Украина (2007-2012)

[Агата]

1. Название государства "Украина" неверно ассоциируется с "окраиной". На самом деле слово происходит от названия "Вкраина" что означает отдельную землю, область, территорию.

2.Ранее, когда названия "Поле" и "Поляне" уже были , название "Русь" в Киеве ещё не существовало вовсе. На основе летописей - она появилась там с второй половины 1Х века. "Московины" стали называться "Русинами" только с 1713 года. Придя в 9 веке в Киев к Полянам Кельтская Русь застала там Полянское государство и культуру. Завоевав словянские племенные украинские государства Русь дала им своё имя.

3. В Ипатиевских летописях Галичина зовётся Украиной уже с записи 1189 года, а Русь только с Х111 века. Когда в 1187 году умер князь Владимир Глебович летописец записал: " О нём Украина много постонала"(скорбела, плакала) и совершенно не упоминает о том, как относилась к этому событию Русь ибо в 1187 году Украина доминирует т.к она занимает большую территорию и Русь входит в её состав.

4.Украинский народ носил названия по победителям, которым платил дань: народ Скифський,Савроматский, Сарматский, Роксолянский,Казарский и далее на тех же основаниях народ Руський. Т. е. названия эти не национальные, а политические.

О том же и более подробно можно прочитать здесь
http://www.e-motion.com.ua/interesti...8/22/6079.html

[DVolk]

[QUOTE=Агата;56473]1. Название государства "Украина" неверно ассоциируется с "окраиной". На самом деле слово происходит от названия "Вкраина" что означает отдельную землю, область, территорию.[/q]

Я не лингвист, но насколько знаю, в старославянском языке переход В - У встречается гораздо реже, чем О-У. Буква У довольно долго писалась двумя знаками как ОУ.

Кроме того, слово Оукраина употреблялось именно в значении "окраина", иногда даже во множественном числе. В Евангелии: "пришел в оукраины иудейския", в другом источнике (к сожалению, не помню, в каком) -"украины земли русской".

Вообще, мне не совсем понятно, почему некоторые украинцы так не хотят, чтобы Украина была окраиной. В XV - XVIII веках она действительно была границей Польши, Литвы и России с Диким Полем, защищала эти страны от набегов кочевников. Окраина в данном случае равно "фронтир". По-моему, этим гордиться надо. Так же, как жители американского среднего запада гордятся своим ковбойским прошлым.

2.Ранее, когда названия "Поле" и "Поляне" уже были , название "Русь" в Киеве ещё не существовало вовсе. На основе летописей - она появилась там с второй половины 1Х века.

На основании каких летописей?

3. В Ипат.лет. Галичина зовётся Украиной уже с записи 1189 года, а Русь только с Х111 века. Когда в 1187 году умер князь Владимир Глебович летописец записал: " О нём Украина много постонала"(скорбела, плакала) и совершенно не упоминает о том, как относилась к этому событию Русь ибо в 1187 году Украина доминирует т.к она занимает большую территорию и Русь входит в её состав.

Неправда. "А по Ӕрополцѣ . Володимеръ . иже кнѧжи в Києвѣ . иже просвѣти землю Роускоую ст҃ымъ крещенїємъ" - Ипатьевская летопись, 2 абзац. http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm

Русью зовется вся земля, которую крестил Владимир - и Киевщина, и Новгородчина. Галиция в тот момент - вполне развитая часть Руси, но присоединенная, насколько мне известно, сравнительно недавно. Волго-Окское междуречье - дикая неосвоенная окраина. Новороссия и половина Левобережной Украины (в современном понятии) - еще не Русь.

ПС: По-моему, это просто нежелание смириться с тем фактом, что древнее название Руси досталось этим клятым москалям...

[Тома]

" О нём Украина много постонала"(скорбела, плакала) и совершенно не упоминает о том, как относилась к этому событию Русь ибо в 1187 году Украина доминирует т.к она занимает большую территорию и Русь входит в её состав.

