опять же, нет идеальных людей и не бывает идеальных ситуаций.

Я не говорю, что кто-то ночи не спит из-за этого, но если уж постороннему глазу порой неприятно читать, чтож тогда участники сами ощущают?

А вот это уже называется проекции. С чего ты взяла, что участники должны испытывать те же самые эмоции, что и ты? То, что тебе кажется обидным и неприятным, другому участнику еажется мелочью, шуткой, так милой пикировкой и не более того

[Сероглазая]

Сообщение от Аусма

А вот это уже называется проекции. С чего ты взяла, что участники должны испытывать те же самые эмоции, что и ты? То, что тебе кажется обидным и неприятным, другому участнику еажется мелочью, шуткой, так милой пикировкой и не более того

Ну дай Бог! Дай Бог! Чтобы так оно и было

[Аусма]

Бонни угу. Яркий пример. Посмотри, насколько по разному мы воспринимаем того же Лайси (я ответила в ветке о спорщиках)
А ведь сколько раз так бывало, что мы спорим ТУТ. И может кого-то шокирует наша пикировка, и кому-то неприятно было читать. А мы в это время в асе весело очень перекидывались шутками, полными симпатии Т.е. ТУТ спорили и пикировались, а в асе виртуально обнимались

[Сероглазая]

Сообщение от Аусма

Бонни угу. Яркий пример. Посмотри, насколько по разному мы воспринимаем того же Лайси (я ответила в ветке о спорщиках)

Да нет, Аусма, мое восприятие Лайси совершенно различны с моим постом. Я говорила совсем не о том, что Лайси добр или не добр, я говорила о его форме выражения своих чувств и мыслей. Можь, неверно высказалась...

А ведь сколько раз так бывало, что мы спорим ТУТ. И может кого-то шокирует наша пикировка, и кому-то неприятно было читать. А мы в это время в асе весело очень перекидывались шутками, полными симпатии Т.е. ТУТ спорили и пикировались, а в асе виртуально обнимались

Не знаю, в асю я не заглядывала

[Аусма]

Не знаю, в асю я не заглядывала

Ну уж поверь мне тут на слово

[Сероглазая]

Охотно верю

[Михаль]

Девчонки, ...Я видела-на сколько меня хотели вывести из себя.Я это чувствовала кожей.Еще чуть-чуть... возможно,я бы опять занервничала..Мне одна из подружек-написала потом,что "я бы так не смогла"..Тебя было непонятно-ты обижаешься или шутишь..Ты все время прикалывалась.Человек же в ответ-откровенно злился и говорил о своем уровне ,о моем -уровне..Хотя я призывала говорить -по теме..,не переходя на личности.

[Михаль]

Привет всем!
Сегодня читала Берна-немаленькая книжечка,надо сказать....и думала,что в моем поведении- в данном топике"Виртуальное общение" да и в"Накате бочек"...есть некая игра-по Берну..Только там есть "ответчик","суд" и "жалобщик",а у нас -только "жалобщик" и "суд" с присяжными...
Хочу рассказать продолжение истории.Она-не касалась меня напрямую,но я переживала,честно.
На форум-пришел новый мужчина.Он принес тему-со своим разбором ситуации и видением ее решения.
Сначала- все было хорошо и ему просто отвечали и корректно поправляли.
Потом-в диалог вступила та самая "дама"-чей психологический труд-книгу,рекомендованную мне-я здесь уже приводила...Она вступила"весомо,грубо ,зримо" и спросила у всех присутствующих довольно резко:"Ну... и чего Вы тут все с ним чикаетесь?
Приходит всякое.......на форум,изображает из себя специалиста в данной области,хозяина сайта-адрес которого тут же приводит,со своими статьями,работами-а сам в этой области-профан.
Ноль без палочки. и все такое.
Я как раз спать даже от волнения ушла.От греха подальше-думаю,если сейчас вступлю в полемику-меня точно уже вышибут за излишнее активное участие и симпатию новым участникам форума.
Но мужик-оказался нормальный,очень вежливый-поначалу и даже упрямый.
Он ее стал спрашивать:"А из чего вы,собственно ,решили,что я ноль в своей области?Ну,если ноль-а вы -специалист- то мою то фамилию и адрес сайта-с моими статьями в интернете-видели все...А как Ваша фамилия и где найти ваши статьи в интернете?я тоже с ними хочу ознакомиться..
Но дама знакомиться-не захотела.Ответила,что свою фамилию-не назовет..Работ своих-не покажет.Тогда он- просто сказал,что ее уровень-ему-понятен...Я была рада и почти ему аплодировала.
А все-большая часть-"населения"за это-почему-то на него напала..Сказала-что та дама не стнет ему отвечать...Что его работа-не произвела на них впечатления,и шел бы он учиться лучше.Он стал огрызаться на них-более агрессивно..
Они сказали-что он ведет себя на чужом интернетресурсе-невежливо..Вот так люди бьют по рукам..Мне его жалко.,мужик толковый.

[Михаль]

А..вот что забыла написать...у той дамы-психолога-есть одна особенность-с кем бы она не говорила.И со мной тоже.
ОНА НАЧИНАЕТ СБИВАТЬСЯ С ОБСУЖДАЕМОЙ ПРОБЛЕМЫ-на личность оппонента. Кино и немцы.
Говорит-типа:" Ну,с Вашим уровнем-мне все понятно.Вам еще -учиться и учиться,по сравнению со мной.
И Вам лучше и не думать на тему о том,что я о вас думаю,вам это будет неприятно,так как вы о себе-вообще по другому думаете.."
(я ей на это ответила,что раз ей дали голову-то пусть думает-что хочет,меня это вообще не касается-это ее размышления)
В последнем-диалоге=монологе-она так ясно сказала:"Приходит всякое... на форум",мне стало не по себе... просто растерялась.А вы что посоветуете,как бороться?

[Михаль]

Тезис . Игра "Почему бы вам не … - Да, но", занимает особое место в анализе игр, так как именно она послужила толчком к формулировке самого понятия "игра". Эту игру мы первой вычленили из ее социального контекста.

Она принадлежит к числу наиболее изученных. Кроме того, она также относится и к наиболее популярным играм, в которые играют на званых вечерах и в самых разных компаниях, включая и психотерапевтические группы. Основные характеристики игры видны из следующего примера.
Уайт (жена): Муж всегда хочет делать ремонт сам, но у него никогда ничего не получается так, как надо.
Блэк : Почему бы ему не взять несколько уроков у плотника?
Уайт : Да, но у него нет времени.
Блю (или кто-либо из компании): Почему бы вам не купить ему хорошие инструменты?
Уайт : Да, но он не умеет ими пользоваться.
Ред : А почему бы вам не пригласить плотника для ремонта дома?
Уайт : Да, но это слишком дорого.
Браун : Почему бы вам тогда не примириться с тем, как он все делает, и не довольствоваться этим?
Уайт : Да, но ведь все может просто рухнуть. Вслед за таким обменом репликами обычно воцаряется молчание. Наконец его прерывает одна из участниц разговора (Грин) и произносит что-нибудь в следующем роде: "Ох уж эти мужчины, вечно они хотят показать, какие они мастера". ,из книги ЭБерна"Игры,в которые играют люди"
Ситуация на форуме:

МистерА."Я написал статью-где перечислил причины и следствия того-то и тогото.
Предполагаю свою правоту,так как..."
Форум:
г-жа О.:"Мне Ваш профессиональный уровень-по тому что я вижу-кажется глубоко сомнительным."
г-жа Б.:"И не говори,дорогая.Такое !...может написать просто придурок"
Г-ЖА П."НУ-КА-НУ-КА...я ЕЩЕ ВИДЕЛА !На вашем сайте по ссылке......-такое -вообще!Скажите,а где вы вообще учились...?"
Мистер А.:"Ну,давайте обсуждать!Я готов принять Вашу точку зрения-но.доказуемую.."
г-жа О."Ну-вот еще!У меня нет время и желания обсуждать с идиотами их ошибки.Пусть идут и читают учебники."-
г-жа П.:"Вон-мистер Н...УЧЕНИК САМОГО!Профессора!-и то-так ,как вы-не считает...,но ему-тоже некогда.Будет он на Вас время тратить!"
Занавес.
БААЙ!

[Sergey]

Насчет последнего: по форме похоже, но по сути это все таки не игра "Да, но". В игре "Да, но" должны присутсвать
а) проблема
б) варианты ее решения
в) скрытый мотив

Проблема: "признайте меня" - относится к МистеруА, но другие участники не дают ему советов как сделать так, чтобы его признали. Кроме того, мотивы участников достаточно очевидны. Здесь имеется скорее времяпровождение и целенаправленное опусканиче чужака.

P.S. если бы это действительно была игра, то МистерА был бы ничем не лучше других участников этой игры.

[Михаль]

Сереж! Привет!Ну...ладно..!Что будет-то будет..ЧСказала я тоже пару слов-что думала по данному поводу.Бедному мужику опомниться не дали-съели с костями."БЕДНЫЙ ЙОРИК!"

[Sergey]

Бедному мужику опомниться не дали-съели с костями."БЕДНЫЙ ЙОРИК!"

Не бедный, а в лучшем случае "зеленый", раз не понял, куда попал. Если повезет, то он использует этот опыт, чтобы впредь в такие ситуации не попадать.

Что касается тебя, Мишель, то ты использовала эту возомжность, чтобы выступить в роли "спасителя". МистерА - соответсвенно жертва, а остальные - преследователи. Вот это и есть самая настоящая игра.

[Михаль]

Сереж, я думаю..,что я скорее всего-поддержала другого человека,который выразил эту идею-
о переходе на личности и отсутствия конструктивной дискуссии-достаточно ясно..Вместе с тем,подтянулись другие игроки-которые до той поры безучастно взирали или не присутствовали..Так что-посмотрим ,что из этого будет.Такой "прием" участники устраивают-всем "специалистам"..,вот -что это-коммерческая необходимость,личная неприязнь учеников разных школ или еще что-то....?Не знаю..,но как-то присутствовать насайте во время "разборок" не приятно..,убежать хочется,а когда устраивают -тебе...ооооо!Кошмар!

[Sergey]

Мишель

Сереж, я думаю..,что я скорее всего-поддержала другого человека,который выразил эту идею- о переходе на личности и отсутствия конструктивной дискуссии-достаточно ясно

Есть тонкая грань между реальной поддержкой и игрой в поддержку. Главный признак, по которому это можно отличить: кому это больше надо. Если ты говоришь, что твои действия больше нужны ему, а на самом деле не знаешь – нужное ему это или нет, то здесь имеется лицемерие. Потому что тогда нужно говорить не о поддержке, а о собственном выступлении. Разница в акцентах, но она существенна. В первом случае ты всего лишь помощник, большая часть шишек достанется инициатору, которого ты используешь как щит. Во втором случае ты - человек, который выступает на свой страх и риск под собственную ответственность.

Конечно, я той ситуации не видел, поэтому не буду однозначно судить. Но поддерживать человека (если ситуация не критична и он об этом не просит) – позиция, сильно располагающая к играм вроде «я только хочу помочь вам».

Если ты поддерживаешь идею, так и поддерживай ее. От своего имени.

Вместе с тем,подтянулись другие игроки-которые до той поры безучастно взирали или не присутствовали..

Конечно подтянулись :. До этого было обычное времяпровождение «бей новичка», а теперь с твоей подачи (возможно) начнется игра в преследователя-жертву-спасителя.

И если ты участвуешь в этой игре, то мало чем лучше других игроков. Почему? Потому что игры всегда возникают по обоюдному согласию всех игроков. На сознательном уровне они могут не переносить друг друга, но на подсознательном принимают друг друга такими, какие они есть. Потому что именно такие люди требуются для игры.

Так что-посмотрим ,что из этого будет.

Будет все то же самое, что и обычно.

Такой "прием" участники устраивают-всем "специалистам"..,вот -что это-коммерческая необходимость,личная неприязнь учеников разных школ или еще что-то....?

Мишель, где то я про это уже писал. Для 99% форумов, пришедших к этапу «пресыщенности» это вполне естественное явление. Во всяком случае, бороться с ним бесполезно. Форумы вообще часто становятся рассадниками игр. Но твоя позиция «спасателя» не означает, что ты лучше остальных. Потому что ты тоже часть этих игр и способствуешь их возникновению.

Не знаю..,но как-то присутствовать насайте во время "разборок" не приятно..,убежать хочется,а когда устраивают -тебе...ооооо!Кошмар

Но ведь не убегаешь. Значит привязана к этим самым разборкам.

[Михаль]

Сережа,
я не участвовала в этой игре..Сказать честно-я даже открыла другую,веселую тему,в надежде-что многие потянутся туда..
Себя большим спецом-я не ощущаю-в профессиональной составляющей дискуссии.Меня лишь-задевает этическая составляющая,составляющая форму,а не содержание дискуссии.Сегодня-почему я "вставила" свое мнение:-1.ну,меня-только пустили "обратно",понятно,что"шаг вправо- шаг влево"-просматривается администрацией.Я же-товарищ жутко конфликтный и поэтому-все конфликты-исключительно из-за меня..Опять таки-я -всего год-на форуме и поэтому-есть люди,что там шесть лет..,к активу себя я тоже не отношу.2.товарищ,что выступил первый- и высказал то,что я не имела ввиду сказать-имеет на форуме-определенное место и уважение.Я думаю,что к его мнению прислушиваются.Его не забанивали.Я лишь поддержала его мнение..
Не из-за того-что хотела"играть"!
Из-за того,что прониклась к этому человеку-"жертве дискуссии",мне показался он умным,вежливым и симпатичным.И я боролась с желанием-защитить его и быть выгнанной опять...,а тут -такая оказия-нашелся еще один "попутчик"

[Sergey]

Мишель

я не участвовала в этой игре... Я лишь поддержала его мнение.

Хорошо. Попробуем по другому. Мишель, ты согласна, что на том форуме имеет место игра?
Если да, ответь пожалуйста на вопрос:
- Кто игроки?
- Каковы цели игроков в этой игре?
- Каковы правила игры (т.е. какова последовательность действий, которая позволит игрокам достич своих целей)
- Какова твоя роль в этой игре?
- К каким последствиям, как ты считаешь, может привести твое вмешательство? Т.е. как оно может повлиять на ход игры?

[Михаль]

Ну,раз ты говориь,что для игры характерна одинаковая последовательность действий участников-(в течение нескольких раз-все повторяется)-то это игра.
1.Игроки-участники форума,профессионалы-старожилы.Не все..,некоторые.
2.Цели игры-как я посмотрела на некоторых вариантах"проигрывания":
а.сбить спесь с нового специалиста
б.убедить его в полной бездарности и ненужности его работы
г..поразвлечься самим-сбросить отрицательную энергию.
У меня частное мнение,-что эту игру поддерживает психолог-админ-потому что он ее-игру... не останавливает,не наказывает-конфликтогенных нарушителей...,которые с позиции "взрослого"-делают любые замечания. и оскорбления..,.не закрывает конфликт,и не реагирует на "частные" призывы о мире.. в письмах.
3.Есть некое сообщение-пост.
Отклики игроков на пост.Сначала-в нормальной,доброжелательной форме.
Вдруг появляется "некто",который не уважает право автора поста на личное мнение и инакомыслие.И начинает говорить.Потом-вся "бригада"-поддерживает товарища по именем "некто"...у которого-на всех и вся-есть свое мнение.Самого большого мнения-он о себе.Типа :сначала поет солист,а потом-хор.Хор поет куплет солиста с вариациями.. И с цыганочкой-с выходом...
4.У меня-есть два варианта:один вариант-закрыть интернет и уйти.Другой-сломать компьютор.,выбросить его в окно.
Третий-просто смотреть.Участвовать-не получится-думаю,что бан получу сходу.
5.Ни к каким,собственно..,может-чуть обстановку разряжу,если только..Где-то у тебя,Сережа,читала-об эмпатии..,что если мы сопереживаем-а я сопереживаю..,искренне..,то это уже-диагноз.И каждый раз я "попадаюсь" и мне навешивают по самое немогу....именно на симпатиях к кому-то.Сидела бы тихо...,так..

[Аусма]

Мишель
Позволь я немного тебя поправлю
- Игроки на форуме ВСЕ - и новички, и старожилы, и модераторы, и администраторы. Многие не хотят себе признаваться в этом, но они ИГРАЮТ все.
- Какие роли играют?
1. Те, которых им не хватает в реале. Причем, это может быть от игры в лидера, до игры в преследователя (хоть виртуально кого нибудь пристукнуть). Это может быть и роль обиженного кем-то человека, нуждающегося в повышенном внимании, добрых словах и комплиментах.
2. Те, кто хочет отточить свою ролевую игру для применения в реале.
3. Те кто ставит эксперименты психологические
4. Те кто устраивает в первую очередь себе какие-то психологические треннинги.
И список, я думаю, далеко не полный.
5. ПОразвлечься и сбросить негатив (тут ты права)

[Sergey]

Мишель

1.Игроки-участники форума,профессионалы-старожилы.Не все..,некоторые.

