Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Онлайновые обучающие курсы > Мастерская психологического консультария > Методический раздел консультария
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Методический раздел консультария Здесь собираются методики, на основе которых происходит психологическое консультирование. !!! Не рекомендуется читать этот раздел тем, кто желает получить психологическую консультацию, это может снизить её эффективность !!!

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.03.2007, 12:15   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Треугольник Карпмана

SiberianTiger

Про треугольник Карпмана и то, что с ним стоит делать, стоит свою отдельную методичку написать. Осилишь или мне взяться?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2007, 15:35   #2
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
На мозаике уже была замечательная тема Четвёртый угол в «Треугольнике Карпмана»
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2007, 10:38   #3
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
"Треугольник драмы" - это простая модель, описанная терапевтом-бернианцем Стивеном Карпманом много лет назад.

В треугольнике - три роли: "Преследователь", "Жертва" и "Спасатель". И каждая из них является возможностью не отвечать за свою жизнь.

Преследователь - это извращенный отцовский принцип, "сила"/"злость". Преследователями становятся те, кого в детстве много ругали и стыдили. В треугольнике он атакует Жертву и во всем ее обвиняет, говоря об этом ей самой и Спасателю.

Жертва - это два типичных состояния: бессилие и "страдания на продажу". Она страдает от действий Преследователя, жалуясь ему самому и Спасателю. От последнего она получает внимание, заботу и прочие "блага" как бы "покупая" это на свое страдание.

Спасатель - извращенный материнский принцип, забота. Спасатель осуждает Преследователя и жалеет Жертву, стремясь превратить ее в преследователя по отношению к ее Преследователю. Скажем, американская судебная система, где преступнику демонстрируют, насколько жертва пострадала от его действий, и стыдят, какой он негодяй - в чистом виде треугольник Карпмана.


Треугольник устойчив, и в нем можно пребывать всю жизнь . Это я к тому, что действия Спасателя не изменяют расклада принципиально, Жертва не перестает быть жертвой, - она лишь может сказать свое Фэ Преследователю, на время поменявшись с ним местами.


Одна из главных специфических черт треугольника - в том, что мало кто играет в нем лишь одну роль.

Большинство может играть как минимум две, переходя из одной в другую вместе с партнером.

Типичные в этом плане расклады - меняющиеся местами "Жертва" и "Преследователь", когда пара по очереди пинает друг друга. Более хитрый расклад, особенно применимо к психологии - когда встречаются два человека, один из которых "Спасатель" - "Жертва", а другой - "Жертва" - "Преследователь".

В этом раскладе Спасатель "спасает" Жертву, которая потом вместо благодарности переходит в Преследователя, и начинает его пинать. Смена ролей может повторяться много раз.


Именно этот расклад нередко встречается в терапии, когда клиент-Жертва находит себе нового терапевта-Спасателя взамен старого терапевта, сразу превращающегося в Преследователя. Ведь Жертва хочет "продавать" свою несчастность, а отнюдь не переставать быть Жертвой!


Как можно утилизировать треугольник?
Что может сделать терапевт для выведения из него клиента? Что может сделать человек для выхода из треугольника?

Польза от треугольника

Польза от треугольника - отработка трех ролей, которые могут быть использованы для рализации своих целей.
Однако для этого необходимо будет сперва выйти из треугольника, чтобы не он управлял вами, а вы - своим состоянием.

Наиболее полезны ИМХО роль Преследователя (которая может быть использована для провокативной терапии) и Спасателя (поскольку многие клиенты приходят на консультацию из состояния Жертвы).

Для самостоятельного выхода из треугольника стоит поработать со своим бессознательным, сформировав состояние, не принадлежащее к треугольнику:
- Когда я вне треугольника, в каком я состоянии?
- "В шаре" (например).

После этого идет рефлексия, и при обнаружении треугольной транзакции нужно осознанно переключиться в состояние этого самого "шара", после чего реагировать из него.

В свое время мне это помогло существенно сократить "треугольность" своих взаимоотношений с одной из своих подруг.

