Образование

[alba]

Как вы считаете: престижность, оконченного Вуза закладывает в человеке психологию успеха, уверенность в своих силах, учит думать более глобально и глубоко? Или наоборот, расслабляет, когда человек начинает кичится своим образованием и считает, что карьера/большая з/п должны ему достаться на блюдечке с золотой каемочкой?

[Римский Кот]

Как и любой ярлык, на большую часть людей бренд ВУЗа оказывает влияние.
Но я бы судил по результатам, которые человек демонстрирует в своей практической деятельности.

[Иеро]

Я спросил одного кадровика, почему все непременно требуют высшего образования. Он ответил:
- Чтобы была гарантия, что этот человек в состоянии 5 лет подряд бесплатно заниматься тупой неинтересной *уйнёй.

Проблема современного "образования" в том, что оно как раз и не даёт человеку образования. Ну разве что духовная семинария. А всё остальное стремится напичкать человека знаниями, с некоторой надеждой, что эти знания там что-то как-то образуют. А ведь что бы что-то образовалось этого недостаточно. К примеру, если навалить большую кучу стройматериалов на стройплощадку, то получится большая куча строительного мусора, а не дом. С имеющимся "образованием" именно такая штука и происходит, оно делает их тех, кто через него проходит такие вот кучи стройматериалов на стройплощадке, но если сам человек не станет строителем собственного образования, собственного дома в своей голове, то так и останется его куча знаний кучей строительного мусора, которая место занимает, но никакой пользы не приносит.

[if]

Получение высшего образования – статусообразующий стереотип. Это своеобразная поддерживаемая коллективным сознанием традиция, поэтому практически каждый член нашего общества стремится иметь диплом, за бортом остаются во многом раздолбаи, которым банально не хватило ума для поступления. Этот контраст между имеющими и не имеющими корочки создает лишь видимость того, что «вышка» что-то там сильно формирует. На самом деле в ВУЗах в студентов загружают разрозненные, как правило, оторванные от жизни академические наработки(технических специальностей это касается в меньшей степени), которые сложно объединить в четкую эффективную систему. На выходе у выпускников в головах каша, и они не могут составить достойную конкуренцию тем, кто непосредственно трудился на производстве в то время, пока они учились. Но высшее образование, за неимением более эффективной и прочно внедренной в массовое сознание альтернативы, есть вещь необходимая – дай человеку волю, он из себя и горы мусора не будет представлять, так – пустое место.

З.Ы.: Лично я встречал как умных и талантливых людей, не имевших образования, так и полных ничтожеств с тремя высшими.

[Tytgrom]

ВУЗ должен (но совсем необязательно, что дает) давать общий подход к решению проблемы, к систематизации и поиску информации, умение анализировать и делать выводы.

Но для того, чтобы этому научиться совсем необязательно заканчивать ВУЗ и ВУЗ не гарантия того, что ты это умеешь.

[if]

Обучение в ВУЗе - это не столько процесс получения узкоспециализированных знаний, сколько процесс социальной адаптации в новой системе норм и ценностей более высокого культурного уровня.

[Tytgrom]

if, совсем не факт. очень зависит от ВУЗа и "студенческой тусовки"

[Orlandina]

В престижных вузах, безусловно, идёт промывка мозгов на тему "статусности". Например, нам с первого курса внушали, что мы учимся в самом лучшем вузе страны. А МГУ уже не считается, т.к., во-первых, к нам перешли его лучшие преподаватели, а во-вторых, там выпускают бесполезных теоретиков, в то время как у нас обучают специалистов, которых на рынке труда с руками отрывают.
И часто такое внушение начинается ещё на этапе абитуриентства. Не так давно моя же однокурсница, выступая на дне открытых дверей перед школьниками и родителями, произнесла фразу "Для выпусников нашего вуза через пару лет после окончания университета получать зарплату меньше трёх килобаксов - это стыдно!"
Конечно же, это накладывает свой отпечаток, и наши выпускники все имеют недюжинные амбиции. Благо, что эти амбиции в 90% случаев подкреплены реальными знаниями, а главное - желанием и способностью обучаться, т.к. система обучения у нас построена так, что самостоятельной работы всегда очень много.

