Кризис в православном мире?

[BOBA]

так чем все кончилось? томос? переговоры с греками?

[Тома]

УПЦ КП и УАПЦ теперь объеденены в СУЦ лишены самостоятельности ,приходов за рубежом и подчинены Стамбульскому патриархату.


И теперь оказывается благодать Господь дарует согласно бумажке за подписью Варфоломея.

[Tytgrom]

В случае признания Грузинской Церковью автокефалии «новой церкви Украины» Русская Православная Церковь признает независимой Абхазскую Церковь,

- с таким заявлением в минувшую среду выступила экс-спикер парламента Грузии, а ныне одна из оппозиционных лидеров этой постсоветской республики Нино Бурджанадзе. Практически одновременно и с очень близкими по смыслу тезисами выступил один из самых известных иерархов Грузинской Православной Церкви митрополит Ахалкалакский и Кумурдойский Николай (Пачуашвили)

[Петр Тайгер]

Понеслась плясать губерния!

Справка:
... от знаменитого "Пошла писать губерния", - из поэмы (т. 1, гл. 8) «Мертвые души» (1842) Н.В. Гоголя. Слова, которые произносит явившийся на бал Чичиков при виде танца, в котором участвует все губернское светское общество:
— Бона! пошла писать губерния! — проговорил Чичиков, попятившись назад ...

[Ирис]

Сообщение от Тома

УПЦ КП и УАПЦ теперь объеденены в СУЦ лишены самостоятельности ,приходов за рубежом и подчинены Стамбульскому патриархату.


И теперь оказывается благодать Господь дарует согласно бумажке за подписью Варфоломея.

И да, за эту бумажку стамбульскому патриархату должны быть переданы в собственность 16 храмов

[Tytgrom]

У кого Томас длиннее?
Порошенко потребовал, чтобы РПЦ показала ему свой томос

[BOBA]

а у наших вроде его нет...

[Afa]

с афона выдачи нет

[Tytgrom]

Противоречивые комменты

Решение Архиерейского Собора РПЦ января 1990 года.
Что же касается томоса самой РПЦ, о котором так мощно задвигают в последнее время томосеки, то любой желающий может ознакомиться с ним в РГБ.

Томос это справка что данная церковь является младшей по отношению к выдавшей сию справку.

Тут я совсем ничего не поняла

Поскольку некоторым, оболваненным националистической пропагандой гражданам Украины (да и не только, впрочем, Украины), не даёт покоя и, наоборот, даёт повод для пышанья вопрос: "А где Томос у РПЦ? Нету!", то внесу кратенько ясность. Для памяти.

Русская Православная Церковь имеет автокефалию уже полные 570 лет. Автокефалия была провозглашена на Московском соборе 15 декабря по ст.ст. 1448 г. Митрополитом Московским и всея Руси был избран епископ Рязанский Иона.

Провозглашение автокефалии было вызвано отпадением Константинопольского Патриархата (частью которого и была до этого Московская, а ранее Владимирская и Киевская митрополии) в унию с еретической Римо-Католической церковью (т.н. Ферраро-Флорентийская уния 1439 г.). Это было обосновано канонами Церкви: прежде всего 15-м правилом Константинопольского собора 861 г. (именуемого Двукратным), которое предписывает разрывать общение с правящим архиереем, в случае если тот отделился от Православной Церкви в результате впадения в ересь или раскол.

В 1484 г. в Константинополе состоялся церковный собор с участием представителей всех восточных патриархов, на котором Ферраро-Флорентийская уния была документально осуждена. И постепенно, к концу 15 - нач.16 вв., общение с Константинопольским Престолом, теперь уже в качестве автокефальной Поместной Церкви Москвой было восстановлено.

Патриарх Константинопольский Иереми́я II Трано́с на Московском соборе в 1589 г. провозгласил Патриаршество Московской кафедры. Что было документально засвидетельствовано на Константинопольском соборе 1590 г (и подтверждено на соборе там же в 1593 г). От этого собора есть Уложенная грамота о Патриаршестве в Москве, подписанная тремя Патриархами и ещё более чем сотней православных епископов Востока. Её русский подлинник хранится в Москве, в РГАДА (ф.52., оп. 2 (Отношения России с Грецией), № 5).

Кстати, интересно, но в этом вопросе раскольничья парасинагога, именуемая "СЦУ", перемогла не только Московский Патриархат, но и своих новых турецких хозяев. Дело в том, что у Константинопольского Патриархата тоже никакого "томаса" нет. Его статус, как и статус многих древнейших Церквей определялся Вселенскими соборами. В частности 2-м Константинопольским 380 г и 4-м Халкидонским 451 г.

[Tytgrom]

Вот еще (повторюсь, я не в теме, поэтому просто выкладываю)
Томос - это лишь чуть более торжественно оформленная бумага.

У Московского патриархата есть автокефалия. Это канонически определено следующими моментами:

1) Патриаршее достоинство было присвоено митрополиту Иову лично Вселенским Патриархом Иеремией II в мае 1589 года. Рукоположил лично - имел право.

2) Позже Московскому Патриархату была выдана Соборная грамота 1590 года от Константинопольского патриарха. Это де факто и есть томос. Грамота хранится в "Российском государственном архиве древних актов"

3) 12 февраля 1593 года в Константинополе состоялся собор иерархов и был всеми православными патриархами была подтверждена автокефалия Московского патриархата. При учреждении Московского патриархата он получил почётное 5-е место во вселенском диптихе сразу после четырёх древних патриархатов.

Указ и томос имеют одинаковую силу от Действующих Патриархов - которые не в расколе Православию, так как в Православии нет пап римских и все Православные Церкви равны между собой.

Так что Порошенко пусть не меряется, у кого томос толще и длиннее.

Кстати, в Константинопольском Патриархате за несколько лет до падения Византии и завоевания Константинополя турками местные приняли унию Папы Римского. В то время, как Россия всегда неизменно оставалась канонической наследницей византийского православия.

Начиная с царствования Иоанна, в Русском государстве была принята концепция, согласно которой вследствие духовного (из-за Ферраро-Флорентийской унии) упадка и гибели Византии единственным оплотом вселенского православия становилась Москва, которая получала достоинство "Третьего Рима". В несколько модифицированном виде эта идея была формально закреплена в Уложенной Грамоте 1589 года от имени Константинопольского Патриарха Иеремии. В 1589-1593 годах Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и окончательное признание автокефалии от восточных патриархов.

Хотя куда Порошенко до такой информации. Он в гораздо более простых вещах путается.


Дальше. Порошенко считает украинскую церковь Епифания канонической? Он может её считать хоть инопланетянской. Но из 15 православных канонических церквей девять, причём самых старших по диптиху уже выразили своё отношение к решению Варфоломея, причем ОТРИЦАТЕЛЬНО, ещё 5 пока отмалчиваются.

Тем более, что на Украине уже существует Украинская церковь. "27 октября 1990 года Патриарх Московский Алексий II предоставил томос о самоуправлении Украинской православной церкви". И реальной автокефалии у УПЦ МП на порядок больше, чем у Киевского филиала Стамбульского патриархата.

https://chervonec-001.livejournal.com/2644303.html