Что такое цигун?

[Efileurt]

Привет всем, кто читает это сообщение! Хотелось бы знать, есть ли люди, интересующиеся восточной культурой :-) . Если кому-то интересно то, что человек может сам регулировать многие процессы в своем организме, можно было бы развить эту тему. Я уже давно занимаюсь энергетическими практиками, могу поделиться опытом.

[Иеро]

Efileurt

Зацеплюсь с самого начала, с вопроса в опросе... Выделил жизным основное.

Знакомы ли Вы с восточной гимнастикой ЦИГУН?

"ЦИГУН" и "восточнай гимнастика цигун" имеют столько же общего как метеорит и метеоризм. Не больше и не меньше.

• Цигун - это составная часть даосской практики и даосского пути самосовершенствования.

И если отделить его элементы от общей, более обширной даосской практики, то он становится уже совершенно иным предметом, в котором уже нет ни исходного смысла ни силы...

• Это профанация, если называть вещи своими именами.

Но это совсем не значит, что за этой "гимнастикой" ничего не стоит, просто вещи стоит называть свими именами. К примеру, сказать "цигуноподобная оздоровительная гимнастика", но не сам ЦИГУН!

[Ласкер]

Иеро
Прицеплюсь к основному... к тому, что выделено жирным.

Цигун - это составная часть даосской практики и даосского пути самосовершенствования.

Ибо согласен со следующим:
Цигун - это составная часть в том числе даосской практики и даосского пути самосовершенствования.

Возможно для тебя Цигун - это то, что привез в России-Америки Мантек Чиа (естественно, адаптированную версию), а "цигун" и прочее "цигуноподобное" - то, что каким-то образом отделено от "более обширной даосской практики".
Но, например, у Сюи Минтана (кстати, "Джун Юань" - это Цигун? или цигун? или не цигун?) по отношению к некоторым практикам североамериканских индейцев есть единственно-приемлемое определение - "Цигун".

Впрочем, не в авторитетах дело

Неужто в столь обширной даосской практике отсутствует эта самая цигуноподобная гимнастика? (вопрос риторический)

С чего начинаются практики цигун?

Ну самый главный вопрос:
Как бы ты озаглавил опрос, который выявлял бы тех, кто интересуется цигун, тех кто практикует "что-то цигуноподобное"(ведь "в России цигун не преподают"), и тех кто практикует Цигун-"made_in_China"?

[Иеро]

Ласкер, на стоит смешивать причины и следствия...

Цигун - это составная часть в том числе даосской практики и даосского пути самосовершенствования.

Цигун появился в рамках этой самой даосской практики, как практическое средство постижения себя и мира, передачи опыта от человека к человеку, и для многого другого. Он существовал долгое время только в рамках даосской практики. Всё что отделилось от этой практики (а отделилось много чего, кстати), уже стало просто другим... Основные корни потеряны. Увы и ах, "луц по частям не продаётся". И то что представляет из себя настоящий цигун, очень далеко от того, что можно назвать цигуноподобной гимнстикой, ци-массажем (который я, кстати, сам преподаю, если ты ещё помнишь) и многого подобного. Отдельные части не составляют из себя целого.

Возможно для тебя Цигун - это то, что привез в России-Америки Мантек Чиа (естественно, адаптированную версию)

Нет. То что привёз, вернее создал, Мантек чиа - это то же не совсем цигун. Это один из вариантов гун-фу, как-то практики обретения силы и здоровья. И как составная часть большей деятельности Чиа, он вполне адекватно занимает причитающееся ему место. Кстати, настоящие цигуновские практики и общая даосская философия, изложена у Чиа не сколько в "Железной рубашке", а в "Совершествовании сексуальной энергии".

Но, например, у Сюи Минтана (кстати, "Джун Юань" - это Цигун? или цигун? или не цигун?) по отношению к некоторым практикам североамериканских индейцев есть единственно-приемлемое определение - "Цигун".

Точно сказать не смогу. У меня маловато информации о этом. Впрочем, я хорошо знаком с практиками североамериканских индейцев, а так же с близкими практиками некотороых африканских племён... Да, вроде бы они часто делают всё то же самое, что и в цигун практике, но..., но там совсем другая общая философия и остальной контекст. Поэтому всё это точно не цигун, а что-то своё, аутоентичное, имеющее собственное название.

Неужто в столь обширной даосской практике отсутствует эта самая цигуноподобная гимнастика?

