Рефлексия в процессе консультации и обратная связь консультанту Сансаре

[O-Ren]

В моем понимании игра становится проблемой (для клиента!), когда у него есть осознанная потребность в чем-то, которую игра мешает удовлетворить. При этом, игрой, не осознавая того сам, клиент удовлетворяет ещё какую-то потребность. По сути, получается две конкурирующие потребности: одну из которых клиент сам себе мешает удовлетворить, удовлетворяя при этом другую (насколько он что-то получает от этого вопрос- потому что этого он тоже не осознает). Пока игра не осознана, не поняты бонусы от неё, у клиента нет выбора между этими двумя потребностями. Или, например, нет возможности удовлетворить потребности последовательно. Или поискать другой способ получать то, что он получал от игры. Или отказаться от первоначальной потребности в пользу того, что давала игра и продолжать играть, но теперь точно зная-ради чего.
А отказываться от игры ради того, что кто-то сказал- «играть это плохо, срочно надо не играть», по-моему глупость.
Конкретно мой уход от контакта в обиду- давал мне безопасность, при этом потребность в контакте была. Теперь я безопасность себе обеспечиваю иначе, так чтоб не мешать себе контактировать.

[RI]

Предыдущий пост удалила. Извините. Больше не буду вмешиваться.

[SiberianTiger]

Сообщение от Mari

МЫ ЖЕ СОВМЕЩАЕМ!!! ТВОИ КОГТИ - ИМХО - ВСЕДА ПРОДУКТИВНЫ.

Попытка "умаслить" кажущегося Преследователя .

НО если нет того, кто смажет раны потом и Мартини нальёт - для храбрости - перед следующей операцией, ведь загнуться можно элементарно от страха. А иногда бывает сафсем больно. Мне не было, но предположу - что у других при взаимодействии с тобой-врачевателем было.

Аххх, больно бывало ДРУГИМ, а утешать нужно ТЕБЯ!!! Какой удобный предлог, чтобы ОСТАВАТЬСЯ РАБОВЛАДЕЛИЦАЕ!!! Поскольку ты не просто "жертва"; ты именно РАБОВЛАДЕЛИЦА, которая через свои "всхлипывания" удерживает вокруг себя целую кодлу "утешителей" и прочих СПАСАТЕЛЕЙ!

И не надо на Утешителей бросаться. И ты нужен, и другие Консультанты нужны. Как ВРАЧ И ТОТ, КТО НА РАНКИ ДУЕТ. ВСЕГДА!!!! ТЫ РАБОТАЙ ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С РАЗНЫМИ ЛЮДЬМИ. Ты перфекционист - ИМХО - тебе сложно с кем-то ещё. МНЕ С САНСАРОЙ РЯДОМ НЕ ТАК СТРАШНО, ПОДРУГА ОНА МОЯ - ЧТО ТУТ НЕ ПОНЯТНОГО? ПРИЧЁМ ТУТ ИГРЫ!!!! Понятно, что всё в этом мире МОЖНО запихнуть в игровую модель. Особенно, если постараться. Но есть и внеигровые моменты - настоящие. Она меня за ручку держит, пока ты оперируешь. И чисто по-женски подбадривает, направляет и советует, как ей видится - через призму понимания меня и любви ко мне. Так что дедушка Карпман пусть успокоится и дышит ровно. Могут быть не только треугольники, но и другие фигуры. Сансара РЯДОМ СО МНОЙ СТОИТ и подбадривает очень душевно. Моему "покинутому" с ней спокойнее, чем без неё. Ферштейн, гений душевной медицины?

Ха-ха-ха! Понимаешь, что она тебя УДЕРЖИВАЕТ в ПРИВЫЧНОМ ДЛЯ ТЕБЯ СОСТОЯНИИ ЖЕРТВЫ?
И, естессна, тебе спокойнее, - ведь ты ее КОНТРОЛИРУЕШЬ!

По сути, она и ей подобные МЕШАЮТ тебе выйти из твоей ямы, - ведь они кидают туда вкусную еду, и говорят, какя ты хорошая. Стимула вылезать из ямы у тебя, увы, нет .

