Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Форум и форумчане
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Форум и форумчане
 Дневник форума  Персоналии  Мозаичный реал

Результаты опроса: Мое отношение к психологии
Пользуюсь услугами психологов 5 50.00%
Оказываю услуги психолога 0 0%
Допускаю, что кому-то психолог может помочь 4 40.00%
Психология? А что это такое? 2 20.00%
Большинство психологов - мошенники 2 20.00%
Свой вариант 0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 10. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2016, 18:59   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Психология форума

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Пожалуй, пора форум позиционировать как анти-психологический.
Решила устроить опрос
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 19:54   #2
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
"Допускаю, что кому-то психолог может помочь", но эти психологи и те, кому они могут помочь, где-то на другом конце света, далеко от местности где обитаю я. Никогда лично не встречал ни тех, ни других и вряд ли когда встречу.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 21:05   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А ну не секрет, что посещал тренинги Синтона, читаю книжки псих направленности, немножко слушаю вебинары, что-то пробую.

При этом не имею четкого, устойчивого представления о том, что такое психология. Водил дружбу с человеком, у которого специальность прописана в дипломе, но мы просто дружили, а не докапывались друг до друга.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 21:11   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Когда я пришла на форум, то была уверена, что я не психолог, а технолог. Сейчас навыки технолога несколько утрачены, насколько приобретены навыки психолога и какие они - не знаю.

Где заканчивается магия и начинается психология тоже не знаю. Ну или где заканчивается психология и начинается магия.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 21:17   #5
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Очень хорошо понятно что такое прикладная психология. Во всех специальностях, которые предполагают работу с людьми, психология присутствует как составная часть. Но там никого не лечат, другие задачи решают, у каждого свои. Собственно, мой интерес к психологии оттуда и растет.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 21:26   #6
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Заб, все уже привыкли к специфическому проявлению твоего интереса: обругать нехорошими словами тех, кем ты заинтересован, и ждать, что они начнут оправдываться и до кучи тебе инфы накидают.

Но если у тебя это работает - флаг в руки.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 22:48   #7
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Заб, все уже привыкли к специфическому проявлению твоего интереса: обругать нехорошими словами тех, кем ты заинтересован, и ждать, что они начнут оправдываться и до кучи тебе инфы накидают.
Если такое у меня начинает проявляться часто, надо с этим бороться.
Очень редко есть желание кого-то ругать, это непродуктивно. Если в ругань скатился - надо работать над собой.

Стараюсь выдвинуть яркий тезис, нарисовать картинку, неважно насколько верную. Отталкиваясь от нее уже можно что-то обсуждать. Подробности, четкость формулировок, сортировка фактов - это все после, когда интерес появился у всех сторон. Сначала нужна затравка.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 22:56   #8
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Сначала нужна затравка.
Да уж затравил. Но привыкли. Как к крикам того самого мальчика про волка.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 23:21   #9
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Очень хорошо понятно что такое прикладная психология. Во всех специальностях, которые предполагают работу с людьми, психология присутствует как составная часть. Но там никого не лечат, другие задачи решают, у каждого свои. Собственно, мой интерес к психологии оттуда и растет.
...клиническая психология?)
...кризисная психология (мчс, в том числе)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 23:22   #10
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
"Допускаю, что кому-то психолог может помочь", но эти психологи и те, кому они могут помочь, где-то на другом конце света, далеко от местности где обитаю я. Никогда лично не встречал ни тех, ни других и вряд ли когда встречу.
мне стало любопытно...
сможешь ли ответить на такой вопрос: а как ты представляешь себе процесс "помощи", и задачи, которые тебе поможет решить психолог?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 00:23   #11
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
сможешь ли ответить на такой вопрос: а как ты представляешь себе процесс "помощи", и задачи, которые тебе поможет решить психолог?
С чего ты взял, что я желаю помощи? Проблемы есть, конечно, а у кого их нет... Но я не верю, что психолог мне с ними поможет. Если бы я представлял как можно помочь, наверное помог бы себе сам.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 03:52   #12
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
близкое видней на расстоянии
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 03:59   #13
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Хм. Странный опрос.
"Пользуетесь ли вы услугами..."
"Оказывает ли вы услуги..."
А при чем тут форум??..При чем тут психология форума?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 06:15   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А что странного в вопросе пользуетесь ли вы услугами?
Психология форума, как совокупность мнений его участников.
Именно эти мнения по поводу психологии я и пытаюсь выяснить.

