16.12.2019, 08:47 | #71 | |||||||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
"Бремя лежит " исключительно при определённых условиях. Сформулируй условия. Ты ставишь методы проверяющих, которые будут проверять заявления подопытных. Цитата:
Цитата:
Если "проверяющий" не может воспринимать аргументы. Фиксаторы не настроены или сломаны. Никто из проверяющих не обладает опытом, навыком восприятия описываемых данных. Есть полное основание считать проверяющего невежественным человеком. Отрицательных формулировок достаточно для того, чтобы понять, что он НЕ способен ВОСПРИНЯТЬ информацию от окружающего мира о Кракозябре. Хронический когнитивный ступор. Испытатель о кракозябре ничего не знает и не понял. Нет опыта. Цитата:
Мы же не всегда на твои портянки реагируем. ))) Цитата:
Для меня не имеет значения, кто с ней говорил и как она это называет. В данном конкретном случае. Её описание с моими не совпадает полностью. Т.е. её образы не из моей библиотеки, а сопоставлять их смысла нет. Исследователь-атеист, говорящий о боге тоже настораживает. Цитата:
Но у тебя это только глюки после прочтения газет, книг, интернета. Это лично твои, абсолютно иллюзорные глюки. Ну никак не предмет для рассмотрения научным сообществом. Цитата:
Ещё раз - мы (исследователи) не обсуждаем НЕ ненаблюдаемое. В том числе и вами (верификаторами). До тех пор пока среди вас не проявятся такие, которые начали наблюдать (проявили способность). До этого момента ваше поведение социально опасно. А что такое Бог? Какой ещё создатель? Что значит всего сущего? А из чего это всё он создал? |
|||||||
16.12.2019, 11:01 | #72 | ||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
BOBA
Цитата:
Здесь нужно разделить несколько явлений. Есть интересующиеся, например, которые практикуют некоторые практики, которые делают их жизнь лучше: расслабляют, повышают тонус, раскрывают творческий потенциал и т.д. Им это приносит пользу - и на здоровье. Если мы говорим об исследователях феномена - настоящих - то тут другое. Действительно, если что-то не попало в поле интересов мейнстримной науки, это ещё не значит, что этого нет. Изучать никто не запрещает. Но важно, что делает грамотный исследователь: у него должна быть подготовка, он должен понимать, как работает человеческая психика, какие есть глюки сенсорного восприятия, когнитивные искажения и феномены в изменённых состояниях сознания. Он должен понимать статистическую значимость явлений (выше ли наблюдаемое случайной вероятности). И ещё много чего другого. При этом он должен быть беспристрастным: рассматривать объективно, а не подтягивать наблюдения под свои предустановленные хотелки. Понимать, что если некий эффект чётко наблюдаем, это ещё не значит, что легендарное или мистическое объяснение с точки зрения какой-нибудь древней традиции обязательно верно. Это вполне может быть просто миф, навешанный не самым развитым сознанием на открытый опытным путём эффект. Что бывает очень часто. И если кто-то в таком ключе рассматривает хоть даосские практики, хоть шаманизм, хоть вуду, что угодно - я только за. А есть третья категория "исследователей" в кавычках. Которые подтягивают все объяснения под свои хотелки. То есть за счёт придумывания личной "сказки" обслуживают задачи и потребности своей психики: эрзац-доминантность, утоление страхов, иллюзия контроля и т.д. Подчас они необразованы, не знают и, что главное, не хотят знать, как работает человеческое тело, мозг, сознание. И поэтому, когда они видят фокус в стиле "оторвать большой пальчик от ладошки", хлопают удивлённо глазками, а потом радостно провозглашают, что это является несомненным доказательством существования Кришны, астрала или доброго привидения Каспера. А когда им кто-то пытается объяснить, как это ну хотя бы может работать, не настаивая, без введения лишних сущностей, начинаются песни в стиле "ты просто не чувствуешь", "ты мыслишь в шаблонной общепринятой парадигме", "ты попрактикуй сначала 10 лет, а потом говори" и всё такое подобное. Ларчик-то просто открывается. Общаешься с душами умерших? Да я только за. Начинаешь спрашивать у умерших логин и пароль от их почтового ящика, которые ты гарантировано никак не мог знать. И если приходит информация, и логин и пароль подходят - это ультрасерьёзно и требует незамедлительного внимания специалистов. Если эксперимент стабильно успешно повторяется с разными умершими - то это ультрасерьёзно в сотой