Отмена ответных санкций. Прогноз.

[Кофейная]

Предлагаю спрогнозировать, когда РФ отменит санкции, введенные в начале августа 2014.

Мой прогноз был: полмесяца-два. Полмесяца уже прошло... Теперь думаю, что и оба два также пройдут.

И попутно вопрос: кто-то какой-то дискомфорт почувствовал в связи с ними?

[Ветер]

Ни чего не заметил... только на уровне слухов.

[Кофейная]

Как потребитель продуктов питания - не почувствовала. (Вот сейчас, например, пью цельное молочко, срок годности которого 5 дней, - и ничего, свободно продается.)

По работе есть перемены - грузопоток чуть изменился, из него по ряду позиций убрана Польша. Но это, скорее, проблема поляков. Альтернатива им - есть.

[Ветер]

Я работаю в калужском автомобильном кластере. Если будет проскакивать инфа по явному отражению санкций в автопроме, думаю, она ко мне придет )

...покамест, лишь то, что Фолькосваген встанет через неделю на пару недель. но это, по техническим причинам (на переоснащение), судя по заявлениям отовсюду.

[Afa]

Сообщение от Кофейная

Предлагаю спрогнозировать, когда РФ отменит санкции, введенные в начале августа 2014.

Мой прогноз был: полмесяца-два. Полмесяца уже прошло... Теперь думаю, что и оба два также пройдут.

И попутно вопрос: кто-то какой-то дискомфорт почувствовал в связи с ними?

формально. вводили - на год.
максимальный воспитательный эффект будет достигнут при полной выдержке срока.

[Кофейная]

Сообщение от Afa

формально. вводили - на год.
максимальный воспитательный эффект будет достигнут при полной выдержке срока.

Через год их ниша будет занята.

Мне кажется, РФ может поступить следующим образом. Если какая-то страна ЕС сделает позитивный жест в сторону Россию, то отменить санкции на, скажем, сыр, произведенный именно в этой стране. Остальные пусть делают выводы.

[Afa]

ну пряник никто не отменял.
но и за приоткрытый через год рынок будут драться до крошева зубов.
а нам хорошо. пусть расцветают все цветы.

[Afa]

индия с россией договариваются об международной оплате в своих валютах.
европе уже предложили покупать газ за рубли.
пусть отрубают. доллар опять будет по 63 копейки. как совсем недавно.

[Кофейная]

Из Lurkmore:

Санкции — метод, которым страны наказывают друг друга. Могут порождать драмы, сопровождающиеся крушением экономик и политических режимов. Или лулзы вида: «назло мамке в лужу сяду и уши отморожу». Но особенный интерес своими сюжетными поворотами вызывают санкционные войны, когда разные экономики начинают бодаться, вводя ограничения себе и оппонентам.
Санкции и Россия
Впервые с более-менее серьезными санкциями в свой адрес последняя инкарнация этой страны (то есть Российская Федерация) столкнулась в 2014 году, после убегания Крыма в Россию, подальше от Евромайдана. Европу, Америку, Канаду, Японию и даже Австралию этот фокус дико возмутил (ещё бы, такие территории достаются на халяву какой-то сраной Рашке, а не им) и они начали активно применять сабж.
Сначала они принялись запрещать приезжать к себе и держать деньги у себя различным российским чиновникам и бизнесменам. Что вызвало бурную восторженную реакцию российского норота — еще бы, иностранцы национализацию элит за нас проводят! Дальнейшие санкции были в том же духе — в списки персон нон-грата принялись включать всех чиновников подряд, как имеющих отношение к Крыму, так и нет.
Что любопытно, в составлении санкционных списков для Барака Обамы оказался замешан сам Навальный, написавший прямо из-под домашнего ареста статью в New York Times «Как наказать Путина». Что характерно, персоналии по списку Навального были забанены Обамой в тот же день, когда вышла статья. Сделав все по Навальному, пиндосы нехило удивились, почему санкции не подействовали. А ответ прост. Они спроецировали всё на свою реальность и решили наказать спонсоров Путина — Ротенбергов, Тимченко и т. д. Российская действительность в очередной раз оказалась не для ума Навального и американских аналитиков. Все эти люди на деле оказались не спонсорами Путина, а стали теми, кем они стали благодаря Путину. А эту разницу пиндосы уловить и прочувствовать не смогли. Аналогичные санкции против спонсоров Клинтона, Буша, Обамы были бы стопроцентно успешными и президент, спонсируемый олигархами, врубил бы заднюю. Российская специфика иная. Весь мир в очередной раз увидел кто, что и кому должен в России. К тому же изворотливость наши олигархи проявили нехилую. Тимченко за 1 день до введения санкций продал Gunvor некоему шведу Торбьерну Торнквисту, который, по его словам, совершил хорошую сделку и купил хороший актив.
Тогда запад решил, что раз уж на элиту довить бесполезно (да и куда дальше-то?), надо бы ударить по бизнесу. После этого санкции начали уже касаться экономических областей вроде торговли некоторыми видами космической техники. Самой серьёзной санкцией является запрет иностранным банкам давать банкам российским долгосрочные дешёвые кредиты, что в среднесрочной перспективе приведёт к деградации банковской системы и бизнеса (потому как работать по-человечески наши банки за 23 года так и не научились).
Отдельной драмой было то, что в результате санкций у некоторых опальных банков перестали работать карточки Visa и Mastercard (внезапно, управляемые американцами). На что российские власти немедленно потребовали все процессинговые системы перевести под российскую юрисдикцию, а также разработать свою собственную процессинговую систему. После такого ответа Виза с Мастеркардом резко сдали назад (ещё бы, такой рынок из-за какого-то Обамы терять), разблокировали (хотя, кажется, и не везде) карточки и принялись договариваться с Россией на тему работы по новым законам.