Тогда еще несколько вопросов.
1. Участник, который написал первое сообщение – участник игры?
2. Зрители, которые смотрят на то, что происходит – участники игры?
3. Вообще как по твоему, может человек принимать участие в игре, но не быть игроком? Возможно ли это и в каком случае?

2.Цели игры-как я посмотрела на некоторых вариантах"проигрывания":
а.сбить спесь с нового специалиста

Цель игры – это конечное состояние игрока по завершении игры +выгода, полученная им в процессе игры.
↓↓ Кстати говоря

Для большинства игр наблюдается такая закономерность: в результате игры выгоду получают все игроки. Даже если внешне эту выгоду трудно определить

Сбивание спеси с кого-то как цель игры не подходит. Это не конечное состояние игрока и не выгода.
Скажи, какая выгода игрокам от того, чтобы сбивать с кого-то спесь? Это и будет целью.

б.убедить его в полной бездарности и ненужности его работы

Снова неясно, какая выгода игрокам.
Может быть, первый выступавший – потенциальный конкурент, которого выгодно опускать? Или это способ поднять собственную самооценку? Может быть, имеется какая-то другая причина? А может быть у разных игроков разные мотивы? Как ты считаешь, Мишель?

г..поразвлечься самим-сбросить отрицательную энергию.

Вот эта цель не вызывает сомнений. Действительно, словесная драка – это развлечение даже для зрителей. А для участников также хороший способ сбросить раздражение, почувствовать свою важность и т.д.

И еще, очень важный момент. Мишель, почему ты не расписала мотивы участника, оставившего первое сообщение и мотивы участников, которые встанут на его защиту?

Есть некое сообщение-пост.
Отклики игроков на пост.Сначала-в нормальной,доброжелательной форме.
Вдруг появляется "некто",который не уважает право автора поста на личное мнение и инакомыслие.И начинает говорить.Потом-вся "бригада"-поддерживает товарища по именем "некто"...у которого-на всех и вся-есть свое мнение.Самого большого мнения-он о себе.Типа :сначала поет солист,а потом-хор.Хор поет куплет солиста с вариациями.. И с цыганочкой-с выходом...

Итак, Мишель, если судить по твоим словам, последовательность игры такая:
1. Участник преследователь на кого-то нападает.
2. Другие участники становятся на сторону преследователя или его жертвы.

Так? Жертва у тебя не участвует в игре, а находится где-то на периферии. Вроде как просто есть. По-твоему, он от этой игры никакой прибыли не получает? Он вроде жертвы в чистом виде, которая работает себе в убыток. Или нет?

И еще, в этой игре есть завязка, есть нагнетание, но нет развязки. Игра всегда имеет начало и конец. Не бывает игры без развязки. В какой момент этой игры, по твоему, игре придет конец? Ну, например, участника-выскочку забанят. Или еще что-то в этом роде. Что думаешь об этом?

[Sergey]

Аусма

Игроки на форуме ВСЕ

Поправка. Игроки – все, но не только на форуме, но и по жизни. Но не все играют в одни и те же игры. Набор игр и их роль в жизни человека может быть разной.

[Аусма]

Сереж

Поправка. Игроки – все, но не только на форуме, но и по жизни.

Согласна. Просто там речь идет о частном - о форуме

[Михаль]

Просто когда я говорю,что хозяйка -тоже играет в игры,на меня тут же начинают шикать и говорить,что она -слишком занятый человек,чтобы заниматься такими глупостями..Некогда ей..

[Аусма]

Ага... вот и роль ее. В занятого человека

[альф]

Выражу свой взгляд на механизм этой игры, а потом опишу как это могло действовать в игре.
На мой взгляд треугольники Карпмена участников (спаситель-жертва-преследователь) при взаимодействии вращаются с разной фазой. Напомню:
Спаситель –это плюс-он считает себя правым/лучше, опекающий/наставляющий внутренний родитель, с позицией превосходства.
Жертва- это минус-считает себя не правым/хуже, внутренний ребенок, обиженный.
Преследователь- снова плюс/правый/лучше, преследующий внутренний родитель, обвиняющий.

Теперь взаимодействие треугольников двух участников(1участника и 2участника):

1Спаситель(родитель с позицией превосходства)- вызывает перемещение из 2Жертвы(ребенок видящий превосходство) в 2Преследователя(родитель обвиняющий другого в превосходстве).

2Преследователь торкает 1Спасителя(из позиции превосходства) в 1Жертву(обиженную что его спасательство не оценили).

На возникновение 1Жертвы (позиции неправого ребенка) - 2Преследователь(обвинитель) становится 2Спасителем(наставляющим неправого ребенка-с позиции превосходства).

2Спаситель(родитель с позицией превосходства)- вызывает перемещение из 1Жертвы(ребенок видящий превосходство) в 1Преследователя(родитель обвиняющий другого в превосходстве)

1Преследователь торкает 2Спасителя(из позиции превосходства) в 2Жертву(обиженную что его спасательство не оценили).

Возникновение 2Жертвы(позиции ребенка/позиции ниже) приводит к переходу в 2Спасителя (позиция превосходства)…круг замкнулся.

Если коротко соответствие углов треугольников
1Спаситель-возникает 2Преследователь-
возникает1Жертва-возникает 2Спаситель-
возникает 1Преследователь-возникает 2Жертва-
возникает 1Спаситель-возникает 2Преследователь…
…круг замкнулся, проще было бы нарисовать.

Как это могло выглядеть в ситуации, на мой взгляд, из того что рассказала Мишель.
МистерА «принес тему-со своим разбором ситуации и видением ее решения»-чего он хотел если ему итак всё ясно и он видел решение? Он хотел «критику –но доказуемую», но на это нужно время и подробное ознакомление с проблемой. Почему-то мне кажется что он хотел сыграть в «да, но..» и подтвердить свои позицию превосходства, подтвердить что раскритиковать его нельзя. Я не уверена, но мне кажется что так они и общались –выясняя кто умнее, пока не пришла дама. Её могло зацепить, что мистерА пытается подтвердить свою правоту играя в «да,но…» -это пренесло её из позиции Жертвы(пришел умник на форум и дурит учатстников) в позицию Преследователя("Ну... и чего Вы тут все с ним чикаетесь?).Это Перенесло мистераА в Жертву("Ну,давайте обсуждать!Я готов принять Вашу точку зрения-но.доказуемую.."Ну,я если ноль-а вы -специалист- то мою то фамилию и адрес сайта-с моими статьями в интернете-видели все...А как Ваша фамилия и где найти ваши статьи в интернете?я тоже с ними хочу ознакомиться..), что создало даме возможность занять позицию превосходства Спасителя("Ну-вот еще!У меня нет время и желания обсуждать с идиотами их ошибки.Пусть идут и читают учебники".Ответила,что свою фамилию-не назовет..Работ своих-не покажет). Когда дама заняла позицию превосходства , мистерА из жертвы стал преследователем (он- просто сказал,что ее уровень-ему-понятен...). И это перевело даму и тех кого она втянула в конфликт в качестве обвинителей, указав им, что они жертвы в игре мистераА в «да,но..» , в позицию жертв (Они сказали-что он ведет себя на чужом интернетресурсе-невежливо..).
Как в игру могла попасть Мишель: когда мистерА переместился в жертву это создало позицию превосходства/Спасителя не только у дамы , но и у Мишель. Если бы Мишель полезла защищать мистераА , не исключено , что она могла бы услышать от него что-то вроде «Вы думаете я сам за себя не смогу постоять?», потому что спаситель –это всё же позиция выше.
И ещё мне кажется , ввиду того что Мишель на том форуме уже обижали, что болит в ней позиция Жертвы. А ликовала («Я была рада и почти ему аплодировала»), когда мистерА из позиции преследователя отправил в даму в Жертву,
именно Преследователь.
Всё это имхо и только допущение, т.к. информация со слов. Если что, извините.

[Михаль]

У меня опять позиция жертвы-засвербила.Выручайте.А то-просто токсикоз без беременности.
У меня было смутное подозрение-,что на форуме-(там ,где обижали-)одна из моих "преследовательниц"-сменила ник.
Точнее-взяла еще один.Но ник,то она взяла,а стилистику речи-не поменяла.И мне легко ее "услышать".Но-...пока она была в другом нике-все было легко.Теперь-она зашла в прежнем нике.Я нельзя сказать,что боюсь...-не боюсь я..Просто у меня чувство омерзения,граничащее с тошнотой.Не знаю,как справиться.Прохожу мимо,а вдруг кусаться начнет?

[SiberianTiger]

Это паранойя!

А излечиться ИМХО можно, если перевести фокус внимания. Например, настроить себя на позитовность взаимодействий со всеми, и держать этот настрой, что бы она ни сказала. Обращаться к ней из состояния этого настроя.

[ntrocenko]

Поддерживаю Тигру! А еще предлагаю один способ - полностью ее игнорировать! (если уж не можешь не ходить на тот форум!)

[Михаль]

Натик и Тигра!
Спасибо,что написали.Я просто ее увидела и у меня опять заболели зубы..Подумала-вот оно..,сейчас опять начнется.
"А счастье было так возможно,так близко!"
Я стараюсь к ней близко-не подходить.

[Сэнкс]

Вах! Столько слов написано, а Мишель по прежнему некомфортно себя чувствует. Кто тут главный терапевт?

[Точка Сборки]

Мишель, сразу предупреждаю, что я предыдущие 22 листа не читала, извиняй уж, и в ближайшее время не будуМожет и повторюсь за кем...
Но...
Неужели эта "обидчица" ТАК много для тебя значит? ЗАЧЕМ ты ПОЗВОЛЯЕШЬ СЪЕДАТЬ ей СТОЛЬКО твоего внимания, энергии?
Расслабься...отпусти её... (хотя возможно, в самых закоулочках твоего сознания, тебя даже устраивает рольжертвы...и пока это будет актуально, ты ВСЕГДА найдёшь "обидчика"-где угодно...)
Не можешь простить-отпустить ей её СЛАБОСТИ, настроиться позитивно к ней(а она это может почувствовать -и в ответ тоже постепенно успокоиться), то просто игнорируй. Поставь запрет на чтение её сообщений (на форумах такая защита бывает)...
Я бы могла попробовать придумать для себя игру...-по мере сил бы читала, хоть по одному сообщению её, и отвечала...осторожно и миролюбиво, взвешивая каждое слово)И постепенно смогла б проработать и изменить своё её восприятие...Знаешь, как некий тренинг...
Но это-по МЕРЕ СИЛ... Если же слишком тяжело, просто забудь о её существовании.
Но главное-, раз она ВЫЗЫВАЮЩЕ ведёт себя, У НЕЁ ПРОБЛЕМЫ... Если ты болезненно реагируешь-у тебя пока тоже... Но столкновение с проблемами-шанс решить их и выйти на новый свой уровень.
Действуй, как ЧУВСТВУЕШЬ, и всё будет хорошо.
Желаю тебе успехов!

[Экзисто]

Сообщение от Точка Сборки

Мишель, сразу предупреждаю, что я предыдущие 22 листа не читала, извиняй уж..

Невольно задумаешься о КПД психологических советов.

[Точка Сборки]

Невольно задумаешься о КПД психологических советов.

Да не, Экзисто, оно(к-п-де)-то есть... Если усваивать правильно... А когда времени нет на 22 страницы...
А то пока прочитаю, тут ещё 22 написать успеют

[Экзисто]

Сообщение от Точка Сборки

Да не, Экзисто, оно(к-п-де)-то есть... Если усваивать правильно... А когда времени нет на 22 страницы...
А то пока прочитаю, тут ещё 22 написать успеют

Ну, Мишель-то всё, надеюсь, прочитала, о ней тут речь.
А что значит: "Если усваивать правильно" - если неправильно усвоено, то не может ли это означать, что не смогли донести, не позволили усвоить правильно?

[Точка Сборки]

А что значит: "Если усваивать правильно" - если неправильно усвоено, то не может ли это означать, что не смогли донести, не позволили усвоить правильно?

Может, конечно
Но данный раздел не могу привести ни в какой пример...поскольку 22 страницы остаются лично для меня по-прежнему не изученными

[Экзисто]

Сообщение от Точка Сборки

Может, конечно
Но данный раздел не могу привести ни в какой пример...поскольку 22 страницы остаются лично для меня по-прежнему не изученными

Может кто-нибудь напишет краткую рецензию или реферат по этой теме с выделением основных мыслей и группированием похожих умазаключений, с тем, чтобы новые консультанты, не прилагая утомительных усилий, сразу въезжали в тему, и, не повторяясь, могли по новому взглянуть на проблему!!!???

[Михаль]

Наверное-это экзамен на терпение.Попробую молчать.Будет дергать меня-отвечать не стану.

[альф]

Наверное-это экзамен на терпение

Не, Мишель, это как всегда экзамен на догадливость-догадаешься ли ты заглянуть в своё сердце и понять чтож тебя так цепляет в этой тетеньке?

и у меня опять заболели зубы

Ну это вообще членовредительство-доводить себя до зубной боли.
Разберись-зачем ты себе делаешь больно, какая часть твоей души так бурно реагирует на тетеньку и создает зубную боль.

[Михаль]

Альф,честнослов-ничего меня в ней не цепляет..,кроме ее злости ко мне..Она меня ненавидит,обзывает на форуме "маразматичкой и идиоткой"(цитата),"вампиршей","колдуньей"и делает всякие колкие замечания..Начать конфликт опять-значит-меня опять вышибут,а ее оставят..,как будто-не замечают-кто чего делает..Как -то странно-одному участнику форума-можно буквально все.Из-за того,что он-форумный старожил.А я только пришла-,поэтому меня можно побить табуреткой по голове.Если я огрызнусь,что мне вообще не свойственно,-мне сразу скажут:"Ай-я яй,как нехорошо..!"Вот и сидишь,страдаешь..

[Аусма]

Мишель

Вот и сидишь,страдаешь..

А оно тебе надо - страдать? Может оставить это только ей

кроме ее злости ко мне..Она меня ненавидит,обзывает на форуме "маразматичкой и идиоткой"(цитата),"вампиршей","колдуньей"и делает всякие колкие замечания..

Ведь откуда-то это берется, чем- то ты ее цепляешь (совершенно неумышленно), раз уж она так злится. Ну и пусть она страдает . А ты смотри на это как бы со стороны. Ведь она как раз и ставит перед собой цель вывести тебя из себя и заставить страдать. А ты не поддавайся, улыбайся.
Она тебе гадость, а ты ей радость

[альф]

Мишель , хорошо. Значит, тебя цепляет её злость к тебе. А что в тебе самой цепляется за её злость? Процесс страдания ведь не пассивный, это твоя работа в ответ на её обидные слова.
Начать конфликт, или огрызнуться, или сделать вид, что не замечаешь её - это всё только внешние действия, и твоей обиды они не уберут.
Расскажу те6е, как я впервые поняла, что обида –это не то что со мной происходит, а это то что я делаю сама. Ходила я на группу личностного роста, которую вел замечательный психотерапевт. Поняв, что я очень ранимый человек , он меня доставал по черному, на глазах ещё 10 участников группы. Я себя чувствовала ужасно, стыдно и не удобно. Я могла понять, когда наезд был по делу, но когда он откровенно издевался, честно глядя мне в глаза и периодически интересуясь: что я там чувствую, и не обиделась ли я, это было уже слишком. Я, как гордый человек, пыталась держать себя в руках, улыбалась и говорила, что не обиделась и ругаться на него не собираюсь. Потом, когда мне стало больно, я начала думать над выходом из этой ситуации. Что я только не пробовала: и спорила и защищалась, и пыталась договориться и выяснить, что он от меня хочет, и делала вид, что его поведение меня не трогает. Всё бесполезно. Так просто уйти с поражением я не могла. Я ходила туда пол года каждую неделю как на каторгу – знала каждый раз, что меня опять начнут шпынять. Сидела там и думала, что с этим всем делать, выходила оттуда на дрожащих ногах, приходила домой и весь вечер плакала, задыхалась от слёз. На предпоследнем занятии он похоже решил меня дожать. Это были настолько грубые, бесцеремонные слова, затрагивающие мою личную жизнь, что народ на группе сидел в онемении с круглыми глазами. Я помню ощущение, что меня загнали в угол, защищаться больше не чем, я не могу сказать ни слова, все в ужасе смотрят на меня, больно очень, настолько что мне показалось что боль уже живет отдельно от меня. И в тот момент я поняла, что между болью и мной…есть что-то во мне, что её создает. Что этот кошмар себе я создала сама. А человек сидящий передо мной не обидчик никакой, даже не роль психотерапевта, которую он играл до сих пор…а другой человек, незнакомый, милый, который не виноват в том что я создаю боль и обиду, от которой сама потом мучаюсь. Что видела я до сих пор не его, а через призму своей обиды, страха.. видела то что хотела видеть. Сама ловила обидные слова, сама обижалась.
Через некоторое время я поняла, что обидные слова ловили мои установки: что со мной так нельзя обращаться, потому что я считала себя «хорошей». А эти слова были так несправедливы. Но вопрос: если эти слова не имеют ни малейшего отношения ко мне, то почему я на них так реагировала? Почему, если так была уверена в своей «хорошести», я так ждала от психотерапевта признания? Ждала, что он признает меня такой, какой я пыталась казаться, ждала от него подтверждения, что я хорошая . Не получала того что ждала и страдала . Мне кажется –это было попытка убедить себя в том, в чем я сама была не уверена. Чтоб мне кто-то подтвердил мою правоту, согласился со мной. А его оскорбления были просто тем во мне, о чем я итак догадывалась, но пыталась скрыть.
Быть не только хорошей, но и плохой для меня сейчас –это не только видеть правду о себе. Не только быть защищенной от боли, кода бьют по моей мнимой «хорошести». Это ещё и умение быть разной. Уметь пользоваться разными сторонами своей личности во благо себе и другим. Это дает возможность понимать других людей. Понимать их разные стороны, не отталкивать их, когда нужно. Потому что во мне есть те же плюсы и те же минусы, те же истины и заблуждения, что и у других.

