С кем на самом деле мы играем?

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

Ощущение? Ощущение - это нечто комплексное в какой-то точке диапазона "комфорт - дискомфорт". Если у нас маленькая зона комфорта, и мы сознательно не желаем оттуда вылезать или хотя бы выглянуть слегка... получается, что дело вообще не в других, а в том, что мы выполняем задачу оставаться в зоне комфорта. А называем это "верю\не верю".

Мирана, ты в бизнесе руководствуешься чутьем? Или, если чувствуешь, что какому-то человеку не доверяешь и не хочешь иметь с ним дела - смело выходишь из зоны комфорта, в том числе и из нежелания быть кинутой?

[Mirana]

Сообщение от Adapter

Понимание ошибки - редко.
Чувственное восприятие не дает такое знание [о предмете изучения и понимания], каковым оно является на самом деле.

Это как сказать... Если "чувственное восприятие" = восприятие посредством органов чувств, то прикосновение к горячей кастрюле вполне нам даст знание, что кастрюля горячая и что если мы будем так делать, наша кожа пострадает. То есть необходимый для безопасного для нас обращения с объектом минимум знаний об этом объекте мы таки получим.

Если мы говорим о чувствах такого плана, как, скажем, влюбленность, то такое чувство конкретно искажает наше отношение к объекту в приятную для нас сторону. И мы легко можем не заметить "горячей кастрюли" в составе объекта...

Аналогично если нам что-то не нравится, на основании дискомфорте, отношение к ему-то или кому-то сдвигается в неприятную для нас сторону.

Объект может быть один и тот же

Чувственное восприятие сообщает нашему поведению реактивность.

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

Мирана, ты в бизнесе руководствуешься чутьем? Или, если чувствуешь, что какому-то человеку не доверяешь и не хочешь иметь с ним дела - смело выходишь из зоны комфорта, в том числе и из нежелания быть кинутой?

Когда как. У меня довольно давно идиотская привычка раскладывать себя по полочкам. Поэтому сталкиваясь с дискомфортом, я анализирую, что, зачем и почему формирует во мне определенное отношение к ситуации. У меня есть клиенты, которые хронически вызывают во мне нежелание общаться с ними. Но этот дискомфорт никак не связан с кинут/не кинут. Это дискомфорт от несоответствия понятийного уровня, воспитания, бэк-граунда и ты. пы. Однако формат бизнес-общения, слава Богу, ограничен рамками бизнеса, поэтому я такой дискомфорт выношу за скобки. Не то, что игнорирую, просто не ведусь на него. Мухи (дискомфорт) отдельно - котлеты отдельно

Есть и такие, от сотрудничества с кем я уклонилась. Опять же не по сомнениям кинут/не кинут... А потому, что я сочла совокупный "ценник" от взаимодействия с ними слишком большим по сравнению с профитом, который я могла бы получить. Скажем, я не работаю с вымогателями откатов. Это ограничение, моё собственное нежелание играть в такие игры. И моё, в конечном итоге, решение оставить шерсти клок паршивой овце.

Смелость тут вообще не у дел.

Даже больше скажу. Довольно часто я испытываю дискомфорт, когда мне приходится рулить человеком, чтобы удержать его в определенном коридоре. Типа сожаления, что он сам не в состоянии там удержаться, выносит его не туда. Чувствую себя бесплатным психотерапевтом... который к тому же работает без запроса клиента, а с целью получить определенный бизнес-результат. Удовлетворения, что "пациент" продвинется в сторону понимания самого себя нет и не будет. Скучно, когда заведомо знаешь по какой схеме будет строиться очередное взаимодействие. Но что делать, альтернатива - не общаться. С моими "планками" я по альтернативному пути приду к сохранению общения с очень ограниченным количеством людей.

Что касается темы кинут-не кинут. Распознать довольно просто. Так называемое "чутьё" в данной ситуации - это просто результат довольно быстропротекающей обработки большого массива информации о том, что и как делается и говорится конкретным человеком. Если есть нестыковки между текстом и невербаликой и/или странности в динамике развития контакта, либо какие-то посторонние примеси в теме, неуместные в ней.. короче совокупность проявлений определенного плана - это кидалово. При этом человек может сам не понимать, что его цель - не дело сделать, а устроить фэйл. То есть он сам может не понимать, что его цель - кинуть. Но именно её он будет пытаться достичь.

[Mirana]

Сообщение от onna

Если другой ставит мне диагноз, который мне не нравится, то тут дело не только во мне, но и в его оценке/опыте/интуиции тоже.

Безусловно.