Мне не нравится цензура по идеологическому принципу - ругаешь психологию, значит тебя в САД. Я за цензуру формы, а не содержания.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 13:39   #15
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Если он-лайн работу считать, то пользовалась.

К психологии отношусь оч. уважительно. И считаю, что специалисты могут помочь и главное помогают. И кризисные психологи, и психотерапевты, много кто. Мошенники есть, как и в любой профессии. И обалденные спецы есть.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 13:53   #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
мне стало любопытно...
сможешь ли ответить на такой вопрос: а как ты представляешь себе процесс "помощи", и задачи, которые тебе поможет решить психолог?
Хмык, я вот слабо представляю. Ветер, а расскажи как ты это видишь? (с) тыжпс....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 18:21   #17
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А в чем состоит помощь компьютерного техника? Человек жалуется: что-то сбоит, зависает, глючит. Техник ищет баги и устраняет, чтобы все нормально работало.

Вот и психолог так же. С поправкой на то, что человек, в отличие от компьютера, может заявить: "Да у меня вообще нет проблем, я за обчество переживаю и вапще просто мимо проходил, думал, вдруг чего интересное расскажут".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 03.11.2016 в 18:30.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 19:13   #18
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Хорошее сравнение.
Задача компьютерного мастера - развести клиента на деньги, пользуясь тем, что клиент не очень разбирается в вопросе. Как минимум переустановить операционку и антивирус, в идеале еще и поменять железо (часто лучшее на худшее). При чем эта задача не сильно скрывается и ставится сотрудникам при приеме на работу. Если не можешь разводить, то досвидос.

А чем плох клиент, который заплатил, а потом сказал - нет у меня проблем и не было никогда?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 19:28   #19
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Понятно, задача любого специалиста - развести клиента на деньги.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 19:34   #20
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не любого. Есть фирмы, где разделение труда - одни работают (но их к клиентам не подпускают), а другие разводят клиентов на деньги. К примеру бригады по ремонту. Водитель автобуса своих пассажиров на деньги не разводит - этим занимаются контролеры. Один мой знакомый столкнулся с очень красивой схемой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 19:50   #21
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Понятно, для тебя "оказывать платные услуги" = "разводить клиентов на деньги".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 21:08   #22
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Компьютерному мастеру платят по прейскуранту - процессор столько , память столько, работы по замене - столько. И у стоматолога в прайсе тоже много чего расписано.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 22:15   #23
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Пользуюсь услугами психолога, считаю, что психологи (хорошие) могут очень помочь, но при условии, что 2я сторона (клиент) не устраивает профанацию действий психолога, а сотрудничает, старается и понимает, что без его личных усилий ни один психолог ему "насильно" не поможет.

Понимаю, что психологам неприятно, когда кто-то начинает доказывать, что в их профессии много шарлатанов, а то и все напропалую. (читай статью о "тыжпсихологах"). К тому же, неприятно тратить усилия на то, чтобы кому-то что-то доказывать.

Одновременно и хорошо понимаю позицию, что "если ты уверен, что ты хороший психолог, зачем же ты принимаешь на свой счет высказывания о плохих психологах"?
И это тоже понимаю и поддерживаю. увидел инфу, что есть психологи- шарлатаны, повторил как мантру: "да, и это тоже бывает, но не имеет ко мне никакого отношения"- и пошел дальше.

... но также понимаю, что это в идеале. а не в идеале мы все- люди, все человеки, всех задевают какие то совершенно неожиданные вещи, и иногда больно задевают. И это имеет смысл учитывать при общении.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 22:44   #24
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Понятно, задача любого специалиста - развести клиента на деньги.
любого фрилансера- адназначна ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:40.