Выход из отдыха, как страдание во благо?

[Фавн2]

Я вот что обнаружил, начал я тут спать по 10 часов, ну короче как Джефф Безос чтоб без будильника, пока солнце в попу не упрётся.

Ну и заметил, что в общем-то встаю я после этого какой-то отяжелевший слегка разбитый. Но, если спать 9 часов и по будильнику всё-таки, то я чувствую себя лучше.

Но... и вот тут самое странное, вставать-то не хочется, я встаю по будильнику и вспоминаю школу, садик, работу... эту зимнюю тьму... желтые фонари... и я сознаю, что это страдание, я действительно страдаю в этот момент принуждения к пробуждению, я с легкостью ещё могу додавить часок-другой в теплом коконе забытья и тотальной космических масштабов пустоты вне времени и пространства... и казалось бы нет тому никаких преград, но эксперимента ради робким лучом воли моё сознание начинает собирать из вакуума осколки личности, и вот как жидкий терминатор я отливаю себя волевым актом пробуждения в ФОРМУ бытия и заявляю себя миру!!! Вот он я!!! Я надеваю тапки и иду чистить зубы. По мере чистенья зубов и прочей физиологической автоматики в сознание подгружаются личностные роли, кто я, где я и куда иду...

короче говоря через 10 минут отпускает и я уже однозначно себя чуствую лучше чем если спал пока не надоест

что за эффект?
и как у вас дела со сном?

[Алер]

Всю жизнь, с семилетнего возраста, - вставать по утрам было пыткой.
.
А "лечь пораньше, чтобы выспаться", как всегда советовали, - никогда не получалось (ну, не хочется спать, и всё!.)
.
Во время каникул/отпуска пытался спать по схеме "пока сам не проснусь". Это приводило к печальным результатам: пересып. И вечером после этого вообще не заснуть до трёх часов ночи.
.
В общем, сон для меня - это какое-то проклятье.
И уж точно не отдых... Встаю разбитый и больной, жить не хочется.

[Фавн2]

Вообще не понятно какого лешего сон может утомлять... не вагоны ж грузим вроде.

[Караван]

Сообщение от Фавн2

что за эффект?
и как у вас дела со сном?

Было и такое, как у тебя.

Эффект простой - раньше этого не было, а теперь, ты осознанно побывал в ситуации, когда "без будильника".



Ложусь тогда, когда хочу спать. Таких фаз вечером несколько. Если пропускаю, то с трудом засыпаю.
Если лёг, когда захотел, то сплю часов 9-10, встаю без драйва, но потом делаю раза в два-три больше, чем в случае с недосыпом.

Нормально у тебя всё.
Просто ещё бы пожить месяца два вообще без часов, без чужих механических ритмов и засыпать тогда, когда хочешь. Тогда бы настроилось что-то другое.

[Алер]

Вообще не понятно какого лешего сон может утомлять...

Сон как бы разбирает человека на части. И поутру никак не собрать. Это я про себя.

Разбитость по утрам - такой синдром встречается у многих людей, тем более, у"сов".
.

[Караван]

Сообщение от Фавн2

Вообще не понятно какого лешего сон может утомлять... не вагоны ж грузим вроде.

Это разлад психики с соматикой. )))

[Лета]

Сообщение от Фавн2

Я вот что обнаружил, начал я тут спать по 10 часов, ну короче как Джефф Безос чтоб без будильника, пока солнце в попу не упрётся.

Ну и заметил, что в общем-то встаю я после этого какой-то отяжелевший слегка разбитый. Но, если спать 9 часов и по будильнику всё-таки, то я чувствую себя лучше.

Но... и вот тут самое странное, вставать-то не хочется, я встаю по будильнику и вспоминаю школу, садик, работу... эту зимнюю тьму... желтые фонари... и я сознаю, что это страдание, я действительно страдаю в этот момент принуждения к пробуждению, я с легкостью ещё могу додавить часок-другой в теплом коконе забытья и тотальной космических масштабов пустоты вне времени и пространства... и казалось бы нет тому никаких преград, но эксперимента ради робким лучом воли моё сознание начинает собирать из вакуума осколки личности, и вот как жидкий терминатор я отливаю себя волевым актом пробуждения в ФОРМУ бытия и заявляю себя миру!!! Вот он я!!! Я надеваю тапки и иду чистить зубы. По мере чистенья зубов и прочей физиологической автоматики в сознание подгружаются личностные роли, кто я, где я и куда иду...