[if]

if, совсем не факт. очень зависит от ВУЗа и "студенческой тусовки"

Да, не факт, но шанс. Вообще самая большая зависимость даже не от атмосферы ВУЗа и тусовок, а от персональных жизненных устремлений отдельно взятых людей.

После оглашения результатов вступительных экзаменов в институт
разговаривают два свежеиспеченых студента:
- Ну вот и мы теперь, можно сказать, интеллигенция...
- Чё?
- Х*й через плечо!!! Интеллигенция, бл@, говорю...

[Путешественница]

То, что тебе дали хорошее образование, еще не значит, что ты его получил (С).
Но все же Вузы, заботящиеся о своей репутации, предъявляют более высокие требования к своим студентам и стараясь, соответствовать современности, не делают упор лишь на академическую теорию, а студенты, в свою очередь хотя бы из-за страха быть отчисленными, стараются не "забивать" на учебу.
Поэтому амбиции, полученные от обучения в таком Вузе, чаще всего подкреплены знаниями.
Ну, и конечно, уровень общения, знакомства и т.д… Особенно на вечернем отделении, когда ты имеешь возможность неформального общения со студентами, которые уже достигли уровня топ-менеджмента в своей карьере. Знакомишься с их взглядами на жизнь, мнениями и т.д.

[alba]

Путешественнмца
Т.е. ты полностью отрицаешь, что человек, не имеющий корочки престижного Вуза не может быть таким успешным? А если скажем человек совсем без образования то у него уже нет шансов выбиться в люди?
И еще ты не пояснила, как влияет престижность образования на духовное развитие человека.

[Путешественница]

Нет, конечно. Главное цель. А образование только средство к достижению этой цели. Просто хорошее образование – более эффективное средство.
Даже знаю человека, который окончил только 9 классов, но он настолько способный программист-самоучка, что работает в крупной швейцарской компании, которая даже взяла на себя расходы по его переезду В Шв. и снимает ему квартиру, и к тому же он очень интересный человек, с оригинальным взглядом на мир.
Духовное развитие все-таки ИМХО больше зависит от целей человека...кому-то, например,
ближе цели яппи, кто-то стремиться к саморазвитию...

[Иеро]

Высшее образование повышает шансы удачного устройства на хорошую работу, но не создаёт их. А вот в собственном бизнесе в России высшее образование может наоборот оказаться препятсвием к успеху.

[Чертов рай]

Сообщение от Иеро

Высшее образование повышает шансы удачного устройства на хорошую работу, но не создаёт их. А вот в собственном бизнесе в России высшее образование может наоборот оказаться препятсвием к успеху.

Поскольку без вышки устроиться на работу невозможно даже на уровне офисного планктона, то можно сказать что только Вышка дает шансы на хорошую работу.

[Иеро]

Чертов рай

Ну..., что бы устроиться без "вышки" требуется из себя что-то реально представлять, то есть иметь или опыт работы или какую-никакую репутацию в нужных кругах. Что вполне можно с успехом заработать за год-два, при наличии мозга в голове и некоторого трудолюбия, если не тратить годы на ВО.

[Чертов рай]

А если скажем учиться на вечерке как описала Путешественница, то получается опыт работы+знакомства+учеба. Судя по всему это наиболее оптимальный путь...

[Иеро]

Ну, в общем да. Особенно если ВО в тему рабочей специальности.

[Orlandina]

Сообщение от Путешественница

Но все же Вузы, заботящиеся о своей репутации, предъявляют более высокие требования к своим студентам и стараясь, соответствовать современности, не делают упор лишь на академическую теорию, а студенты, в свою очередь хотя бы из-за страха быть отчисленными, стараются не "забивать" на учебу.
Поэтому амбиции, полученные от обучения в таком Вузе, чаще всего подкреплены знаниями.

