Тезисы теоретической психологии

[Технолог]

1. Предметом исследования в психологии является сознание.

2.Сознание - это свойство субъекта, позволяющее ему изменять свое поведение в результате создания и изменения модели окружающего мира на основе поступающей извне информации.

3. Сознание формируется путем инсталляции из социума первичных социальных моделей окружающего мира.

4. Изменение сознания происходит за счет создания вторичных (социальных и объектных) моделей окружающего мира.

5. Социальные модели окружающего изменяются при взаимодействии с другими субъектами.

6. Объектные модели окружающего мира создаются субъектом из элементов социальных моделей в результате собственной практической днеятельности.

7. Деятельность субъекта является сознательной, если она имеет причины, цели и способы, входящие в социальную или объектную модель окружающего мира.

[Технолог]

8. Социум (общество) - это совокупность взаимодействующих субъектов со сходными первичными моделями окружающего мира.

[Алек]

Это разбор книги, какой-то теоретической концепции или собственные мысли?
Можно комментировать или предлагать свои варианты?
Т.е. это ты тут чего будешь развивать? Расскажи.

[Технолог]

Это мои собственные мысли по поводу. С целью создания собственной теоретической концепции. Комментарии и дополнения (обоснованные) приветствуются.

[Сансара]

Сообщение от Технолог

1. Предметом исследования в психологии является сознание.

А как же бессознательное?

[Технолог]

Сообщение от Сансара

А как же бессознательное?

Сансара, я в этой теме строю теоретическую модель психических явлений. Этот процесс идет с нуля, от исходных аксиом и понятий. Многие термины будут перерабатываться и уточняться в свете моего понимания, с указанием отличий от исходных значений.

То, что ты называешь "бессознательным", может ли соответствовать критериям тезиса № 2?

[Сансара]

Сообщение от Технолог

То, что ты называешь "бессознательным", может ли соответствовать критериям тезиса № 2?

Не может, потому что в моём понимании, бессознательное не может самостоятельно вносить изменения, за их внос как раз отвечает сознание (в моём опять же понимании). Однако бессознательное может активно подкидывать сознанию сигналы / идеи, всячески обращать его внимание на то, что можно было бы поменять.

В моём понимании бессознательное - это набор автоматизмов функционирования человека + туда же в первую очередь попадает вся инфа с органов чувств, т.е. всё что мы воспринимаем каждую милисекунду - тоже туда зафигачивается на автомате. Бессознательное в моём понимании - огромная такая, мощная система, постоянно активно функционирующая, однако далеко не всегда и не полностью открытая сознанию.
В моём понимании - бессознательное, это такой большой хороший помощник сознанию. Я так понимаю, что главная его функция - передавать сознанию важную (с точки зрения бессознательного) для сознания инфу.
Сознание в моём понимании - это орган управления, место, где совершаются выборы.
Изучать одно лишь сознание - в моём понимании означает изучать лишь малую часть психики.

[Технолог]

Сансара, спасибо за коментарии!

В этой теме я предлагаю разработать некую модель психологических явлений, довольно упрощенную, в которой были бы исходные данные для согласования различных психологических теорий и подходов. Твои замечания тут же вскрыли слабое место первых тезисов - использование общепринятых терминов.

Под словом "Сознание" я принимал всю совокупность процессов, которые участвуют в обработке информации, создании разноуровневых моделей реальности и в формировании поведения. Следовательно, сюда входит и то, что ты (в соответствии с известной тебе научной традицией) называешь "бессознательным". Значит, термин выбран мною неудачно и в дальнейшем его использование может приводить к непониманию со стороны специалистов, вслед за Фрейдом ориентированных на традиционное противопоставление "сознательного" и "бессознательного".

[Сансара]

Сообщение от Технолог

В этой теме я предлагаю разработать некую модель психологических явлений, довольно упрощенную, в которой были бы исходные данные для согласования различных психологических теорий и подходов.

ясно!
скажи, а какие именно теории и подходы ты хочешь согласовать?

[Технолог]

Скажем, психоанализ и бихевиоризм.

А в идеале - создать универсальную модель для разграничения и согласования любых психологических теорий.

[Технолог]

Есть вопрос к компетентным товарищам - можете ли назвать какой-либо психологический процесс, который не был бы задействован в адаптации человека к жизни в социуме?

[Aliskana]

Сообщение от Технолог

Есть вопрос к компетентным товарищам - можете ли назвать какой-либо психологичесий процесс, который не был бы задействован в адаптации человека к жизни в социуме?

Имеется в виду, что процесс не направлен прямо на адаптацию? Тогда холотропное дыхание, к примеру. Методы квантовой психологии тоже не для адаптации применяются. Некоторые телесно-ориентированные методы. Скажем, Фельденкрайц прямо заявлял, что социуму нужны послушные роботы с искусственно ограниченным функционалом, а его гимнастика ставит целью высвободить в них потенциал, который социуму не нужен и даже мешает.