[ntrocenko]

Мишелька!
Наверное ты ее ципляешь тем, что ты лучше... А люди так не любят видеть кого-то лучше себя (когда они это понимают!)!!!!! Вот ей и хочется всех убедить что ты такая как она говорит! Ну пожалей ее бедолагу! Что ж она такая малодушная....

[альф]

Ну пожалей ее бедолагу! Что ж она такая малодушная....

Пусчай у меня всё болит и дальше, зато я "врага" пожалею...ню-ню

[Сероглазая]

Мишель, а ты не пробовала найти первопричину вашей войны? Почему у нее на ТЕБЯ такая реакция? Можь тебе выбрать все свои сообщения, касающиеся ее и посмотреть на них как бы со стороны? Или дать их оценить знакомому человеку. Только не говори, что они твои. Просто скажи, что это типа психологического теста, по которому требуется оценить эмоциональное состояние автора.

[Сероглазая]

Сообщение от альф

Поняв, что я очень ранимый человек , он меня доставал по черному, на глазах ещё 10 участников группы. Я себя чувствовала ужасно, стыдно и не удобно.

На предпоследнем занятии он похоже решил меня дожать. Это были настолько грубые, бесцеремонные слова, затрагивающие мою личную жизнь, что народ на группе сидел в онемении с круглыми глазами.

Твой опыт общения с психологом меня убил наповал. Не дай Бог, оказаться в лапах такого "доктора". Как он из тебя еще по-настоящему больного человека не сделал...

[Михаль]

Альф,бедная..как ты выдержала.Честно,-я говорю-не потому что жду жалости.Это чистая правда.Я бы-не выдержала.Я бы плакала.Что я и делала до сих пор.
Я ранимая очень.Но я бы терпеть не стала.Я бы сказала,что я о нем думаю.
И мне не надо подтверждения моей"хорошести"..,мне надо,чтобвы меня не трогали.Чтобы она -не "задевала "меня..,а я ее.
А признание-,по-моему, нужно любому человеку,если он нормальный психически.Об этом же Берн пишет..

[альф]

Бонни,

Как он из тебя еще по-настоящему больного человека не сделал...

это я была невротиком человеком фсю жизнь. После того как все поняла-начала выздоравливать
Мишель,

И мне не надо подтверждения моей"хорошести"

и

А признание-,по-моему, нужно любому человеку,если он нормальный психически

???

мне надо,чтобвы меня не трогали

Мне потом уже тоже надо было чтоб меня не трогали, но было уже поздно.
Про то, что Бонни советует:

Или дать их оценить знакомому человеку

или наоборот незнакомому...который тебя никогда не видел и которого ты никогда не видела

[ntrocenko]

Мишелька если тебе нужно чтобы тебя не трогали, то ты просто туда не ходи - это раз, или сделай ее сообщения для себя невидимыми - это два.
Мишель! Ты же нормальный адекватный человек (говорию тебе как очевидец ), значит проблемы в ней! Ну не можешь ты за всех решать их проблемы!
Лично я тебя очень уважаю! Вот видишь есть один кто на твоей стороне и кто тебя признает. Ну пускай она живет как хочет!

[Экзисто]

Не читал предыдущий талмуд, но если все дают совет, то, думаю, что и мне можно высказать своё мнение.
Что бы я сделал на твоем месте, если, конечно, кто-то на форуме меня бы терроризировал.
1. Если я не могу спокойно на это взирать, и меня это всякий раз задевает, а я не хочу быть в роли жертвы, которой манипулируют, то я должен сделать так, чтобы не чувствовать обиду, то есть, не быть жертвой обидчика, который через мою обиду мной манипулирует.
2. Если я не могу не обращать внимания на обидчика, и не могу позволить себе не читать её обидные для меня посты, то я буду отвечать тем же, и буду сражаться до конца.
3. При этом, я буду тренировать себя, наблюдая за своими реакциями и эмоциями. Этот обидчик - прекрасный и незаменимый помощник для того, чтобы я изучал себя, свои реакции и эмоции.
4. Я не буду уступать обидчику ни в чём, но при этом буду стараться отвечать так, будто за меня отвечает отсраненно тот, кого я в себе выделил отдельно для этой битвы. А сам я буду только наблюдателем, зрителем. Я буду зрителем, и буду только наблюдать, как я и мой обидчик дерутся.

[Михаль]

Натик, ...,давай выпьем...Я тебя уважаю тоже. Спасибки,дорогая моя.Кто хочет присоединиться?Будем пить. Экзисто,солнце мое..,я очень продвинулась. Я, благодаря Лэйси ,(Лэйси,спасибо= =это тебе)научилась с обидчиками шутить.Они не знают-чего с этим делать..,так как думают,что сейчас мол-ЭТА-в бутылку полезет опять.Но ДРУЗЬЯ там тоже есть-их больше...,и они удивились..Вот та тетенька-еще не лезла.Пока.Что будет дальше-сказать трудно..
Я ее упорно не замечаю..Сделать ее посты невидимыми-нет такой функции там-я спрашивала.
Не заходить туда-тянет,там люди,которых я знаю-давно.Вот,один из критиканов-заявил,что в моем нике-заложена самовлюбленность...А зовут меня там-(не скажу -как точно,но допустим,-ЖЕЛТЫЙ КРОКОДИЛ)
Яих спрашиваю-в чем вы это увидели-в том-что желтый,я могу красным стать или в том,что крокодил...? Хорошо...,в следующем сезоне я буду-Серенький зайчик..И что?Очень хорошо.что повысилась самооценка..,я очень даже рада!
Экзисто ..,я уже пробовала отвечать.Меня забанили.Там только тетеньку не забанивают-ей можно все.

[ntrocenko]

Мишель! Это же здорово! Желтый крокодил! Это так неординарно, так модно! Хуже быть серой мышью без отличительных признаков!
(Пить будем! Что? Я люблю коньяк... пиво и хорошее натуральное вино белое. Что тебе налить?)

[Михаль]

Мы будем пить коньяк за тех,кого обижают...
Чтобы их больше не обижали..
Я еще очень смущаюсь,когда меня хвалят..,сразу думаю..,что ,наверное,это многим не понравится и стараюсь запихнуть себя куда-то...,где народу поменьше.И внимание народа перевести.Почему у меня чувство стеснения возникает?

[ntrocenko]

Мишель, а если "многим не понравится", что ты зимой носишь шапку и варежки, то ты тогда оденешь купальник? Это их проблемы что им нравится, а что им не нравится. Ты себя ведешь прилисно, не позволяешь ничего что выходит за рамки норм поведения... остальное личные тараканы каждого. И мы тут не будем открывать питомник для тараканов, не будем их собирать и выяснять чьи тараканы что любят.

[Арина]

Сообщение от Бонни

Не дай Бог, оказаться в лапах такого "доктора". Как он из тебя еще по-настоящему больного человека не сделал...

А "доктор", собственно, ничего и не сделал. Все сделал "пациент". В строгом соотвествии со своим истинным запросом. Как оно всегда и бывает в подобных случаях.

[Михаль]

Арина ,давай выпьем за доктора и Самару.
И памятник Устинову.Он еще стоит?
Сегодня хочется всех споить коньяком.

[ntrocenko]

У меня грипп.. и я выпила коньяк за Самару и за все остальное. С пользой для дела!

[Михаль]

Натик,выздоравливай..

[Михаль]

Ребят..,помогайте.У меня две новости.
Есть две новости.
Но не для средних умов..Я не дотягиваю,почему-то..Не пойму-чего случилось то..,может кто-то поймет..
Итак,меня похвалила хозяйка сайта.На выставке-лучших тем-из четырех тем-две мои были..Вау,я так радовалась..Очень тепло. похвалила..,лично обратилась..Было очень приятно.Я подумала:"Ура!наконец-то свершилось,ссориться не будем.Будем друг друга поддерживать.Помогать друг другу.Специалист она очень хороший в своей области.
Учиться можно.. у нее,перенимать опыт...Я рано радовалась.Я чувствую,что хозяйка форума обиделась.Почему?
Я поблагадарила ее за помощь,поддержку,слова и попросила ту самую,мою любимую подружку,столь горячо принявшую участие в моей судьбе-(за что она и вылетела с форума,к сожалению..,а специалист она тоже очень классный)восстановить на форуме и забыть все обиды.
Сразу после этого-две моих темы слетели с выставки.А сегодня-я увидела,что и теплые слова-стерты.Еще вчера-я написала ей открытку,попросила не обижаться,но она больше нигде не отвечала,не проявлялась..
А сегодня пришла моя любимая "оппонентка",из-за которой и были сплошные стычки.Я сначала-закрыла компьютор.Думаю:"Ну,нафик их всех..,еще нервничать из-за этого.."А потом-к вечеру-пришла назад.С наглой рожей:"Не боюсь никого!!!!"
У....У..У..

[Михаль]

Иеро,прокомментируй,пожалуйста..Как разрулить?Чего я не так делаю?Уже голову сломала-я ведь не вредная,не злая совсем..

[Тома]

и попросила ту самую,мою любимую подружку востановить на форуме

И наступила на больную мозоль.....

[Михаль]

Тома,я поняла,что это была ревность.Но почему?
Меня никто и никогда не выделял.Была как все,-чему очень рада.Более всего в отношениях-ценю искренность.
Не просто реверансы и красивые слова-с целью "облизать" для каких-то целей.
Буду любить до посинения,если человек мне дорог.Но именно-если он мне дорог.Если я нужна.Если между нами-понимание.,причем искреннее понимание.
Дружу я с многими.В виртуале,в реале.Мне многие пишут.Помогаем друг дружке,чем можем.Хуже всего-девочки многие эти абсолютно одиноки и я -по сути единственный адрес,кроме немногочисленных дальних родственников и форума,где они могут просто посоветоваться и излить душу. Тома,смею тебя заверить ,что там сейчас такая гранддама подоспела на выручку,что твой облик в роли "злодейки",просто меркнет.-(на уровне детских ясель)....,если сравнивать....Ты добрая фея.
Если вмешаюсь...меня опять пошлют.
.

[Иеро]

Мишель, к последнему...
Как говорится в одном старом анекдоте, "что бы Гондурас не беспокоил, его не надо чесать".

Откуда возникают подобные твоему расклады?
Вариантов множество. Снаружи это может показаться совершенно иррациональным, но внутри обязательно присутствует скрытая рациональная причина. Но на её поиски может уйти слишком много времени и ресурсов, так что можно и не браться. При случае само всплывёт.

Если же надо именно разрулить, то это уже совсем другое дело. Тут требуется чётко определиться в том, куда тебе надо разрулить и можно ли совершить такой маневр в имеющихся обстоятельствах. Если же в данных обстоятельствах нужный маневр невозможен, то лучший выход - это создавать альтернативную среду, где условия другие. К примеру, "Мозаика" была создана как раз по данному принципу после нескольких безуспешных попыток разрулить кое-сто на СиФо.

[Михаль]

http://nuclearworldaction.com/target.html Иеро, спасибо.Правильно ты говоришь.Знаешь.что меня по-глупому мучаетчто подумают,что я испугалась и удрала..
.

[Левконоя]

Мишель, чи ты сама себе не хозяйка? Захотела - и удрала!

[Михаль]

Иеро,спасибо.Совет хороший.
Левконоя,миленький,огромная благодарнасть.Не решительная я..,в самое время Эрика Берна вспомнить:"Если бы..",но я дозрею..

[Михаль]

Вот,расстраиваюсь...
Я год виртуально общалась с одной женщиной.Она мне писала,я -ей.
Потом -она поссорилась на форуме с другой ..Но прошло много времени-полгода ,наверное..
Моя виртуальная подруга стала все реже появляться на форуме..,говорит,что ушла на другой.
Хотя на прежнем форуме-остается пассивным читателем..
А та,с кем подруга поссорилась-оказалась очень -очень крутой дамой-в смысле изучаемого предмета.Я пару раз-вопросы какие-то задавала-она мне отвечала,помогала-на форуме..
Потом-я стала изучать Таро-она мне книжки прислала хорошие..,электронные..
Короче.,мы сблизились..Мне с ней интересно..
Как-то на форуме -зашел разговор-о коллекционировании-я узнала ,что моя новая знакомая-,та,которая мне прислала книги,собирает магнитики,...ну на холодильник которые накрепляют.(.Кто-то марки,кто-то -значки.).Это стоит -просто копейки..Я собрала магнитики дома(те,что были у сыновей),кое-что докупила....и отослала ей..
Боже!Она орала на весь форум,чисто по детски-от восторга..Что я прислала такую прелесть..Что она мне благодарна.

А тут-я получаю письмо от своей приятельницы виртуальной-та,которая считала себя ею обиженной..,что я совершила подлость..Что я ее предала,тем.что послала посылку,что общалась с Той
Я так не считаю..Я не ссорилась с той женщиной..Она мне помогала.Я помогла ей.Я свою приятельницу-не обманула,не подставила..А вы как думаете?Имею ди я право дружить,-с кем хочу?

[Shadow]

А вы как думаете?Имею ди я право дружить,-с кем хочу?

Несомненно! И ты сама в этом тоже уверена
Чуть подробнее
Подруга №1 - она ссорилась с №2 из-за тебя? Ради тебя? Ты давала ей какие-то обещания? Вы исповедуете правило "Враг моего друга - мой враг"? Если ответ "Нет", то в чем проблема?
Конечно, №1 обижается, она считает обидным для себя, что ее враг получил преимущество, захватив тебя, которую № 1 считала фактически своей собственностью ( даже если не осознавала этого )
Ты чья-то собственность? Если ответ "Нет", ты вполне в своем праве дружить с кем хошь и скоко хошь.
Я в таких случаях ставлю вопрос такиим образом - я общаюсь с теми, кто мне интересен, независимо от того, как эти интересные мне люди общаются между собой. И никому не приходит в голову обижаться

[Михаль]

Фиона, нет они поссорились между собой и это НЕ БЫЛО связано со мной..
И вообще-никаких клятв,обязательств и пр. не брала и ничего не обещала.Этот конфликт-не относился ко мне вообще -ничем...Я удивилась,что она прислала мне гневное письмо..Что я-очень разочаровала ее.
Что -я что-то послала "этой стерве" и тем самым..не выдержала экзамен на порядочность,в ее понимании.
Я пыталась до нее достучаться..Но..,бесполезно.И я перестала писать.

[Shadow]

Что -я что-то послала "этой стерве" и тем самым..не выдержала экзамен на порядочность,в ее понимании.