Контрсанкции

«Правительство РФ наконец-то прислушалось к мнению Запада и тоже ввело санкции против России
»— Анекдот на злобу дня
Путин и Ко в ответ на вышеперечисленное долго и вежливо указывали на то, что санкции вредят обеим сторонам. Так продолжалось до конца лета. После чего ВНЕЗАПНО те же самые Путин и Ко наложили контрсанкции на те страны, которые наложили санкции на Россию. А именно: запретили зарубежным компаниям поставлять в Россию еду.
За этим ходом отчетливо был виден хитрый план. Европейские и прочие фермеры только-только набрали кредитов и собрали урожай — и тут бац, продавать его оказалось некому. Шок! Паника! Особенно пострадала Польша, которой просто некуда, кроме как в Россию, продавать свои яблоки. Президент Польши, правда, заявил, что поляки способны съесть свои яблоки сами, но его подданные в этом немного сомневаются.
Но — как всегда в этой стране — ввели контрсанкции через жопу. Во-первых, ВТО запрещает протекционизм (то бишь запрещать ввоз чего-либо нельзя). Ждём исков в международные суды. Во-вторых, никто даже не подумал о людях, которые собсно и занимаются импортом этих товаров: не додумались сделать исключение для груза, который уже был в пути, в результате чего он застрял на границе, а импортёры понесли гигантские убытки. В-третьих, сильнее всего укусили Норвегию (запретом импорта лосося), которая на тот момент к экономическим санкциям ещё не присоединилась и даже членом ЕС не является. А разгадка проста — Тимченко захотел лёгкого гешефта.
Как у нас водится, создав себе проблемы, мы героически начали их решать. Восстанавливать производство и сельское хозяйство, дабы заменить импорт отечественным? Ага, щас! Вместо этого, виляя жопой, власть стала пятиться: сначала отменили запрет на ввоз мальков, детской жратвы и ещё кучи всего. Потом объявили, что если запрещённые товары обрабатываются в третьих странах, то ввозить их можно. Бацька живо осознал профит, и буквально через неделю на прилавках появились белорусские креветки и белорусский лосось[1]. Видимо, из белорусского моря. Если так пойдёт и дальше, то самой востребованной профессией в Белоруссии и Казахстане станет «переклеиватель этикеток».