Кстати, может и отсутствовать или присутствовать индивидуально. Просто не стоит смешивать цели и средства. У даосской практики есть определённые цели, общие и частные, а цигун - это одно из средств их достижения. Но опять же повторюсь, выдёргивая средство из более общей системы, часто теряется основная суть, то бишь цели, ради которых эти средства были созданы.

С чего начинаются практики цигун?

Тебе и впрям интересно знать ответ на этот вопрос?

Как бы ты озаглавил опрос, который выявлял бы тех, кто интересуется цигун, тех кто практикует "что-то цигуноподобное"(ведь "в России цигун не преподают"), и тех кто практикует Цигун-"made_in_China"?

Ну, к примеру так:

Близка ли вам тема собственного развития в рамках следующих традиций:
Далее перечислил бы с десяток основных направлений...

[Efileurt]

Жаль, что настолько разнятся знания в этой сфере. Согласна, что цигун гимнастикой называть смешно. Но ведь вопрос ориентирован не не на специалистов, а на обыденных пользователей, которые, если и слышали о чем-то таком подобном, то только из телевизора. А там как только не называют... Это определение мне показалось наиболее широкоизвестным.

Что касается информации о том, что я говорю, то ее можно найти на сайтах: www.shaolin.org.ru и www.nalanda.ru

Поэтому согласна с Ласкером. Что касается Джун Юань Цигуна - то это детище Сюй минтана. Ничего общего с традиционными техниками он не имеет. Кстати, ребята, которые поехали в Шаолинь на тренировки с Сюйминтановцами, потом переметнулись к нам

[Иеро]

Efileurt

Жаль, что настолько разнятся знания в этой сфере.

А почему так происходит не задумывались? уж не потому ли что:

Но ведь вопрос ориентирован не не на специалистов, а на обыденных пользователей, которые, если и слышали о чем-то таком подобном, то только из телевизора.

На профанации ловится всякая рыбка, которая не понимает что есть что, и которой под видом чего-либо имеющего громкое иммя, под тем же цигуном, к примеру, можно втюхать всё что угодно, не особо утруждая себя? Понимаю, жить всем хочется, но может быть сразу быть более честными и называть вешь своими именами?

Ничего общего с традиционными техниками он не имеет.

Не знаю, будет ли для вас новостью или нет, но в цигуне нет никаких "традиционнных техник"! Есть традиционная философия и общие традиционные принципы понимания сути, взгляды... Техники в данном раскладе - штука вторичная, и весьма динамичная, которые разные мастера и школы разрабатывали и изобретали сами, адаптируя для себя и своих последователей. Вот именно в этом заключена истинная суть даосской практики и цигуна, как его части, что при профанации теряется безвозвратно.

[Ласкер]

Иеро

Тебе и впрям интересно знать ответ на этот вопрос?

Да.

[Ласкер]

Efileurt

Что касается Джун Юань Цигуна - то это детище Сюй минтана. Ничего общего с традиционными техниками он не имеет. Кстати, ребята, которые поехали в Шаолинь на тренировки с Сюйминтановцами, потом переметнулись к нам

О, да!
Я слышу слова приверженца "нашей школы"!
Пиаришь "самы цигунистый цигун", походя опускаешь конкурентов (не будучи с ними знакома в достаточной мере).
Я конечно понимаю, что этот пЕар:

ориентирован не не на специалистов, а на обыденных пользователей, которые, если и слышали о чем-то таком подобном, то только из телевизора.

Кроликов разводим, значит?
Кстати, Шаолинь - отличное место для переманивания обыденных кроликов, т.к. там концентрируется "ваша" целевая аудитория - "интересующийся востоком обыватель с деньгами".
И продаете, соответственно, не Цигун (он им не нужен), а "восточную гимнастику маде ин Щоалинь^TM".

Это определение мне показалось наиболее широкоизвестным.

Ээээ... может, наиболее удобным?
Т.к. такое определение ещё и "отшивает" другие школы и направления.

Сообщение от Иеро

Есть традиционная философия и общие традиционные принципы понимания сути, взгляды... Техники в данном раскладе - штука вторичная, и весьма динамичная, которые разные мастера и школы разрабатывали и изобретали сами, адаптируя для себя и своих последователей.

