Практика любви к слепням

[rassudok]

Self:
Простая доброта к себе и ко всему живущему является чрезвычайно мощной трансформирующей силой.
Слепней, комаров, клещей, глистов, болезнетворных микроорганизмов, болезнетворных вирусов - это тоже касается (нет, ну а чё - ко всему живущему-же)?

[rassudok]

BOBA:
Ну да, и слепней тоже.
Лично ты пробовал?

[BOBA]

Сообщение от rassudok

BOBA:
Ну да, и слепней тоже.
Лично ты пробовал?

Начитывать мантру? ну да, а что?

Пусть все живые существа будут счастливы
Пусть все живые существа пребывают в покое
Пусть все живые существа пребывают в блаженстве.

Или буддийский вариант:

Пусть все живые существа обретут счастье и причины для счастья
Пусть все живые существа избавятся от страданий и причин для страданий

[Алер]

Объясняю про буддийский подход.

Если ты уничтожаешь комаров, то делай это, любя их.
... И без ненависти.

( то же относится к мухам, слепням, крысам, etc. )
.

[BOBA]

про буддийский подход.

Неверно. Верно - взяв временный или постоянный обет воздержания от убийства ему следовать. Убийство намеренное все равно остается неблагим деянием. Убийство ненамеренное - например, ехал на машине и придавил комара, или расплющил о ветровое сстекло - менее отягчает чем намеренное - комар сел, а ты его убил.

[Алер]

Тогда и земледелием заниматься нельзя (уничтожаются живые растения !!).
...Не говоря уж о мясе и рыбе.

ехал на машине и придавил комара,

А нефиг ездить на машинах !... Ишь, разъездились.

Верно - взяв временный....обет

Ах, можно временный !.... Это очень удобно. (подмигивающий смайлик)
.

[BOBA]

(уничтожаются живые растения !!).

Неверно. Растения (согласно буддийскому подходу) не считаются наделенными сознанием участниками сансары. А слепни - считаются.

Временный обет удобен. Но следить за ним нужно зорко. Например взял на день обет не убивать - так и не убивай, даже комаров. И слепней. На месяц - так на месяц. Взял обет не лгать - не лги, следи зорко, хотя бы день.

А если убил, даже при самозащите от бешеной собаки - значит нарушил обет. Дополнительный минус. В общем, тут надо курить мануалы.

[Алер]

Растения (согласно буддийскому подходу) не считаются наделенными сознанием участниками сансары. А слепни - считаются.

А бактерии, вирусы, лямблии всякие ?
---
---
Да, -
и ты не сказал, как насчёт питания (рыба, и т.д.) ?
.

[BOBA]

Насколько я знаю - одноклеточные - не относятся. Хотя, можешь задать вопрос практикам. Если у существа есть нервная система и способность чувствовать - относятся к чувствующим, связанным с потоком сознания, имеющим восприятие.

Есть разные тонкости, в вопросе. Так что можешь смело есть помидорку - этим не создашь неблагой кармы, и делиться огурчиком - этим не вовлечешь в грех.

Если например монах идет мимо пастухов и они говорят - поешь из нашего котла супа - можно скушать. Хотя там и мясо. А если говорят, погоди, мы для тебя барашка убъем и зажарим - это уже нежелательно, это соучастие в убиении. Но такое пассивное соучастие лучше чем сказать - убейте для меня, я скушаю, а сказать - немного лучше чем убить самому, лично.

Так что с питанием тоже, не все просто. Но у следующего традиции эти вопросы решаются. И интуиция подсказывает, и люди помогают понять. Я сам не в традиции.

[BOBA]

Ну и - можно-нельзя - это не буддийская постановка. Буддийская постановка - вовлекает в страдания - не вовлекает - прекращает страдания.

Особенно сильный отпечаток будет если -
1) поступок запланирован
2) совершен осознанно
3) внутренне обрадовался его свершению

Если например выехал на дорогу и случайно сбил человека, это не то же самое, что намеренно выехать с целью убийства и исполнить. Убить по принуждению - плохо, но намного лучше чем убить без такового, по своему решению.

и например, если некто не ест мясо потому что его нет кругом - это не слишком большая заслуга. нет намерения......

[Алер]

Мы, конечно, о разном говорили :
я - о "буддийском подходе" (и больше в шутку), а ты - о настоящем ортодоксальном буддизме.
... Короче, я с тобой согласен.

Ещё интересно было бы порассуждать о насилии.
Например.
Кто виновен :
лётчик, сбрасывающий бомбы, его непосредственный командир, отдавший приказ, или политик, который принял решение о военных действиях ?. (А ведь ещё есть тот, кто загружал бомбу в самолёт..., и т.д.)
Или "Все, - и никто в частности" ?