Реакция небыдла

Небыдло, как водится, тут же заявило, что:
«— Еще вчера, когда Путин заявил, что санкции против ЕС и США должны быть «аккуратными», у меня появилось устойчивое ощущение: будут работать не по «электорату». Что бить будут по пятой колонне, по тем 14% несогласных россиян, которые ориентированы на европейские ценности, в том числе, и в еде. Сегодня, судя по моей ленте в «Фейсбуке», именно так и произошло: удар был рассчитанный и пришелся он на публику условного «Жан–Жака», на «бандерлогов» из памятной речи президента. Я не думаю, что жители российской глубинки так уж сильно ощутят нехватку пармезана, хамона и оливкового масла extra virgin. Для путинского электората, для тех, кто слушает «Бурановских бабушек» и любит Лепса, рокфор это что–то сродни Кончиты, и вдобавок пахнет грязными носками. Они как ели сыр «российский», так и будут его есть. А мы все, ну конечно, проживем и без сыра итальянского, и без клубники греческой — вопрос только: ради чего?
»— Дарья ЦИВИНА, ведущий ресторанный критик (ИД «Коммерсант»)
Также небыдло стало срать кирпичами, и ванговать Закрытие Супермаркетов, Пустые Полки и Возвращение Совка. То, что капитализм в России пока что вроде бы никто не отменял, было небыдлом проигнорировано.
Собственно, барыги-капиталисты в этой ситуации внезапно поступили именно как самые что ни на есть барыги. С началом санкций часть товаров реально исчезла из оборота, а те, что остались - подорожали (а куда ты денешься, конкуренции с импортными товарами больше нет - всё равно купишь). Каким образом отсутствие креведок могло увеличить себестоимость производства и доставки и доставки молочка из агрофирмы «Нижнетагильская Бурёнка» совершенно никому (кроме покупателей) не интересно. Антимонопольный комитет это безобразие заметил, но факт остаётся фактом, и цены растут. По прогнозам экономистов подорожание ЖРАТа продолжится и дальше, что ожидаемо приведёт к скатыванию части населения за черту бедности (небольшая ремарка из экономики: согласно закону Энгеля бедность - это когда у тебя половина зарплаты уходит на еду).

Реакция быдла

А вот это песня! Определённая часть населения увидела долгожданного внешнего врага, которого можно обвинять во всех бедах, и с энтузиазмом за эту идею ухватилась. Всё иностранное ВНЕЗАПНО стало вражеским. Сочи — это хорошо, Канарские острова — это плохо. Хотя на Канарах отдохнуть можно дешевле, чем в Сочи, если уметь обращаться с booking.com, а не доверять отечественным турфирмам, деятельность которых все больше напоминает МММ. Пипл искренне радуется контрсанкциям, то бишь повышению цен и наводнению рынка низкокачественными продуктами. Опять же быдло надеется, что будут производить «своё, наше», как было в СССР. Вот только Путлер делать это совсем не торопится. Дошло до того, что элитные проститутки стали с гордостью писать в своих анкетах, что не будут давать американцам и хохлам, забывая при этом сменить духи Gucci на духи «Красная Москва». Женщины такие женщины. Большой Брат мерзко хихикает и потирает лапки. Ему осталось лишь дождаться, когда обезумевшее быдло запишет во враги также и тех, кто не против тех, кто против нас, затем можно смело начинать массовые расстрелы.

Плакали наши бюджетные деньги в американских банках

Самым главным достижением пиндосов был бан в отношении ВЭБа. Именно Внешэкономбанк размещал российские деньги в американские ценные бумаги, а это значит, что пока не будут отменены санкции,то все эти лежащие под 1% в Штатах деньги Фонда национального благосостояния, Резервного фонда и прочих фондов пиндосы нам и не подумают.

Реакция третьих стран

Для стран, которые санкций в отношении России не ввели, история обернулась гигантским ПРОФИТом. Еще бы — такие рынки освободились! Белоруссия, Казахстан, Индия, Китай, Турция, страны Южной Америки и все остальные немедленно заявили, что готовы занять своими товарами освободившиеся места на русских полках. Так, к примеру, та же Турция, воспользовавшись тем, что Европа остановила торговое и транспортное сообщение с внезапно обрусевшим Крымом, немедленно послала туда свои товары, корабли и самолёты. Халява же! Также существует серьезное опасение, что Белоруссия, Сербия и прочие в ближайшее время станут великими морскими державами и нехило наварятся на реэкспорте в Россию втридорога запрещенных товаров из EC,[2]. Обещают с этим бороться даже на государственном уровне, но Who(y) Knows как будет. После санкций Онищенко против латвийских шпрот на полках магазинов Москвы были замечены рязанские шпроты. Сейчас никто не удивится белорусским шпротам. Sad but True.

Виды санкций

Санкции накладываются разные, в зависимости от целей и необходимости. С текущей истории наиболее распространены нижеследующие виды.