Естественно, я не хочу разрушать свою зону комфорта

почему это естественно? А если моя зона комфорта является ограничением для моего же восприятия? Почему бы не попытаться выйти из неё?

[onna]

Это вопрос не однозначный. Зону комфорта создается не только нравится/не нравится, верю/не верю ещё шорами/внутренними законами/табу о которых писала Aliskana.
Что- то очень не хочется менять, что-то менять пытаюсь, что- то меняется по обстоятельствам от меня не зависящим. Но стремление быть в зоне комфорта есть всегда.
Виртуал в игре позволяет быстро выходит из зоны комфорта и искать пути восстановления, этого не произойдет в разговоре самим с собой у зеркала.

[Adapter]

Сообщение от Mirana

Если "чувственное восприятие" = восприятие посредством органов чувств, то прикосновение к горячей кастрюле вполне нам даст знание, что кастрюля горячая и что если мы будем так делать, наша кожа пострадает. То есть необходимый для безопасного для нас обращения с объектом минимум знаний об этом объекте мы таки получим.

Возможно есть случаи, в которых кожа не страдает, даже если остаться стоять на углях продолжительное время.
И всё же.. чувственное восприятие (да, посредством органов чувств) не дает полного Знания даже о данном явлении. Хоть и мгновенный, но анализ проводят не чувства. Да, они дают опыт, и находятся в цепочке понимания.. И все же..
Почему я говорю что это не чувства, и чем я "чувствую" отсутствие чувств? Мне видится, что Вы можете меня понять. Если нет, то я не смогу это выразить, сейчас.

Это так же вопрос: мир для нас, или мы для мира?
Чувства - один из тех инструментов, который мы используем для получания желаемого. Нет желаемого - нет и желающего, а значит и инструмента.

Если мы говорим о чувствах такого плана, как, скажем, влюбленность, то такое чувство конкретно искажает наше отношение к объекту в приятную для нас сторону. И мы легко можем не заметить "горячей кастрюли" в составе объекта...

Аналогично если нам что-то не нравится, на основании дискомфорте, отношение к ему-то или кому-то сдвигается в неприятную для нас сторону.

Объект может быть один и тот же

Вот именно) Один и тот же объект может вызывать разные чувства. Это именуется иллюзией, как по мне. Проделки фокусника.
Хорошо-плохо, приятно-неприятно, радость-горесть..

[Mirana]

Сообщение от Adapter

Возможно есть случаи, в которых кожа не страдает, даже если остаться стоять на углях продолжительное время.

Есть такая буква... Не стала трогать этот аспект просто пока что.

И всё же.. чувственное восприятие (да, посредством органов чувств) не дает полного Знания даже о данном явлении. Хоть и мгновенный, но анализ проводят не чувства.

Это тема сложная на самом деле. Начать со что такое "полное знание"... насколько оно вообще возможно в абсолюте, нужно ли оно человеку в принципе...

Скажем, достоверно знать как расположены молекулы в кристаллической решетке вышеупомянутой кастрюли, твердость сплава, из которого она сделана, сколько точно раз в жизни её брали в руки и т.д.... оно нам надо?

Продолжить тем, как мы обучаемся, т.е. как нечто, поступающее в нас извне, превращается в наши знания. Ведь в процессе обучения мы учимся не только тому, чему нас учат, но и тому, в каком виде, через какие каналы восприятия эта инфа поступает, как обрабатывать полученную информацию.

Есть ещё такая буква, как алгоритм отношения. Отношение к ... формируется с нашим участием, например, в школе ученикам более увлекательными, интересными кажутся те предметы, которые преподают учителя, вызывающие симпатию. Более того, при изменении отношения к учителю меняется отношение к предмету. Очень показательная история случилась с одной девочкой Она терпеть не могла математику, потому что терпеть не могла математичку. Которую, как потом выяснилось, толком и не знала, отношение к ней сформировалось на базе "стадного восприятия". Потом её мама договорилась с учителем об индивидуальных занятиях и... через некоторое время поразилась, насколько поменялось отношение девочки к учительнице. Само собой, и к математике тоже А всего лишь девочка получила возможность понаблюдать учительницу в другой обстановке, пообщаться с ней тет-а-тет...

Поскольку процесс обучения довольно сильно формализован, нам доступны... или нами преимущественно используются алгоритмы обращения с информацией, на которые мы "натаскались" наилучшим образом. Т.е. какие-то способы установки связей между отдельными элементами информации нами освоены, а какие-то нет. Между тем они есть, эти способы обучения, например, через снятие состояния с "образца".