К тому же вот у тебя меня вскрыть получилось - СУПЕР - ничего не скажешь. К ПОНИМАНИЮ Я ПРИШЛА. Но это только полдела. А лечит-то кто? А лечит, между прочим, прежде всего Алискана семинарами.

А вот тут, - самое главное ВРАНЬЕ.
И врешь ты не нам, а, прежде всего, СЕБЕ.

Врешь в том, что тебя КТО-ТО ЛЕЧИТ. Никто тебя не лечит, - ни Сансара, ни Алискана, ни я. Поскольку ИСЦЕЛЯЕШЬ СЕБЯ ТЫ САМА. а мы лишь ассистируем, - я тебе показываю твое истинное лицо и "пробиваю" защиты; Алискана поставляет материалы, Сансара мешает вылезти из ямы, чтобы ты видела, как тяжело рабовладельцу "раздатьсвое богатство и идти за Джисусом" .

А если посмотреть глубже, - ты выдала себя. Именно Жертве нужно, чтобы ее "спасали", - вот она и ппытается выдать некоторых окружающих ее за Спасателей .А я вот в данной консультации, - не Спасатель, и не Преследователь (как бы ты ни пыталась меня им представлять).


В тебе же силы, - выше крыши (причем силы женской, - в отличие от той же Сансары, у которой сила скорее мужская). Именно ты находишься в центре паутины, в которой барахтаются и консультанты, и У, и К, и муж, и даже некоторые из "обидчиков". И все твои прикидывания "нищясной деффачкой, которую надо спасать", - это попытки откреститься от этой твоей силы, - и это часть твоей манипулятивности, позволяющей удерживать паутину.

Сообщение от Сансара

Ты часто слышишь "жалобные вопли" от Mari? Она часто за помощью обращается? Часто чувства свои выкладывает не самые приятные?

Жалобные вопли - ПОСТОЯННО!
Чуть что не так, - тут же истерика, и "СПАСАЙТЕ МЕНЯ ВСЕМЕРОМ!" .
Я, кстати, очень хорошо чувствую невербалику.

Не боишься ли ты, поддавшись на собственное чувство жалости оказаться в рабстве, чтобы не получилось как в теме "Чужое горе"?

Нет. С ней точно не боюсь.
Она - не тот тип, который может меня поработить.

Своей жизнью. В том числе, подставляя себя на место Мари. И очень хорошо представляя себя на этом месте. И отдаю себе в этом отчёт.
Живу своей жизнью, поддерживаю (если хочешь - называй это работой) Мари (потому что сочувствую и легко могу дать то, что ей необходимо и что, на мой взгляд, ей поможет удержаться, а может и продвинуться), а принадлежу при этом - себе, потому что могу остановиться, если сочту нужным.

И ещё: жалость и сочувствие - разные вещи.

Да, да, конечно, - ты ДУМАЕШЬ, что живешь своей жизнью, - но в эти моменты ты ПРИНАДЛЕЖИШЬ ЕЙ!
И, БОЛЕЕ ТОГО, - ты РАДИ НЕЕ ОКАЗЫВАЕШЬСЯ СПОСОНА НА ТО, НА ЧТО НЕСПОСОБНА РАДИ СЕБЯ!!!

А это - ключевой признак Спасателя, использующего "защиту слабого" ради разрешения себе права на агрессию.

А жалость и сочувствие отличаются внутренней самоидентификацией того, кто это делает, - и ты, дорогая, треугольнее Карпмана .

Сообщение от Сансара

Продуктивность твоих методов бесспорна.
Но, строго имхо, иногда ты бываешь категоричен более, чем стоило бы, и имхо, ты сам это чувствуешь, предупреждая о растерзании. И в любом случае, даже с этой, на мой субъективный взгляд, излишней категоричностью, твои действия выше любых оценок.

Да, умаслила, - и уколола!
На самом же деле, ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ, ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ я "предупреждаю о растерзании" .

