Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > О народах мира
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

О народах мира Подраздел для статей о странах и народах мира.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.04.2011, 14:35   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #1
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье Русским националистам Г.Павловскому и К.Крылову о русской национальной идее ИЗЪЯСНЕНИ

1. Повод

Цитата:
Г.П.: … Трагично антинационален был уже разворот царя Александра на никчемные для нас Балканы, в идиотской войне 1877-го. Отсюда пошло сорокалетнее скольжение российских МИДов «не туда», закончившееся в жопе Антанты. Ну надо же, и Сталина после Победы потянуло в то самое «не туда» - снова Константинополь, снова «теплые моря». За три-пять лет старик-победитель разбазарил русскую soft power 1945-го, …
http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka...intelligenciyu

2. Метод


Своими словами излагаю одну из рецензируемых Ст.Лемом ненаписанных книг «Культура как абсурд»: «биологический абсурд, повторяющийся в человеческом поведении и есть культура».
Культуру можно градировать по широте охвата мозгов: национальная, местная, групповая, семейная.
(Бывает ли общечеловеческая культура (биологический абсурд, повторяющийся во всех религиях-идеологиях и национальностях)? Бывает ли персональная культура, которая потом становится шире?)
Например, биологически бессмысленное целование флага определённого цвета.
Национальные идеи имеют вполне прагматические корни и доводятся носителями национальной культуры вполне до абсурда. Но это взгляд со стороны. А изнутри нации национальная идея – это сверхценность. И эти точки зрения (изнутри и снаружи) несовместимы. И определяют границу нации: свои – чужие.
Плюралисты, допускающие существование двух точек зрения (вроде автора этих строк) попадают под подозрение в коварстве и двурушничестве с обеих сторон.


3. Пример русской национальной идеи:

3.1

пожалеть и накормить бедненьких.
У меня лично (подозреваю, что я не один) возникло сомнение в этой идее году в 1986 или 1988, когда появились первые беженцы от погромов и сердобольная русская московская баба сказала, что беженцы новую отечественную одёжку не берут (не говоря уже про выстиранную-аккуратно-подшитую), а импортную и только с лейблами. А потом бедненькие стали независимыми и обращались с русскоязычными (то есть русскими и теми, кто демонстрирует принадлежность к русской культуре) как паны или баи. Русская национальная идея накормить бедненьких сильно увяла.

А могло сомнение возникнуть и в годы кукурузного хлеба: мой одноклассник, чей папа ходил (то есть плавал на кораблях) в бедные страны, рассказывал, что зерно, которое мы отрываем от себя и посылаем им, лежит там на причалах и гниёт. А ещё говорил, что если щупленький представитель бедных народов учится в СССР, то значит у его папы в бедной стране не менее ста верблюдов. Те, у кого тысяча, учатся в Америке.

Рассказы о бедненьких я слышал и запоминал, но – как бы это сказать? – не пускал в действие.


И «Трудно быть богом» читал, но как впечатляющее художественное произведение, а не руководство к действию.


3.2

Следующая стадия Ещё пример русской национальной идеи – пожалеть побитого и одарить его властью . Вот Ельцын 1988, 1989, 1990, 1991 года. Относительно лично Б.Н.Е. идея увяла к январю 1996 года до рейтинга 4%. Потом поднялась к июню усилиями пиара до 35% и к июлю до 53%, а потом имидж Ельцын был брошен пиаром на произвол судьбы.

Но в целом идея не ушла: бедненьким незаслуженно лишённым власти оказался Николай II, на коррупции и профнепригодности которого пробы негде ставить. Правда – хитёр русский народ! - Николай-то и не сможет восстать к власти из гроба. Но наследники – зашевелились …


Идея пожалеть побитого и одарить властью оказалась не только русской, но и национальной идеей ещё двух народов с православной традицией – грузин (Гамсахурдиа 1990, 1991) и мордвы (Гуслянников 1991). И в обоих случаях разлетелась вдребезги за год с небольшим. А также народа с католической традицией - поляков (бедненький Качиньский с рейтингом 3% до 10 апреля 2010 года и 36% после 10 апреля; 47% - в июле). А ещё национальной идеей народа с мусульманской (шиитской) традицией азербайджанцев (Эльчибей 1992); реализация которой прожила как и в случае с грузинами и мордвой год с небольшим.


