Гретта, экология и коронавирус

[BOBA]

Сообщение от Afa

эм. китаю расскажи.

А ты смотрел, что у Китая дофига энергии от солнечных батарей?

Солнечная энергетика в Китае — это одна из отраслей возобновляемых источников энергии, основанная на получении электроэнергии путем солнечного излучения. ... Общая выработка электроэнергии от ВИЭ к сентябрю 2017 года возросла до 630 ГВт (включая гидроэнергетику 339 ГВт), из них 120 ГВт приходится на солнечную генерацию.

И от 17 года это подрасло.

То есть да, Китай жёг и сжёг дофига. Со словами насрать нам на ваши лаовайские ледники. Но теперь жжёт заметно меньше.

[Tytgrom]

Мне интереснее рассмотреть "зеленую" энергетику в свете закона сохранения энергии. Ветер крутит лопасти - значит он теряет свою энергию. На что-то это как-то влияет. Вода рек крутит лопасти электростанций - тоже тратится энергия потока. Солнце напрямую отдает энергию солнечным батареям, а если не отдает, то куда бы она делась?

Есть подозрение, что массовое использование нетепловых источников энергии сильнее влияет на климат, чем обычные ТЭЦ. И влияет непредсказуемо.

[BOBA]

Солнце пропускает дофига энергии через околоземное пространство. оно и дует ветром, который иначе будет дуть за просто так.

а так, непотраченное в конечном счете излучиться и улетит в космос. Но оттуда пока не жаловались что им недодали

[Tytgrom]

Вов, ничего "за просто так не дует". В том-то и подвох зеленой энергетики. Пока ветряков было относительно мало - влияния они на розу ветров не оказывали, что сейчас - непонятно, потому что, если кто-то и посчитал, то опубликовывать результаты не спешат.

Насчет того, что не жаловались из космоса - вроде бы верно, но так ли просто? Возьми зеркальную панель - свет отразился и поверхность не нагрелась. Возьми черную панель - свет поглотился и температура увеличилась.
А, если панели очень большие? У системы Земля нарушен тепловой баланс. И нарушен он не за счет тепловых ресурсов Земли (потому что все-таки вулканическая деятельность пока самая энергопроизводящая), а за счет перераспределения энергии по поверхности Земли и (вероятно) за счет того, что в космос её излучается меньше, чем раньше.

Энергии молнии достаточно, чтобы "кормить" мегаполис в течении достаточно долгого времени, однако она ушла в землю.. и что? А, если человек перехватит эту энергию, то что?

Все это надо просчитывать прежде чем топить за зеленую энергетику и ругать традиционную. Но у нас эпоха решений, основанных на рекламе и общественном мнении, а не на расчетах и науке

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Но у нас эпоха решений, основанных на рекламе и общественном мнении

Не так.
У нас эпоха эксплуатации одних людей другими, осуществляемая через рекламу, общественное мнение и прочие виды обмана, а не через прямое физическое насилие. Экология тут никакое не исключение.

[BOBA]

Атмосфера - на 100 км вверх. Ветряки - вряд ли выше сотри матров. Они взаимодействуют с мизерной частью воздушной массы. Даже по сравнению со всей массой воздуха, которая проходит в непосредственной близости от них. Но правда в том, что они сильно гудят, и гулять рядом с ними не особо хорошо. А там где гудения нет, освежающего ветерка всем хватит. в целом совсем абсолютно ничейной энергии нет. Но, ветряная и солнечная по сравнению с угленефтяной все ж поэкологичнее будут. Помянутый выше Китай кстати по гос программам с китайским упорством и основательностью начал восстанавливать порубанные леса.

[Tytgrom]

Восстановление леса - это правильно. Потому что дрова - возобновляемый источник энергии, а молодой лес еще и источник кислорода.

Но, ветряная и солнечная по сравнению с угленефтяной все ж поэкологичнее будут.

Не знаю. На самом деле основная проблема не в получении энергии, а в её сохранении и транспортировке. Демон Максвела работать не хочет. Поэтому холодильники потребляют энергию и нагревательные элементы потребляют энергию. Очень много энергии тратится на компенсацию лишней энергии - это пострашнее гонки вооружений будет.

Одноразовые маски за год заполонили мировой океан - факт или фейк?
Пластик губит животный мир - факт или фейк?
Безотходное производство - реальность или утопия?

Если бы ветряная и солнечная энергия решала проблемы, то частники давно бы перешли на нее, однако почему-то от ветряных и даже водяных мельниц отказались в пользу элеваторов, а вся "зеленая" экология насаждается государствами. Разве что бак с водой для помыва отдыхающих на солнце стоит во время курортного сезона, да и то это считается минусом.

В итоге получилось то, что получилось - в момент пиковой нагрузки, именно тогда, когда энергия была необходима ветряки встали, а солнце спряталось. Перекосы - они не только с кукурузой и не только у Хрущева

[BOBA]

Да, пластика лишнего много , очень много сбросили. Проблема потребления, и отходов она сложная. Скорее всего, от каких-то казавшихся удобными привычек придется отходить. Вон Европа отказывается от пластиковых контейнеров и пакетов. Придется ужиматься. И заметно. Грета может и одиозная, но реальных экологических проблем хватает. И какого размера человечество может без проблем для себя содержать планета - давать еду и принимать отходы - непонятно. Возможно сейчас уже на грани. А может и за гранью.....

[Tytgrom]

Вот смотри - над привычками СССР мыть пакеты все смеялись. Про кефир и майонез только в обмен на тару тоже. В итоге Европа приходит к многоразовому использованию упаковки и это уже не "совок" а высокое самосознание.

На самом деле это те же яйца, только в профиль. Те же двойные стандарты - что придумано (применяется) в СССР (России), то отстой, а вот то, что европейско-американское - прогресс и уважуха. И с экологической энергией та же фигня (та же Хрущевская кукуруза). Источники энергии нужно использовать те, которые оптимальны для данной местности. И никак иначе.

Почему велотренажеры и всякие беговые дорожки потребляют энергию, а не вырабатывают её? Куда экологичнее и для здоровья полезно.

Это я к тому, что очень трудно отличить реальную информацию от проплаченной акции производителей ветряков или каких-то других лобби.

[BOBA]

то что переработка вторсырья во времена СССР была системно лучше, чем в целом по Европе, есть сомнения. Да, какая то была, но вряд ли супер. У меня нет ощущения, что по этому направлению был создан большой, серьезный задел.

придется догонять, скорее всего. Как быстро, пока непонятно. как далеко ускакали от нас передовики капитализма, мне оценить трудно.

Имхо, пока тема реально раздельного сбора и использования мусора, даже унутря зе кэпитал оф зе рашша - пока профаническая профанация. В отличие от мест, где гейцы и гейки проводят свои парады.

Ну может получше чем в Африке. Но до Швеции и Дании скорее всего, бежать и бежать. Я не могу подтвердить цифрами, на ходу. Это субьективная оценка. В какой то из евростолиц (или крупном городе) перерабатывающий завод чуть не в центре. Какая то даже не на слуху страна, я репортаж смотрел. - и нифига ничем не воняет, тут же все радостно гуляют. То есть вообще. это была какая то попсовая передачка типа жизнь других, или что то вроде. То есть вот такого как допустим гора мусора за мкадом около долгопского кладбища там нет. А туда кстати и посейчас, реже но едут самосвалы закрытые тентами. Я сильно сомневаюсь что в ближайшие 10 лет наши догонят по этому вопросу....