Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Мозаичное братство
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Мозаичное братство Обсуждения в кругу друзей. Возьми позитив всяк сюда входящий.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2009, 01:04   #1
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,220
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вера и берновская шкала

Если применить берновскую шкалу, можно выделить три вида отношений к Богу:

1. Бог - родитель.
2. Бог - ребенок.
3. Бог - взрослый.

В 1 позиции "я" оказывается в роли ребенка, во 2 - либо в роли родителя, либо в роли взрослого, в 3 - по большей части в роли взрослого.

Вся мозаичная критика, ИМХО, проистекает из позиции 1. При этом критики позиционируют себя как взрослых, хотя (опять же ИМХО) занимают позицию скорее бунтующего подростка.

(Это естественно - бодаться с родителем взрослый не будет).

Интересно, однако, упорное размещение своего внутреннего представления о Боге именно в позицию 1. Хороший родитель, плохой родитель - но все равно родитель.

Это вполне ветхозаветное представление. В свое время оно, возможно, было вполне адекватным, но морально устарело более 2 тыс. лет назад, когда Новый Завет предложил перейти в позицию 2. Как ни странно, но почему-то этот переход по-прежнему не замечен теми, кто продолжает бодаться с представлением даже не вчерашним, а позавчерашним.

Что такое позиция 2 (Бог - ребенок)?
Мне кажется, что она очень проста и очевидна. Возможно, именно вследствие своей простоты она и незаметна тем, кто привык мыслить сугубо сложными интеллектуальными категориями.

"Бог - ребенок" - это рождение божественного начала в отдельной человеческой душе.

Да, конечно, оно там и так всегда есть. Потенциально. Как дуб в желуде, как колос в зерне (образ из Нового Завета). Но человек может его взрастить, переведя из потенциального в актуальное состояние, либо так и оставить непроявленным.

А взращивание этого ростка подобно уходу за ребенком. Вначале оно очень хрупко и беззащитно перед жесткими и жестокими законами социодарвинизма, поэтому требует немалой защиты. Собственно, рассказ о рождении Иисуса, с первого момента своей жизни ставшего изгоем, преследуемым солдатами Ирода, - символизирует именно это: когда в душе прорастает божественный росток, поначалу кажется, что весь мир пытается его растоптать.

Касательно позиции 3 - она может появиться лишь после позиции 2. Т.е., когда человек взрастил и укрепил своего внутреннего божественного ребенка.

ИМХО, позиция 3 замечательно описана Ричардом Бахом и Нилом Дональдом Уолшем. Великолепно также обращение Джулии Кэмерон к Творческому Духу: "Высшая Сила, я позабочусь о количестве своих творений, а ты - об их качестве!"

Замечательное партнерство, ИМХО. Мы словно договариваемся с Богом: "Я делаю все, что зависит от меня, а ты - то, что зависит от тебя. Вместе мы создадим что-нибудь стоящее".

В своей книге я попыталась описать именно позицию 3. Насколько хорошо вышло - мне трудно судить, но намерение было именно таким. "Бог" (вернее, один из богов) в моей инореальности - всегда с людьми на равных. Он может больше, чем они, но выбор всегда за ними, и они воспринимают отношения с богами именно как сотрудничество и партнерство. Самые продвинутые, естественно. Остальные воображают какого-то всесильного могущественного тирана, который обитает исключительно в их иллюзиях. Они подчиняются ему или бунтуют против него - но на самом деле они разбираются лишь со своим внутренним родителем. Настоящие боги в ответ пожимают плечами, сожалея о людской глупости, но не теряя надежды, что когда-нибудь людям наскучат эти инфантильные игры и они займутся чем-нибудь поинтереснее.
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 01:22   #2
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,305
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А почему позиция "бога нет" тобой не рассматривается?
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 01:31   #3
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,790
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Прикольная попытка впихнуть Бога в Берна

Интересно: оно впихуемо в прицнипе или нет?

А ещё интереснее - можно ли впихнуть Берна в Бога?

Подписываюсь на тему с удовольствием!
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Я БДР МТ ▪~□■■□~▪Я БДРМТ
Верификация понятий: [преданность], [неполживость], [продажность].
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 01:42   #4
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,220
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А почему позиция "бога нет" тобой не рассматривается?
Давай рассмотрим. Но тогда возникает вопрос об определении того Бога, которого нет.

