О патриотизме

[Экзисто]

Л.Н. Толстой:

... нужно, чтобы люди поняли, что то чувство патриотизма, которое одно поддерживает это орудие насилия, есть чувство грубое, вредное, стыдное и дурное, а главное -- безнравственное. Грубое чувство потому, что оно свойственно только людям, стоящим на самой низкой ступени нравственности, ожидающим от других народов тех самых насилий, которые они сами готовы нанести им; вредное чувство потому, что оно нарушает выгодные и радостные мирные отношения с другими народами и, главное, производит ту организацию правительств, при которых власть может получить и всегда получает худший; постыдное чувство потому, что оно обращает человека не только в раба, но в бойцового петуха, быка, гладиатора, который губит свои силы и жизнь для целей не своих, а своего правительства; чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, -- всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести.

... В школах они разжигают в детях патриотизм историями, описывая свой народ лучшим из всех народов и всегда правым; во взрослых разжигают это же чувство зрелищами, торжествами, памятниками, патриотической лживой прессой; главное же, разжигают патриотизм тем, что, совершая всякого рода несправедливости и жестокости против других народов, возбуждают в них вражду к своему народу, и потом этой то враждой пользуются для возбуждения вражды и в своем народе.
Разгорание этого ужасного чувства патриотизма шло в европейских народах в какой-то быстро увеличивающейся прогрессии и в наше время дошло до последней степени, далее которой идти уже некуда.

[Экзисто]

Л. Н. Толстой

На памяти всех, не старых даже людей нашего времени совершилось событие, самым очевидным образом показавшее то поразительное одурение, до которого доведены были патриотизмом люди христианского мира.
Правящие классы германские разожгли патриотизм своих народных масс до такой степени, что был предложен народу во второй половине XIX века закон, по которому все люда без исключения должны были быть солдатами; все сыновья, мужья, отцы, ученые, святые должны обучаться убийству и быть покорными рабами первого высшего чина и быть беспрекословно готовыми на убийство тех, кого им велят убивать: убивать людей угнетенных народностей и своих рабочих, защищающих свои права, своих отцов и братьев, как публично заявил о том самый наглый из всех властителей -- Вильгельм II.
Ужасная мера эта, самым грубым образом оскорбляющая все лучшие чувства людей, была под влиянием патриотизма без ропота принята народом Германии. Последствием ее была победа над французами. Победа эта еще более разожгла патриотизм Германии и потом Франции, России и других держав, и все люди континентальных держав безропотно покорились введению общей воинской повинности, т. е. рабству, с которым не может быть сравниваемо по степени унижения и безволия никакое из древних рабств. После этого рабская покорность масс, во имя патриотизма, и дерзость, жестокость и безумие правительств уже не знали пределов. Начались на перебой вызываемые отчасти прихотью, отчасти тщеславием, отчасти корыстью захваты чужих земель в Азии, Африке, Америке и всё большее и большее недоверие и озлобление правительств друг к другу.
Уничтожение народов на захваченных землях принималось как нечто, само собой разумеющееся. Вопрос только был в том, кто прежде захватит чужую землю и будет уничтожать ее обитателей.

[Экзисто]

Известно, что начало первой мировой войны ознаменовалось небывалым взрывом патриотизма во всех крупных европейских державах. Люди сотнями тысяч собирались на демонстрации и требовали войны.

А вот что происходило в России:

В начальный период войны патриотический подъем охватил все слои русского общества. В первый день объявления войны на Дворцовой площади перед Зимним дворцом собралась многотысячная демонстрация в поддержку войны и коленопреклоненно пела "Боже, царя храни". В городах страны прошли демонстрации под лозунгом: "На Берлин!", "Веди нас, государь!". Страну захлеснула волна германофобии. Германское посольство было разгромлено, разбиты здания немецких фирм. 18 августа 1914 г. столица Российской империи Санкт-Петербург была переименована в Петроград. Однодневная сессия IV Государственной думы подавляющим большинством проголосовала за военные кредиты.

[Экзисто]

Непосредственным следствием первой мировой войны стал большевистский переворот, и противный человеческому разуму сталинский режим государственного бандитизма, а также приход к власти Гитлера, и возникновение нацизма как крайнего проявления (лже)патриотических чувств, о чем писал задолго до этих событий Лев Толстой, когда патриотическая муштровка в Германии только начиналась, распространяясь по всей Европе как эпидемия.

[Ветер]

На сколько мне известно, причины ПМв не в патриотизме. Хотя оный, конечно, могли раздуть, в той или иной степени, с помощью пропаганды. Но не патриотизм лежит в основе экономических-империалистических войн, а голые прагматические интересы экономических и политических элит. (Ну, не был Толстой экономистом).

По сему, видимо, кричать "ужасный патриотизм" для предотвращения этого зла явно не достаточно. (Тот же метод пропаганды, только лозунги иные). А стоит изучать и разьяснять широким массам суть экономических, социальных и политических процессов.

Кстати, тема патриотизма, как способа управления обществом и как потребность общества и личности - очень интересная тема.

[Андрей ОК]

Из слов Толстого следует, что патриотизм - это оружие. С этим я соглашусь. Далее Толстой требует выбросить это оружие, потому что оно несет смерть. Вполне традиционный тезис любого пацифизма.

Вопрос о патриотизме сводится, таким образом, к вопросу - нужно ли нам иметь оружие? Имеет ли оружие право на существование?

