Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Техника и технологии, инновации в технике
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Техника и технологии, инновации в технике Раздел для обсуждения настоящего и будущего техники. А также взаимоотношения людей и техники.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.05.2012, 14:50   #1
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ИТ как троянский конь

Высокие технологии несут в нашу жизнь не только удобство и комфорт. По скольку они, по определению, высокие, удел большинства населения (а так же организаций), лишь пользоваться ими... вслепую... Однако, это несет множество опасностей и, даже угроз. Как социальных, так и политических и, даже, военных.

Вот образчик угрозы военной:

Китайский бэкдор в военной микросхеме США

Цитата:
Для изучения был выбран чип FPGA китайского производства. После сканирования чипа на наличие необычных функций был обнаружен бэкдор, помещённый туда производителем и способный снять криптографическую защиту с микросхемы, поменять ключ AES, получить доступ к незашифрованному потоку или вывести устройство из строя. Исследователям удалось извлечь секретный ключ, который активировал бэкдор.

Как сообщается, данная микросхема широко используется во многих военных системах, включая вооружение, атомные станции и общественный транспорт. По мнению Скоробогатова, такой бэкдор можно применить как оружие в качестве своего рода продвинутого варианта Stuxnet. Масштаб и последствия такой атаки представляют огромную угрозу для национальной безопасности и общественной инфраструктуры.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 18:25   #2
sskorykh
Местный завсегдатай
 
Аватар для sskorykh
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 876
sskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунок
Afaik, электронику российских военных систем делали и собирают на российской же элементной базе. Что даёт некоторый повод для оптимизма.
sskorykh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 18:37   #3
sskorykh
Местный завсегдатай
 
Аватар для sskorykh
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 876
sskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунок
Вспомнил, что наши военые специалисты сетуют на то, что перевооружение нашей армии обходится излишне дорого во многом из-за института военпредов, обязательной сертификации всего и вся. Грубо говоря, если вы решили поменять в кабине бронеавтомобиля лампочку на светодиод, этот светодиод должен быть сертифицирован. Сертификация - это время и немалые деньги. Если размер партии невелик, то отбить затраты на сертификацию нереально и эти затраты приходится закладывать в цену техники.

Система громоздкая и неповоротливая, но с другой стороны...



Цитата:
В последнее время военные США обеспокоены возрастанием числа случаев использования поддельных деталей в военной электронике: от оружейных систем до аппаратуры самозащиты самолетов. Было обнаружено, что в большинстве случаев поддельная электроника, не отличающаяся надежностью и производительностью, привозится в США из Китая.

http://www.arms-expo.ru/049051124050053055057057.html
sskorykh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 18:57   #4
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Одной из причин фиаско марсианской миссии могли стать пиратские микросхемы, установленные на станции «Фобос-Грунт».

О том, что случилось на борту российской межпланетной станции «Фобос-Грунт» после ее запуска, доложил на совещании в Воронеже глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

Судя по официальным результатам расследования, «Фобос-Грунт» погубили вовсе не американские радары, искавшие внеземные цивилизации, и не ошибки программистов, допустивших перезапуск компьютеров — эти версии рассматривались ранее, а тяжелые заряженные вещества космоса, воздействия которых и не выдержали контрафактные детали.

http://www.ntv.ru/novosti/265745/
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 20:14   #5
SmileMan
Старожил
 
Аватар для SmileMan
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
SmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от sskorykh Посмотреть сообщение
Afaik, электронику российских военных систем делали и собирают на российской же элементной базе. Что даёт некоторый повод для оптимизма.
Это если по ГОСТ-у. На деле получается, что разработчики освоили иноземную технологию на гражданских изделиях, всем понравилось, взялись за военный прожект, а отечественного аналога мелкосхемы вдруг, как оказалось, нет. И начинают выпускать всякие протоколы разрешения...
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит.
SmileMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 21:07   #6
sskorykh
Местный завсегдатай
 
Аватар для sskorykh
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 876
sskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
тяжелые заряженные вещества космоса, воздействия которых и не выдержали контрафактные детали
Я не очень верю в эту версию.

Будучи IT-специалистом я знаю, каким образом производится тестирование такого рода программного обеспечения.
При хорошем плане тестирования и соответствующем покрытии кода тестами отловить воспроизводимые ошибки технически возможно. Но бывают т.н. фантомные баги, когда система даёт сбой при неудачном стечении обстоятельств. Воспроизвести точно такую же ситуацию в обычных условиях крайне сложно и дорого. При наличии отладочной информации и возможности прогонять систему десятки или сотни раз, со временем можно накопить статистику по сбоям, уловить закономерность и вычислить причины. Понятно, что с ракетами такой подход невозможен.

Анализ слов Поповкина, весьма осторожных по форме, наводит на мысль, что точную причину не нашли. А в таких условиях можно хоть на излучение, хоть на божий промысел ссылаться. Одно понятно: ответ "мы не знаем причину" общественность не устроит, значит надо и причину указать, и крайнего назвать.

Ну а вообще для гражданских ракет, подозреваю, допуски по элементной базе куда свободнее, чем у Ярсов и Тополей.
sskorykh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 22:47   #7
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
это зависит от налаженности и контроля системы работы со смежниками-субподрядчиками. Не все делают сами. Естественно, не все и контролируют у субподрядчиков... а экономия, она, извините...... рынок, ё!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2012, 00:00   #8
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,284
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от sskorykh Посмотреть сообщение
Afaik, электронику российских военных систем делали и собирают на российской же элементной базе. Что даёт некоторый повод для оптимизма.
потому что от закладки иначе не защитишься. вон как одним сигналом в сербии сотовую связь рубанули.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2012, 02:24   #9
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,783
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Припоминается случай чуть менее чем десятилетней давности...
На совместных маневрах России и НАТО где то на балканах у натовских штабов вырубилась вся связь, и они ничего сделать не могли, не было резервных каналов управления войсками. А это наши, всего лишь, запустили передвижной дизельгенератор, смонтированный на грузовике. Он там искрил, забивая все радиодиапазоны. И это даже не глушилка, а только генератор, таких у нас в армии полно, и состояние у них примерно сходное. Не знаю, нарочно такой тест сделали или случайно протестировалось, но штабы оказались не готовы к работе без радиосвязи и без всяких закладок.

Где то видел прогнозы, что в случае большой войны все высокотехнологичное оружие будет израсходовано или выведено из строя в первые две недели конфликта. А дальше будут воевать почти что дубинами.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2012, 07:48   #10
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от sskorykh Посмотреть сообщение

Я не очень верю в эту версию.

Будучи IT-специалистом я знаю,
Да понятно. Нет никакого желания спорить. Честно. Вопросы веры вообще трудно обсуждать.
Вы написали, во что Вы верите:
Цитата:
электронику российских военных систем делали и собирают на российской же элементной базе.
Но ЗНАТЬ может не IT специалист, а работник оборонного предприятия. Есть факт - Фобос-Грунт плавает не в космическом пространстве, а в океане. О том, как конструировался и собирался аппарат было много статей и интервью.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:47.