А дедушка от моей поддержки больше удерживать, чем удерживал раньше - не станет. Но если я не могу помочь человеку иначе как без дедушки - то лучше я помогу с дедушкой (но без потакания в том, что я считаю неистинным), чем он в тяжелой ситуации останется вообще без поддержки.

Дорогуша, - почитай про магию взаимоотношений!
На волне Карпмана ты не можешь ее СПАСТИ ОТ КАРПМАНА!
Это все равно как пить вместе с алкоголиком в надежде, что он перестанет пить!

[SiberianTiger]

Сообщение от Mari

Предыдущий пост удалила. Извините. Больше не буду вмешиваться.

Командую: "СТОЯТЬ, БОЯТЬСЯ!!!"

Быстро, - КТО ТЫ была, когда выдала удаленное тобою сообщение?
И что ты ощутила, прочитав Сансарино "одергивание"?
КЕМ ТЫ стала?
КТО ОНА была в тот момент?

Сообщение от Сансара

Я сейчас осознала, что у нас произошел реальный косяк.
У нас произошла "супервизия консультантов в присутствии клиента".
А я, защищая свой взгляд, подход и позицию, подорвала авторитет Тигры в глазах Mari.

(катается по полу от смеха аки laysi )
Ты? Подорвала мой авторитет???!!!
Не слишком ли много ты о себе думаешь?

А вот теперь - вопросы К ТЕБЕ.
Отнесись серьезно.
Подумай, - что, на твой взгляд, тут произошло?

КТО ТЫ была ДО того, как вдруг осознала, что "в свете твоих необдуманных действий вес Тигра в глазах Мари снизился с 300 кг до 290 кг"?

ЧТО ты почувствовала, осознав?
КТО ТЫ стала после осознания этого?

А потом я тебе выдам свой ответ.

В общем, я считаю, что обсуждения действий других консультантов, особенно во время действующей консультации, должны вестить в отдельной теме, доступной только консультантам и супервизорам.

Прошу создать супервизорский приват под консультацию Mari и продолжать обсуждение подходов, мотивов, позиций и взглядов различных консультирующих - там.

Да, да, конечно, - ни фига этого не нужно. Я СКАЗАЛ.
Поскольку не мы в белых халатах терапируем МАри по всем правилам, а в этом спектакле Тигры резвятся, обучая всех консультированию, - и способствуя исцелению всех, - включая тебя. Так что стандартные психологические правила, - это другая опера.

П.С. О-Рен, ты молодец, что поняла . Ты по сути описала одну из схем, описанную мною в большом тескте про истинность в теме "Игромагия", когда чел считает ту или иную вещь "истинной", но она неистинна, так как блокируется более важной потребностью, - такой, как безопасность.

[RI]

Командую: "СТОЯТЬ, БОЯТЬСЯ!!!"
*обзывается на Тигра "Преследователем!!!" и показывает язык!*

Быстро, - КТО ТЫ была, когда выдала удаленное тобою сообщение?
Врррединкой. Уколола тебя. Не удержалась. Я ваще вчера была злая. Если в "треугольном" варианте - Преследователем.

И что ты ощутила, прочитав Сансарино "одергивание"?
Стыдно стало. На минутку нырнула в "ты плохая" - в Жертву, но сразу вынырнула в Наблюдателя.

КЕМ ТЫ стала?
Наблюдателем. Адекватом. Справилась с эмоциями.

КТО ОНА была в тот момент?
Нинаю. Наверное, одновременно Спасателем (спасти меня от того, что я перестану верить в тебя), Преследователем (неодобрение моего стёбного поста), Жертвой (я понизила её веру в Тигра, я поступила не правильно).

----------------
Такой момент. Одно дело жалеть - да - это бывает вредно. Я в общем поняла про то, как я торможусь в роли, которую не осознавала и в которой меня "спасали". Если ты в этом уверен, наверное, это так. НО... элементарная ПОДДЕРЖКА хотя бы тоже должна быть. Смотри, я имею в виду нечто нейтральное вроде: "Так, работай дальше". "Тут верно разложила. Молодец. А тут не туда ушла". ТО ЕСТЬ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ оценки одобрения/поддержки. Ты ж это ничего не проявляешь. А с такими вещами гораздо быстрее и легче идти. ИМХО - потому другие люди чувствуют и интуитивно берут на себя эту задачу, что чувствуют дисбаланс.