Ограничения в торговле

Запрещаются к поставке на территорию государства определенные товары или прямо товарные группы скопом. В мире наиболее часто это санкции на вооружение, высокопроизводительную технику и так далее. В Иран, находящийся под санкциями уже десятки лет, нужное добро ввозят верблюдами из соседних стран, либо через посредников в неприсоединившихся странах (что мы наблюдаем сейчас на примере Белорусии). Приводят к повышению цен со всеми вытекающими.

Ограничения на доступ к финансам

Когда финансовым институтам инициатора запрещено давать деньги (напрямую, либо через вложение в ценные бумаги) тем, кто под санкциями. В текущем периоде ограничения на некоторые наши банки касаются новых долгосрочных вложений и неправы те, кто говорит, что это «всем прощаю». Этот вариант брать деньги у тех, кто под санкциями не запрещает, отдавать ранее данное — тоже. Приводит к деградации банковской системы и бизнеса.

Полный запрет

Современный аналог Анафеме — то есть полного отлучения от всего. В Американской инкарнации это — Список определенных индивидов и организаций.[1]
Счета этих лиц в банках замораживаются, любые транзакции запрещены, и воды напиться/подать — уже великий грех. Особенно действенны благодаря тому, что аСаШАй всё-таки центр мировой индустрии и коммерции и даже если несчастный не ведет там дел напрямую, он 100% делает это опосредованно.
Например, деньги, переведенные межбанковским переводом из одной страны в другую, с большой вероятностью превратятся в тыкву при прохождении через клиринговый центр en.w:SWIFT. Местный банк, являясь дочкой какого-нибудь буржуйского банка, не захочет связываться и закроет счета, платёж по карточке не пройдёт, и т. д. Интересный софт или железо тебе не смогут продать, ибо любой дистрибьютор американской техники и софта подписывается под обязательством соблюдать санкции при поставке техники (конечно, IRL это срабатывает не всегда, но формально так и есть). Собственно, именно это ощутили на себе недавно клиенты «Банка России», чьи карточки превратились в тыкву во всех банкоматах, кроме родных. При применении к стране целиком — скатывает её в прошлый век. Ирак и КНДР — живые примеры.

Санкции в истории и других странах

Кто Кого Зачем Результат Китай Себя Запретили импорт опиума, ибо от него людишки дохли. Фейл, Первая Опиумная Война и потеря Гонконга Япония Себя А нехуй торговать с грязными гайдзинами Фейл, технологическое отставание с последующем просиранием всех полимеров Франция Себя и почти всю Европу, включая Россию которую мы потеряли Не сумев победить Англию в честном бою, Наполеон вздумал ударить по её экономике и организовал Континентальную Блокаду Фейл, Пиренейские войны и потеря Испании СССР Себя Железный занавес, или «Что капиталисту хорошо, то коммунисту — смерть!» Фейл, Совок всё равно развалился ООН Югославия Милошевич — кака Вин, полная деградация страны, Милошевич герой КНДР Себя Чучхе Фейловин, людишки жрут траву и дохнут молодыми, но всё равно славят вождя ООН Иран Ядрэнэ бомбуэ Вин, отказ от военной ядерной программы ООН Ирак Ядрэнэ бомбуэ Вин, ядерная программа стала невозможной из-за полной деградации страны США Афганистан Усама Бен Ладен Фейловин, Усамку так и не выдали, но бравые спецслужбы США (SEAL) всё равно его кокнули, правда в Пакистане ООН Гаити Хунта Вин, полная деградация страны, хунту попячили ООН ЮАР Апартеид Вин, полная деградация страны, апартеид попячили

А что дальше, что?

Запас санкций у обеих сторон ещё остался. Ждем перекрытия транзитных воздушных путей в Азию, чтобы не летали через Россию всякие «Боинги» рейсом Амстердам — Куала-Лумпур. Американцы будут прыгать в космос на батуте. Это только из того, что уже было обещано. Если серьезно — все это напоминает игру двух водителей на пустом шоссе, которые едут навстречу друг другу до последнего и смотрят, кто первый испугается. Аварией такие игры редко заканчиваются, так что будем надеяться, что и в этом случае со временем санкции сойдут на нет и кто-то пойдёт на уступки. У отдельных стран отрезвление уже наступило. Премьер-министр Финляндии гарантирует это. Проблема в том, что даже если санкции снимут — иметь дело с такой страной захотят преимущественно любители краткосрочных риск — инвестиций, ведь нет никаких гарантий, что завтра санкции не введут снова. Существует также неиллюзорный шанс, что даже если контрсанкции снимут, то европейцам будет уже нечего ловить — рынок окажется перехвачен азиатами и латиноамериканцами.
А по факту стратегических товаров только два — нефть и газ. Европа спешно ищет альтернативный источник (Иран сейчас, США потом + нетрадиционная энергетика). Россия — альтернативного покупателя (с Китаем толком не вышло, но Азия — большая).