Процессуальная терапия Минделла тоже направлена скорее на включение иных, более глубоких уровней бытия, чем на адаптацию в социуме.

В общем, трансперсоналка - это явно не об адаптации, во всяком случае, напрямую.

[Технолог]

Сообщение от Aliskana

Имеется в виду, что процесс не направлен прямо на адаптацию? Тогда холотропное дыхание, к примеру. Методы квантовой психологии тоже не для адаптации применяются.

Алискана, под психологическими процессами я имел в виду скорее базовые психологические явления, характерны для большинства людей, чем конкретные методики работы психологов-профессионалов. Да и понятие "социум" мы с тобой скоре всего трактуем по-разному...

Я считаю, что в психологии, особенно в теоретической, сейчас не хватает здорового социоцентризма. Большинство психологических явлений как таковых является результатом взаимодействия между людьми в состае социальных групп разного состава. Как можно говорить о социуме как об угнетающей силе, если общество для человека - как вода для рыбы?

[Aliskana]

Значит, я неправильно поняла вопрос.

А касательно того, как может быть социум враждебен - не так однозначно. Амбивалентное явление. С одной стороны, социум для человека как вода для рыбы, с другой - в этой воде много вредных веществ. К тому же "социум" - понятие достаточно неоднородное. В социуме очень много разных групп, и для каждого индивида подходят одни и не подходят другие.

И наконец, названные мной направления тоже с базовыми психическими процессами работают. Значит, в личности есть не только социальное измерение, есть и другие.

[Технолог]

Сообщение от Aliskana

Амбивалентное явление. С одной стороны, социум для человека как вода для рыбы, с другой - в этой воде много вредных веществ.

В случае человека и общества метафора не всегда конгруэнтна реальности - потому что вода без рыбы возможна, а общество без людей - нет...

И наконец, названные мной направления тоже с базовыми психическими процессами работают. Значит, в личности есть не только социальное измерение, есть и другие.

Какие? Приведи, пожалуйста, примеры - я попробую со своей колокольни найти в них социальные корни.

[Aliskana]

Сообщение от Технолог

Какие? Приведи, пожалуйста, примеры - я попробую со своей колокольни найти в них социальные корни.

Я назвала направления: трансперсональная психология, телеска, процессуальная терапия, квантовая психология. Авторы: Грофф, Минделл, Фельденкрайц, Волинский. В сети они все есть. А искать социальные корни... Нет ли в этом подгонки к своей парадигме?

P.S. А если верить соционике, социумов как минимум 16... Тоже схема, конечно. Но скорее она проще реальности, чем сложнее. Рационалы и иррационалы совершенно по-разному социализируются. На эту тему очень интересные статьи у Ивана Пирога. Про тайм-менеджмент и самодисциплину для иррационалов.

[Samirat]

Сообщение от Технолог

Я считаю, что в психологии, особенно в теоретической, сейчас не хватает здорового социоцентризма. Большинство психологических явлений как таковых является результатом взаимодействия между людьми в состае социальных групп разного состава. Как можно говорить о социуме как об угнетающей силе, если общество для человека - как вода для рыбы?

Для меня слово "социоцентризм", особенно в контексте [здоровый социоцентризм, которого не хватает теоретической психологии] - новое. Интуитивно показалось, что эта мысль созвучна моим мыслям или соображениям.

Могу попросить развернуть этот тезис чуть подробнее?...

[Сансара]

Сообщение от Технолог

Я считаю, что в психологии, особенно в теоретической, сейчас не хватает здорового социоцентризма. Большинство психологических явлений как таковых является результатом взаимодействия между людьми в состае социальных групп разного состава. Как можно говорить о социуме как об угнетающей силе, если общество для человека - как вода для рыбы?

Думаю, ты прав в привязке психологических процессов к социуму.
Социальные потребности на мой взгляд очень значимые, не могу себе представить человека в полном отрыве от социума, у меня такое ощущение, что человек это в принципе больше чем отдельно взятый человек.
А по поводу взглядов на психологию, читал ли ты Ялома?
Это психотерапевт (экзистенциальное направление), который основой своей работы как терапевта считает взаимодействие с клиентом. Т.е. он утверждает, что помогают не конкретные техники, слова и т.п., а именно взаимодействие, взаимоотношения, он в своей работе клиентов спрашивает "что изменилось в наших с тобой отношениях", на этом делает фокус.
Гештальттерапию иногда называют терапией контакта. Там тоже много внимания уделяется контакту человека со средой, и главным образом человека с другими людьми, в частности с терапевтом. Диалогический подход одна из основ гештальттерапии.