[Айвери]

Сообщение от Алер

Кто виновен :
лётчик, сбрасывающий бомбы, его непосредственный командир, отдавший приказ, или политик, который принял решение о военных действиях ?. (А ведь ещё есть тот, кто загружал бомбу в самолёт..., и т.д.)
Или "Все, - и никто в частности" ?

виновен согласно каким законам ? )
кармическую ответственность несут все

[Алер]

Я не пользуюсь словом "карма", оно отсутствует в моём активном словаре.

Виновен в данном контексте означает : является причиной, "ответственен за".
.

[BOBA]

Алер, сорри, у меня с чувством юмора туговато сегодня. Не вкурил.

[Maloy]

Не надо входить в контакт с тем, кого потом придется убить. Я слепней не видел уже лет пять, а не убивал и того больше. Тех, кто случайно залетал в окно на даче старался аккуратно поймать и выпустить. Сейчас везде сетки или отпугиватели насекомых. Тараканы пропали сами. Пауков я уважаю, даже паутину стараюсь не трогать. Бактерии и микробы, с которыми воюет мой иммунитет, мне не видны, поэтому мне их не жалко

[Алер]

Не надо входить в контакт с тем, кого потом придется убить.

Разумеется...

Определить дальность до цели, и сделать поправку на боковой ветер. Не концентрироваться на точке прицеливания дольше нескольких секунд. Задержать дыхание, и плавно нажать на спуск.

[Maloy]

Осознано убит очень сложно, если нет специальной подготовки. Нужна сильная мотивация. Язнаю, что яд считают женским оружием, но мне проще рассыпать отраву, чем убить таракана тапком.

[Afa]

поправку на перепад высот забыл

[rassudok]

BOBA:
Начитывать мантру?
Быть к ним терпимым (они тебя кусают, а ты их терпишь и не убиваешь).

[rassudok]

Алер:
Если ты уничтожаешь комаров, то делай это, любя их.
Убивать любя?

[Айвери]

Сообщение от rassudok

BOBA:
Начитывать мантру?
Быть к ним терпимым (они тебя кусают, а ты их терпишь и не убиваешь).

можно просто отогнать.

Сообщение от rassudok

Алер:
Если ты уничтожаешь комаров, то делай это, любя их.
Убивать любя?

именно.

[Maloy]

Очень сложно с непредумышленным убийством, особенно по вине того кто погибает. Мотылек летит на свет и обжигает крылья. Энергосберегающие лампы решают проблему, но не всегда.
Звери ранят лапы о стекло на помойках, птицы ударяются об стекло в домах

[rassudok]

Айвери:
можно просто отогнать.
Да.
именно.
Интересная практика.

[Алер]

Интересная практика.

Обычная...

Крестьяне любят свою скотинку. Заботятся...

А потом едят и говядину, и баранину.... "Курка, яйки!". (с)
.

[rassudok]

Алер:
Крестьяне любят свою скотинку. Заботятся...
Это да (любовь разная бывает (я вон тоже котлеты люблю, а Гиви любит помидоры)).

[Алер]

в общем, ты меня правильно понял.

[rassudok]

Алер:
в общем, ты меня правильно понял.
Вот и славно.

[Алер]

Очень сложно с непредумышленным убийством

Лисицы - съедают мышей.., волки - зайцев.. (кушать хоцца!). Птицы - жуков.
Органика живёт за счёт другой органики.
Это как расцениваешь?
.

[Maloy]

Это проблемы "лисиц". Не я убиваю мышей. Более того, не я убиваю свиней, куриц, коров, которых я употребляю в пищу. Не я строю птицефабрики и скотобойни.

Виновен ли я в смерти мотылька, зажигая лампочку - не знаю.

[Afa]

но мяско покупаешь?

[Алер]

Сообщение от Maloy

Это проблемы "лисиц".

У лисиц нет никаких проблем.

Maloy:
не я убиваю свиней, куриц, коров, которых я употребляю в пищу.
Afa :
но мяско покупаешь?

Никогда !
...
...
Покупает и готовит жена (при отсутствии оной, - подруга).
.

[Afa]

прицепом пойдёт

[Maloy]

У меня нет жены, подруги не настолько близкие, чтобы готовить и покупаю мясо я сам, но я же не убиваю, даже случайно. Мясо как бы уже есть и животные уже убиты, при этом неважно куплю я это мясо или нет

[Нота]

Мда, ребята. Почитала и вспомнила, как я когда-то в юности, позанимавшись "йогой", чуть умом не двинулась, решая этот вопрос. Как бы, там в группе требовали, чтобы участники придерживались безубойного питания. Вот я и задумалась)) Потом долго в себя приходила, потому что стало реально страшно...