Терапирование треугольника

Способов терапирования треугольника немало. И, конечно, все перечислить здесь невозможно.

Потому предложу скорее "наметки", а не цельный метод.

Один из подходов - "подстройка и ведение". А это означает, что изначально стоит построить изначальный контакт на одной из позиций треугольника, после чего изменить свое состояние, "вытягивая" клиента собой через лидерскую позицию.

Наиболее подходящий вариант - "модифицированный Спасатель", когда используется "энергия Спасателя", но ведет терапевт клиента не к осуждению Преследователя, а к альтернативе треугольнику.

Можно предложить и другие методы.

Литература по теме:
http://trenings.ru/content/view/109/51/

http://nkozlov.ru/books/s230/d1379/?resultpage=2
(по этой ссылке есть несколько методов)
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп

Последний раз редактировалось SiberianTiger; 31.03.2007 в 11:28.
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2007, 13:41   #4
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Спасибо, Тигр. Я тут своих мыслев ещё написала про треугольник…
Жертва-это точка, через которую идет переключение всех остальных ролей :
Считающий себя ЖЕРТВОЙ, начинает преследование обидчика. Когда он обидчика настигнет и превратит его в ЖЕРТВУ, то почувствует вину за содеянное и начнет его спасать. Спасаемый такого долго не выдержит и «пнет» спасателя, и тот снова ощутит себя ЖЕРТВОЙ.
Выход из треугольника: ты не жертва, я не жертва.
Мотивы жертвы – я не контролирую обстоятельства, я тут не при чём - это со мной происходит, А значит, я не виноват, я хороший.
Мотив спасателя- я не хочу быть виноватым в том что происходит с другим человеком, я хороший. По сути проживание жизни за другого, самоутверждение за счет другого.
Мотив преследователя- меня обвиняют несправедливо, ущемляют, недооценивают, а я хороший.
В основе треугольника лежит страх выглядеть плохим. Терапевт по идее должен принимать себя самого целиком со всеми минусами, принимать клиента с его минусами, тогда есть шанс, что и клиент себя такого, какой он есть, примет.
Можно объяснить принцип функционирования треугольника клиенту, основываясь на его рассказе о себе, Если не поймет, спровоцировать на запуск игры в треугольник , и ещё раз объяснить на примере происходящего.
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 16:23   #5
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от альф Посмотреть сообщение
Можно объяснить принцип функционирования треугольника клиенту, основываясь на его рассказе о себе, Если не поймет, спровоцировать на запуск игры в треугольник , и ещё раз объяснить на примере происходящего.
Поо моему опыту, подобная тактика чаще всего приводит к уходу клиента в позицию "Я все понимаю, но ничего не могу с собой поделать". Просто потому, что все эти абстракции про треугольники-круги-параллелепипеды - это для клиента именно про какие-то абстракции, а не про его собственный невроз, индивидуально-уникально-драгоценный.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 17:37   #6
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
приводит к уходу клиента в позицию "Я все понимаю, но ничего не могу с собой поделать"
дык, если клиента спровоцировать, он начнет в треугольник играть. Тогда и обратить его внимание на то: что и как он делает в этот момент. Что значит "не могу ничего поделать" если он уже это делает? Он может только перестать это делать, если захочет.
Цитата:
индивидуально-уникально-драгоценный
если он настока ценен, то зачем его убирать? Что- с неврозами не живут?)))))))
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 18:55   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Треугольник "К" в свете психологического анализа.

Откуда возникают "треугольные" отношения, что лежит в их основе?

Ответ прост.
У всех людей независимо от их профессии или знаний существует потребность в эмоциональном общении. То есть в общении, которое вызывает заметное изменение типичного эмоционального состояния. Именно данный контекст лежит в основе образования желаемых вторичных выгод от разыгрывания тех или иных ролей и ролевого поведения.

Отношения в рамках "Треугольника Карпмана" чётко следуют по эмоциональной динамике общения минуя рациональный контекст. Каждый из участников "треугольных" отношений стремится в первую очередь достигнуть необходимых ему на текущий момент чувств/ошущений. Для достижения необходимого и используются соответствующие роли.
Итак, попробуем разобраться, как эти роли разыгрываются на эмоциональном уровне.