Мишель, и тем самым она, №1 (ну ты поняла, про которую я ), сама того не замечая, завалила свой экзамен на порядочность
Вот так узнаешь людей
Вспоминается поговорка про то, что "Лягушка - это та, которая квакает, а жаба это та, которая давит"
В конце-концов, ты попыталась объяснить ей свою позицию - возможно, когда она поостынет, то поразмыслит и отыграет назад. Хотя необходимость приносить извинения и признавать свои ошибки очень осложняет процесс примирения

[Михаль]

Фиона,спасибо огромное за твои комментарии и советы!

[Shadow]

Мишель, всегда пожалуйста, даже если от них мало пользы

[Михаль]

Привет всем.Так всем рада.
К сожалению,мало бываю на "Мозаике"..,зато упорно учусь,учусь и учусь..,ну ..многие знают -какой предмет изучаю..
Но..,беспокоит меня отношение Хозяйки.Сейчас -многие покрутят пальцем у виска и скажут:"Ну,ты..,какое тебе дело до ее отношения?"
У тебя есть друзья?
Есть.
На день рождения я получила 80 поздравлений от друзей на форуме..,а сколько просто открыток,мультиков,музыки..-с самыми теплыми пожеланиями были в личке..Было очень приятно..
А я все сидела и ждала..,поздравит Она или не поздравит.
Дело в том,что она поздравляет всех.
(Конечно...,кроме меня.)
Ну,есть несколько человек-недругов,кусающихся....но-это нормально!У любого могут быть кусающиеся недруги.Я не обязана всем нравиться.

Но с Хозяйкой-немного другой компот.
Дело в том ,что год назад я получила бан,просто так,низа что.
Я сначала ушла...А потом-вернулась с другим ником.
Она знает об этом.Я сама написала ей письмо.Извинилась.Сказала,что надо попробовать диалог с чистого листа.
В конце концов,я -гостья,она хозяйка ресурса..Диспозиция мне ясна.


А сейчас-она меня не видит и разговаривает с другими через голову.
Я писала и в личку и открытые письма-она не реагирует..
Но..,я девушка очень сильная и упорная.
Отвечаю себе на вопросы.
Вопрос первый:Я нарушила какие-то правила,хамски себя вела,оскорбляла и обижала кого-то,включая администрацию?Ответ:"Нет"
Вопрос второй:
Мне интересно изучать сам предмет?Мне интересно общаться с людьми на эту тему?Да.Очень интересно.
Вопрос третий: А чувствую ли я себя виноватой?Нет.Скорее,недоумевающей..Что же такое я могла сделать,чтобы заслужить такую стойкую неприязнь?

И последнее.Я решила не уходить-никуда.Если я кому-то сильно мешаю,то пусть уходят те,кому мешаю.А мне и там хорошо.Я -не уйду..
Все -таки,рассчитываю я на здравый смысл,(хоть душа и болит.)
Женщина Хозяйка-умная,интеллектуальная,знающая.С ней интересно..Может,все-таки я достучусь?
Кто мог так повлиять на нее(напугать, надавить,ну ,не знаю...)что она -так относится ко мне..
Нет ответа.ОНА ведь психолог,это ее вторая специальность,так как -работать НЕ психологу с психологом,чтобы все-таки доказать,что
ты -не верблюд?

[O-Ren]

Мишель, ты ничего такого не сделала. Это её неприязнь, и врятли кто-то на неё повлиял, она же взрослая женщина вроде бы. Это её чувства, по каким-то её собственным причинам. Изменить ничего не получится, потому что ты не виновата. Не кори себя, не ищи причины её поведения в себе. Переубедить её не удастся, если она не захочет переубедиться сама. Насильно мил не будешь. Даже если это психолог, который тоже человек со своими проблемами.

[Катарина]

Как не обижаться на форуме.....а интересно - как на деле? Вот меня некая дама, которая мне очень даже нравилась ( за свою неординарность и я даже бы сказала странность ) называет мужиком.....сначала мне стало смешно, но сейчас уже раздражает .......и я серьезно поначалу обиделась, а сейчас - осадок остался и злоба ....не сильно, но сержусь - что ей рассказывала, близко к сердцу принимала - а она вот так... ну и как не обижаться?

[МАЛИНА]

Astxik, знакомо мне твое состояние,поверь, не стоит и внимания обращать на неё и иже с нею подобных. Сталкивалась я с такими, они к тому же очень нечистоплотны затем бывают по отношению к бывшей визави, уточнять не буду.................плюнь и растопчи!!


Мишель, сколько можно рвать свою нервную систему в клочья, ты в реальную жизнь возвращайся, виртуал- это не жизнь, а так мелкая её часть.

[O-Ren]

Astxik

Как не обижаться на форуме.....а интересно - как на деле?

а зачем тебе не обижаться? И, разве у тебя есть выбор, разве ты умеешь не обижаться? Если не умеешь, тогда обидься, только "от души" , с полной самоотдачей, чтоб одного раза хватило.

[Маричка]

Женщина Хозяйка-умная,интеллектуальная,знающая.С ней интересно..Может,все-таки я достучусь?
Кто мог так повлиять на нее(напугать, надавить,ну ,не знаю...)что она -так относится ко мне..
Нет ответа.ОНА ведь психолог,это ее вторая специальность,так как -работать НЕ психологу с психологом,чтобы все-таки доказать,что
ты -не верблюд?

Миш, я конечно, не психолог, но как мне ка-а-эться (помнишь Райкина ты пытаешься построить отношения с человеком, который не желает с тобой общаться.
Твои намерения достаточно агрессивны, хотя ты отрицаешь это. Ты игнорируешь ее право выбора, как минимум. Тебе нужно ответить для себя на вопросы, проясняющие для тебя почему тебя так влечет к этому челу. Что так привлекает тебя в этом человеке?

[Che]

Все -таки,рассчитываю я на здравый смысл,(хоть душа и болит.)
Женщина Хозяйка-умная,интеллектуальная,знающая.С ней интересно..Может,все-таки я достучусь?
Кто мог так повлиять на нее(напугать, надавить,ну ,не знаю...)что она -так относится ко мне..
Нет ответа.ОНА ведь психолог,это ее вторая специальность,так как -работать НЕ психологу с психологом,чтобы все-таки доказать,что
ты -не верблюд?

Мишель, возможен следующий вариант переноса, на котором я не настаиваю, потому что не знаю в деталях ситуации - просто одна еще опция. Возможно, в твоем собственном поведении есть нечто похожее - ты кого-то "банишь", а чувство вины переносишь на нее.
В этом случае разбирись, кого банишь, действительно ли банишь или нет, и либо удели внимание, либо перестань винить себя.

[Samirat]

Сообщение от Мишель

Женщина Хозяйка-умная,интеллектуальная,знающая.С ней интересно..Может,все-таки я достучусь?

ох.... а может поискать других умных, ителлектуальных и знающих? их тут на Мозаике почти все

Кто мог так повлиять на нее(напугать, надавить,ну ,не знаю...)что она -так относится ко мне..

а почему ты думаешь, что повлиял кто-то? это может быть ее собственное решение. или ты повлияла

Нет ответа.ОНА ведь психолог,это ее вторая специальность,так как -работать НЕ психологу с психологом,чтобы все-таки доказать,что
ты -не верблюд?

хм... 1) зачем доказывать, что ты - не верблюд, если ты - не верблюд?
2) психологу это доказать будет почти невозможно - имей ввиду


У меня есть гипотеза, как все могло быть:
1. Первый опыт творчества в на сайте с очень большой обратной связью.
2. Подъем самооценки.
3. Авторитарная поддержка со стороны хозяйки (еще бы: ты ж тянула ее ресурс и развивала, я бы тоже поощряла).
4. Закономерное снижение интереса к твоим веткам (это происходит всегда).
5. Решение хозяйки больше тебя не поддерживать (пусть теперь сама плывет).
6. У тебя шок, потому что тебя "бросили".
7. Включилась модель "Мама! Я все равно тебе докажу, что я-хорошая", вот в нее ты и пиликаешь.

Знаешь, чтобы я сделала на твоем месте?
Перенесла бы свою активность на другое поле, чтобы теперь Хозяйка сама плавала. Типа: каждой рыбе свой пруд.

[Катарина]

МАЛИНА спасибо!!!

Насчет растоптать- а зачем надо на таких энергию и время тратить ?

O-Ren
а зачем тебе не обижаться?

Сейчас мне это уже мешает на Мозаике, поэтому я перестала обижаться .

И, разве у тебя есть выбор, разве ты умеешь не обижаться?

Я могу:
обидеться ,
не обидеться,
могу простить,
могу не простить,
могу послать на три буквы
могу не послать, могу игнорировать..
есть еще много могу...

Если не умеешь, тогда обидься, только "от души" , с полной самоотдачей, чтоб одного раза хватило.

Спасибо, O-Ren, одного раза уже хватило

[МАЛИНА]

Сообщение от Astxik

МАЛИНА спасибо!!!

Насчет растоптать- а зачем надо на таких энергию и время тратить ?

какая энергия: плюнула и ногой туды/сюды...................
но ведь ты тратила, иначе, не возникло бы вопроса!!

[Михаль]

Самира:"У меня есть гипотеза, как все могло быть:
1. Первый опыт творчества в на сайте с очень большой обратной связью.
2. Подъем самооценки.
3. Авторитарная поддержка со стороны хозяйки (еще бы: ты ж тянула ее ресурс и развивала, я бы тоже поощряла).
4. Закономерное снижение интереса к твоим веткам (это происходит всегда).
5. Решение хозяйки больше тебя не поддерживать (пусть теперь сама плывет).
6. У тебя шок, потому что тебя "бросили".
7. Включилась модель "Мама! Я все равно тебе докажу, что я-хорошая", вот в нее ты и пиликаешь.

Знаешь, чтобы я сделала на твоем месте?
Перенесла бы свою активность на другое поле, чтобы теперь Хозяйка сама плавала. Типа: каждой рыбе свой пруд."
Знаешь..,что-то в этом есть.
Очень похоже,что у меня включается "комплекс отличника"..
Но я- ,с одной стороны,в неодинаковом положении с другими.
Объясняю.Все,кроме меня,могут обратиться,получить ответ или помощь,пусть технического характера,или ,например,какой-то ответ,совет,если они его просят непосредственно у нее.
Получается,что у меня этого права нет.Я-"персона нон грата",и у меня нет прав.
Единственное мое право-выйти вон и не заходить.Так я раньше и делала.Плакала..,обижалась ,переживала и по полгода завидовала всем ,кто там..
А теперь,-слабо ей будет меня выставить.Не уйду.
Она должна быть ровной со всеми..По крайней мере на виду.
Я не собираюсь ее агитировать в мои лучшие подруги,но и так вести себя...

[Маричка]

А теперь,-слабо ей будет меня выставить.Не уйду.
Она должна быть ровной со всеми..По крайней мере на виду.
Я не собираюсь ее агитировать в мои лучшие подруги,но и так вести себя...

Мишель чего ты хочешь от нее? Дружба не завоевывается...

[Samirat]

Сообщение от Мишель

Она должна быть ровной со всеми..По крайней мере на виду.
Я не собираюсь ее агитировать в мои лучшие подруги,но и так вести себя...

Мишель, она никому ничего не должна. Она имеет право развивать свой ресурс, так как считает нужным это делать. А ты имеешь право сидеть в своих ловушках. Когда-то то захочешь из них выйти, просто на это надо время. вот и все

[Михаль]

Мишель чего ты хочешь от нее? Дружба не завоевывается...
Чего я хочу от нее?
Ничего.
Просто неприятно,что всех видят,со всеми-разговаривают,общаются и дискутируют,а тебя в упор не видят.
Предлогаю равных отношений с другими.
Не уделять мне -слишком много "такого" внимания.Это же не только я замечаю-,этот игнор.
Причем -беспричинный.А свой ресурс,конечно,она может развивать так,как считает нужным,и я ей в этом не мешаю.
И не собираюсь мешать.

[Михаль]

Значит,Вы предлогаете мне уйти,верно?
И тем самым доказать,что я вампирша и колдунья,из-за чего и ушли ее друзья.И она права.
Мои друзья не перейдут ни на какой другой ресурс,эта агитация не сработает.И я всех брошу...оставлю,скажу всем :"Да пошли вы все"-( в худшем случае..) или в лучшем случае-"Бай!" или уйду не прощаясь...
И опять все повториться в пятый..,десятый..,сотый раз..Опять мне будут говорить:"Это тебе треннинг на обидчивость!","не обижайся!"
А я не обижаюсь...я к людям привыкла..,они-ко мне..
Ради чего бросать?
Из-за нее?

[Михаль]

В то же время,срабатывает интерес.Мне стало интересно и я многому научилась,я не хочу бросать!
Кроме этого,я теперь уже второй год-с другим ником.
Она знает, -что под этим ником-я.Знает.Но не банит.Хотя,по всей логике,-если я ее не устраивала под первым ником,она вполне меня могла забанить и под вторым.Это же я,а не дядя Вася.
Повторяю,она знает об этом.

[Михаль]

Вопрос,что она то от меня хочет?
Нет,не похоже,что избавиться хочет..Она бы избавилась в тот же момент.Но..,почему-то не делает этого.
Однажды,было такое.,я чуть инфаркт не получила..Она вдруг стала участвовать во всех моих постах и... так сердечно хвалить.Я не удивилась.Я упала от удивления.
А я попросила за подругу,чтобы ее восстановили на форуме..
И она опять скрылась в раковине. И меня опять не знает.

[O-Ren]

Мишель, ты не знаешь, как реагировать, как себя вести, будучи в таком игноре? Ситуация, я согласна, необычная. И тебя очень напрягает и волнует, что ты в ней одна. Из-за этого одиночества, тебе это положение кажется "ненормальным". Ты как бы выпадаешь из общего ряда, из общей компании. Все "такие", а ты нет. Тебе даже начинает казаться, что твое выпадение из общего ряда, начинают замечать другие. Возможно это так, возможно -нет. И всё это происходит всего из-за одного человека, который занимает авторитетное положение. Вся-вся эта ситуация, которая кажется тебе невыносимой, всего из-за одного человека, который тебя не жалует. Но ты, за остальных не берусь говорить, считаешь, что ситуацию создает именно она, она определяет правила игры, создает среду в которой ты находишься, определяет твою жизнь там и твое состояние души. Ты сама делегировала ей эти полномочия, определять как тебе себя ощущать. Ты не знаешь как тебе реагировать на всё это, но думаешь, наверное, что её игнор вынуждает, толкает тебя к каким-то действиям, к ощущению себя изгоем, наказанной, ненужной. Заметь, что несмотря на то, что ситуацию создала она, выбор как реагировать полностью за тобой. И зависит не от самой ситуации, а от того, что ты хочешь. Хочешь ли наделить другого полномочиями наказывать тебя. Хочешь ли расценить ситуацию , как то, что тебя выгоняют из круга общения, из общего ряда. Хочешь ли считать свое положение "ненормальным", а положение тех, кто удостоился её милости, нормальным. В той конкретной ячейке возможно она и устанавливает свои правила, но Мишель, ты живешь в гораздо более обширном мире, и в своей жизни. В жизни всегда происходит нечто. Наделяешь это оценками: считаешь кошмаром, нормой, счастьем,- именно ты. А это просто происходит.

[O-Ren]

Мишель
Отдели одно от другого.
Она не хочет с тобой общаться (имеет на это полное право). Тебе это обидно, даже если ты думаешь, что не обижаешься. Тебе обидно и больно, потому что непонятно - почему так. Это то, что есть. Согласись с этим. Больше ничего не надо делать. Да ты ничего и не сможешь сделать ,потому что есть, то что есть.

Остальное-это домыслы. Но почему-то именно исходя из домыслов ты решаешь, что тебе надо делать: уходить или не уходить, как по другому разговривать с ней, винить себя или не винить. Я понимаю, что тебе хочется что-то придумать и сделать, чтоб просто не было обидно и больно, что лично ей не хочется с тобой общаться.