Все ли согласны с этой моей формулировкой вопроса о патриотизме?

[Механик]

Сообщение от Ветер

Но не патриотизм лежит в основе экономических-империалистических войн, а голые прагматические интересы экономических и политических элит.

Элиты-то из винтовок не палят. А палят из винтовок патриоты. Причем в массе своей как раз из патриотических соображений, а не за денежку. Хотя, возможно и совмещение двух интересов.
Словом, без бабла войны не будет. Равно как и без патриотизма.
А про то что первично что вторично — дух или там материя, и есть ли резон их рассматривать раздельно, это большой вопрос.

[Ветер]

Из винтовок палат военнослужащие. Работники по найму (за деньги !!!) или призывные. Но призывные чаще околачиваются в обороне...

Офф: шикарные аватары

[Механик]

Сообщение от Ветер

Из винтовок палат военнослужащие. Работники по найму (за деньги !!!) или призывные. Но призывные чаще околачиваются в обороне...

По найму за деньги — таких мало. И они, как правило, выполняют узкоспециальные задачи. Как пример — Иностранный легион у французов, сипаи и гуркхи у англичан.

[Андрей ОК]

Основной вопрос философии "что первично - патриотизм или деньги" снимаем тем, что объединяем их в одно понятие "оружие". Оружие примерно равно Пропаганда + ВПК.

Экзисто устами Толстого говорит, что ну-ка его, это оружие, нафиг, пущай ВПК производит автомобили и тазики, а по каналам госпропаганды пусть вещает Лебединое озеро и Владимир Сорокин. Специзделия переплавим на топливо для АЭС, а боевые марши - в рингтоны.

[Экзисто]

Похоже, что бывает три вида патриотизма:

1. Имперский патриотизм: государство прежде всего, люди и народы - подданные своего государства или царя (вождя), радикальная форма - сталинизм: чувство Родины как великой державы, гордость за страну и ее величие

2. Национальный патриотизм: государство должно служить интересам титульной нации, человек и малые народы служат во имя процветания титульной нации, тем самым создается благополучие и безопасность для человека и малых народов (радикальная форма - нацизм): чувство Родины связано с любовью к своей нации; любовь к своей нации может быть безусловной, и может быть критической

3. Либеральный патриотизм: права человека есть основа государства; система функционирует только при рыночной экономике; все народы и все люди равны перед законом; обогащение узкой прослойки приводит к скрытому олигархату; рост среднего класса приводит к социал-демократической модели социализма - в общем наименее выраженный патриотизм к власти-государству; формы принимает самые разнообразные - от косполитической и гуманной до шкурно-корыстной; в общем либо свобода, жестко охраняемая государством, либо произвол и анархия. В России всегда падает в анархию, поскольку частные и классовые интересы поглощают государственные и национальные.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

...3. Либеральный патриотизм: права человека есть основа государства; система функционирует только при рыночной экономике; все народы и все люди равны перед законом; обогащение узкой прослойки приводит к скрытому олигархату; рост среднего класса приводит к социал-демократической модели социализма - в общем наименее выраженный патриотизм к власти-государству; формы принимает самые разнообразные - от косполитической и гуманной до шкурно-корыстной; в общем либо свобода, жестко охраняемая государством, либо произвол и анархия. В России всегда падает в анархию, поскольку частные и классовые интересы поглощают государственные и национальные.

это патриотизм?!.
да, у либералов совесть бывает такая же резиновая...

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Похоже, что бывает три вида патриотизма:

1. Имперский патриотизм: государство прежде всего, люди и народы - подданные своего государства или царя (вождя), радикальная форма - сталинизм: чувство Родины как великой державы, гордость за страну и ее величие

2. Национальный патриотизм: государство должно служить интересам титульной нации, человек и малые народы служат во имя процветания титульной нации, тем самым создается благополучие и безопасность для человека и малых народов (радикальная форма - нацизм): чувство Родины связано с любовью к своей нации; любовь к своей нации может быть безусловной, и может быть критической

3. Либеральный патриотизм: права человека есть основа государства; система функционирует только при рыночной экономике; все народы и все люди равны перед законом; обогащение узкой прослойки приводит к скрытому олигархату; рост среднего класса приводит к социал-демократической модели социализма - в общем наименее выраженный патриотизм к власти-государству; формы принимает самые разнообразные - от косполитической и гуманной до шкурно-корыстной; в общем либо свобода, жестко охраняемая государством, либо произвол и анархия. В России всегда падает в анархию, поскольку частные и классовые интересы поглощают государственные и национальные.

[нечто]

Толстой все верно говорит. Но если б ему дали договорить то он бы сказал что заменить патриотизм следует любовью к богу.
Еще бы он в том же ключе высказался и о пресловутой "любви к себе", или как там, адекватной самооценке. Вобще удивительный финт тыжпсихологов. Вроде бы завышенная самооценка это также плохо как заниженная. Поэтому они говорят об "адекватной", и одновременно готовы любые проблемы списать на заниженную 6))
Подытожу: говоря о патриотизме вы можете это слово с легкостью заменять на "любовь к себе", с той лишь оговоркой, что последняя заканчивается пределами ограниченными кожей отдельного индивида, а первый распостраняется на несколько особей.
И не надо выяснять какие тому есть рациональные доказательства( (с)почти шварцнегер). И там и там увязнете. Не хотите любить себя/своих - не любите. Но это, как минимум, неэффективно.