1) Агрессор
"Агрессор" реализует в рамках треугольника своё подавленное желание в доминировании (превосходстве) посредством легитимного настаивания на своей правоте. Для этого "агрессор" находит для себя обоснованный повод диктовать "жертве" свои условия, которые для неё обычно являются не приемлимыми или крайне нежелательными, в виде обвинений или ультиматумов. В силу того, что "жертва" сопротивляется предьявленным условиям, "агрессор" поднимает своё эмоциональное состояние (тонус) за счёт её подавления. Это и есть та базовая потребность, котоая держит данную роль.
  • Для роли "агрессора" очень важно наличие внутреннего обоснования своей правоты, что бы проявление агрессии было обоснованным.
Это условие является ключом для изменения этой ролевой установки и для трансформации отношений. Изменение у "агрессора" ощущения внутренней непогрешимости приводит к разрушению ролевого поведения. Но противодействие на уровне ответной агрессии со стороны "жертвы" или другого лица наоборот приводит "агрессора" в ещё большее возбуждение и усилению его агресии, и эмоций с ней связанных.
  • Как это ни странно, "агрессор" ждёт от "жертвы" именно ответной агрессии, а не полной покорности.
В случае возникновения последноего, "агрессор" быстро теряет к "жертве" всякий интерес.

2) Жертва
"Жертва" реализует в рамках треугольника своё базовое подавленное желание свободы путём отказа от всякой ответственности за свои действия и свой выбор. Дополнительно "жертва" может стремится получать сторонее внимание, заботу, путём привлечения внимания к своим "несправедливым страданиям". Это проявляются так называемые - "страдания на продажу".
Так же тут может отрабатываться пассивно-агрессивная позиция провокации явных агрессоров на свои действия с перекладыванием видимой ответственности за возникший конфликт на них. В качестве компенсации за свои "страдания" "жертва" может позже предьявлять материальные или эмоциональные претензии к бывшему агрессору, становясь по отношению к нему новым "агрессором".
  • Именно "жертва" является базовой ролью в рамках "Треугольника Карпмана", остальные роли могут даже отсутствовать или быть виртуальными.
"Жертва" легко переходит из своей роли "жертвы" в роль "агрессора" и наоборот.
Основная трудность в работе с "жертвой" заключена в том, что она принципиально не видит причинно-следственных связей своих действий, ибо это как раз и есть та самая ответственность, от которой она стремится уйти. Реально и естественно "жертву" можно переключить в комплиментарную с ней роль "агрессора" или, что труднее, в "спасателя".

Реальным выходом из сложившегося ролевого расклада "жертва" -"агрессор" со стороны "жертвы" является изменение типичной эмоциональной динамики. Если показать бывшей "жертве" реальную возможность удовлетворить свои эмоциональные потребности иными способами, то есть большая вероятность того, что она пойдёт дальше на уровень принятия ответственности за свои действия.
  • Именно чувство ответственности позволяет "жертве" полностью выйти из своей привычной роли.
3) Спасатель
"Спасатель" реализует в рамках треугольника своё подавленное желание проявлять агрессию. Но в отличии от "агрессора" он не может позволить себе открытое проявление своих желаний, вместо этого он использует механизм сопричастности с бывшей "жертвой", которую он переключает из типичной ей роли "жертвы" в комплиментарную роль "агрессора". Именно эта "справедливая сопричастность" поднимает эмоциональный тонус "спасателя", что и является его целью в рамках данного расклада. "Спасатель" не желает вывести "жертву" из "треугольного расклада", ибо тогда он теряет эмоциональные выгоды от контакта с ней. Более того, он может способствовать нагнетанию агрессивности в паре "агрессор" - "жертва", ибо с этого он имеет прямую или косвенную реализацию своего подавленного желания. Как и "жертва", "спасатель" не видит своей доли ответственности в рамках данного расклада, ибо стремится переложить её через "жертву" на её "агрессора".
  • Ключом для разрушения роли "спасателя" является его принятие собственной агресии и собственной агрессивности.
Как только "спасатель" понимает свой вклад в реализацию сторонней агрессивоности пар "жертва" - "агрессор", то он теряет всяческий интерес к данной игре и данным "треугольным отношениям".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 19:27   #8
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от альф Посмотреть сообщение
дык, если клиента спровоцировать, он начнет в треугольник играть. Тогда и обратить его внимание на то: что и как он делает в этот момент. Что значит "не могу ничего поделать" если он уже это делает? Он может только перестать это делать, если захочет.
С позиции терапевта я с тобой согласна.
Но, допустим, если я сейчас решу поиграть с тобой в "Да, но..." (совершенно сознательно, в отличие от большинства клиентов, делающих это неосознанно) - фиг ты мне чего докажешь.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 03:31   #9
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Иеро