Про женскую силу спс., не понятно правда, что ты вкладываешь в это понятие. Я вообще-то всегда считала, что у меня просто ВНУТРЕННЯЯ сила есть и она внегендерная... Женское может быть обаяние там, проявления, реакции, восприятие частично, а сила.. ХЗ. Я тока недавно осознала просто важность женского фундамента во мне и коррелирую это со своей личностью. Что касается "окраски" силы... ну... посмотрим. Может и правда окажется, что на женскую и мужскую делится...

У меня не "чутьчтослучается", у меня жОская внутренняя ситуация сейчас для меня. Фффырк. А "постоянно" - это тебе мерещиццО. Вернее принимаешь за "случается" всего лишь настроенческие вещи, переизбыток эмоциональности... был. Теперь "дозирую".

[Сансара]

Сообщение от SiberianTiger

И, естессна, тебе спокойнее, - ведь ты ее КОНТРОЛИРУЕШЬ!

Хочу увидеть доказательства контроля надо мной.

Сообщение от SiberianTiger

Никто тебя не лечит, - ни Сансара, ни Алискана, ни я. Поскольку ИСЦЕЛЯЕШЬ СЕБЯ ТЫ САМА.

Вот с этим полностью согласна.

а мы лишь ассистируем, - я тебе показываю твое истинное лицо и "пробиваю" защиты; Алискана поставляет материалы, Сансара мешает вылезти из ямы, чтобы ты видела, как тяжело рабовладельцу "раздатьсвое богатство и идти за Джисусом" .

Нашёл-таки мне применение?
Сутилизировал мою, на твой взгляд, лишнюю поддержку?

Жалобные вопли - ПОСТОЯННО!
Чуть что не так, - тут же истерика, и "СПАСАЙТЕ МЕНЯ ВСЕМЕРОМ!" .

Однако консультаций у Мари, когда она запрашивала поддержку форума, было всего 2.
Насколько я вижу, по результатам первой у неё произошли изменения в реале, оказавшись одной внутри которых - у неё возникла необходимость во второй, т.к. был немалый шанс отказавшись от изменений вернуться к состоянию, что было в начале первого её обращения.

Да, да, конечно, - ты ДУМАЕШЬ, что живешь своей жизнью, - но в эти моменты ты ПРИНАДЛЕЖИШЬ ЕЙ!

Вот такую безоговорочную уверенность я называю излишней категоричностью. Ты даже не допускаешь, что можешь быть не прав.

И, БОЛЕЕ ТОГО, - ты РАДИ НЕЕ ОКАЗЫВАЕШЬСЯ СПОСОНА НА ТО, НА ЧТО НЕСПОСОБНА РАДИ СЕБЯ!!!

На что же я не способна ради себя и почему ты уверен что мне оно надо?

А это - ключевой признак Спасателя, использующего "защиту слабого" ради разрешения себе права на агрессию.

У меня нет такой агрессии, которую я не могла бы себе разрешить без "защиты слабого".

А жалость и сочувствие отличаются внутренней самоидентификацией того, кто это делает,

Я говорю тебе о том же.

- и ты, дорогая, треугольнее Карпмана .

Может я и треугольная, но жалость с сочувствием не путаю.

Да, умаслила, - и уколола!

Умаслила - потому что хочу, чтобы было понятно, что признаю твой авторитет.
Уколола - потому что считаю тебя неправым в частностях.

На самом же деле, ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ, ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ я "предупреждаю о растерзании" .

Не знаю. Это так.
Просто заметила, что зачастую твоя излишняя, на мой взгляд, категоричность появляется после предупреждений.

На волне Карпмана ты не можешь ее СПАСТИ ОТ КАРПМАНА!

От Карпмана препарировать пытаешься ты.
Я же даю поддержку согласно текущей ситуации в реале.

Это все равно как пить вместе с алкоголиком в надежде, что он перестанет пить!