[Михаль]

О-рен,все верно.Ты права. И Вы все правы.
Сейчас попробую сформулировать лично свои выводы после "мозгового штурма":
Итак.,
1.мы др уг другу ничего не должны, и это правильно.
2.Просто хочу,чтобы каждый из Вас представил для себя ситуацию,когда он ...приходит на Мозаику...и общается со всеми.И общается ,общается.Но,вот приходит Иеро... и начинает упорно его не видеть(любого из Вас)
Он задает ему вопрос:"Иеро,скажи..."Такое ощущение,что Иеро-не слышит или не понимает,что к нему обращаются.Тогда,(посоветовавшись с товарищами),он начинает писать ему в личку..И написав писем десять,опять понимает-,что писать самому себе было бы полезнее.Не отвечает.
Или,например,...только что он -что-то разрешил сделать- Мане,Тане,Оле,ВАСЕ..вСЕ-ПОЛУЧИЛИ..
И ты( рыжий ты что ли?ׁׁ)Решаешься робко попросить тоже...Тем более,что предыдущие товарищи...что-то делали,открывали,творили... и все это всенародно праздновалось..Ну,..и ты тихо подходишь и говоришь:"Дай мне тоже,пожалуйста"..И в ответ опять-гробовое молчание..Извини,Иеро,что привела пример твоего форума.Просто хотелось проиграть ситуацию...
3.Так вот,ты-пустое место.Игнор
И тебя-нет.
Хотя,это напоминает какую-то игру детскую.Потому что,если б это была я,меня бы ТАК ОБИДЕЛИ,ОСКОРБИЛИ ИЛИ Я ЧЕГО ТО РЕАЛЬНО БОЯЛАСЬ..... и так ненавидела,то выгнала бы обязательно,как только узнала -"ху из- ху.."
я ОШИБАЮСЬ?

[Михаль]

И еще.Последнее.
Просто-не надо делать эти отношения и этот игнор-общенародным достоянием,понимаете?Мне даже неудобно перед людьми,которые массово у меня спрашивают об этом..
Хотя..,антиреклама -тоже реклама..

[Михаль]

Вот..сейчас посмотрела еще раз..,свой последний пост "там"..Увидела орфографическую ошибку.Срок исправления поста истек.Всего час можно исправить свою писанину.
Теперь,- надо обращаться к модератору..,что любой из форумчан бы и сделал..А я не буду.Чтобы не дали по башке.

[O-Ren]

Мишель
1

мы др уг другу ничего не должны, и это правильно

не должны-то не должны, но тебе не объяснили причин по которым с тобой не раговаривают. Тебе непонятно почему с тобой так, потому и больно.
2

Просто хочу,чтобы каждый из Вас представил для себя ситуацию

а я из какого опыта писала? у меня только свой есть, правда в реале. Так что я тебя очень хорошо понимаю. И думала как ты -почему так со мной поступают, и изменить что-то пыталась, и пробовала всё тоже самое.
3

Потому что,если б это была я,

ты продолжаешь додумывать её мотивы. Я понимаю тебя, тебе больно от непонимания почему она это делает, и ты пытаешься это представить так, как если бы ты была на её месте. Но ты не на её месте. Ты - это ты. Давай о тебе, а не о ней? Согласись, что тебе непонятно и обидно. Не борись с этим,- не пытайся придумывать причины её поступков.

Мне даже неудобно перед людьми,которые массово у меня спрашивают об этом..

Людям любопытно: что происходит и почему. Тебе тоже хотелось бы узнать, почему это с тобой происходит. Но ты этого не знаешь. А тут ещё люди интересуются...а ты не знаешь. Потому тебе и неудобно. Пусть они у того , кто знает: почему он не разговаривает с Мишель, спросят. Кто создал ситуацию -тот пусть им и объясняет. Почему ты должна объяснять за кого-то его поступки?

Хотя..,антиреклама -тоже реклама..

Да ты вроде не товар, не вещь...Человеческие отношеия от "спроса" на общение с тобой этой дамы не зависят

[Михаль]

Спасибо тебе,О-рен,ты права.

[Маричка]

Теперь,- надо обращаться к модератору..,что любой из форумчан бы и сделал..

Ой, подумаешь, - орфографическая ошибка! И шо - писать модератору? Я б просто хихикнула. Зачем писать модератору из - за пустяка? Я думаю у него хватает серьезных забот. Кста, на Мозаике предусмотрительно стоит кнопка "Правка". А вот сколько времени стоит эта кнопка на сообщении не замечала...

А я не буду.Чтобы не дали по башке.

Ну, и правильно. А то - тебе дадут, потом тебе захочется треснуть... Получается, что модератора ты оградила от лишних переживаний. А себя?

И ты( рыжий ты что ли?ׁׁ)

Кста, Мишка, я рыжих - люблю. Они такие солнечные и яркие. Когда я смотрю на рыжего у меня настроение всегда повышается.

Так вот,ты-пустое место.Игнор
И тебя-нет.

Ты меня в игнор? Хи- хи. Это значит только то, что я тебе - нужна. Игнор - это передышка в отношениях. Дальше продолжи мысль сама, Мишута.

мы др уг другу ничего не должны, и это правильно

Очень, очень правильно!!! Только две птички параллельно отправляются в полет... Куда они полетели?

я ОШИБАЮСЬ?

Можно я исправлю написанное тобой, Мишель? Если написать вот так

Я ошибаюсь?

Что нибудь изменится в вопросе?

Мишель, думай дальше, не застревай в этой позиции.

[Shadow]

Мишель, я так понимаю, роковой ошибкой была твоя просьба восстановить твою подругу. По всей видимости. Хозяйка относилась к ней резко отрицательно ( неизвестно по веской причине или нет) и это отношение перенесла на тебя.
Поскольку вся эта тягомотина тянется уже два года ( я правильно поняла, да? ), то, по всей вероятности, Хозяйка относится к тем людям, которые свои отношения устаривают раз и навсегда, не приемля всяких прощений, сглаживаний и прочего. Я так понимаю, что то, что она небя не банит повторно, это уже является максимально возможным для неё жестом "доброй воли" на этом этапе. Навряд ли тебе удастя достичь большего, разве что случится некий экстрим и ты вытащишь ее из-под колес автомобиля
А посему предлагаю тебе такой вариант
Ты считаешь, что тебе интересно и важно общение на этом ресурсе, у тебя там есть друзья? очень хорошо. Ты приходишь туда не ради Хозяйки, и тебя ее отношение не интересует. Даже более того, тебе было бы неприятно с ней общаться напрямую, а потому ты избегаешь обращаться к ней. Если бы не друзья и важность тем, которые ты изучаешь - ноги бы твоей там не было.
Вот такая логика, если ты ее воспримешь нутром, внушишь себе, вполне может тебе помочь оценить эту ситуацию иначе.

[Маричка]

Мишель, я так понимаю, роковой ошибкой была твоя просьба восстановить твою подругу.

НЕТ роковых ошибок. Есть естественное развитие обычной ситуации. Соглашусь с Фионой в том, что если меня интересует развитие отношений с каким - то челом, я не стану вплетать сюда его отношения с моими друзьями. Котлеты отдельно!

Хозяйка относилась к ней резко отрицательно

Возможно, хозяйка хотела видеть в тебе свою подругу. Ну, а ты же знаешь, что деффки дружат только вдоем.

Поскольку вся эта тягомотина тянется уже два года ( я правильно поняла, да? ), то, по всей вероятности, Хозяйка относится к тем людям, которые свои отношения устаривают раз и навсегда, не приемля всяких прощений, сглаживаний и прочего.

Я поняла, что хозяка несколько раз меняла свое отношение к Мишель на прямо противоположное. Это означает, что она не завершила для себя еще их отношения. К тому же она в игноре, напомню...

Навряд ли тебе удастя достичь большего, разве что случится некий экстрим и ты вытащишь ее из-под колес автомобиля

Это логическое рассуждение. А деффки думают одно, а делают совсем другое.

а потому ты избегаешь обращаться к ней.

А ты подумаешь и честно сама для себя ответишь на вопрос ЧТО тебе нужно от этого человека? Проверишь этот ответ на своих чувствах, и после этого подумаешь еще раз КАК тебе поступить с вашими отношениями.
Удачи , Мишка, Мишель...

[O-Ren]

Фиона Эль Тор

я так понимаю, роковой ошибкой была твоя просьба восстановить твою подругу. По всей видимости. Хозяйка относилась к ней резко отрицательно ( неизвестно по веской причине или нет) и это отношение перенесла на тебя.

Странница

Соглашусь с Фионой в том, что если меня интересует развитие отношений с каким - то челом, я не стану вплетать сюда его отношения с моими друзьями. Котлеты отдельно! Возможно, хозяйка хотела видеть в тебе свою подругу. Ну, а ты же знаешь, что деффки дружат только вдоем.

давайте уточним, к действительно человеским отношениям такие предположения не имеют отношения. Если человек действительно не "спит",если не увяз в своих страхах, контроле отношений, постановке своих условий : типа дружба должна быть такой, если ты мне это, то я тебе то, ты мне то, тогда я тебе это. Если он реально видит и понимает другого, и отношения к другому зависят только от него, а не от его комплексов и страхов.

[Samirat]

Сообщение от Странница

НЕТ роковых ошибок. Есть естественное развитие обычной ситуации. Соглашусь с Фионой в том, что если меня интересует развитие отношений с каким - то челом, я не стану вплетать сюда его отношения с моими друзьями. Котлеты отдельно!

Может речь шла о "роковой ошибке", как о понятии??
Все-таки психологи используют этот термин, подразумевая под ним событие, которое повлекло за собой необратимые последствия масшабного характера: развод, потеря карьеры, дом сгорел ну и т.д.

Просто в качестве уточнения.

[Михаль]

Фиона,ты с автомобилем меня сильно насмешила.Будем надеяться,что мне не прийдется участвовать в экстремальных ситуациях..
Дай Бог ей здоровья и удачи.(Пришло сообщение по "почте",что она собирается в отпуск и сидит на чемоданах.Это написал человек,близкий к администрации)
Вдруг я поняла,что моя боль уходит..Я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ВСЕМ.. Это Ваша заслуга.Спасибо.
Знаете,почему?Я вдруг поняла , почему - я просто буду туда ходить:
во-первых,за знаниями,во-вторых ,чтобы общаться с людьми,которые меня любят и которых я люблю...А плата за это-вот такое "сбивание спеси"..Почему-то вспомнила историю с художником Серовым.Он при поступлении в Академию художеств был предупрежден о наличии в Академии некоего педагога,любимым занятием которого было "ставить на место"уже довольно известного человека..
Например,он мог кинуть карандаш на пол и сказать:"Рисуйте"..,а человек,привыкший уже -рисовать пейзажи и натуру,считавший себя достаточно опытным..,вдруг униженно понимал,что это-он не нарисует..Так вот,этот прием называется "сбить спесь" ..,и применяется в качестве "оплаты" за знания.
Ну,будем считать,что это и есть оплата",и я очищаюсь заодно..,играя на своем самолюбии.. Это просто одно маленькое и неприятное испытание..
Прорвемся,и не такое проходили.

[Маричка]

Вдруг я поняла,что моя боль уходит.

Мишель

Я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ВСЕМ..

Это Ваша заслуга.

Нет, дорогая, поверь, что это - твоя заслуга.

Спасибо.

Спасибо тебе Мишель за твою смелость и открытость ( я бы так не смогла ), и за твою способность увидеть болезненную, напряжную ситуацию по другому.

Прорвемся,и не такое проходили.

А если не воевать? Как бы без ожесточения нормализовать эту ситуацию...

[Михаль]

1.Спасибо тебе Мишель за твою смелость и открытость
Очень многие в этом сомневаются..Мне в глаза говорили,что я трусливая ,елейная вампирша.Чтобы доказать обратное, ушло много времени и сил.
2. насчет прорвемся...
-а что еще остается-А.либо уйти насовсем(потратив столько энергии и признав себя побежденной,)Б.либо идти до конца_

[O-Ren]

Мишель

Чтобы доказать обратное, ушло много времени и сил.

Ну вот ты это доказала, и тебе стало легче после этого? Ты стала рядом с этими людьми спокойней себя чувствовать, можешь теперь доверять им, расслабиться? Или всё же есть постоянный страх на дне души, что скажи сделай ты что-то не соответствующее образу, который у тебя сейчас, который принимают, тебя опять назовут "трусливой ,елейной вампиршей". И все твои силы,потраченные на доказательство и удержание существующего положения, окажутся потраченными зря?

А.либо уйти насовсем(потратив столько энергии и признав себя побежденной,)

Вот-вот. Даже если тебе ЗАХОЧЕТСЯ САМОЙ уйти (сделать это для себя, а не по принуждению для кого-то), то ты не сможешь этого сделать. Ты же в это положение, в этот свой образ столько сил вложила. Если ты уйдешь, то почувствуешь , что "твоя жизнь прожита зря". Будешь дальше, сидеть там где тебе не хочется, страдать и держаться за то, что считаешь собой, своим главным достижением там. За свой образ приемлемый для окружающих, до того считавших тебя "трусливой ,елейной вампиршей". Вот если бы они не считали тебя такой изначально, тебе не пришлось бы их разубеждать, тратить силы время на исправления мнения о себе ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Тратить силы на создание того, чем ты сейчас гордишься- образа смелого борца, сумевшего всем доказать, что он вовсе нето, что о нем подумали окружающие))... Тогда бы ты сейчас была свободна.И если бы захотела сама, то могла бы уйти. А так нее...))

Б.либо идти до конца

До конца чего идти?

[Маричка]

Чтобы доказать обратное, ушло много времени и сил.

Мне непонятно на что ушли безвозвратно время (ах, какой дорогой ресурс! ) и силы.
На это, что ли?

Ты же в это положение, в этот свой образ столько сил вложила.

Если так, то придумать этот образ, потом искуственно его поддерживать, а в итоге стать его пленницей/заложницей. Кому это надо? Для чего фсе это? Работа в никуда... Рассеивание своей энергии.

Если ты уйдешь, то почувствуешь , что "твоя жизнь прожита зря". Будешь дальше, сидеть там где тебе не хочется, страдать и держаться за то, что считаешь собой, своим главным достижением там.

Угу. Образ -есть, войнушка за чистоту образа - есть, жизни - нет, радости тоже...

Тогда бы ты сейчас была свободна.И если бы захотела сама, то могла бы уйти.

Свободу Мишель!!!
Мишель, какая ты без образа?

[Михаль]

Девчонки..,чой-то Вы,мои хорошие,все перевернули..Не цепляйтесь к словам.,ладно?
Я добровольно сижу на сайте.
У меня там много друзей.Там вообще, -много интересных людей-есть те,кто меня - одобрям-с..,есть те-кто меня прям таки и любит,а есть те,кто -ни за что и ни при каких обстоятельствах-не любит.
Были множественные конфликтные ситуации.Я их не провоцировала.Опять таки, обращалась к администрации-за помощью..,(НАивная!),а админисрация написала в форуме,что за содержание бесед,равно как и КАК эти беседы ведутся,она -администрация-ответственности не несет.
Если я что-то пыталась отвечать нападавшим .., то администрация-возражала..,и в конце нашей плодотворного диалога с администрацией,-она меня пыталась-сначала просто стереть-все,что я говорила и писала,а потом и просто меня забанила.
Я отдышалась и вернулась.Занимаюсь тем,что меня интересует.Переписываюсь с друзьями.И не обращаю ни на кого внимание.Наверное,этот опыт бы для чего-то нужен- в жизни.
Ну не нравлюсь я администрации.Как говорят в Одессе:
"Будьте нам здоровы!" И все.И хорошо.
Я никому ничего не пытаюсь доказать,я такая,какая есть.Бываю разная,я не ангел с крыльями-обычный живой человек.
Была раньше обидивой и ранимой,сейчас меньше этих качеств.
Возможно,потому,что психолог со мной тоже работает.
Таблетки пью.Ладно,всех целую. Мишка.

[Samirat]

Сообщение от Мишель

Девчонки..
Возможно,потому,что психолог со мной тоже работает.
Таблетки пью.Ладно,всех целую. Мишка.

Просто Умница.

[Маричка]

Таблетки пью.Ладно,всех целую. Мишка.

Мишань, таблетки - наф! Нормальная ситуация конфликта сильной личности с внешним миром. Конфликт открывает новую возможность твоего развития. Ты ее уже нашла, Мишута?

[Сероглазая]

Хорошо как-то говорите, тепло так.

Ты наша Мишута, ниче не боись. Мы с тобой!

[Михаль]

Угу.Спасибо,девочки!!!

[Михаль]

Ну вот....Меня становится много уже здесь.Пишите,если напрягаю.

[O-Ren]

"хорошего человека должно быть мнёга"

[Маричка]

Про Жизнь чем больше, тем лучше.

[Михаль]

ООООООООО!!!!!!!!!Вот,поступило новое предложениепардон,обвинение...Собственно,я такое видела где-то раньше..А..Вот!Вспомнила:"Воскресный лекторий- это про Вас.
МИШЕЛЬ...Почему люди друг друг друга раздражают, почему любят? Вот Лиз Бурбо первой пришла на ум- почитайте, вдруг понравится? Еще Рут Маршалл, хотя перевод ужасен и не все мне там нравится, но о задабривании почитайте, пожалуйста и о стремлении быть
хорошей для ВСЕХ.Ведь любовь тоже может убивать и душить."