Я думаю, учитывая то, что и растения чувствуют боль и страх, и всякая там мошкара вроде бы тоже, -- всё равно мы делаем или не делаем что-то (в данном случае, едим убойную пищу или нет, шлёпаем комаров или нет) всего лишь исходя из какой-то удобной нам идеи. А жизнь, идёт и идёт себе своим чередом, лисы охотятся на мышей, мыши поедают жуков, а жуки нападают на гусениц ...))

[Алер]

- У меня нет жены.
- Подруги не настолько близкие, чтобы готовить.
- И покупаю мясо я сам.
- Мясо как бы уже есть. (?)
- Животные уже убиты.


Аж прослезился. По каждому пункту !
.. Жалко парня. И вообще.
.

[rassudok]

Нота:
Я думаю, учитывая то, что и растения чувствуют боль и страх, и всякая там мошкара вроде бы тоже
А уж если вспомнить о том сколько вирусов и микроорганизмов наша иммунная система убивает ежедневно, то и вовсе, хм, весело становится

[rassudok]

Нота:
растения чувствуют боль и страх
Каким образом (в отсутствии нервной системы)

[Нота]

Сообщение от rassudok

Нота:
растения чувствуют боль и страх
Каким образом (в отсутствии нервной системы)

Ладно, не кидайте в меня тапками. Читала об этом))

Ну вот, например:

"По мнению ученых Института прикладной физики Университета Бонна в Германии (ну ведь не Британии же), растения испускают газы как эквивалент слезам боли. Используя лазерный микрофон, ученые уловили звуковые волны, которые издают растения, выпуская газ, когда их режут или ломают. Хотя человеческому уху эти звуки не слышны, секретный голос растений показал, что огурцы кричат, когда их режут, а цветы скулят, когда их листья обрывают.
Есть также свидетельства того, что растения могут слышать, когда кого-то из их сородичей едят. Ученые из Университета Миссири-Колумбии обнаружили, что растения понимают и реагируют на звуки гусениц, которые сидят на них и едят. Когда растения слышат такие звуки, они активируют защитный механизм."

http://hi-news.ru/science/chuvstvuyu...eniya-bol.html

Но не суть.
Главное, что всех букашек не пожалеешь, я больше об этом.

[Maloy]

Алер, наверное ты как-то пошутил, но я не понимаю в чем прикол, почему меня жалко?
Я ем то, что хочу, что мне нравится, что сам приготовил или купил готовое, нет зависимости от капризов приходящих подруг и никто не мельтишит постоянно по квартире...

А к убитым животным я вообще никакого отношения не имею - это проблемы тех, кто работает на скотобойне.

Есть неудобство в моей жизни - это скука, но, читая этот форум, я понял, что эта проблема есть у многих и решить её можно только искусственно проявляя интерес к какой-то информации или найдя себе не мене бесполезное хобби

[rassudok]

Нота:
Ладно, не кидайте в меня тапками. Читала об этом))
И не думал (кидать тапками).
Ну вот, например:
"По мнению ученых Института прикладной физики Университета Бонна в Германии (ну ведь не Британии же), растения испускают газы как эквивалент слезам боли. Используя лазерный микрофон, ученые уловили звуковые волны, которые издают растения, выпуская газ, когда их режут или ломают. Хотя человеческому уху эти звуки не слышны, секретный голос растений показал, что огурцы кричат, когда их режут, а цветы скулят, когда их листья обрывают.
Есть также свидетельства того, что растения могут слышать, когда кого-то из их сородичей едят. Ученые из Университета Миссири-Колумбии обнаружили, что растения понимают и реагируют на звуки гусениц, которые сидят на них и едят. Когда растения слышат такие звуки, они активируют защитный механизм."
http://hi-news.ru/science/chuvstvuyu...eniya-bol.html
Походу пример британских учёных таки заразителен
Главное, что всех букашек не пожалеешь, я больше об этом.
Точка абсолютного согласия.

[rassudok]

Maloy:
А к убитым животным я вообще никакого отношения не имею - это проблемы тех, кто работает на скотобойне.
То есть, ты их ешь, но отношения к ним ты не имеешь

[Tytgrom]

Еще в пользу чувствительности растений

В последние годы в тканях растений неожиданно обнаружили гормон, родственный простагландину.