Возникает один вопрос и одно замечание:
1) Любое ли стремление к доминированию или проявление агрессии "треугольно"?

(это к вопросу о теневой стороне )

2) Я встречал немало тех, чьим лейтмотивом (или одним из наиболее важных мотивов) было сопротивление - сопротивление тем, кто стремился бы их "подвинуть", переубедить, и т.д.

Мне кажется, эта позиция - "агрессор, прикидывающийся жертвой", либо просто жертва, готовая к агрессии.

Ведь эта позиция пассивно-агрессивна - она притягивает агрессоров как мух. Но такая, казалось бы, "жертва" не собирается падать на спину и заливаться плачем - она очень хочет получить повод превратиться в агрессора - даже если агрессия не экстернализируется, оставаясь целиком внутри человека (рационализация собственной правоты, либо "мумия").
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 11:42   #10
laceola
Снайпер
 
Аватар для laceola
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 115
laceola обретает свой цвет
Иеро,

Цитата:
Если показать бывшей "жертве" реальную возможность удовлетворить свои эмоциональные потребности иными способами
- как это сделать???
laceola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 15:46   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
laceola
Цитата:
- как это сделать???
Подбирать различные варианты опытным путём, наблюдая обратную связь. Ибо здесь во многом решает фактор индивидуальности. Если в работе с "жертвой" видишь рост эмоционального тонуса вне "жертвенных" ролевых стратегий - развивай дальше найденное направление.


SiberianTiger
Цитата:
Любое ли стремление к доминированию или проявление агрессии "треугольно"?
Естественно нет. Но "треугольные отношения" образуются в случае наличия тех, кто захочет сыграть комплиментарные роли.
Цитата:
Ведь эта позиция пассивно-агрессивна - она притягивает агрессоров как мух. Но такая, казалось бы, "жертва" не собирается падать на спину и заливаться плачем - она очень хочет получить повод превратиться в агрессора - даже если агрессия не экстернализируется, оставаясь целиком внутри человека (рационализация собственной правоты, либо "мумия").
Любая "жертва" может легко стать в роль "агрессора". Тут всё дело в балансе вторичных выгод, которые образуются от роли "жертвы страдающей" и "жертвы сопротивляющейся". Во многом эти позиции определяются окружением и могут катализироваться/ингибироваться внешними "спасателями".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 16:10   #12
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
У всех людей независимо от их профессии или знаний существует потребность в эмоциональном общении
но проблемы начинаются, когда возникает страх этого общения не получить.
Цитата:
это как раз и есть та самая ответственность, от которой "жертва" стремится уйти
Ответственность – это отчитываться за результат своей деятельности перед кем-то? Или это то, как ты распоряжаешься данной тебе жизнью? Можно вообще ничего не делать, но от этого всё равно не перестанешь жить и распоряжаться временем ничегонеделания.
Цитата:
"Жертва" реализует в рамках треугольника своё базовое подавленное желание свободы путём отказа от всякой ответственности
Конечно, люди желают свободы, когда проживают не свою жизнь, а реализуют чьи-то представления о том, как правильно и хорошо. Бывает, что они даже успешны и деятельны, но не счастливы.
Ответственность воспитывается с детства: когда за реализацию чужих представлений и том, что хорошо, человек получал внимание и понимание. Ему не нужно было знать нужно ли ему то, что он делает, само по себе. Если не реализовывал и не отчитывался перед взрослыми, то лишался любви и понимания. Когда он вырос, взрослых заменили заложенные в него программы дальнейшей жизни, представления о том, что надо реализовать, чтоб состояться. Формула «будешь ответственным - будет у тебя всё, в чем нуждаешься» срабатывает не всегда. Если везет, человек продолжает отвечать перед программами. Если не везет, то начинает получать внимание, играя в «жертву».
Мне кажется, большинство вопросов, с которыми люди обращаются за помощью, сводится: у меня не складываются отношения: почему, что я делаю не так? Хочу что-то сделать, но не могу себя заставить. Сам не знаю, чего хочу. И из-за любой, из указанных причин, может быть ощущение: сам себе не нравлюсь.
Мне кажется, выход из состояния «жертвы»: никто не знает, как жить правильно. Можно жить как угодно, если знаешь: зачем тебе это.
Цитата:
спасатель не может позволить себе открытое проявление агрессии, вместо этого он использует механизм сопричастности с бывшей "жертвой"
Мне кажется, выход: жизнь справедлива во всех своих проявлениях. Всё, что происходит со мной и с другим человеком, имеет своё значение.
Цитата:
Изменение у "агрессора" ощущения внутренней непогрешимости приводит к разрушению ролевого поведения
Агрессор занимается самоубеждением в своей правоте, обвиняя другого. Мне кажется, что признание за агрессором его непогрешимости и правоты, приводит к разрушению роли быстрее. Если ВСЁ, что делает агрессор, признано и принято, если это уже не грех, то и доказывать что-либо таким способом ему нет необходимости.
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 16:26   #13
laceola
Снайпер
 