Теперь:

"Размышляешь над тем, что НЕВОЗМОЖНО быть для всех хорошей, или оставила эту мысль?
Подумай вот о чём: Есть понятие БЫТЬ и понятие КАЗАТЬСЯ. Если человек живёт по принципу Божьему - АЗ ЕСМЬ - он ПОЗВОЛЯЕТ себе просто БЫТЬ - быть собой, но в развитии, в стремлении к гармонии..
А если ему хочется КАЗАТЬСЯ - вот как раз казаться для всех хорошим... то тогда он САМ нарушает ЭТИМ уже Закон Божий - Аз Есмь...
разве можно быть одновремено хорошим по-человеческим меркам для преступника - насильника (а ведь ты можешь и НЕ знать этого...) и для полусвятого, который об этом тоже молчит...
разве можно быть одинаково хорошей для ребёнка и для взрослого?? Это предательство СЕБЯ! Это УГОЖДЕНИЕ прихотям человеческим, а НЕ ИСТИННОМУ в нём.. "

Ой,откройте мне глаза скорей...(как сказал Вий)
На себя саму...
Только одно не пойму...Форум-место для общения.Дискуссий.Обмена мнениями..Как я могу к кому-то плохо относиться,хорошо относиться или еще как-то....если я человека знаю лишь виртуально?

[Сэнкс]

ООООООООО!

Мишель, а зачем ты назвала это сообщение, посланное тебе, обвинением? Ты ООООООООООчень ждала именно обвинения?

Ой,откройте мне глаза скорей

И что ты тогдв увидишь?

Как я могу к кому-то плохо относиться,хорошо относиться или еще как-то....если я человека знаю лишь виртуально?

А тебе кто-то запрещает иметь собственное отношение к виртуальному собеседнику? Ты что к форумчанам относишься, как к пустым местам?

задаравствуйсенксменязовутмишельдавайпагаварим.

[Михаль]

Сэнкс,
я называю вещи своими именами.
Сообщние носит ,в основном, общий,нейтральный информативный характер.
Обвинение- тоже содержит информацию, но которая "изобличает" тебя,содержит критику,словесную составляющую,направленную против тебя,-неважно,вируального или реального.
Я знаю людей,участников форума,лишь по виртуальному общению.Я не могу знать их лично.В реале может быть о человеке вообще другое впечатление.Я не отношусь к форумчанам ,как к пустым местам,просто мое отношение можно определить ,как приветливо-доброжелательное ко всем.Если бы я знала б их лично,вполне возможно,я и относилась бы к каждому ,-по другому..Реал добавляет освещения..
А что,я матом должна ругаться?
Сэнкс,ты,(впрочем,как всегда),сместил акценты.Я спросила у форума,действительно ли я произвожу впечатление заискивания перед каждым или
задабривания ...(хотя этого вообще нет впомине!)
Что кому кажется..Предварительно креститесь,плиз.

[Сэнкс]

Сэнкс,ты,(впрочем,как всегда),сместил акценты.Я спросила у форума,действительно ли я произвожу впечатление заискивания перед каждым или
задабривания ...(хотя этого вообще нет впомине!)
Что кому кажется..Предварительно креститесь,плиз.

Теперь я могу с уверенностью заявить, что ты не заискиваешь и не задабриваешь.

[Михаль]

Спасибо,Дим.Теперь по делу.Извини,если мой тон был несколько резкий..
Просто,достало до немогу.
Да и не люблю ,когда отвечают вопросом на вопрос.

[Сэнкс]

Теперь по делу. ... не люблю ,когда отвечают вопросом на вопрос.

Твой вопрос:

Как я могу к кому-то плохо относиться,хорошо относиться или еще как-то....если я человека знаю лишь виртуально?

Это не вопрос, а утверждение о том, что ты к виртуальным собеседникам относишься нейтрально. И при этом, не допускаешь возможности относиться к виртуальному собеседнику "хорошо" или "плохо".

На какой вопрос ответить-то?

[Михаль]

Сообщение от Мишель

Спасибо,Дим.Теперь по делу.Извини,если мой тон был несколько резкий..
Просто,достало до немогу.
Да и не люблю ,когда отвечают вопросом на вопрос.

Это к твоему первому посту.Ответил.Благодарю.

[Сэнкс]

В итоге я не понял, а какой вопрос изначально содержался в твоем посте, где ты приводишь зеленым шрифтом текст послания с того форума? Я на него ответил??

А! Ты имела в виду вопрос "Произвожу ли я впечатление задабривающей?" Тогда понятно.

Что то я подтормаживаю.

Это наверное из за позавчерашнего шампанского!

[Михаль]

Спасибо.что ответил..Отходи от шампанского..Пью за тебя пиво!

[Сэнкс]

Кстати, я придумал тебе задачку. Если интересно - делай.

А именно: попробуй здесь, на форуме, отмечать для себя те сообщения (написанные другими участниками, а не тобой), которые покажутся тебе "заискивающими".

[Михаль]

Так..Угар от шампанского проходит,вроде..
Выпью пивка..Одену кепку "а-ляЛужков" и начну следить..."и хто это у нас самый..." Как в рекламе.

[Михаль]

О-ренчик,привет..Знаешь,я тоже не люблю свою жизнь обсуждать с кем-то и делаю такое очень редко,тем более,-на форуме..
И стараюсь практически не светиться..

[O-Ren]

Привет, Мишель)))
Ты же понравится пыталась...с одной своей стороны...там где позитив, а всю остальную свою жизнь ты обсуждать не любишь, и делаешь это очень редко,тем более на форумах...
Ну а они это заставляют себя делать, мол так правильно себя всю выкладывать на форум, даже если не хочется...это такое достижение! Это усилия над собой...
И почему бы им не заставить тебя делать то, что они заставляют делать себя?

[Михаль]

"А тролль это читает и думает:"Вот придурок, лицемер, подлизаться ко всем хочет".
Почему тролль так думает? Да потому что тролль - другой. Он - тролль. Он, может, и сумеет так же себя повести, но для этого ему нужно постараться, прикинуться эльфом, сыграть роль."

оЙ,вот насчет играть роль-это тяжеловато..(хотя не всегда,иногда-играешь)
Но на форуме-почему-то не хочется.
Играть роль-трудиться надо.
А я отдохнуть,побухтеть хочу..Наверное,они меня воспринимали,как Лектора из "Карновальной ночи"
А тут,Иеро мне так грамотно личный участок выделил:мол,"Твори,Выдумывай,Пробуй!"
И я пишу не часто..,по настроению..
А там-мне было ,-"нииизя"...,и это вызывало во мне протест..
И Я ПРОДОЛЖАЛА ПИСАТЬ!
и ЭТО ЗАКОНЧИЛОСЬ ТЕМ,ЧЕМ ЗАКОНЧИЛОСЬ..

[Михаль]

Вот,решила скинуть на затравку своей души еще один виртуальный шедевр в стиле боевика..
(Стираю только информацию о сайте,не хочу просто кляузничать..Я хочу разобраться-Чем Я БЫЛА ПЛОХА ИЛИ НЕПРАВА.ИМЕЮ ПРАВО?
ТАМ Я ЭТОТ ВОПРОС ПОДНИМАТЬ НЕ СТАНУ.
Однозначно.Это вызовет опять реакцию-слишком негативную,что я "манипулирую" и "тяну на себя одеяло")
Итак,текст практически без купюр..

"

Браво, Мишель! Почти "Реквием" написали...Прощайте, скалистые горы....
Мишель, жаль Вас. Уделили мне аж два абзаца Вашего очередного послания. Была же тема "прощай, любимый форум."..ты можешь жить спокойно Почему не ответили в той же теме, а начали новую? Боялись, что не заметят? Чтобы было сложнее сверить, что я Вам написала и что Вы инсинуировали? Самое смешное и грустное, что я не писала НИЧЕГО из того, чтобы Вы нафантазировали (что, безусловно, признак творческой личности) - ни о Вашей внешности, ни о Вашем профессионализме как певицы, композитора и музыканта,да, еще учителя пения.... Хотя помню, как девочка просила у Вас совета по части классической музыки и как по-дилетантски Вы ей ответили, даже фимилию бедного Альбинони исковеркали и ссылку на его сонату не дали...Как о музыканте не могу о Вас судить - это ж музыка, ее слышать надо Я училась игре на гитаре у композитора ...., известного в Москве, мой сын(лауреат российских конкурсов - - у него же. На концерты возила его немеряно, как сольные, так и те, где он аккомпанировал певцам и певицам..Зал в 100 человек- это очень маленький зал... Да не в том дело, творческих Вам успехов!
Плохо, что Вы не отличаете психологию от психиатрии. Я писала, что у Вас Психологические проблемы. Впрочем, труд Ламброзо "Гений и сумасшедствие" широко известен..Вас это утешит? Впрочем, вам бы лучше удалась пьеса для одного актера "Всеобъемлющая любовь " в жанре автобиографии (шучу). Мишель - я Вас не оскорбляла, просто написала, что надо быть аккуратнее с советами в той сфере, где Вы не разбираетесь, а с психологическими советами - в 100 раз аккуратнее. Вас очень МНОГО. Здесь и везде, в любой теме...Я хоть раз Вам возразила, пыталась обидеть? Все уже знают Ваши заслуги, биографию, про Союз композиторов и общественность Вы уже не раз писали, сколько ж можно? А по поводу тем - сколько же еще неохваченных? Вы же еще не протоптали почти весь Серебрянный век, бардов,вот Высоцкому тоже мало от Вас досталось - ничего, скоро годовщина его смерти - наверстаете. Еще есть Тургенев и Виардо, Шопен и Жорж Санд, Ростропович и Вишневская, Набоков и "Лолита", Онассис, Жаклин и Кеннеди,Сартр и Симона де Бовуар..Вам полный список? так, навскидку, тем 200 наберу..Не трогайте только Бродского, умоляю...
Простите, но Вы обошлись с литературой, педагогикой именно как слесарь.В худщих традициях советского культпросвета.Воскресный лекторий- это про Вас.
Мишель,Почему люди друг друг друга раздражают, почему любят? Вот Лиз Бурбо первой пришла на ум- почитайте, вдруг понравится? Еще Рут Маршалл, хотя перевод ужасен и не все мне там нравится, но о задабривании почитайте, пожалуйста и о стремлении быть хорошей для ВСЕХ.Ведь любовь тоже может убивать и душить.Ежели это более эгоизм, чем любовь как таковая. В моем отношении у Вам проявились мои собственные качества , я это понимаю.. излишне прямолинейная, которая не приемлет сладкого сюсюканья и поцелуйчиков с сердечками направо и налево. Нельзя, невозможно любить всех ( только мать Тереза вот могла и никто не упрекал ее в лицемерии, верили ей).
Не расширяйте дружеские связи до бесконечности, чтобы не произошла их инфляция. Тем более что психологи считают, что более двоих друзей (подруг) один человек потянуть не может, даже если он одинок. Речь, разумеется, идет о настоящих друзьях и подругах, а не о приятельских контактах, которых может быть сколько угодно.

Мишель, я ценю конструктивную критику больше лживых дифирамбов. Она помогает расти и менять сложившиеся стереотипы относительно себя и окружающих. Не рекламировала я Вас, как и себя, просто считала, что Вы способны оценить и иную точку зрения.Оценить и принять как разумный и взрослый человек. Вашего личного почтового адреса нет, потому и не написала ЛИчное письмо...Но Вам же надо публичности и театра одного актера. Даже вот форума не пожалели.."

Ну,несколько злобненько,не?

[Tytgrom]

и ЭТО ЗАКОНЧИЛОСЬ ТЕМ,ЧЕМ ЗАКОНЧИЛОСЬ..

Почему закончилось? Ты же вернешься.

Ну,несколько злобненько,не?

Меня тоже "слишком много" и во многих темах и не всегда по делу. Но на Мозаике мне только два отрицательных коментария прислали, а больше поддержать пытались.

У вас явно что-то личное. Где-то ты ей на хвост наступила. Что-то у тебя есть, а у нее нет или не удалось. Вот она и язвит

[Михаль]

Сообщение от Tytgrom

Почему закончилось? Ты же вернешься.

Я забанена под тем ником.
Сейчас я под другим,хотя все это знают.
А с хозяйкой-вообще Никак....
У меня ощущение..,что я прихожу на клубную вечеринку,куда меня не звали..
Что сейчас появятся Распорядители И СПРОСЯТ:"А чего тебе тут надо?"
Ведь уже все сказали.
Выяснили-почему забанили...,(то есть ,другими словами почему сказали:"Пошла Вон, дура")
И надеялись очень,что меня уже там не будет..
А я оказалась жуть какой упертой..
Меня банят,а я прихожу..
А бан будет до моей смерти..Интересно,а после смерти?-снимут или ... нет?
А это не хозяйка писала..
Но именно хозяйка-очень вежливо ей всегда отвечала..И никогда не стирала ее посты в отношение меня.Никогда.
И другие писали-тоже очень больно...Но почему-то-то,что я отвечала-было стерто.Именно мои ответы.Почему?

[Медведица]

Сообщение от Мишель

" Да потому что тролль - другой. Он - тролль. Он, может, и сумеет так же себя повести, но для этого ему нужно постараться, прикинуться эльфом, сыграть роль."

оЙ,вот насчет играть роль-это тяжеловато..(хотя не всегда,иногда-играешь)
Но на форуме-почему-то не хочется.
Играть роль-трудиться надо.
А я отдохнуть,побухтеть хочу..Наверное,они меня воспринимали,как Лектора из "Карновальной ночи"

Вот смотри: ты почему-то себя проассоциировала с троллем в данном контексте.
Почему, как ты думаешь?

[Маричка]

МИШЕЛЬ
Некорректно - да, но не злобненько, скорее ехидно - ворчливо.
В сообщении есть неприятная для тебя правда (возможно), тогда нужно сделать выводы и освоить новые темы и знания.

Если ты начнешь после такого сообщения действовать изменяя и улучшая себя, то получишь от этого сама удовольствие и пользу, и ( надеюсь) поддержку от позитивно настроенных постоянных участников форума.

[Сэнкс]

Чем Я БЫЛА ПЛОХА ИЛИ НЕПРАВА. ИМЕЮ ПРАВО?

Мишель, ну давай попробуем разобраться...
Значит тебя интересует именно твоя плохость и неправость? Сейчас поищу ее, если уж ты так хочешь.

Для начала к подаче самого текста

Однозначно.Это вызовет опять реакцию-слишком негативную,что я "манипулирую" и "тяну на себя одеяло")

Что это и у кого оно вызовет такую негативную реакцию? Факт публикации тобой этого текста? Или еще что-то?

А теперь сам текст.
Автором я буду называть того, кто тебе, Мишель, написал этот текст.

Браво, Мишель! Почти "Реквием" написали...Прощайте, скалистые горы....

Непонятно, о чем говорится, что за "реквием". Это важная деталь контекста. При этом автор явно иронизирует в адресата и выставляет его "неадекватным".

Мишель, жаль Вас. Уделили мне аж два абзаца Вашего очередного послания.

Занимает позицию сверху, родительскую, снисходительную. Опять таки - формирует представление о "неадекватности" адресата.

Была же тема "прощай, любимый форум."..ты можешь жить спокойно

Намек на непоследовательность действий адресата.
...
..
Дальше все примерно тоже самое.
Высказывания, формирующими у читателя мнение о адресате, как о неадекватной и непоследовательной личности. Соответственно, цель этого может быть - предостережение от общения с ним. "Кому ж охота связываться с неадекватными?"

=========
Теперь вопрос к тебе, Мишель: А есть ли доля правды в словах автора? Ведь он (она) дала тебе обратную связь, которую ты можешь использовать.

Мишель, я ценю конструктивную критику больше лживых дифирамбов.

Ценит - покритикуй ее. Скажи, например, что тебе не нравится, когда тебя упрекают во лжи - и что это гадко с ее стороны. Что она, будучи психологом, лучше бы тебе помогла, нежели так вот выставляла тебя неадекватной сумасбродкой.

Сообщение от Мишель

Ну, несколько злобненько, не?

Без предыстории вашего общения - это бессмысленно оценивать.