короче говоря через 10 минут отпускает и я уже однозначно себя чуствую лучше чем если спал пока не надоест

что за эффект?
и как у вас дела со сном?

По статистике пересып столь же вреден для организма, как и недосып. Конкретно, были проведены исследования зависимости частоты возникновения и течения сердечно-сосудистых заболеваний от продолжительности сна. Выяснилось, что уровень заболеваемости людей спящих более 9 часов в сутки и менее 6 часов в сутки примерно одинаков и значительно превышает уровень тех, кто пробуждается от 7-9-часового сна.

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

что за эффект?
и как у вас дела со сном?

Не могу сказать ничего плохого про собственный сон. Сразу заснуть и быстро проснуться, хоть по будильнику, хоть без, не проблема ни разу. А вот отсутствие кофе может сильно помешать приходу в себя, это и ожидаемый ритуал и приятная бодрость, даже если недосып.

[BOBA]

я недосыпаю. около 6 часов выходит. засыпаю около 12 в 5-40 просыпаюсь за минуту до будильника, но по полчаса раскачиваюсь еще.

[Алер]

Сообщение от Караван

Просто ещё бы пожить месяца два вообще без часов, без чужих механических ритмов и засыпать тогда, когда хочешь. Тогда бы настроилось что-то другое.

Я пробовал. Начиналась какая-то чертовщина. То есть, всё идёт кувырком. Больше недели не выдержал. Например, всю ночь не сплю, не хочется. Следующую ночь сплю 4 часа, больше не хочу, почему-то... Зато следующую - проспал 13 часов; это какой-то запой !.... просыпаюсь больной.
В общем, переломал все ритмы...
.
В итоге, вернулся к Будильнику.
.

[Караван]

Сообщение от BOBA

я недосыпаю. около 6 часов выходит.

У каждого свои ритмы. Есть реально люди, которым нужно 4 часа на сон в сутки.

Сообщение от Алер

Я пробовал. Начиналась какая-то чертовщина.

Чертовщина неизбежна, когда начинаешь делать что-то такое, что раньше не делал или экспериментировать. В таких ситуациях и помогают опытные люди. Они знают, как и куда проскочить этот барьер. Как пройти этот квест. И поддерживают. )))

[Tytgrom]

Меня категорически не устраивает 24 часовой цикл. В зависимости от непонятных факторов или сплю по 2-3 часа два раза в день (если получается выключится в правильное время) или по 12 часов раз в двое суток (опять же, если ничего не мешает). А вот, если не получается, тогда и голова тяжелая и ничего делать не хочется

[Zab]

У военных моряков двенадцатичасовой цикл. 4 часа вахта, 4 часа сон, еще 4 - на все остальное.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

В общем, сон для меня - это какое-то проклятье.
И уж точно не отдых... Встаю разбитый и больной, жить не хочется.

Если не получается за день умотаться в хлам, говорят что прогулки на свежем воздухе на сон грядущий помогают. Ну или глубокий вдох/выдох перед открытым окном.

[Zab]

Когда появились будильники, включающие радио вместо звонка, сразу себе такой завел и обычными с тех пор не пользовался.
Ставлю с запасом на час. Под радио не сразу просыпаешься. Если проснуться не готов, спишь под музыку. Часа резерва хватает для компенсации.
В те дни, когда никуда не надо, будильник-радио все равно не отключаю. Когда он в одно время каждый день срабатывает, привыкаешь и начинаешь просыпаться сам.

[Afa]

Сообщение от Zab

У военных моряков двенадцатичасовой цикл. 4 часа вахта, 4 часа сон, еще 4 - на все остальное.

последние 4 - бодрянка. это не всё остальное, это на подхвате. горячий резерв. от караула график ничем не отличается

[квит]

Обязательно нужно днём мин на 15-30 прикемарить... вот и сейчас рубит (((

[Караван]

Сообщение от квит

Обязательно нужно днём мин на 15-30 прикемарить... вот и сейчас рубит (((

А после обеда? Ваще круть!