Простагландин -- вещество, которое у людей и животных отвечает за чувство боли. Кроме того некоторые растения, если им случится заболеть или если кто-то поранит их, начинают усиленно выделять салициловую кислоту -- основной элемент аспирина. Аспирин, как известно, успокаивает боль, поскольку химически нейтрализует простагландины.

[Алер]

То есть, ты их ешь, но отношения к ним ты не имеешь ?

Похоже, что это особенность нашего современного менталитета. )))
...Впрочем, это в раздел Политики.

[Afa]

Сообщение от Maloy

У меня нет жены, подруги не настолько близкие, чтобы готовить и покупаю мясо я сам, но я же не убиваю, даже случайно. Мясо как бы уже есть и животные уже убиты, при этом неважно куплю я это мясо или нет

ну и смотри теперь
мясник - исполнитель. ты - заказчик убийства. ходор за подобное семь лет отсидел

[rassudok]

Оля:
Еще в пользу чувствительности растений
В последние годы в тканях растений неожиданно обнаружили гормон, родственный простагландину.
Простагландин -- вещество, которое у людей и животных отвечает за чувство боли. Кроме того некоторые растения, если им случится заболеть или если кто-то поранит их, начинают усиленно выделять салициловую кислоту -- основной элемент аспирина. Аспирин, как известно, успокаивает боль, поскольку химически нейтрализует простагландины.
ОК, чем они чувствуют боль?

[Алер]

ходор за подобное семь лет отсидел

Afa !

Maloy утверждает, что он ничего не знал.
Все многочисленные нарушения происходили за его спиной.
А сам он был лишь добросовестным потребителем продукции скотобоен.
.

[rassudok]

Алер:
Похоже, что это особенность нашего современного менталитета. )))
Полагаю, что не только нашего и не только современного.
...Впрочем, это в раздел Политики.
Скорее да, чем нет.

[rassudok]

Алер:
Maloy утверждает, что он ничего не знал.
Но за его спиной происходили многочисленные нарушения.
Типа, булки растущие на деревьях (прямо как у Михал Евграфыча Салтыкова-Щедрина (про мужика и генералов))

[Maloy]

Почему я заказчик? я же непросил никого убивать животных. Скажем в деревнях иногдапросят сседа убить свинью - они заказчики. А я не прошу.
Но, если животное уже погибло, то почему бы его не сесть? Не пропадать же добру.

Мужчинам нельзя без мяса

[rassudok]

Maloy:
Мужчинам нельзя без мяса
Точнее нежелательно (и не только мужчинам, но и женщинам (вегетарианство вообще противно биологии человека как вида)).

[Afa]

Сообщение от Maloy

Почему я заказчик? я же непросил никого убивать животных. Скажем в деревнях иногдапросят сседа убить свинью - они заказчики. А я не прошу.
Но, если животное уже погибло, то почему бы его не сесть? Не пропадать же добру.

Мужчинам нельзя без мяса

посредник - невидимая рука рынка. не купишь ты - на следующий год не умрёт одна бурёнка. и не родится один телёнок.
не купит ещё 10 лицемеров - ну, мужик, ты меня понял?

[Afa]

Сообщение от Алер

Afa !

Maloy утверждает, что он ничего не знал.
Все многочисленные нарушения происходили за его спиной.
А сам он был лишь добросовестным потребителем продукции скотобоен.
.

а он только падаль подбирал. шакалил, ага
всё т он знает. только врёт. себе

[Afa]

(задумчиво)
а ведь у малого группа лиц по предварительному сговору. 105ж. а эт уже от 8 до 20 лет

[Алер]

Сообщение от Maloy

.
Почему я заказчик?. я же непросил никого убивать животных.

Ни на одном документе его подписи нет, это верно.
Всё шло через главного бухгалтера.

[Afa]

Сообщение от Алер

Ни на одном документе его подписи нет, это верно.
Всё шло через главного бухгалтера.

ага. еще и экономические преступления. ходор смотрит на малого с уважением

[Maloy]

Оговор, подтасовка фактов и фальсификация.

Является ли пассажир автобуса, под колеса которого попал пешеход, виновником наезда?

[Afa]

Сообщение от Maloy

Оговор, подтасовка фактов и фальсификация.

Является ли пассажир автобуса, под колеса которого попал пешеход, виновником наезда?

данные объективного контроля предоставь. ну или пригласи того пассажира, пусть расскажет, как подрезал

[Aliskana]

Прочитала название темы: "Практика любви к сплетням"

[Maloy]

Вот кого надо безжалостно убивать - это разносчиков сплетен