3.3

М.Н.Задорнов рассказывает о русском офицере, который живя в Америке у своей американской жены, развёлся с ней из-за её недооценки роли Советской Армии в Победе во Второй мировой войне.

В массовой форме – протесты русских в Эстонии из-за переноса Памятника русскому солдату-освободителю в 2007 году.


3.4

Вот пример еврейской национальной идеи: израильское государство поштучно, поимённо истребляет участников терракта против израильской команды на Олимпиаде в Мюнхене с 1972 года и до сих пор. Израильтяне прониклись и поддерживают. Но вот даст ли адекватную реакцию (прекращение террора) палестинский менталитет?

3.5

Вот «оранжевые», «тюльпановые», «розовые», «бархатные» и прочие революции происходят из американской национальной заморочки: настоящая демократия начинается, когда оппозиционная партия побеждант партию власти через выборы. Травма сия Эта идея появилась у американцев от «революции 1800 года», когда впервые в их истории одна партия (Демократическая-республиканская) сменила другую (Федералистскую).

3.6

В качестве упражнения на понимание найдите сами, дорогой читатель, примеры идей, легко воспроизводимых, очевидных внутри одной нации и совершенно не принимаемых (если не сказать больше) в другой. И семь раз подумайте, прежде чем Ваше наблюдение озвучить.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 14:44   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #2
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
4.

Русская национальная идея – Выход в Океан.

4.1

Вернёмся к цитате из Глеба Павловского о тёплых морях, Константинополе и никчемных для нас Балканах.

В делении государств и народов на морские (вот, например, греки, англичане, римляне и их наследники итальянцы) и сухопутные (чехи, швейцарцы, монголы) к последним принято относить Россию и русских: корабли мы не любим, а любим лошадку.

Позволю себе уточнить. Русь, Россия, на сколько можно заглянуть в историю (то есть до 9 века) – пойменная держава.
Путь из варяг в греки шёл по рекам и озёрам; Волоколамск – волок-на-Ламе, а не брод-на-Ламе или мост-через-Ламу. Разделение восточных славян на русских украинцев и белорусов пошло по поймам Волги, Днепра и Немана, а внутри на субэтносы – по мЕньшим рекам. Заселённые в 18-19 веках земли именовались опять-таки по поймам: Донское казачество, Кубанское, Терское, Яицкое, Семиреченское.

Другое дело, что субэтносы, возникнув, могли соединяться, коалиционироваться не только по близости пойм, но вопреки. И восточнославянские этносы не сложились, недосложились по морям – Чёрному, Каспийскому, Балтийскому, Белому.

Национальная идея русских, национальная паранойя – выход пойменной (кораблёвой) державы в Океан, Океаническая Клаустрофобия. Идея могла дремать в российском государственном (русском национальном) сознании, но, отлежавшись на печи, вылезала раз за разом .

4.2

Основания для выход а в Океан вполне рациональные: чтобы торговать – обменивать то чего у нас много и дёшево, на то чего мало и дорого, но необходимо, а в дальних краях наоборот – в обход сухопутных разбойников и дроблёных таможен с понтами и капризами. Но приобретала эта идея размеры паранойи.

Ради чего киевский князь выбрал константинопольскую религию православие? Ради выхода в Средиземное море как паллеатив, полуфабрикат Океана. А варяжские князья за век до того были призваны на володение Киевом для выхода в Балтийское море, полуфабрикат Океана.
Иудаизму быть принятым на Руси светило, когда бы объединённому киевскому-константинопольскому государству иудаистское государство обеспечило проход через Волок-Суэцкий на севере Красного моря и пролив Баб-эль-Мандебский на его юге в Индийский Океан.