[doctorr]

Сообщение от Фавн2

Вообще не понятно какого лешего сон может утомлять... не вагоны ж грузим вроде.

Не всё так просто. Сон утомляет не твои мышцы – они-то как раз отдыхают. Сознание и внимание тоже отдыхают. Но мозг-то работает и во время сна, как и сердце, как и дыхательная система. Грубо говоря, во сне работает парасимпатическая нервная система, а при бодрствовании – симпатическая. Любая мышца может работать долго, десятилетиями (миокард например), но при условии ритмичности: сокращение – расслабление – и т.д. Если мышцу сократить и не расслабить, её можно довести до изнеможения. Если мышцу расслабить и не сокращать, то это тоже может привести к неприятным ощущениям и желанием «потянуться», сделать «потягушки».Также и с мозгом: он высокофункционален тогда, когда есть ритмическая работа антагонистов: симпатики и парасимпатики, ритмически меняются сон и бодрствование. Сердечнаая аритмия существенно снижает функциональность миокарда, также как аритмия сна/бодрствования существенно снижает функционал мозга.
Но это ещё не всё. Это только начало.
Дальше идут патологические процессы, которые проявляют себя во сне. Наиболее часто встречающиеся: «шейный остеохондроз» (нестабильность позвонков ШОП, особенно нестабильность атланто-затылочного сочленения или между атлантом и 2 позвонком – это самое уязвимое место шее), остеохондроз грудного отдела позвоночника с вынужденным переходом от грудного к брюшному типу дыхания; «ночная гипертония»; СОАС – синдром обструктивного апноэ сна; хронический бронхоспазм (компенсирован днём, но усиливается во сне под воздействием парасимпатической нервной системы, нервуса вагуса).
1. «Шейный остеохондроз» - в кавычках, ибо это собирательный диагноз, включающий в себя не только поражение связочного и хрящевого (межпозвонковые диски) аппаратов, как при классическом остеохондрозе, но и изменение физиологического положения позвонков (спондилёз) по отношению друг к другу, а также «предхондроз», когда патология на уровне мышц, скелет ещё не затронут. Шея – особый отдел позвоночника. Только в шейном отделе позвоночника проходит позвоночная артерия в костном канале, образованном из боковых отростков шейных позвонков. Эта позвоночная артерия справа и слева сливается у основании мозга в единую базилярную артерию, вертебро-базилярную систему (Виллизиев круг), питает мозжечок, и базилярные (нижние) структуры головного мозга. Головная боль, мелькание мушек перед глазами, нарушение функции вестибулярного аппарата (головокружение, вертолётик) - вот признаки «синдрома позвоночной артерии».
При нарушении осанки, повышенно сутулости шейный отдел позвоночника склоняется вперёд, макушка головы смотрит вперёд, а лицо смотрит вниз. Если человек хочет взглянуть перед собой в таком сутулом положении (сидя за монитором компьютера), то он вынужден переразгибать шейный отдел позвоночника назад, устанавливая голову в вертикальном положении. Если в таком сутолом положении в состоянии переразгибания шеи посидеть по 6-8 часов ежедневно в течении месяцев, лет, это ведёт к атрофии длинных разгибателей шеи и гипертрофии коротких разгибателей шеи. Короткие разгибатели шеи испытывают спастическиу перегрузку, болят, происходит болевой блок подвижности шейных позвонков, передавливание спазмированными мышцами позвонковых артерий, что приводит к синдрому позвонковых артерий + симптомам «шейного остеохондроза». Слабость длинных разгибателей шеи и гипертрофия коротких разгибателей шеи может приводить к подвывиху атланта, что вызывает симтомокомплекс «сидром позвоночной артерии»+»остеохондроз шейного отдела позвоночника» Человек не может лежать, он вынужден долго и безуспешно укладывать свою голову, искать положение, когда нет ни боли ни головокружения. Сон для таких больных – это не благо, а мучение. Бессонница или очень низкокачественный сон, утром человек встаёт в состоянии намного худшем, чем вечером ложился. В течение дня, в вертикальном положении больному становится лучше, он с ужасом ждёт ночи, когда опять нужно ложиться «спать» и мучиться.
2. Остеохондроз грудного отдела позвоночника ведёт к нарушению подвижности реберно-позвоночных сочленений. В норме ребро под воздействием дыхательных мышц поднимается за счёт движения в рёберно-позвоночном суставе, в результате объём грудной клетки увеличивается, происходит вдох. Это грудной тип дыхания, он намного эффективнее брюшного типа (по объёму вдоха). При остеохондрозе грудного отдела позвоночника больной вынужден дышать диафрагмой, однако если имеет место избыточный вес, накопление висцерального жира в брюшной полости (пивной животик), то это приводит к снижению эффективности брюшного типа дыхания и чувством нехватки воздуха во сне при неудобном положении. Это приводит к хронической ишемии головного мозга во сне. Хроническая ишемия во сне - это разбитость утром, головная боль, чувство неполноценного сна. Итак, избыточный вес и грудной остеохондроз – враги полноценного сна. А если ещё перед сном попастись в холодильнике и закинуть полкило колбасы, то вообще «супер».
3. Избыточный вес ведёт к отложению жира в области шеи, изменению анатомии в области глотки, в результате просвет глотки в области свисающего с верхнего нёба язычка сокращается, язычок, как занавеска, начинает парусить, появляется храп, вплоть до полного перекрытия просвета глотки, храп ведёт к вынужденным остановкам дыхания во сне – СОАС. Это приводит к хронической ишемии головного мозга, это приводит к тому, что мозг рефлекторно повышает артериальное давление, и далее развивается гипертоническая болезнь, которая усугубляет хроническую ишемию мозга – порочный круг болезни. Такие больные часто страдают ночной гипертонией, во сне у них случаются инсульты и инфаркты. Утром они встают со свинцовой головой и совершенно неработоспособны. К обеду они приходят в себя и с ужасом ждут следующей ночи. Если есть сахарный диабет, то он ещё больше усугубляет поражение сосудов и ишемию головного мозга.
4. Хронический бронхоспазм, предастма, хронический обструктивный бронхит с аллергическим компонентом – патология основана на рефлекторном сужении просвета бронхов и бронхиол под воздействием парасимпатической нервной системы во сне, плюс усиление отделения слизи под действием парасимпатики. Это приводит к тому, что днём скрытый бронхоспазм компенсирован и человек может дышать спокойно, а ночью под воздействием нервус вагус бронхоспазм и отделяемое бронхиальной слизи усиливается, появляется чувство нехватки воздуха, человек спит только при открытой форточке, не может спать в душном помещении. Плюс перьевая подушка (если такие ещё остались) может выступать аллергеном, приводящим к бронхоспазму во сне.
Все перечисленные выше патологии приводят, когда человек о них не догадывается (на начальных стадиях) приводят к тому, что человек вдруг перестал полноценно спать и просыпается разбитым по утрам.