[Кофейная]

Детально о санкциях в Википедии. В чем заключаются.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_ %D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D1%83%D0%BA %D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D 0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0 %BC%D0%B8_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Насколько я поняла, касаются отдельных лиц, их денег, некоторых банков и их активов, товаров военного назначения, инвестиций в Крым. Плюс отказ от разных официальных встреч и совместных учений с Россией.

США и ЕС бьют РФ на более высоком уровне. России особо крыть нечем. Она, как Кутузов, сжигающий Москву, выбирает уничтожить в себе то, что нужно врагу.

Разрушить свои мосты, чтобы отрезать путь врагу. Самому погибнуть в лесу, но и поляка там сгноить, как Иван Сусанин. Заползти под немецкий танк с гранатой и там самовзорваться.

[Aliskana]

Это уже совсем как-то по-шахидски. Только без 72 девственниц.

[Afa]

а чо там с францией? потеряли? как-жеж мистральку т?

но один пункт. чо там польша засанкцировала? в ответ получила закрытие рынка. под сезон продаж. как там путин про ножки буша говорил? "сталь - полежит", да?

я уж молчу, как космонавта штаты чуть на орбите не оставили.

[Кофейная]

Мне интересны ваши прогнозы по поводу отмены санкций. Хотя бы приблизительный. Это ни к чему не обязывает. Зато позволит через некоторое время посмотреть, у кого точнее сработали мышление+чуйка.

Вот есть конкретная ситуация. Давайте на ней протестируем свое умение разбираться в политике и экономике. Я, например, свой прогноз дала.

[ВиШень]

Сообщение от Кофейная

Мне интересны ваши прогнозы по поводу отмены санкций. Хотя бы приблизительный.

Через два-три месяца евро-фермеры продавят ЕС, и начнут потихоньку договариваться о продаже своих яблок, за яблоками потянется всё прочее.

[Afa]

Закупочные цены на молоко в настоящее время на 40-50% ниже себестоимости для производителей молока, рассказала председатель правления Латвийской ассоциации производителей молока Иева Алпа-Эйзенберга. Об этом пишет информационное агентство BNS.

Она отметила, что производители молока сейчас не получают адекватную оплату за молоко, работая с закупочными ценами, которые на 40-50% ниже себестоимости. "Два месяца можно так поработать, но если к новому году не восстановится уровень цен, покрывающий себестоимость, хозяйства не спасут и предоставленные Европейским союзом (ЕС) субсидии, начнутся банкротства", -сказала она.

ну вот.срок до необратимых изменений назван.

[Кофейная]

Сообщение от ВиШень

Через два-три месяца евро-фермеры продавят ЕС, и начнут потихоньку договариваться о продаже своих яблок, за яблоками потянется всё прочее.

Вероятно очень.

Также могут законсервировать их. Или превратить в яблочный концентрат. Хороший, кстати, выход с концентратом-то. До недавнего времени это была абсолютная ниша Украины - сжижжать яблоки.

[Ирис]

Если честно, здесь весьма большой простор для спекуляций и очень узкие рамки возможностей. И очень многое завязано на наличие/отсутствие здравого смысла у властей.

Пока самый оптимальный вариант - торговля через третьи страны. Здесь - Белорусия и Казахстан в первых рядах. Они, в принципе, могут не переклеивать этикетки - а просто покупать типа сырьё, а продавать - типа продукт. И всё будет абсолютно законно.

Тоже самое отвёрточное производство - только для продуктов.

Ну и вообще, у нас народ - мастаки придумывать левые схемы.

Так что, до Нового года - санкции вполне могут продержаться. Если в октябре не случится чего-нибудь этакого...

[Кофейная]

А страны-санкционеры поддержали Польшу материально? Смешно, если нет. Забавно, если да.