4.3

Монголы на два с половиной века привязали Русь к сухопутью.

4.4

Иван Грозный бил, бил, не разбил проход в Балтику, и Океаническая Клаустрофобия заснула до Петра, который ухватился сразу и за Азовское море и за Балтику.
А старшую дочь свою Анну выдал за Карла Фридриха Гольштейн-Готторпского, герцога Шлезвига. Шлезвиг – это «шейка» датского полуострова Ютландия, обход контролируемых Данией проливов между Балтийским морем и Океаном. В конце 19 века на «шейке» проложен Кильский канал.
А младшая дочь Петра Елизавета, вступив на престол, назначила наследником сына Анны Карла Петера Ульриха Гольштейн-Готторпского (принявшего династическое имя Петра III) вместе с приданым – проходом в Океан.
Павел I принял предложение стать Великим магистром Мальтийского ордена. Ну зачем ему были эти проблемы: возглавлять изгнанный с Мальты католический орден? А в свете русской национальной идеи становится понятным.

4.5

Освоение русскими более плодородных (хотя, может быть, и менее привычных) земель (Таврида) естественно.
Можно понять постепенное движение русских поселенцев на Север как движение хотя и на менее удобные, но зато более свободные места.
Но поселенцев несло и дальше и раньше того, как все земли были заняты – к Ледовитому Океану.
Биологически естественная идея тут начинает превращаться в абсурд культуры – национальную культуру.
На Север русичей вели водные пути – на Восток с Восточно-Европейской равнины движение происходило всё более поперёк рек, из поймы с пойму. Русское национальное лодочничество даёт течь. Но всё равно! к Океану!
Экономическая целесообразность теряется ещё больше.
Ломоносов (18 век): богатство российское будет прирастать Сибирью. Мы-то дожили до Западно-Сибирской нефти, которая приращивает. А несколько веков до того?
Физический смысл движения к Тихому Океану русских – европеизация Северной Азии. То есть смысл, не столько для конкретных русских, сколько для европейской цивилизации в целом.

4.6

До постройки Транссибирской магистрали (1891-1916) связь с Тихоокеанским побережьем шла месяцами. Первые поезда шли до Океана 20 дней. Да и сейчас – неделю. То есть выход к Тихому Океану всё-таки – недо.
Опять-таки возвращаясь к цитате о тёплых морях и никчемных для России Балканах. Государству освобождённых братушек-болгар в марте 1878 году по Сан-Стефанскому договору прирезывалась Фракия – выход в Средиземное море в обход Проливов! Вот оно!
Но англичане при сочувствии французов не хотят нового сильного игрока в Средиземном море, и на Берлинском конгрессе в июле 1878 выход братушек в Средиземное море отвергается.
Тот же мотив аукнется и в октябре 1944, когда английское правительство уже Черчилля (а не Дизраэли), воюющее против Германии и её союзников, высадит войска в Греции. А почему не во Франции, защищая берега родимого Альбиона?? В высадке был и второй смысл: в послевоенном мире не пустить СССР в Грецию и через Грецию (которая дважды – в 1948 и в 1968 гг. - была чревата социализмом – (с) Смирнов-Иоффе) в Средиземное море.

(Пример противоположного отношения Англии к России. Как звали того лорда, который оставил Афганистану Пянджский коридор между Российской империей и Британской Индией? Чтоб не сталкиваться.)