[Фавн2]

Установил андроид слип - буду храп ловить для начала и ворочаемость изучать. И умные часы хочу чтоб пульс мерять во сне... если такие есть.

[Zab]

Сообщение от Фавн2

Установил андроид слип - буду храп ловить для начала и ворочаемость изучать. И умные часы хочу чтоб пульс мерять во сне... если такие есть.

На нем можно отключать GSM, оставляя только WiFi? Класть микроволновый излучатель около головы на ночь - плохая идея.

[BOBA]

Сообщение от Zab

На нем можно отключать GSM, оставляя только WiFi? Класть микроволновый излучатель около головы на ночь - плохая идея.

есть самолетик, без вайфая

[BOBA]

у наших есть программа улучшения качества сна.
кому надо подробности в личку...
я лично именно ее не опробовал, но стандартные упражнения можно делать в успокаивающем режиме. (программа не в смысле для телефона, а в смысле регулярных занятий)

[Фавн2]

Zab

Класть микроволновый излучатель около головы на ночь - плохая идея.

самолётик буду ставить, а так думаю апноэ если есть перекрывает на порядок последствия для мозгу посравнению с излучением
кроме того при наличии апноэ надо будет думать чё делать, капу там антихраповую или ещё что-то
а телефон так... для проверки насколько всё запущено

Вова

у наших есть программа улучшения качества сна.