От алкоголизма лечишь ты.
А я выдаю местное обезболивание от язвы, которая образовалась пусть и вследствие алкоголизма. Если его не выдать - есть риск, что пациент свихнется от боли и пойдёт спиваться в одиночку.

[Сансара]

Сообщение от SiberianTiger

Ты? Подорвала мой авторитет???!!!
Не слишком ли много ты о себе думаешь?

Цель этих слов? Кто ты когда их писал? Кто я для тебя в тот момент?

А вот теперь - вопросы К ТЕБЕ.
Отнесись серьезно.
Подумай, - что, на твой взгляд, тут произошло?

Ок, отвечу, хоть это для меня не простой стриптиз.

КТО ТЫ была ДО того, как вдруг осознала, что "в свете твоих необдуманных действий вес Тигра в глазах Мари снизился с 300 кг до 290 кг"?

До того я была действующей правильно.

Моим не совсем правильным, с точки зрения процесса, действием был один пост, который я написала для Мари после изменений в ней, произошедших от действий Тигры.
В ответе Мари на который я поняла, что вклиниваться в процесс препарирования не стоило.
Одновременно в том же посте я чётко увидела скачок веса Тигры в глазах Мари, а изменения в Мари как будто исчезли.
Однако этот вес снизился не в следствии того моего поста, а в следствии цепочки действий, начало которым положил сам Тигра. Если бы он начал препарирование группы консультирующих в привате, у Мари не было бы соблазна снизить вес Тигры в своих глазах и тем самым уклониться от его вскрытия.

ЧТО ты почувствовала, осознав?

Грусть, что Мари уклонилась от вскрытия.
Страх, что Тигра устанет от уклонений Мари и забьет на вскрывание.
Грусть, что Мари в этом случае не получит ценную помощь.
Сожаление, что я участвовала в действии (которого можно было бы избежать путём обсуждения в закрытом привате), в результате которого Мари уклонилась от препарирования.
Вину, что вклинилась в процесс препарирования с тем постом, ибо изменения в Мари были действительно важными.

КТО ТЫ стала после осознания этого?

После осознания снижения веса -я стала принимающей участие в некорректном, на мой взгляд, обсуждении действий друг друга в присутствии Мари.

После осознания неправильного вклинивания в процесс препарирования - осознала, что в Тигрин процесс без крайней необходимости лучше не вмешиваться.

Да, да, конечно, - ни фига этого не нужно. Я СКАЗАЛ.

Слушаюсь и повинуюсь, Господин Главный Начальник!

[Сансара]

Сообщение от Mari

КТО ОНА была в тот момент?

Нинаю. Наверное, одновременно Спасателем (спасти меня от того, что я перестану верить в тебя),

Ну я понимала, что в целом твоя вера останется, но в частности там и тогда я видела, что веры было недостаточно, чтобы отдаться процессу вскрытия...

Преследователем (неодобрение моего стёбного поста),

Не тот удалённый пост был причиной моего поста о супервизорском привате.
По сути мой пост не был одёргиванием. У меня не было намерения тебя винить, не одобрять, я просто хотела вернуть тебя в Тигрин поток, а обсуждения продолжить так, чтобы ты не отвлекалась от процесса на них.

Жертвой (я понизила её веру в Тигра, я поступила не правильно).

Мою веру - ты не понижала

[SiberianTiger]

Мари и Сансару отправлю перечитывать "магию взаимоотношений".
Поскольку они никак не могут отделить ПОВЕДЕНЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ (погладить, даже утешить) от уровня "магического", на котором работают игры по Берну.


Насчет мужской и женской силы: мужская сила - это вектор/таран, женская - это мягкость и обволакивание. Женское - это сдача, которая может лишить противника его направления.

Теоретические основы читать в теме "О жизненных циклах".


Отвечать на "простынки в полосочку" смысла не вижу.
Отмечу лишь то, что здесь произошло.

Сансара позволила себе чрезмерную (на ее взгляд) агрессию на меня, после чего впала в вину, и начала извиняться и "сдавать назад" (параллельно сделав выговор Мари ).