[Михаль]

Дима-Сэнкс.
Знаешь,я благодарна тебе ,прежде всего,и всем другим,кто пытается как -то разложить ситуацию у меня в мозгах.
Я говорю правду,-у меня болит.Вместе с тем-,это виртуал,и возможность какой-то игры,театральности,мне кажется,есть.
Я это слышу..
Ты спросил-кто говорит,что я манипулирую?Я просто пыталась в личке спросить то же,что я спрашиваю здесь.Вот выдержка из личного письма одной из форумчанок,которая тоже утверждает,что я манипуляторша..
"...вот личная переписка с тобой превращается в однообразное разбирание - кто
> прав,
кто виноват, мне пора уйти (на моей памяти который раз??), какие-то
оправдания, потом наезды и разговоры о третьих лицах в неприемлемом
для
меня ключе. Не хочу - это нечестно и нечистоплотно.
ты меня, что ли выбрала как доверенное лицо хозяев форума - доводить
> до
>> их сведенья ситуацию с тобой? Зря. Мне такая роль не нужна. "
Заметь,что я людей вести переговоры относительно себя,-не уполномачивала..
То что мне мешает-мой шаткий форумный статус..Что ,дескать,прорвалась на птичьих правах и сидит.Это я так понимаю.Уйти хочется всякий раз.Потому что в душе болит невыносимо.
А потом-,как-то легче становится.Я не злопамятная.
И дело меня захватило,я же учусь..
Вот в таком ключе..
Этот реквием,о котором та форумчанка писала,-было мое письмо форуму,где я отвечаю всем оппонентам и говорю,что ухожу.
Понятно,что та форумчанка фигурально как бы и и говорит:"Уходишь?Уходи.Скатертью дорога"..Насчет "позиции родителя"-это ты точно подметил..
То,что она любит критику больше лживых диферамбов...А почему она решила,что во-первых,это лживые дефирамбы?
На мой взгляд,она любит критику в отношение других.А в отношение себя-нет..
И ехидненько издевается..
Я так это понимаю.
Знаешь,я ситуацию понимаю ближе к позиции Влажного шелка..
У меня такое мнение.
Но тогда-это было еще болезненнее..
Сейчас легче.
Знаешь,я попробую совсем все забыть..И не поднимать эту тему.
Просто подавить в себе обиду,не вытаскивать ее опять и опять.
А вытащить хочется после очередного укола.

[Михаль]

Сообщение от Странница

МИШЕЛЬ
Некорректно - да, но не злобненько, скорее ехидно - ворчливо.
В сообщении есть неприятная для тебя правда (возможно), тогда нужно сделать выводы и освоить новые темы и знания.

Если ты начнешь после такого сообщения действовать изменяя и улучшая себя, то получишь от этого сама удовольствие и пользу, и ( надеюсь) поддержку от позитивно настроенных постоянных участников форума.

Машуль.
Я так понимаю ситуацию ,что осваивать новые темы и знания-дело добровольное.
Участвовать в темах и постах,-тоже дело добровольное.
Можно было:
1.не участвовать в моих темах тем,кто считал это пустым занятием.
2.Темпы и возможности осваивания новой области знаний, -тоже у каждого свои.И элемент добровоьности,а не обязательности-,я тоже не снимаю.
3.насчет неприятной для меня правды..
Так это -только правда моей оппонентки.А не моя правда.Это ее личное восприятие меня.А не правда обо мне.
Однажды был у меня случай.
Я работала-совсем мало ,правда, в одной школе,куда меня пригласили сделать программу к смотру.
Оставалось мало времени,но мы сделали концертную программу,и в общеобразовательной школе-хор пел двухголосные произведения,были танцыпоставлены и ,солисты,чтецы и пр.
На концерте выступили.А дальше-все было ,как в дурном кино.
Представьте полный зал народа.
Человек на пятьсот.Учителя,дети и родители..-все в зале..
На сцену поднимаетсся председатель комиссии..и говорит в микрофон следующий текст.
Что меня-надо просто лишить диплома.
Что я абсолютно бездарна.ЧТО МНЕ НАДО МЕНЯТЬ ПРОФЕССИЮ.
И так зло выступает..Помню эту тишину в зале и как слезы текли..
Помню,как еще одна хормейстер,которая была председателем комиссии-,но в другом районе...,а работала-у нас..,она как горячо выступала против нее..
Понимаете,я отличницей была,одной из самых лучших студенток ВУЗА.
Закончила-без четверок,на одни пятерки..Была награждена почетным знаком ЦК ВЛКСМ..,это ,как государственная награда..
Правда,нигде это не пригодилось..
А с тем случаем я разобралась..Просто обвинения были от конкретного лица,имеющего фамилию и место работы.
ПРИЧИНА ОКАЗАЛАСЬ БАНАЛЬНОЙ..
Настоящий председатель заболела или уехала.
А эта тетка работала в том же районе,в школе,имела первое место -в предыдущем году ,и единоразово выйдя на место "председателя комиссии"-решила всех разогнать и вынести вердикт "профнепригодности"...

Чтобы не мешали и не конкурировали..
Вот почему-то этот реальный случай,-напомнил мне-эту тетку-вируальную.Без фамилии и адреса.
С которой было сложнее -(и больнее) разбираться..

[Tytgrom]

Мишель Как же тебе тяжело с такими обостренными чуствами. Если бы я реагировала на все, что про меня говорили в реальной жизни, я бы не смогла ничего сделать. Главное, что ты знаешь, что работа сделана хорошо, что никто лучше тебя с этим не справится. А (повторюсь) на мелкие укусы насекомых плевать. И на форуме. Попробуй просто перестать выяснять отношения. Реши для себя какое место ты занимаешь (только не надо ютиться в уголочке), что тебе надо от форума и форумчан. И получай только положительные эмоции. Попробуй не реагировать на негативные посты, просто никак. Отвечай только тем, кто с тобой нормально разговаривает. Не требуй к себе повышенного внимания. Вот и все.
Ну или пошли его. Но это уже тебе решать

[Раптор]

Мишель, ты замечательная! И тебя замечают, понимаешь...А то,что заметно:
либо враг,либо еда\жертва, либо фуфло\никчемная вещь\нелепая в своей непрошенной заметливости, либо, в последнюю и сомнительную очередь, союзник ..и почти никогда -друг
Мой "совет" прост:
Попробуй забыть о собственной "психологии", собственных "эмоциях", чувствах и т.п. и займись работой с "психологиеЙ " ДРУГИХ...ВЫСЛЕЖИВАЙ ИХ, ПРЕСЛЕДУЙ,
сиди в засаде и внезапно нападай, изменяй ИХ, юли, ври, требуй, настаивай, проси, уговаривай, убеждай...но ДРУГОГО ИНДИВИДА -не себя...
Откажись рассматривать ситуацию, когда у тебя есть ТЫ, КАК В ПРИНЦИПЕ ВОЗМОЖНУЮ..
Обида -это замаскированный страх. Забудь о себе -и ты ничего не будешь бояться.

[Михаль]

Я не умею нападать.По своей природе я открытая и добрая.В ущерб себе,зачастую.

[Любовь]

Мишель, дай Раптору ссылку на свой сайт. Чтобы он представлял тебя реальную хоть немного. Я куда-то ее потеряла.
А еще лучше, поставь ее в профиле, что всегда можно было послушать твое чудесное пение.

[Михаль]

Нет.Я туда пускаю только проверенных людей.Это самое тайное место,где живет душа.

[Раптор]

Сообщение от Михаль

Я не умею нападать.По своей природе я открытая и добрая.В ущерб себе,зачастую.

Умеешь.
Я же говорю, перестань "выгуливать " свой образ себя на просторах своего сознания. ТЫ можешь все,что нужно. Более того, рано или поздно, ты это сделаешь.
Нападать можно по-разному. Нападение -это попытка взять то,на что нападаешь под контроль. Агрессии может и не быть. Но,если она нужна, то надо! Скрытничай и злись. У тебя должен быть выбор.
Добрячок ,ставший таким, потому что никем иным не мог\без выбора -ХУДШИЙ ЗЛОДЕЙ.

[Любовь]

Сообщение от Михаль

Нет.Я туда пускаю только проверенных людей.Это самое тайное место,где живет душа.

Твой сайт же в инете. Его все равно может найти любой.

[Михаль]

Я даже астрологически не могу быть другой,Раптор.Я очень ранима.
Помню,был случай,когда я была молодой.Что-то очень неприятное сказал свекр на моего отца.
Я так кричала,отвечала ему.Нет,если меня задеть,то я выскажу,в себе держать я не буду..А потом-,я встать не могла,у меня давление упало сильно..
А сейчас ,наоборот,поднимается..То есть..,как ообъяснить,мне это не свойственно-возмущаться,орать,требовать.
Я спокойная по характеру.Но,это не значит,что я все приму и "проглочу".
Знаешь,я очень благодарна Лейси..
Очень.
Он такой молодец..,он научил меня отвечать в интернете.Когда на меня напали на том форуме,пытались разгрызть,но я отвечала точно,как Славик учил..
Видимо,в силу того,что я музыкант,я скопировала полностью его манеру держать удар..Это даже другие заметили..

[Раптор]

Блинн! Извини за резкость, МИхаль, но последний раз объясняю:
НЕВАЖНО ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ -ОРЕШЬ ИЛИ ЛАСКАЕШЬ...БЬЕШЬ ИЛИ ГЛАДИШЬ..важно КАК ты это делаешь. Ты цепляешься за " Я-такая и я -сякая". НУ и что?
Твое тело обессилено твоим образом тебя, понимаешь?

[RI]

Кароч, ТЫ ТОТ, КЕМ СЕБЯ ВИДИШЬ!!! ТАк понятно я думаю.

А теперь самое главное - ТЫ ТОТ, КЕМ ХОЧЕШЬ БЫТЬ (либо кем тебе удобнее быть).

[Раптор]

Сообщение от Mari

Кароч, ТЫ ТОТ, КЕМ СЕБЯ ВИДИШЬ!!! ТАк понятно я думаю.

А теперь самое главное - ТЫ ТОТ, КЕМ ХОЧЕШЬ БЫТЬ (либо кем тебе удобнее быть).

Мари!
ТЫ - НЕ ТОТ, КЕМ СЕБЯ ВИДИШЬ! То, что ты видишь, увы, не имеет никакого отношения к делу Тем более, ничего не значит кем ты "хочешь быть"... Может хватит мистической риторики?

[Любовь]

Сообщение от Раптор

Мари!
ТЫ - НЕ ТОТ, КЕМ СЕБЯ ВИДИШЬ! То, что ты видишь, увы, не имеет никакого отношения к делу Тем более, ничего не значит кем ты "хочешь быть"... Может хватит мистической риторики?

А кто-нить в себя из нас вообще-то смотрел? Это непростая штука...

Так что без мистики никуда

[Михаль]

Всех съем!
Учусь рычать!

[Shadow]

Зачем рычать? Намного лучше шутить и смеяться

[судак]

Что есть форум? Это кусок интернета.Что есть Интернет? Это разговоры ни чём и куча нужной информации. А так же отражение внешнего мира челов, в виде ников. У разных ников разные способности, но так как ты можешь стереть из своего бытия все эти ники простым нажатием кнопки, то разговоры с никами ни к чему не обязывают, а значит разговоры между тобой и никами ни о чём.
Ты запускаешь во внешний мир -интернет своё послание и ждёшь реакции, но в сущности тебе на реакцию ников глубоко наплевать, главное суметь утвердить свой ник, забив окружающие, но тк эта игра скоро надоедает, ввиду её бесплодности и недоходности, то и интерес к форумам исчезает,а в интернете остаётся только интерес по профессии и хобби.

[Tytgrom]

Судак, а разве нет обратной связи? Разве ты от нас (наших ников) не получаешь что-то кроме реакции на твои сообщения или полезной информации?

[судак]

Я не о себе, я об общих тенденциях.
В моём понятии интернетовские форумы есть инструмент безболезненного прощупывания внешнего мира, его реакции на собственную персону.
А скажу ка я так, потом эдак, затем всё наоборот.
Инструмент полезный и нужный, но когда реакция проясняется, форумы становятся неинтересны.

[Михаль]

Опять меня зацепило слегка.
Так я реагирую..,к своему огромному сожалению, (хотя внешне никак это не показываю)
Внешне выгляжу такой абсолютно спокойной ,флегматичной дамой..Мне об этом написали друзья.
Руки опять дрожат ужасно, пью чай-кофе,...заметно..
Вчера на форуме опять на меня "наехала" одна форумчанка..
Форумчанка новая.
Свиду.

Для меня-явно кто-то из старых.
Споросите, почему думаю, ну,что ж, отвечу..
Первое, что она написала в своем посте :"Не обижайтесь"
А откуда она знает , что я обижусь..
И такой голос стиль знакомый, до боли..
Сразу вспомнилась тетка из Москвы, что в прошлый раз (три года назад) писала абсолютные гадости родительским тоном.Я их тут цитировала..
Говорила, что я просто пустое место и ничего не знаю..
(И к тому же истеричка..)
а ПОТОМ...,(эх , жаль, что я не сохраняю письма,)....оказалось,что она в музыке соображает не более, чем на уровне самодеятельного кружка.
Просто она переводчица. Ей нужно было переводить текст с английского и она не постеснялась написать мне личное письмо (уже после тех скандалов) и попросить моей помощи-, в специальных, музыкально-теоретических знаниях.Надо было ее тогда просто послать куда подальше..
Но я не послала.., мне воспитание не позволяет..
Она рассказывала мне о своих детях, присылала письма с их фотографиями и всячески старалась подружиться.Но осадок в душе был очень сильный у меня и я не сумела это "перешагнуть.."
Но ей тогда помогла..
Сейчас повторилось почти тоже самое,- на форуме..
Опять обвинение в отсутствии моих профессиональных знаний..
Что я " не так понимаю", "как надо понимать"..
Но ...?оказывается, делаю вид ,что понимаю..
Дальше идет охинея полная..
Я всегда удивляюсь профессиональной некомпитентности отдельных товарищей..
Иеро, а что бы ты ответил, если бы тебе сказали, что ты -некомпетентный психолог, действуешь неверно ?

Занимаешься просто подсудными вещами?


Притом, дальше следовал примерно такой текст , касающийся известных и великих музыкантов:тот "поет раздолбанным голосом и специалист плохой", другой-"имеет много профессиональных ошибок"
Короче, она всех абсолютно отрицала и ругала. И меня тоже.. иже с ними..

Я выслушала ее и даже поблагодарила за ее критику.
Но спорить не стала, так как эго у человека на столько большое, что она меня просто не услышит..
У нее душа -глуха...
.
Есть определенные эзотерические законы, которые я очень уважаю.Я ей их перечислила.
Есть определенные правила,что выполняются неукоснительно.
Женщина -помимо своей музыкальной практики, считает себя профессиональным астрологом и эзотериком.За это,- она получает деньги,зарплату.
А нравственные ,эзотерические законы-нарушает,выпуская жуткую агрессию..

У меня другой духовный путь.
Я и иду им..
Хороша я или плоха ..это решает не она и не здесь.
Вчера я опять вспомнила "Мозаику",поблагодарила Всех Вас, друзья, за учебу, за умение спорить ,что мне тут преподали...(Лейси,Иеро ,Сэнки, Тигруш ,девочки-,спасибо!)
Стараюсь успокоиться..
Ощущение,что валила лес..
Колыхает меня..
Посоветуйте, как избавиться от такого нервного состояния?

И еще.., ощущение,острое ощущение, что это все-заказано..
Некий тренинг для меня лично..Человек мне явно знаком..,по манере писать, оборотам, определенным словам..
Скажите, зачем все это,"проверка на вшивость"?

[Лёлька]

Сообщение от Михаль

И еще.., ощущение,острое ощущение, что это все-заказано..
Некий тренинг для меня лично..Человек мне явно знаком..,по манере писать, оборотам, определенным словам..
Скажите, зачем все это,"проверка на вшивость"?

Михаль, не переживай - от нападок профанов НИКТО не застрахован.
Если не можешь воспринимать эти наезды как игру, то просто оставляй их на уровне сознания, нафига тебе чужие отрицательные эмоции?

Ты же любишь себя и то, что ты делаешь

[Маричка]

Михаль
Вытри сопли, плиз. Выпей валерианки, или что там тебе ближе для успокоения.

Это твоя реакция на интернет. Можно поговорить со здешними умными обитателями о твоей реакции, имхо. Они подскажут тебе как можно корректировать свою реакцию. Я не смогу тебе помочь, прости, потому что у меня автоматом как то регулируется.

[Михаль]

Просто мне плохо.
Мои астрологические показатели таковы, что я болею "от наездов."
Это очень тяжело.
Конечно,я сильнее стала..
Уже нет истерики.
Но все равно тяжело..
Сейчас прочитала "Позицию превосходства" и подумала,что это мой случай..

[Лёлька]

Сообщение от Михаль

Просто мне плохо.
Мои астрологические показатели таковы, что я болею "от наездов."
Это очень тяжело.
Конечно,я сильнее стала..
Уже нет истерики.
Но все равно тяжело..
Сейчас прочитала "Позицию превосходства" и подумала,что это мой случай..