[Tytgrom]

Польша в первых антироссийских рядах, так что получила то, на что нарывалась. А с Казахстаном и Белоруссией интересная ситуация - через них идут продукты "правильных фирм", которые готовы сотрудничать и против России ничего не имеют. А, если руководство где-то не так выступило или что не то сказало, то лазейка закрывается. При чем все это практически официально.

Многие предприниматели срочно регистрируют свои кампании в России. В общем при желании выход есть.

Как американские фирмы обходят санкции своего правительства - примеры у меня есть, но не для разглашения.

[Tytgrom]

Да пусть себе работают на самом высоком уровне. Нам же лучше - пригибаться не надо и так мимо пролетит

Лишь бы по самолетам не попадали. Да по летающим тарелкам.

[Кофейная]

Мой прогноз оказался ошибочным. Практически 2 месяца прошло - санкции не отменены.

Похоже, никто не страдает по "запрещенному" вообще. По крайней мере, в моем окружении. А в вашем?

[Tytgrom]

Была вчера в Ашане (Химки). Норвежского лосося - завались, пармезана - завались. Хаммон не смотрела, но думаю, что в Гурмане он точно есть. Морепродукты - сколько угодно.

Всякие яблоки - овоще - фрукты делятся на две категории "российские" и "импортные" - без указания страны поставщика (производителя).

Так что кому эти санкции мешают?

[Наталья]

Сообщение от Кофейная

Мой прогноз оказался ошибочным. Практически 2 месяца прошло - санкции не отменены.

Похоже, никто не страдает по "запрещенному" вообще. По крайней мере, в моем окружении. А в вашем?

В моем тоже никто.
Скажу больше: мой брат, около года назад, открыл свое дело - мини-пекарню. Когда ввели эти санкции, некоторые продукты подорожали, поэтому, на кое-что цены пришлось поднять. Но это никого не остановило от покупки. Сколько покупали, столько и сейчас покупают. Т.е. меньше покупать не стали.
Тоже еще один момент: после введения санкций, из продажи исчез сыр "Маскарпоне", произведенный в Голландии (сыр этот применяется при изготовлении чизкейка). Никто в семье брата по этому поводу не расстроился, решили что вместо чизкейка будут готовить что-нибудь другое. Как вдруг этот сыр появился, но уже пр-во Россия!
Так что, никаких глобальных изменений. Считай, все по-прежнему.

[Кофейная]

А я ем легкий сыр, в котором 9-18% жирности. Раньше это были финский Олтермани и датский Натура. Недавно нашли в Ашане "Сыробогатов" 9%. Мне нравится.

[JIuca]

Ты в самом деле думаешь, что от жирности сыра что-то зависит? Его вагонами надо есть, чтобы это как-то сказалось на фигуре.

[Кофейная]

А кто вообще знает, когда снимут санкции?
Алина Кабаева знает?
А Путин?

Кем надо быть, чтобы вообще что-то знать?

[Tytgrom]

Ты про какие санкции?
Про те, которые не позволили американским нефтяным кампаниям принять участие в разработке арктической нефти?

[Кофейная]

Тема исключительно об августовском запрете на ввоз молока, мяса, сыра, овощей из ряда стран.

[Tytgrom]

А... так они же на год. Никто их отменять не будет

[BOBA]

Лосося в метро не то чтобы много, подорожал в полтора раза... - санкции - это переплатить перекупщикам? Ок.

[Кофейная]

Бисмарк призывал не воевать с Россией, так как на продуманные шаги она ответит такой глупостью, что не сработает ни один план. Так, наверное, и ввод ответных санкций выглядит со стороны.

[Караван]

Сообщение от Кофейная

такой глупостью,

Наверное он тактику и стратегию на мозаике изучал...

[Караван]

Легче разбить десять французских армий, – говорил он, – чем понять разницу между глаголами совершенного и несовершенного вида.

Бисмарк.
http://journal-otechestvo.ru/bismark-rossia-ukraina/

[Afa]

Сообщение от BOBA

Лосося в метро не то чтобы много, подорожал в полтора раза... - санкции - это переплатить перекупщикам? Ок.

ты еду в метро покупаешь? аффигеть

[Afa]

Сообщение от Кофейная

Бисмарк призывал не воевать с Россией, так как на продуманные шаги она ответит такой глупостью, что не сработает ни один план. Так, наверное, и ввод ответных санкций выглядит со стороны.