степени и требует программы изучения на государственном уровне с финансированием, обеспечением и прочим. И это изменило бы просто нашу жизнь. Но почему-то этого не происходит. Люди, утверждающие, что умеют общаться с духами, начинают задвигать общие фразы, не могут выявить информацию, к которой они гарантированно не могли иметь доступа, говорят про "чувствую эмоции", "энергетические вибрации" и так далее. А вот такой вышеозвученный простой тест они пройти не могут. Вот есть Синтон какой-нибудь. Где есть психологи и огроменнейший поток людей через них проходит. Это тусовка. Из этих людей внушительный процент имеет опыт в различных эзотерических практиках. Вот можешь написать каким-нибудь тренерам, спросить, что они по поводу всего этого думают. Если они не делают на этой теме бабло (не заинтересованы материально), то большая часть будет плеваться. Не отрицая, что определённые техники имеют реальный эффект, расскажут о выдающихся "успехах" людей, которые годами, а то и десятилетиями сидят в эзотерических кружках всяких. И всё это на большой выборке (а то мало ли получается не у всех, но при большом количестве наблюдаемых это выравнивается). Александра Давыдова, который годами преподавал тантру и самым тесным образом тусовался среди эзотериков, я выкладывал для примера. Караван Цитата:
Цитата:
Ты никак не можешь проверить то, что у неё в голове. Может, она объективно благое дело сделала, повинуясь воле Всеблагого Бога. А ты, только исходя, что у тебя убогая отсталая библиотека по сравнению с её и ты вообще просто не можешь чувствовать по каналам восприятия то, что чувствует она, - обрекаешь её на изоляцию. Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||||
16.12.2019, 11:21 | #73 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Я вообще не собираюсь тебе что-то доказывать в этой области. Даже если что-то и пишу, то в рамках форумных обстоятельств. Ты сформулируй, кто ты такой, чтобы верифицировать то, что я пишу? Цитата:
Цитата:
Вас много, а я один. Спрашивать, в таком случае нужно четко и внятно. Относительно чьей библиотеки опытных данных? Твоей? Я её не знаю, вижу, что примитивная, но в полном объёме не знаю. Я зажигаю спички и развожу костёр. Для детей 4 лет - это запредельные знания и опыт. Я вожу машину. А иногда пускаю детей во дворе "порулить" в ней, когда мотор не заведён. Они от меня в восторге. И даже не собираются верифицировать мои чудодейственные способности. У них сенсоры рабочие и они видят. Окружающие считают детей адекватными. Я восстанавливаю работоспособность компьютеров в бухгалтерии часа за 2. Они в шоке от моих способностей. Для них это реальная магия - способности СВЕРХ тех, на которые способны они. Что для тебя сверхспособности? |
|||
16.12.2019, 11:21 | #74 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
в диалоге между традиком и сайентистом возникает типовая проблема.
Сайентист легко списывает все, с чем встречается традик на глюки. поэтому традик довольно быстро теряет интерес к разговору..... или не быстро но теряет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.12.2019, 12:32 | #75 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
. . P.S. Но недавно Алеру всё же удалось добиться ответа: http://project.megarulez.ru/forums/s...5&postcount=37 Караван умеет МЫСЛИТЬ !... [а вы не умеете] . Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2019 в 12:40. |
||
16.12.2019, 12:53 | #76 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Не ВЫ не умеете, а Алер не умеет, поскольку вопрос звучал так: - ЧТО ты умеешь такого, чего не умею я ??. Караван умеет МЫСЛИТЬ !... [а вы не умеете] Вот люди прям все такие как ты и не посмотрят первичку, да? Ну в основном, да. Но 1 из 20 посмотрит. |
|
16.12.2019, 12:55 | #77 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
верификаторы...
ля |
16.12.2019, 13:00 | #78 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
резюме:
Алер не умеет мыслить. А Караван умеет. ... Это, видимо, и есть его сверхспособности. .
__________________
|
16.12.2019, 13:11 | #79 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
16.12.2019, 13:39 | #80 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Чтобы не быть голословным, укажи примеры, где я (в отличие от тебя) обнаруживаю неспособность мыслить.
(задумчиво) Ведь возможно, это и в самом деле так!... Кто знает ?.... Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2019 в 13:44. |