давай её сюда

[Iruncha]

Сообщение от doctorr

Но это ещё не всё. Это только начало.
Дальше идут патологические процессы, которые проявляют себя во сне. Наиболее часто встречающиеся: «шейный остеохондроз»

Доктор, это ценно, с патологическими процессами всё понятно. А делать-то что для дальнейшей профилактики? Я правильно понимаю, регулярного массажа "воротниковой зоны" и физкультуры достаточно?

А ещё мне нравится использовать самолётную подушку, отлично разгружает шею.

[Zab]

Исследований по воздействию GSM нет, пока их успешно блокируют. Но эффект есть. И не только по моим ощущениям, врачи в женской консультации тоже обычно активно против ношения сотового в кармане, они это воспринимают как попытку убить ребенка.
Ориентировочное безопасное расстояние - полтора метра, в городских условиях, когда вышки натыканы часто и сигнал телефон дает слабый. Где-нибудь в полях, в десятках километров от ближайшей вышки, эффект должен быть выше.
Там же излучение, сопоставимое с микроволновкой, и по диапазону волн, и по мощности, и оно не замкнуто в зоне разогрева.

[doctorr]

Сообщение от Накилон

Доктор, это ценно, с патологическими процессами всё понятно. А делать-то что для дальнейшей профилактики? Я правильно понимаю, регулярного массажа "воротниковой зоны" и физкультуры достаточно?

Правильно понимаешь. Самомассаж и упражнения на укрепление мышц шеи. Например по такой методике: https://youtu.be/BqIiK8pOVfw
Однако если есть смещения позвонков по отношению к друг к другу, то без помощи мануальщика не обойтись: массаж расслабляющий мышцы, вправление позвонков в их естественное положение плюс закрепление результата комплексом упражнений на укрепление мышечного корсета.
Надо понимать, что позвоночный столб - единая система. Если например имеется поясничный сколиоз вправо, то человек не будет ходить с отклонённым вправо корпусом и держать криво голову. Нет, человек выпрямит голову за счёт искривления позвоночника в грудо-шейном отделе влево, в итоге голова станет прямо, а позвоночник приобретёт 2 точки сколиоза: нижнюю (первопричина) и верхнюю (компенсаторную). Убирая верхнее искривление,не убирая первопричины, мы ничего не добьёмся.
Кстати, при патологии ЩОП хороший эффект даёт вытяжение мышц шеи, вытяжения шейного отдела позвоночника, в случае дисфункции атланто-окципитального или атланто-аксиального сочленений вытяжение даёт мгновенный положительный эффект, позвонки становятся на своё физиологическое место, правда, ненадолго, потом вновь соскальзывают. Чтобы этого соскальзывания не было, надо (как я говорил выше) положительный эффект закреплять комплексом специальных упражнений.
Растяжение ШОП делается с помощью надувного воротника, который можно купить за 800 руб (и дешевле). Главное - правильно им пользоваться, не часто, ибо частое употребление ведёт к атрофии мышц шеи. Надул воротник, подержал сначала 30 сек, потом по нарастающей 40-50-60 сек, до 5 минут максимум, не чаще 2 раз в день. Главная задача - расслабить мышцы, убрать блок, поставить позвонки на место. Вот для чего нужен воротник. Понятно, что если запущенный случай с грыжей межпозвонковой (не часто бывают в шее, чаще в поясничном отделе и грудном), то тут никакого самолечения.
И да, очень важно следить за правильной осанкой! Ибо правильная осанка - основа лечения любой патологии позвоночника.
Вообще, кто имеет проблемы с позвоночником, очень рекомендую посмотреть видеоблог доктора Антона Алексеева (ссылка дана выше). Парень очень серьёзно подходит к своему делу, с отличным чувством юмора, его видео считаю очень полезными.

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

вспоминаю школу, садик, работу... эту зимнюю тьму... желтые фонари... и я сознаю, что это страдание, я действительно страдаю в этот момент принуждения к пробуждению,..... но эксперимента ради робким лучом воли моё сознание начинает собирать из вакуума осколки личности, и вот как жидкий терминатор я отливаю себя волевым актом пробуждения в ФОРМУ бытия и заявляю себя миру!!! Вот он я!!! Я надеваю тапки

А ты себя во сне бабочкой не видел? Мож крылами чересчур сильно махал?? Када насекомым бываешь, знаешь Скока энергии на полет тратицца???