После этого выговора она опять почувствовала вину, и начала сдавать назад:
По сути мой пост не был одёргиванием. У меня не было намерения тебя винить, не одобрять, я просто хотела вернуть тебя в Тигрин поток, а обсуждения продолжить так, чтобы ты не отвлекалась от процесса на них.

Причина, - хоть она и божится, что любую агрессию себе разрешает, для нее агрессия, - штука все еще НЕЕСТЕСТВЕННАЯ. Потому она себе разрешает агрессию "на гадов", но на ТЕХ, КОГО ГАДАМИ НЕ СЧИТАЕТ, агрессию все еще себе не разрешает, ощущает вину, и т.п.

В то же время, у нормальных людей существует ЕСТЕСТВЕННАЯ агрессия, которая не означает, что ты стремишься УНИЧТОЖИТЬ ВРАГА! Существует также и "игровая" агрессия, которую продемонстрировала та же Мари в своем удаленном сообщении (она сама сказала, что это была агрессия "шуточная").

У Сансары агрессия - все еще штука черно-белая, - она либо разрешена для уничтожения врага, либо запрещена. Потому она и одергивает себя каждый раз, когда переходит кажущуюся черту в роли Спасателя.

П.С. И других, кстати, оценивает по тому же принципу, - заметьте ее настороженно-выжидающе-полуиспуганную реакцию на мое высказывание о том, что она слишком много о себе думает!

П.П.С. А, вообще, должен с грустью констатировать, что Сансара неготова двигаться дальше. 80% того, что она мне пишет в этих двух темах, - это ее попытки "спасти своего Спасателя", - другими словами, отстоять свое желание и дальше продолжать треугольничать.

[Сансара]

Сообщение от SiberianTiger

Мари и Сансару отправлю перечитывать "магию взаимоотношений".

У тебя что не пост - то ссылки на твою магию, с тех пор как ты её написал. Я её читала и не раз, и ценные мысли в ней безусловно есть, но в текущей ситуации я остаюсь при своём мнении.

Сансара позволила себе чрезмерную (на ее взгляд) агрессию на меня, после чего впала в вину, и начала извиняться и "сдавать назад" (параллельно сделав выговор Мари ).

Ни то, ни другое, ни третье.
Вообще ни разу не так, о чем я ранее, по-моему, предельно ясно писала.

После этого выговора она опять почувствовала вину, и начала сдавать назад

Короче, по какой-то из причин, ты меня неправильно интерпретируешь.

Причина, - хоть она и божится, что любую агрессию себе разрешает, для нее агрессия, - штука все еще НЕЕСТЕСТВЕННАЯ. Потому она себе разрешает агрессию "на гадов", но на ТЕХ, КОГО ГАДАМИ НЕ СЧИТАЕТ, агрессию все еще себе не разрешает, ощущает вину, и т.п.

Вообще, от всего этого поста ты по моим внутренним категориям плавно переходишь в категорию "могущих серьёзно ошибаться на мой счёт".
Даже комментировать не хочется, потому что у меня с агрессий всё обстоит совсем не так, хотя и эти слова для тебя наверное будут "с пеной у рта".
В общем, оставайся при своём мнении.
Мне остаётся лишь составить своё.

П.С. И других, кстати, оценивает по тому же принципу, - заметьте ее настороженно-выжидающе-полуиспуганную реакцию на мое высказывание о том, что она слишком много о себе думает!

Фига себе! Забыла добавить смайлик - и уже во как синтерпретировали!

П.П.С. А, вообще, должен с грустью констатировать, что Сансара неготова двигаться дальше.

Ты забыл добавить слова о том, как ты во мне разочарован!

80% того, что она мне пишет в этих двух темах, - это ее попытки "спасти своего Спасателя", - другими словами, отстоять свое желание и дальше продолжать треугольничать.

С твоей стороны это наверное выглядит именно так.
А с моей это декларирование, что я буду свободно поддерживать тех, кого посчитаю нужным, вне зависимости от того, сочтут ли это треугольничанием или нет.