Или та же наработка телесных автоматизмов. Не все учатся играть на музыкальных инструментах, рисовать, танцевать, машину водить. Считается, что развитие мелкой моторики рук влияет на развитие системы обращения с информацией человека лишь до определенного возраста, не помню точно, до 7 или до 9 лет. Мне кажется, что это не совсем так. Освоение любого навыка, связанного с развитием тела, как-то расширяет возможности человека по части обращения с информацией. Хотя бы за счет увеличения объема контакта с собственным телом.

Если же взять такое чувство, как любовь... Женщин она вообще инициирует фактически, превращает в целостное создание, которое вообще начинает "читать" и обрабатывать информацию из окружающего мира на совсем другом уровне, нежели чем это может делать обычный человек или та же самая женщина до того, как её посетил сей дар Божий

Не могу судить, что происходит с мужчинами изнутри, что называется

Единственное, что мне очевидно на данный момент... Чувства работают на познание только тогда, когда человек управляет своим вниманием, способен концентрироваться и, кроме того, когда у него есть какой-то запрос.

Перефразируя

Нет желаемого - нет и желающего, а значит и инструмента.

Нет запроса - нет ответа.

Вот именно) Один и тот же объект может вызывать разные чувства.

И да и... нет. Таки скорее один и тот же объект может провоцировать разные реакции, даже в пределах одного воспринимающего. Объект по-любому нейтрален вне воспринимающего.

[Mirana]

Сообщение от Mirana

Другой вопрос, что мы далеко не всегда понимаем, каким образом влияем на то, что происходит с нами. Каким образом формируем то, что происходит.

Иллюстрация к этой мысли...

Почему вопрос "свободы воли" так сложен для понимания? Казалось бы... мы вольны принимать те или иные решения. По меньшей мере касаемо нашего отношения к тому или иному событию, ценности, человеку, ситуации и т.п.

Временами нам кажется, что мы и правда являемся тем самым субъектом, который принимает решения. Когда на самом деле это можем быть вовсе и не мы, как целостная структура, а лишь часть нас - некий внутренний "Трикстер", о существовании и методах работы которого мы даже не подозреваем.

А между тем эти методы весьма изощренны. Вот есть у нас, допустим, ценность. Например, независимость. Каким-то странным образом получается так, как будто независимость ценна сама по себе, как конечная цель...тогда как по большому счету прикол и ценность чего бы то ни было состоит в том, как мы этим чем-нибудь распоряжаемся.

"Трикстер", опираясь на вполне правильною канву, лишь слегка смещает акцент. С того, как мы распоряжаемся чем-то на ценность этого чего-то самого по себе, отдельно.

Тем самым усекается наше пространство "отношения к..." Отношение - это то, что можно выразить, изменить, использовать в конце концов в качестве основы для поступка.

Параллельно организуются предпосылки для нашей самоизоляции и самообесценивания. Ведь если нечто - отдельно взятая константа, ценная сама по себе, получается что ценность - она сама по себе, а мы - сами по себе. Мы уже не можем на них толком опираться, пытаясь принять то или иное решение. Более того, от нас вообще не зависит "скорость ветра", если ценность для нас самоценна, а не то, чем мы вправе распоряжаться для собственного блага.

На этом базисе у Трикстера появляется масса возможностей формировать противоречивое множество ценностей. Если одновременно работает потребность человека в определенности, у человека останется не выбор, а лишь его подобие. Которое называется "из всех зол меньшее".

Работает Трикстер на страхе. Страхе потери чего-то, что представляется нам ценным само по себе. При этом страх потерять себя как-то вообще не всплывает в поле осознания. Работает защита. От воображаемых угроз. В итоге имеем вместо свободы воли подмену свободы воли, причем весьма искусно исполненную...

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Работает Трикстер на страхе. Страхе потери чего-то, что представляется нам ценным само по себе. При этом страх потерять себя как-то вообще не всплывает в поле осознания. Работает защита. От воображаемых угроз. В итоге имеем вместо свободы воли подмену свободы воли, причем весьма искусно исполненную...

Не... Трикстер и страх - две вещи не совместимые.

Трикстер наоборот - рвёт шаблоны и границы, выпуская на свободу скрытые мотивы и желания. Трикстер обнуляет все наработки персоны. Переворачивает привычный мир с ног на голову... А страх рождается позже. Из желания персоны сохранить определённость и однозначность в границах личности.

[Mirana]

Не-е, Ирис. Трикстеру не на что было бы облокатиццо, если бы не штатный режим функционирования защит. А защиты без эмулированного страха не активируются.

Он может рвать шаблоны. Но только тогда, когда у нас запрос. Если мы в страхе, ему не фиг стараццо