Аватар для laceola
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 115
laceola обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Подбирать различные варианты опытным путём, наблюдая обратную связь. Ибо здесь во многом решает фактор индивидуальности.
А как быть с обратной связью применительно к себе? (как рабочем разделе мастерской психологического консультирования?) У меня получается все на уровне логики работает, а дальше - не идет. Типа "да, я знаю, что не права!" и "так дальше жить нельзя!"
...и я даже знаю, как надо жить, но вот как ЗАжить?
laceola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 16:34   #14
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
и я даже знаю, как надо жить
ничего ты не знаешь)). И не узнаешь, пока не попробуешь походить по незнакомоой тебе местности.
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 19:33   #15
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от альф Посмотреть сообщение
Агрессор занимается самоубеждением в своей правоте, обвиняя другого. Мне кажется, что признание за агрессором его непогрешимости и правоты, приводит к разрушению роли быстрее. Если ВСЁ, что делает агрессор, признано и принято, если это уже не грех, то и доказывать что-либо таким способом ему нет необходимости.
Признание КЕМ?

У меня закрадывается подозрение, что данный метод только лишь позволит ТЕБЕ - ПРИЗНАЮЩЕЙ - выбраться из его "преследований".

И то, только если он не начнет и дальше наступать на твою территорию.

А если ты выскользнешь - он найдет себе новую "Жертву".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 20:32   #16
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Признание КЕМ?
Для начала мной. Признать его желание жить и действовать как ему хочется. Конечно, для наездов агрессором выбираются совсем не те поводы, которые являются первопричиной его непринятия себя (или того что ему кажется , что его не принимают другие). Поэтому, наверное, надо найти его внутреннюю жертву (боль, обиду за непринятие его другими в чем-то), которую он так упорно компенсирует агрессией.
Цитата:
позволит ТЕБЕ - ПРИЗНАЮЩЕЙ - выбраться из его "преследований"
Не думаю, что от такого пси-айкидо агрессия прекратится. Агрессору конечно станет хуже, но и я за то, что отказываюсь играть и давать повод для агрессии получу по полной.
Цитата:
И то, только если он не начнет и дальше наступать на твою территорию
Почему не начнет? Ещё как начнёт)).Особенно учитывая то, что моего желания жить и действовать, как мне хочеца, никто не отменял.
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2007, 17:33   #17
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от альф Посмотреть сообщение
Для начала мной. Признать его желание жить и действовать как ему хочется.
Для этого сперва нужно принять свое желание жить и действовать так, как тебе хочется. А значит - отказаться от попыток заслужить всехнее одобрение.