Михаль, чем чаще ты повторяешь, что "тебе плохо" тем хуже тебе становится. Сделай какую-то мелкую приятность себе, чтобы выбраться из этого круга. А по поводу "позиции превосходства" - просто уверенно посылай все отрицательные оценки НАФИКККК (хотя бы внутри себя )... и астрологические - тоже

[Михаль]

Лелька.
Верно,сейчас пойду работать физически.
Пройдет.

http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=112
Очень это понравилось..
И ответ Сергея в той же ветке..,с манипуляциями..Смеялась!
Спасибо.

[Маричка]

Сообщение от Михаль

Просто мне плохо.

Хочешь, я тебе что нибудь подарю? Что ты сейчас хочешь?
Ты наша умная, тонкая, удивительная Михасечка.
Ты - звезда Мозаики. А что по сравнению с Мозаикой какие то другие фиг_пойми_какие форумы? Ну сама подумай. Ты же умная.

[Михаль]

Марусь,
Я видно болею.Не хочу быть звездой,это совсем не мое.
Не стремлюсь к звездности.
Я тебя обнимаю.




Ничего не нада..,хотя я люблю твои картинки..
Больно просто.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Михаль

Мои астрологические показатели таковы, что я болею "от наездов."

А вдруг это ошибка?
А кто, кстати, наехал?

[Любовь]

Не стремлюсь к звездности.

А не зря?

По-моему, вполне достойное стремление. И оно совсем не для слабаков. Имхо.

Термин "звездность" употребляю в хорошем смысле этого слова - быть лучшим в своей области, идти к своей цели, как к вершине, не сворачивая и не боясь трудностей и ошибок...

[Михаль]

Я многое чувствую...и теперь,практически наверняка,думаю..,что это очередной треннинг..
Потому что на форуме я всех знаю.Я же там,-все таки с 2005 года..,здесь,наверное,с 2006..
Дама,что так критично обо всех отзывается,типа:" Включила я телевизор..
А там концерт из Кремля..(;примечание : уровень,-на минуточку-,Кремль)
Думаю,кто это там раздолбанным голосом воет?
Она так и сказала:"Воет"

А там,оказывается народная артистка России...)"
А Мария Каллас,-вааще,-....
У нее вокальные ошибки.
(Типа она,критиканка наша,-профессор..
"А ты,(это я)-не смыслишь в этом не фига,так так и скажи."
И фсе в таком духе..
Но как пришла,так и нету ее,странно?УГУ..

[Михаль]

Нормочка
Это не ошибка..Тетку я не знаю.Но она мне очень даже знакома по стилю..
Любань
Я не придуряюсь,я не люблю выпендриваться..,мне не интересно..Даже в концертах не выступаю из-за этого..Мне после этой стычки все написали в личку с вопросом:" А хто это?"

[Любовь]

Сообщение от Михаль

Я не придуряюсь,я не люблю выпендриваться..,мне не интересно..Даже в концертах не выступаю из-за этого..

А разве я предложила тебе выпендриваться?

Я предложила идти к своей цели, не оборачиваясь и не тратя свою силу на подобную ерунду, которая буквально сжирает твою энергию, которая могла была быть вложена в результат по работе с собой

кто это там раздолбанным голосом воет?

Зачем тебе ТРАТИТЬ себе на вот такое?

[Маричка]

Миха_лллль
Ты выразила практиццки мое недоумение по поводу содержания телефонного разговора нашей ( ты ее не знаешь, она в моем реале) Катюхи с её подружкой.

А дело было так: Лишь только служебный автобус тронулся в путь, как Катюха достала свой телефончик, и трынь_брынь,
- але? Тань, привет! Танюш, хАчу у тебя проконсультироваццо... - весь автобус, то бишь все сослуживцы поставили уши топориком.
Катюша продолжает:
- Ты же знаешь, что я изучаю китайский язык? ...воооот... ..да.... Ты представляИшь, я ходила консультироваться к Ивановой Анне_Ванне. Ты же знаешь, что Иванова - ведущий специалист по китайческому языку у нас в городе? Аха... аха.. ДА!!! Иванова предложила мне рассказать о себе по китайски. Я говорю: До ши Катя. Правильно же я сказала, Тань? ВОТ!!! А Иванова говорит, что НЕПРАВИЛЬНО!!! - кипит победоносным гневом наша Катюха.

И дальше, Михаль, в течении 20 минут, пока я ехала в автобусе, Катюха кормила БИЛАЙН и свое эго, обливая презрением и глупыми напыщенными насмешками известного на весь город великолепного специалиста, доктора наук Иванову.

П.С. Михаль они так приятно обнимаются на кртинке. Она даже глазки закрыла.

Михаль! Я ж тебе уже подарила картинки. В твоей теме "Веселый зоопарк" Чмоки

[Михаль]

Спасибо тебе!

[Михаль]

Дорогие психологи
Вопрос на засыпку:что надо делать, чтобы не болело в душе..
Я с этим вопросом пришла.
Я с ним и сижу.
Просто вот обожжет и болит..
Сильно болит, ощущение практически физической боли..
Как будто ударил кто вдушу кулаком..
Наверное,только после смерти болеть не будет..
Можа есть тренинг..

[laysi]

Тк как же не обижаца на форуме?...

Есть какие то мысли?...идеи?...методы?...хотелось бы заслушать продвинутых специалистов в первую очередь...))))

Послание из 2007 года...
Хе-хе...чем думать, что вас оскорбили, лучше взглянуть на своё собственное бытие...хе-хенаверное вы носите в себе какую-то рану, вот почему вы чувствуете так остро оскорбление...а иначе как можно оскорбить вас? Если кто то назовёт вас дураком и вы чувствуете себя оскорблёнными, то это просто означает, что вы думаете, что вы очень умный, мудрый - ничего другого...хе-хе, а если вы сами думаете, что вы дурак,то вы крепко обнимите этого человека. сказав ему...всё О.К.всё правильно, совершенно правильно! и я себя так чувствую...тогда где же оскорбление???

Если кто то утверждает, что вы вор,и вы чувствуете себя униженным, то это просто означает, что вы всегда думали о себе как о великом моралисте, добродетельном человеке и так далее, но глубоко внутри вы знаете также, что вы вор......а этот чел просто и ненавязчива ударил вас в уязвимое место...место вашего бытия...это очень хрупкое место...

Есть две возможности...или кидаца на него и доказывать, что вы не вор...или внимательно взглянуть внутрь себя...эффективнее идти к внутреннему источнику...

[Tytgrom]

А я обижаюсь. Потом может и начну думать почему, но первая реакция "сеня не любят"

[Михаль]

Ой, какую давнюю тему вытьащили..Ужас..Я уже давно не обижаюсь, это слишком энергетично

[laysi]

Сообщение от Михаль

Ой, какую давнюю тему вытащили..Ужас..Я уже давно не обижаюсь, это слишком энергетично

А вот Тутгромовна обижаеца......иногда старые темы прикольна перечитывать, можно взглянуть на эти темы под другим ракурсом и найти в них много интересного и для себя не ожиданного...

[Трояна]

Сообщение от Михаль

я не верю-что господин Козлов-равно как и все другие психологи-не обижаются,не переживают,не плачут,не сердятся

Психологи такие же люди как и не психологи)... И также переживают, и плачут, и сердятся, и могут накричать на детей и пожалеть об этом, и даже загадать желание быть счастливыми .

[Алек]

Тк как же не обижаца на форуме?...

Есть какие то мысли?...идеи?...методы?...хотелось бы заслушать продвинутых специалистов в первую очередь...

О, это я. Как-как? Элементарно: достаточно иметь в жизни что-то более значимое чем форум.

Обижаться на форуме это сигнал, что у чела кроме форума ничего значимого больше нет. Это банально мельчание реакций. Бомжу трагедия, что увели пустую бутыль из под носа. А не бомужу это не трагедия - деятельность не того масштаба, лабиринт не той высоты стенок. Более мене развитый легко перешагнёт стенки обид и форумных игр - не его масштаб личности, он на форуме так... отголосок какой-то к тому же второстепенной его грани... хобби что ли...

И никакие внутренние источники тут не причём. Как раз напротив это сигнал, что пора взглянуть на что-то внешнее и заняться делом! Лоботрясы!!!

Есть две возможности...или кидаца на него и доказывать, что вы не вор...или внимательно взглянуть внутрь себя...эффективнее идти к внутреннему источнику...

Есть куча возможностей. В том числе заняться делом а не бестолковой трепотнёй.
Идти к внутреннему источнику - это интроверсия - это может быть неэффективно.
Много нюансов. Самое простое: продолжать развитие а не стагнировать в судах(хотя и суд(доказательство, пиар ли акция на общественность) может быть эффективен в некоторых ситуациях - зависит от цели)

[Tytgrom]

О, это я. Как-как? Элементарно: достаточно иметь в жизни что-то более значимое чем форум.

И это говорит АлеСандр, который удаляет всех, кто с ним не согласен из своего раздела и возмущается, когда его обсуждают.

Есть куча возможностей. В том числе заняться делом а не бестолковой трепотнёй.

И правда есть )

[laysi]

Сообщение от Алек Сандр

О, это я. Как-как? Элементарно: достаточно иметь в жизни что-то более значимое чем форум.
И никакие внутренние источники тут не причём. Как раз напротив это сигнал, что пора взглянуть на что-то внешнее и заняться делом! Лоботрясы!!!

Хм...значимое в реале могут растоптать, сломать, отобрать...и тогда обида будет значима в сотна раз...реальные дела...если эти дела делаюца собственными руками приобретают значимость...более ценица...и лишить чела этого реального значимого, ээээ а в нашем мире это сплошь да рядом значит обречь чела на обиду, на несправедливость и тогда чё?......замкнутый тот же круг?...значит это сигнал, что у чела кроме этого дела ничего значимого больше нет?

Обижаться на форуме это сигнал, что у чела кроме форума ничего значимого больше нет. Это банально мельчание реакций. Бомжу трагедия, что увели пустую бутыль из под носа. А не бомужу это не трагедия - деятельность не того масштаба, лабиринт не той высоты стенок.

У каждого свои обиды...у бомжей свои у королей свои...но это как были обиды так и есть...независимо от статуса...

Более мене развитый легко перешагнёт стенки обид и форумных игр - не его масштаб личности, он на форуме так... отголосок какой-то к тому же второстепенной его грани... хобби что ли...

Везде есть свои масштабы......скажем твоё реальное дело, в чьём то масштабе - это всё тот же отголосок какой-то... к тому же второстепенной его грани... хобби что ли...

Есть куча возможностей. В том числе заняться делом а не бестолковой трепотнёй.

Нда...откуда такое пренебрежение к беседам?...к общению?...такое очучение, что реальное дело более значимо, чем болтовня в инете...по моим наблюдениям...люди, которые не беседуют и не общаюца в интернете, а занимаюца реальным делом ничуть не меньше обижаюца, нервничают, переживают...при чём всё же реальнее больше и глубже чем обидки в инете, так как в реале жеж...более значимо...и значит обидки более серьёзные......так что твой Алек Сандр призыв заняца реальным делом не катит...так как ты предлагаешь испытать ещё более тяжёлые обиды в реале, чем обидки в виртуале...

С моей точки зрения...если научица не обижаца в виртуальной болтовне, тогда да действительно можно переходить на следующий шаг...на реальное дело ...

Идти к внутреннему источнику - это интроверсия - это может быть неэффективно.

Может - не может...это уже гадание на кофейной гуще...мало того, кому то это способ поможет, кому то нет...мало ли......пробуй, проверяй, ставь опыты, тогда уж мона смело грить об эффективности...

Много нюансов. Самое простое: продолжать развитие а не стагнировать в судах(хотя и суд(доказательство, пиар ли акция на общественность) может быть эффективен в некоторых ситуациях - зависит от цели)

А вот на этом моменте желательно по подробнее...что значит продолжать развитие?...что развивать?

[Трояна]

Сообщение от Алек Сандр

Обижаться на форуме это сигнал, что у чела кроме форума ничего значимого больше нет.

Алек Сандр, что есть значимое для тебя?
И что для тебя форум?

Это банально мельчание реакций

А судьи кто? Мелкая реакция - ха-ха, вот у меня реакция - огроменная! Всем реакциям реакция, так что ли

Бомжу трагедия

странно что в последнее время тебя занимают люди этой социальной группы... чем они тебя привлекают?

А не бомужу это не трагедия - деятельность не того масштаба, лабиринт не той высоты стенок

если ты живешь в лабиринте, не значит что все в нем живут...

Лоботрясы!!!

самокритичен, однако

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

А я обижаюсь. Потом может и начну думать почему, но первая реакция "сеня не любят"

Я тоже) Ток не на всех. Если я обижаюсь, значит мне не все равно. Это вообще комплимент, я считаю)))
К примеру, когда Аусвайс матерился, мне было смешно и немного любопытно, как человек так в раж входит.
А есть такие, чей мат в моем присутствии обиден.

Обида проходит быстро, однако при достижении определенного порога она проходит одновременно с пропажей интереса к этому человеку. Ёжика, лезущего на кактус, я в себе не усматриваю: раз обидел. два - ну и того... в добрый путь) но без меня)

Сообщение от Алек

О, это я. Как-как? Элементарно: достаточно иметь в жизни что-то более значимое чем форум.
Обижаться на форуме это сигнал, что у чела кроме форума ничего значимого больше нет.)

Ненене) Форум это всего лишь форум. Но если тебе абсолютно пофиг НА ВСЕХ, кто тут, - вот такого жаль. Человек тратит время на то, что его не колышет - это до какой же степени надо быть не у дел, чтобы идти туда, где тебе НИКАК?!

У многих форумчан есть дети. Это однозначно для них более важно, чем форум. Никто не поступится из-за форума ни работой, ни друзьями, ни планами на выходной или отпуск. А значит, первое предложение неверно.
Можно иметь много чего более значимого, и все же иногда обижаться на форуме. Потому что наличие более значимого совершенно не означает абсолютную незначимость конкретного объекта.
При абсолютной - просто зачем тут быть?

[Akbara]

Нашел кто-нибудь рецепт
1) "Как не обижаться?"
2) "Как поступать, если на тебя кто-нибудь обиделся?"
С первым у меня особых проблем нет, я достаточно натренирована (спасибо бывшей работе). Со вторым, порой, проблемы, на меня обижаются, даже если я объясняю, что пошутила. Сразу же хочу сказать, что шутки не обидные, не язвительные, не ехидные, личности не задевают. Есть люди с особой чувствительностью? Как их распознать и обходить мимо?

[laysi]

Сообщение от Akbara

Есть люди с особой чувствительностью? Как их распознать и обходить мимо?

Хм...есть люди с разной чувствительностью...и их много всех не распознать...но есть один момент...БЫТЬ ВСЕГДА САМИМ СОБОЙ...обиды и недопонимания пройдут, а ты останешься собой...

[Фамарь]

Сообщение от laysi

Хм...есть люди с разной чувствительностью...и их много всех не распознать...но есть один момент...БЫТЬ ВСЕГДА САМИМ СОБОЙ...обиды и недопонимания пройдут, а ты останешься собой...

Да. Ты прав, Лайси)
Очень нелегко бывает остаться самим собой, но это, пожалуй, самое важное. Не смотря на...

[Akbara]

laysi
Я маски не люблю, у меня на это ума не хватает. Но и обижать же обидчивых не хочется. Не распознать их, говоришь? Вот же ж бяда))

[Элегия]

Сообщение от laysi

Хм...есть люди с разной чувствительностью...и их много всех не распознать...но есть один момент...БЫТЬ ВСЕГДА САМИМ СОБОЙ...обиды и недопонимания пройдут, а ты останешься собой...

Весьма интересная тема. Иных уж нет, а те уже далече...

Сообщение от Akbara

Нашел кто-нибудь рецепт
1) "Как не обижаться?"
2) "Как поступать, если на тебя кто-нибудь обиделся?"
С первым у меня особых проблем нет, я достаточно натренирована (спасибо бывшей работе). Со вторым, порой, проблемы, на меня обижаются, даже если я объясняю, что пошутила. Сразу же хочу сказать, что шутки не обидные, не язвительные, не ехидные, личности не задевают. Есть люди с особой чувствительностью? Как их распознать и обходить мимо?

их просто нужно принять как данность..

[Михаль]

Привет,сижу,читаю себя и "ржу немогу"..
Совсем я другая теперь..
Вкусы-совсем другие.Занятия и профессия- сменилась.
ПЕРЕРОЖДЕНИЕ...