Забавная логика. Не упоминается также Германия, Франция и прочие, новерное потому, что они были незначительными областями Украины.....

[Иеро]

Да..., как красиво пишут историю прошлого в наши дни под политический заказ.

[Агата]

Тома

Забавная логика. Не упоминается также Германия, Франция и прочие, новерное потому, что они были незначительными областями Украины....

Германия и Франция не притерпевали от набегов Половцев - именно с ними бился князь Владимир Глебович.
DVolk

ПС: По-моему, это просто нежелание смириться с тем фактом, что древнее название Руси досталось этим клятым москалям...

Украина и Русь два отдельных государства. Украина отстаивает свою самобытность и на наименование "Русь" не претендует.
В пере воде с украинского языка "країна" на русском значит государство. Причёч здесь окраина? Чья окраина? Украина древнее Руси.

[Сэнкс]

Украина древнее Руси.

Что появляется раньше - название или называемое?

[Старик]

Сообщение от Агата

Украина древнее Руси.

Ну, да... Ещё и русский язык от украинского языка изошёл...

[Иеро]

Агата

Я думаю, что тебе не очень понравится то что я скажу, но...

На самом деле никогда ранее 150 лет не существовало такого государства или национального образования как Украина. Да, были разные "окраины", которые ранее назывались украины. Но этих "украин" было много. Те же области, которые теперь оказались в рамках фантомного (т.е. искусственно созданного по политическим амбициям конкретных деятелей, а не естественно сложившегося) государства "Украина", ранее назывались Малоросией. Впрочем, малоросий было то же несколько. к примеру, современная Белорусия ранее называлась "Белая малоросия". А в состав нынешней Украины вошли несколько разных малоросий, такие как западная и южная, вместе и исконно великорусскими зелями. Тот язык, который сейчас называется украинским имеет в своей основе (как смысловое и разговорное ядро, а не по словарному составу) т.н. сурджик, который является одной из разновидностей старого малоросского крестьянского наречия, на которое было искусственно навешано множество слов из румынского, польского и большей частью западного-галицкого наречия. Данный язык был создан искусственно и немудрено, что его распространение шло с огромным скрипом даже во времена сверхнасильственной украинизации Украины в 30-х годах прошлого века под сильным руководством Лазаря Кагановича.

[DVolk]

Сообщение от Агата

Украина и Русь два отдельных государства. Украина отстаивает свою самобытность и на наименование "Русь" не претендует.

Это сейчас они два отдельных государства. До XIII века государство было одним, и называлось Русью, а не Украиной. И позже Русью называли всю территорию, разделенную между несколькими государствами. Иногда даже, насколько я знаю, иностранцы название "Русь" относили только к западной ее части.

Окончательное закрепление названия Россия только за северо-восточной частью Руси - это XVI или даже XVII века.

В переводе с украинского языка "країна" на русском значит государство. Причёч здесь окраина? Чья окраина?

Окраина сначала Великого княжества Литовского, а впоследствии - Речи Посполитой.

Украина древнее Руси.

Очень хочется быть древнее всех? Украина не сохранила название "Русь", но она точно такая же часть Киевской Руси, как Белоруссия и Россия.

Кстати, хотел спросить. А в каких еще источниках упоминается это название - Украина?

[Андрей ОК]

Сообщение от Иеро

язык был создан искусственно и немудрено, что его распространение шло с огромным скрипом даже во времена сверхнасильственной украинизации Украины в 30-х годах прошлого века под сильным руководством Лазаря Кагановича.

Откуда сведения?

Само название "Суржик" - означает "смесь разных зерен и мкуа или хлеб из них". Смесь. А чтобы что-то смешивать, нужны уже существующие исходные материалы - в данном случае росiйска мова и украинский язык.

Справедливости ради стоит заметить, что письменные памятники суржика относятся к 18 веку - т.е. предшествуют литературному украинскому языку.

Во многих частях Украины на суржике разговаривают больше, чем на украинском. Да и Ющенко тоже, кстати, не отстает.

Кстати, появилась тест-версия Википедия на суржике