Именно!
Техники - это инструменты. А те техники, которые массово преподаются (и продаются) обывателям - это, как правило, подготовительный этап. Который весьма полезен сам по себе, а также позволяет мастеру обрести учеников (а их будет не так уж и много).
здесь попрошу не путать последователей, адептов и учаников

Иеро

Вот именно в этом заключена истинная суть даосской практики и цигуна, как его части, что при профанации теряется безвозвратно.

Насколько я знаю, эта суть цигуна проявляется не только в контексте даосской философии и практики.
Этот контекст не ограничивается даосской философией, а скорее, включает её. И:

может и отсутствовать или присутствовать индивидуально

- на разных этапах.

под тем же цигуном, к примеру, можно втюхать всё что угодно, не особо утруждая себя? Понимаю, жить всем хочется, но может быть сразу быть более честными и называть вешь своими именами?

Может стоит обозначать контекст?
Например: "даосская практика цигун"...

[Иеро]

Ласкер

Тебе и впрям интересно знать ответ на этот вопрос?
Да.

Ну что же... уж коль ты хочешь знать - скажу. Настоящий цигун, вернее сказать, традиционная практика начинается с... жертвы. Жертвы самого ценного, что есть у того, кто начинает путь, обычно это была вся прежняя жизнь и всё то, что входило в неё. От всего этого требовалось отказаться, что бы потом обрести вновь, на новом уровне. Жертву обычно принимал учитель или школа, монастырь. Жертва не обязательно была материальной, иногда это был обет послушания или какой-либо другой аскезы на определённое время. Если жертва принималась - то начиналось обучение практике.
Естественно, в рамках китайской традиции это было более чем нормально, а вот европейцы обычно на такое пойтить не готовы. Ну и отсюда следует своя основная тенденция профанации.

А те техники, которые массово преподаются (и продаются) обывателям - это, как правило, подготовительный этап.

Увы и ах, из поджаренных кофейных зёрен получается хороший кофе, но из них уже никогда не вырастет новый кофейный куст...

Который весьма полезен сам по себе, а также позволяет мастеру обрести учеников (а их будет не так уж и много).

Давай будем честнее и скажем, что: это позволяет мастеру, или тому, кто под него косит, есть свой кусок хлеба с чёрной икрой...

Насколько я знаю, эта суть цигуна проявляется не только в контексте даосской философии и практики.

Суть может быть и нет, а вот сам цигун, к примеру, из ведической йоги вырасти не может, хотя с очень многим есть прямое сходство. Не родятся от осины апельсины...

Может стоит обозначать контекст?
Например: "даосская практика цигун"...

Всё равно лажа получится... Так что проще создать что-то своё, аутентичное, пользуясь прежним опытом и информацией из других источников и сформировав свой логотип.

[Ласкер]

Настоящий цигун, вернее сказать, традиционная практика начинается с... жертвы. Жертвы самого ценного, что есть у того, кто начинает путь, обычно это была вся прежняя жизнь и всё то, что входило в неё.

Для европейцев такая жертва - культ потреблятства.

Естественно, в рамках китайской традиции это было более чем нормально, а вот европейцы обычно на такое пойтить не готовы.

Я представил, как РПЦ объявило всему миру о появлении "новой секты цигунистов, которая зомбирует людей, заставляя их отдавать всё своё имущество новоявленному гуру..."

Увы и ах, из поджаренных кофейных зёрен получается хороший кофе, но из них уже никогда не вырастет новый кофейный куст...

Не все кофейные зёрна хотят умереть в сырой земле и стать кофейным кустом. Некоторые зёрна годятся только для жарки.

Давай будем честнее и скажем, что: это позволяет мастеру, или тому, кто под него косит, есть свой кусок хлеба с чёрной икрой...

Или совсем честнее:
В среде потреблятства мастеру нужно мастерски потреблятствовать.
Ты ведь знаешь историю про Ошо, который получил ооочень большой кредит после того, как купил самый дорогой автомобиль в Индии (примерно за мегабакс)...

Суть может быть и нет, а вот сам цигун, к примеру, из ведической йоги вырасти не может, хотя с очень многим есть прямое сходство. Не родятся от осины апельсины...

Я не о том говорю, что из бокса может получиться сумо или джиу-джитсу.
Самурай и с казацкой шашкой будет самураем (если он, конечно, самурай).

Всё равно лажа получится... Так что проще создать что-то своё, аутентичное, пользуясь прежним опытом и информацией из других источников и сформировав свой логотип.

Да уж... развелось нонче франчайзи.
Одна фитнесс-йога чего стоит!