ну почему?
http://russian.rt.com/inotv/2014-09-...zainteresovali
вполне логичное поведение.
просто показухи меньше. поставить капкан выше по течению и сидеть ждать проплывающий труп.

[Ветер]

Сообщение от Кофейная

Бисмарк призывал не воевать с Россией, так как на продуманные шаги она ответит такой глупостью, что не сработает ни один план. Так, наверное, и ввод ответных санкций выглядит со стороны.

я, тут, третьего дня, слушал небезызвестного Сатарова о демократии.Аргументировал ейные (демократиевые) преймущества при принятии решения, соотвествием теории игр (не знаю какой части- некопенгаген). Мол, события внешнего мира, на которые надо реагировать и которые надо предугадывать (дабы быть готовым)- непредсказуемы, хаотичны (не совсем верно, хоть и есть некие обстоятельства в которых принцип работает. ИМХО). А, мол, по теории игр, нельзя хаос переиграть системой. Хаос можно переиграть только хаосом. (Если понятно о чем это). И, вот, демократическая система принятия решения- более хаотична, в сравнении с авторитаризмом (что бы не именовали этим словом) а, стало быть... (надеюсь понятно)...

о чем это я?.. да! так если, допустить, что россия непредсказуема в принятии решений, в принципе, то на кой нам еще эти дорогостоящие социально-политические институты? ))))))))))) Бисмарк разрешил )

[Afa]

ААА!
хаос не надо переигрывать. хаос надо систематизировать. заучка этот сатаров

[Ветер]

ну... может быть и да, однако хаОс, в его примере- весь окружающий мир, по отношению к государству. пока его систематизируешь, в процессе можно ножки протянуть. ну, если результат- пофиг, то можно ))

пс. зато систематизаторка отрастет )))

[нечто]

Его не систематизируешь ибо каждым актом систематизации вносишь возмущение, которое надо систематизировать тем самым снова внеся возмущение, которое...

А по сути согласен с дядькой, не смог так общно сформулировать на частном примере. Респект))
Чем ближе карта к территории, тем конечно же меньше косяков, но любая карта - не территория))

[Afa]

начни с малого. с упорядоченного хаоса. перекинь сапоги с хаоса на столе в хаос в прихожей.

[нечто]

И что будет?

[Afa]

будет упорядочение хаоса. позволяющее классифицировать хаос.

[Ветер]

Сообщение от Afa

начни с малого. с упорядоченного хаоса. перекинь сапоги с хаоса на столе в хаос в прихожей.

...и ты прав (С) ))

[нечто]

Сообщение от Afa

будет упорядочение хаоса. позволяющее классифицировать хаос.

Подойдет?

[Afa]

нет канешн
ты п еще ногу сподмышки предложил

[Наталья]

Из блога zergulio:

[Кофейная]

Трудно предположить, когда отменят. Конца и края этому нет.

[Tytgrom]

Кофейная, а тебя санкции каким боком касаются?

[Кофейная]

Да, затянулись антипармезанные санкции. Кто бы знал, кто бы знал...

А в Азбуке Вкуса хамон 2200 рублей за 100 грамм.
Была, можно сказать, равнодушна к хамону. А как увидела ценник - так сразу пришла в ажитацию.

[Ирис]

А ты про очередной прорыв в импортозамещении слышала?? Крымчане пообещали выдать "на гора" отечественных устриц... так, что скоро в любой забегаловке пиво устрицами можно будет закусывать.

[Ветер]

какая гадость эти устрицы

[Рыжий Кот]

Сообщение от Кофейная

Да, затянулись антипармезанные санкции. Кто бы знал, кто бы знал...

До санкций пармезан литовский стоил типа 480, а аргентинский типа 450. После - типа 900 и тот, и другой. Про аргентинский - отдельный вопрос: туда ж Путин ездил договариваться! почему тоже вздорожал?

А центральный вопрос: с какого счастья ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ стал стоить типа 850? Он что - целиком делается из литовского молока литовцами на литовском оборудовании? Игде подъём отечественного производителя? игде переход на самообеспечение?

[Кофейная]

Продлили на год...

(Я что, получается, на всю голову оптимистка? Я прогнозировала 2 месяца...)

[Tytgrom]

А санкций воз и ныне тут

[Tytgrom]

Фавну в прогнозы