4.7

Возьмём нарицательный 1913 год. С точки зрения либералов (списывающих у монархистов) – расцвет. Да вдруг откуда ни возьмись случилась война.
С точки зрения коммунистов - империи Османская, Австоро-Венгерская, Российская, Германская – распадались наперегонки, но ещё не знали об этом. Что в 1917-1918 годах вполне подтвердилось.
Аргумент свершившегося факта – значит вероятие такого исхода было заложено в ситуации, а может быть и было неизбежностью - сильный аргумент. Про наперегонки и сам я писал совсем недавно.
Сейчас бы я уточнил, что во время войны медленно текущие социальные перемены идут гораздо быстрее, и оргструктура (государство) не успевает отреагировать на негативные вводные. Если прокрутить киноленту войны 1914-1918 годов в довоенном темпе, то распадающиеся империи ранжируются по степени загнивания, что наглядно видно по прогибу линии фронта: Османская распадалась быстрее Австро-Венгерской, которая собиралась продвинуться на оставленные турками Балканы; Австро-Венгрия распадалась быстрее Российской, Российская быстрее Германской; но и Германской пришлось в конце концов прогнуться перед Французской и Английской империями.
Очередь к распаду – велика. Но куда же рвётся в 1913 году дух российского императора, поддерживаемого высшим обществом, а в начале войны и всем народом, кроме революционеров-догматиков? Отвоевать проливы: Босфор и Дарданеллы! Средиземное море – полуфабрикат Океана. Балтики – мало; Северный Ледовитый и Тихий не дают искомого удовлетворения национальной русской Океанической Паранойе.
Почему бы не переложить бремя людских потерь и материальных трат на западных союзников, Англия – а самой острая претензия в созревании Первой мировой войны была у растущей Германии к толстой Англии – и Франции (что по факту они сделали с Россией)? Почему бы не вступить в войну как Североамериканские Соединённые Штаты - под занавес, чтобы сохранить военные и материальные ресурсы для участия в делёжке и получить побольше? Успеть вступить, чтобы всплеск национальных чувств не иссяк до близкой победы.
Но нет: царя, который, влезши в маленькую победоносную войну, уже получил маленькую революцию, национальная паранойя Океанская Клаустрофобия толкает на большую войну - за Проливы.

4.8

Ах да! Сталин после 1945! Пока есть военный ресурс и боевой дух – туда же к Океану. В одной из своих статей Глеб Павловский упомянул, что когда вопроеки большевистской парадигме мира без аннексий и контрибуций Молотов (в Ялте) выразил претензии СССР на Ливию, тогдашнюю колонию Италии, Черчилль окрысился.

4.9

И после всех этих приключений, в центре которых стоят принадлежащие Турции Проливы, Турции, члену агрессивного блока НАТО, турецкому правительству хватило ума не дразнить русскую национальную паранойю, не доводить её до реализации, а пропускать русские (советские) военные корабли ЮжноАтлантического и ЗападноИндийского флота, скромно называемых Черноморским флотом, в Средиземное море. Откуда они и далее вполне проникают в Атлантический и Индийский Океан.

4.10

В.В.Жириновский, один из сотен претендентов на игру в политику в декабре 1993 года ворвался в Государственную Думу с 23% голосов (чемпион!) и одним из его пердвыборных козырей был «Последний бросок на Юг»: омыть сапоги в Индийском Океане! Какие там паллеативы-полуфабрикаты-недоделки – Босфор и Дарданеллы, чтобы
а) выйти к Суэцкому каналу, Суэц, чтобы выйти к Баб-эль-Мандебскому проливу
б) чтоб выйти к Мальте, горлу Средиземного моря, чтоб выйти к Гибралтару…
Олег Давыдов пишет в НГ, что Жириновского толкало «к тёплым морям» желание дать своей матери возможность отдохнуть на курорте – но это не вся правда.

4.11

Прорыв СССР в космос – это выход в Океан поверх всех голов.

4.12

Русские националисты Глеб Павловский и Константин Крылов этого в русском национальном менталитете не поняли. Это как раз объяснимо: на русскую национальную идею требуется холодный взгляд со стороны.