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

Установил андроид слип - буду храп ловить для начала и ворочаемость изучать. И умные часы хочу чтоб пульс мерять во сне... если такие есть.

У меня Хсяоми4 постоянно пульс меряет и программа Май-фит выдает Скока проспал и скем))
Тока толку-та? Тож все равно спишь сам, в соответствии с процессами в своем мозге. Браслет тока фиксирует факт наличия))
Цена вопроса 3000)))

[Mikle]

Сообщение от Алер

Я пробовал. Начиналась какая-то чертовщина. То есть, всё идёт кувырком. Больше недели не выдержал. Например, всю ночь не сплю, не хочется. Следующую ночь сплю 4 часа, больше не хочу, почему-то... Зато следующую - проспал 13 часов; это какой-то запой !.... просыпаюсь больной.
В общем, переломал все ритмы...
.
В итоге, вернулся к Будильнику.
.

Был такой забавный эксперимет, дружище)
Французы в 70-х засовывали человека в просторном боксе в пещеру на пол-года - год, там он мог чем угодно занимацца, даже какую-та науку как бы наводить, книжки читать и т.д. Но тока время не знал. С ним в любое время связывались, а смены дня и ночи не происходило. НАСА их финансировало)))
Так вот этот чел вдруг сильно стал голодать! Но еды то ему спускали Скока хош, но он не понимал, чего он так много хочет жрать и стал худеть!
Оказываецца его сутки из 24-часовых постепенно сместились к 48-часовым. Он то думал, что жрет как обычно... Но это я к тому, что 48-часовой ритм нам может быть характерен, и, если ты не оч погряз в Матрице - можешь себе позволитьнекоторую свободу, то спи как угодно, хоть как Леонардо по 20-30 минут через 3-4 часа. Наверное мы, человекки, давно сломали эту корреляцию день-ночь и можем себе позволить жить в соответствии со своими внутримозговыми ритмами))

[Фавн2]

У меня Хсяоми4 постоянно пульс меряет

с какой частотой? откуда у него столько заряда?

P.S.
ябло-часы (appleWatch) вообще якобы кардиограму делает, но дорого

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

с какой частотой? откуда у него столько заряда?

P.S.
ябло-часы (appleWatch) вообще якобы кардиограму делает, но дорого

Кардиограмму никто не делает и давление не меряет, расслабся)))
Пульс светодиоды все время снимают. 4-ый Ми-бенд держит заряд дней10, у меня был третий, дисплей не цветной, держал заряд поменьше. Они со смартфоном напару могут во время бега пульс считать и трекер отслеживать. Это ценно, потому как знаешь в аэробной или анаэробной зоне сейчас бежишь, как мышцы работают (ну с погрешностью некоторой, конешно))) А сон он тоже считает как то там: быстрые фазы, медленные... даже, када в сортир встаешь, он эти фазы из общей картины вырезает, тока когда уже на ногах некоторое время побегал, считает, что окончательно проснулся.
Достоверность фаз сна???)))
Я т 4-ый купил чтоб дорожки в бассейне считать (оч муторно этто, када плывешь долго не сбицца))) Так он мне такое выдает - что я по Баттерфляю чемпион мира!!!!!

[Iruncha]

Сообщение от doctorr

И да, очень важно следить за правильной осанкой! Ибо правильная осанка - основа лечения любой патологии позвоночника.
Вообще, кто имеет проблемы с позвоночником, очень рекомендую посмотреть видеоблог доктора Антона Алексеева (ссылка дана выше). Парень очень серьёзно подходит к своему делу, с отличным чувством юмора, его видео считаю очень полезными.

Доктор, спасибо. Посмотрела, Вконтакте много его видео, информация полезная.

[Iruncha]

Сообщение от квит

Обязательно нужно днём мин на 15-30 прикемарить... вот и сейчас рубит (((

Вот, кстати, кому как. Мне как раз именно дневной сон всегда создавал ощущение разбитости, не практикую даже при сильном недосыпе, лучше раньше заснуть.