Бога в позиции 1? Разновидность позиции бунтующего подростка.
Либо взрослого: "Такого бога нет".

Бога в позиции 2? В смысле, "Во мне нет никакой божественной искры, никакого творческого начала, в моей душе никогда не пробивалось нового хрупкого ростка, требующего бережного отношения?"

Как-то грустно.

Бога в позиции 3? Отрицание бессознательного. Попытка тотального контроля всего и все. Нет никакой интуиции, судьбы, пути, помощи, прозрений, потока. Как ты думаешь, к чему это приведет?
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 02:41   #5
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,305
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Все опять упирается в определение - что такое бог.
Нечто создавшее и контролирующее
Нечто помогающее
Нечто равнодушно взирающее
Нечто внутреннее
Нечто внешнее

Почему искра именно божья? Во мне искра вполне человеческая
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 03:05   #6
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,220
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Все опять упирается в определение - что такое бог.
Нечто создавшее и контролирующее
Нечто помогающее
Нечто равнодушно взирающее
Нечто внутреннее
Нечто внешнее
Да, в зависимости от позиции определения будут разными.

Каждый сам определяется со своей позицией.

Цитата:
Почему искра именно божья? Во мне искра вполне человеческая
Одно другому не противоречит. Но это для меня. Для тебя, возможно, противоречит, если ты противопоставляешь божественное человеческому.

С определениями предлагаю поступить так: просто представить себе, какие образы и ассоциации возникают при словах "Бог", "Богиня", "Дао", "Абсолют" или что-то подобное. Внутренние образы глубже и точнее определений. Да и к телу ближе.
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 03:25   #7
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,305
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Бог - человек, сидящий на облаке и болтающий ножками
Богиня - высокая, статная, уверенная в себе женщина
Дао - пустой звук
Абсолют - водка
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 07:11   #8
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,478
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
При этом критики позиционируют себя как взрослых, хотя (опять же ИМХО) занимают позицию скорее бунтующего подростка.
Ох уж мне эти психологи, как огня боящиеся подросткового бунта...

- Позиция бунтующего подростка таки взрослее чем позиция: "Всё во власти его", "Ибо сказано" и т.п. это раз.
- Два, позиция подростка таки необходима для перехода к взрослой позиции (хотя ряд подростков бунтует и против этой необходимости, а есть и те, кому на Бога родителя тупо пофигу).

Так что критикующие мозайцы на верном пути...

Цитата:
Остальные воображают какого-то всесильного могущественного тирана, который обитает исключительно в их иллюзиях
Прям таки и воображают . Мне всегда казалось, что это из Пятикнижия и Евангелий. Пятикнижие -- самописная история еврейского народа, честно-кровавая, как и любая история. Евангелиях как то не особенно любовью пахнет... Больше бунт подростка из Назарета против... и Римлян, и Саддукеев и много чего ещё.

Цитата:
Настоящие боги в ответ пожимают плечами, сожалея о людской глупости, но не теряя надежды
ХЗ про настоящих. Доминируют сейчас 2 ветки, выросшие из третьей. Они концепцию множества богов не особенно поддерживают. Собственно против доминирования и протест... Кстати, Алин, ты учитывай, что форум Российский. Тут РПЦ детей православию обучить порывается, с чем ОЧЕНЬ многие не согласны.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 07:13   #9
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,478
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Кстати, в Бёрновской концепции Б-г, как религия уже присутсвует. В роли родителя.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 07:26   #10
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,790
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Кстати, в Бёрновской концепции Б-г, как религия уже присутсвует. В роли родителя.
И да и не совсем понятно. Для меня (может это личное) Берн превосходный автор именно по теме коммуникационного анализа. Так вот вопрос правильной/корректной коммуникации с Богом - ключевой (КАК наладить диалог с Богом? Так чтобы он меня услышал?...).

Растущее количество атеистов - следствие отсуствующей подтвержденной ОС от Бога. Если бы она была, расклад был бы иным.

Если ты помнишь Мультяшку, то там скрытым текстом эта тема и прозвучала - тот, кто сможет симитировать ОС от Бога, сможет на этом заработать в 21 веке...
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Я БДР МТ ▪~□■■□~▪Я БДРМТ
Верификация понятий: [преданность], [неполживость], [продажность].

Последний раз редактировалось Samirat; 10.12.2009 в 09:11.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:04.