Когда Океаническая Клаустрофобия затухает/возгорается?
Когда реформы успешно начаты (уже есть ресурс), но не завершены (этого ресурса мало). Подробный анализ, когда потребность - когда блеф, когда ресурс - когда голод, когда суша паче моря – отдельным текстом.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 09.04.2011 в 02:38.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 14:46   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #3
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
5.
Практическое применение.


5.1
Если русскому, украинцу, еврею, американцу, татарину … дать в лоб, то можно получить симметричный ответ.
Но если ненароком невзначай нечаянно по глупости наивности попасть по яйцам … то Ваше удивление неадекватности реакции попадённого по яйцам не будет знать границ!

5.2
Вот Андрус Ансип, который проработав первым секретарём горкома КПСС второго по величине в Эстонии города и университетского центра Тарту, не понял русского менталитета. Первый раз продемонстрировал своё непонимание, когда приказал перенести Памятник советскому солдату, чтоб сделать приятное неудачникам Второй мировой войны – эстонским нацистам. Второй раз – когда предложил Финляндии сомкнуть с Эстонией территориальные воды, чтоб не пропустить по дну Балтийского моря газопровод «Северный поток» между Россией и Германией – надавить на русскую Океанскую Клаустрофобию. Это решение комнатного мальчика.

5.3
Вот Арсений Яценюк, с претензией на президентское кресло в Киеве в 2010 году и с мелколавочной торговлей вокруг пустить/не пустить Россию в Чёрное море. Не догоняет г-н Яценюк эту общую у Украины и России ментальную струю. И это потомок Киевского князя, который ради Константинопольских проливов призвал Константинопольскую веру на Русь? Ни разу не киевлянин!

Вот Кубанский губернатор Александр Ткачёв (наследник губернатора Кондратенко), который приказал намыть песчаную косу до острова Тузла суверенного независимого государства Украины, гораздо ближе к пониманию общего русского и украинского менталитета. Хотя, наверное, более технически адекватным решением было бы промыть второй пролив вместо Керченского. Или – на межгосударственном уровне – выкупить Тузлу и пол пролива за эквивалентную по цене нефтяную дырку, которых у России до.

Ещё Яценюк ни разу не поляк: когда Германия в 1939 году затребовала от поляков Гданьск – выход Польши в Море – поляки озверели и полезли коняшками на танки и проиграли за четыре недели. Почему поляки мчались на коняшках на немецкие танки г-ну Яценюку не понять.
Про турецкое (тюркское, мусульманской традиции) правительство, которое поняло больше, чем типа близкородственный русским Яценюк, я писал выше.
Не факт, что турецкое правительство, которое догадалось учесть русскую национальную идею, учесть силу единого Советского союза и союзных ему Болгарии и Румынии, так же легко пойдёт на встречу его слабакам-наследникам, скандалящим между собой. В частности претенденту на президентство Арсению Яценюку.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 21:06   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #4
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Москва - порт семи морей???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 22:47   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #5
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Кстати, одна московская "нац.идея": все ж/д вокзалы разместить на той стороне МКАДа.

Когда я услышал первый, второй раз - пропустил мимо ушей, как очевидный абсурд. В третий раз сам себе озвучил, что "каким же надо быть идиотом, чтоб такое придумать! сколько ж ездить до этих вокзалов!"
Когда стал много ездить на автомобиле по работе - понял, в чём рациональное зерно: ж/д, которые прокладывались по сельской местности, режут город на куски непроницаемыми стенками; квадратно-гнездовой манхэттен не построишь; будешь объезжать и объезжать.

Конструктив:
проложить 10 ж/д линии как метро под землёй, а освобождённое от ж/д стенок застроить сеткой автодорог.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 01:40   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #6
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и пешком обходить - заколебывает. вместо двухсот метров три км - и это еще мало. сравнимо с речкой - но она одна, ага
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 01:51   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #7
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 26.11.2020 в 23:07.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:54.