Да, именно так.

А насчёт неформального общения - оно возможно не только на вечернем факультете, а при достаточном кол-ве "клубов" внутри университета. У нас, например, этот вопрос решается через т.н. Центр Карьеры и предпринимательства и Клуб выпускников. Там студенты имеют возможность пообщаться как с уже работающими выпускниками, так и с преподавателями-практиками (т.е. приглашают различных консультантов, бизнесменов, аналитиков для чтения специальных практических курсов).

[Tytgrom]

Еще нашла анекдот по теме


Настоящий русский интеллигент, проштудировавший Данилевского, Лотмана, Лихачева, Тойнби, Тоффлера, Леви-Стросса, Гумилева и имеющий к тому же свою голову на плечах, на вопрос: "Правда ли, что у России свой путь развития?" всегда отвечает: "А х@й его знает..."

[Dmitry]

В свое время (1998) учился на начальных курсах технического вуза не настолько престижного, чтобы в нем > 5% учились на платной основе, друг получал экономическое образование в вузе с платными (очень недешевыми) местами. Имел возможность познакомиться с его сокурсниками, бывал в котеджах, квартирах, удивился воспитанности и интеленции детей новых русских, все у них было хорошо, кроме тепличных условий в которых они развивались. У меня, как и у друга, жизнь в то время не была так изолирована от окружающей действительности и это сыграло большую роль в становлении моего друга как лидера среди сокурсников и успешного в плане трудоустройства выпускника (самостоятельно он устроился лучше, чем его сокурсники через связи родителей). Меня же "отсутствие престижности" моего вуза подстегивало тогда быть усердным и терпеливым в учебе, искать нестандартные компенсации отсутствия преимущества и сыграло очень положительную роль, результаты были. А вот престижная работа сразу после института сыграла в этом плане отрицательную роль.
ВО это инструмент, которым нужно уметь пользоваться (сначала сумев "заточить") и который нужен для определенных целей. Категорически не соласен, что без ВО закрыт путь в большой мир, также как и с тем, что с ВО этот путь открыт.
Согласен с мнением выше, что ВО в некоторых случаях даже вредит собственному бизнесу, об это упоминал еще Ли Якокка в "карьере менеджера" (там речь шла о Гарвардском образовании). Но в тоже время отсутствие ВО создает в мозгах пробел, который не каждый в состоянии самостоятельно заполнить.

[Лёлька]

Вчера разговаривала с подругой и была удивлена, что ее муж (по совместительству - мой одноклассник ) получает в данный момент ЧЕТВЁРТОЕ высшее...
Да, я понимаю, что профиль работы у него специфический (власть ), что оплата обучения - за счет администрации, но как-то мне все равно кажется, что это - уже перебор
Хотя... вроде и специальности-то все связанные с профилем : политология (1-е), социальная философия (2-е), экономика (3-е) и вот теперь ещё и юриспруденция...
А мож он дипломы коллекционирует

[Bolga]

Сообщение от Лёлька

А мож он дипломы коллекционирует

Нет, наверное, хочет быть незаменимым.
У меня 2 высших и одно среднее. И что толку?
В этом, конечно, есть элемент жажды познания, но в основном, это социальные заморочки.

[Лёлька]

Сообщение от Bolga

Нет, наверное, хочет быть незаменимым.
У меня 2 высших и одно среднее. И что толку?
В этом, конечно, есть элемент жажды познания, но в основном, это социальные заморочки.

Он считает "почему нет, если есть возможность?" в то время, как мне кажется "почему да, если нет необходимости?"
Хотя... ему кажется, что он их использует, но ту часть, которая реально идет в дело довольно легко изучить самостоятельно.

Bolga, а тебе зачем два высших?

[Bolga]

Сообщение от Лёлька

Bolga, а тебе зачем два высших?

Одно получала для того, "чтобы было"; а второе - для души и для дальнейшей реализации в этом направлении.