Цитата:
Агрессору конечно станет хуже, но и я за то, что отказываюсь играть и давать повод для агрессии получу по полной.
Эээээ... чего именно получишь? И - зачем ты будешь это получать?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 12:05   #18
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Про людей из треугольника. Это не они не видят чего-то, это я не вижу их. Если я вижу чужую темницу, значит, я смотрю на стену собственной. Они –это непонятая мной часть меня. Нет тьмы ни в ком. Если я увижу их, значит и они увидят себя.
Спаситель не видит спасаемого. Он видит свой собственный сон, в котором отбивается от агрессора вместе со спасаемым (с жертвой).
Агрессор не видит жертву, он видит сон, в котором у него отнимают его жизнь.
Жертва не видит агрессора, она видит себя , загнанную в угол чужой агрессией.
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 13:16   #19
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Выборочно, из "Современного транзактного анализа".

Цитата:
Карпман разработал простую, но чрезвычайно эффективную диаграмму для анализа игр - Драматический треугольник.

Ее идея заключается в том, что в играх люди играют одну из следующих сценарных ролей: Преследователя, Спасителя или Жертвы. Преследователь - это человек, который унижает и принижает других людей, считая их стоящими ниже себя и не ОК. Спаситель также считает других ниже себя и не ОК, однако предлагает свою помощь, исходя из своего более высокого положения. Он считает: "Я должен помогать всем этим людям, так как они сами не в состоянии себе помочь". Жертва сама ощущает свое приниженное положение и свой не ОК. Иногда Жертва ищет Преследователя, чтобы он унизил ее и поставил на место. В других случаях Жертва ищет Спасителя, который поможет ей и подтвердит убеждение Жертвы в том, что "я не могу сам справиться со своими проблемами".

Каждой роли в Драматическом треугольнике в определенной степени присуще игнорирование. Как Преследователь, так и Спаситель игнорируют различные способности других людей. Причем Преследователь игнорирует ценность и достоинство людей, в экстремальных случаях игнорируя даже право человека на жизнь и физическое здоровье, а Спаситель игнорирует способность других самостоятельно думать и действовать по своей инициативе. Жертва игнорирует свои способности. Если она стремится найти Преследователя, то соглашается с игнорированиями Преследователя и считает, что она стоит того, чтобы ее отвергали и принижали. Если Жертва ищет Спасителя, то она считает, что нуждается в помощи Спасителя для того, чтобы правильно думать, а также действовать и принимать решения.

Все три роли Драматического треугольника являются неаутентичными. Находясь в одной из этих ролей, люди реагируют, исходя из своего прошлого, а не реальности "здесь и теперь", используя при этом старые сценарные стратегии, которые они взяли на вооружение детьми или заимствовали у своих родителей.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 14:36   #20
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Реальный случай: Один подросток (9 - 11 лет) и двое детей помладше связали и изнасиловали шестилетнего мальчика
Мать обвиняет себя в том что не уберегла своего ребёнка от физической боли, от глумления над личностью и от унижения чеповеческого достоинства
Мать играет роль жертвы?
Мать мальчика обвиняет насильников в сознательном причинении физических мук и попытке уничижения личности своего ребёнка
Мать играет роль судьи/преследователя?
Мать обвиняет себя в том что она была плохой матерью, поскольку ребёнок предпочёл переживать беду в одиночестве
Ей, имхо хотелось бы обвинить ребенка за то что малыш не смог довериться ей?
Правильным ли объяснение переживание матери в этой ситуации с позиции Треугольник Кампарна?
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 17:27   #21
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Маричка Посмотреть сообщение
Правильным ли объяснение переживание матери в этой ситуации с позиции Треугольник Кампарна?
Нет. Это конечно, возможно, но сначала требуется провести общую психотерапии матери, что бы она могла принять совершившуюся ситуацию как данность и безэмоционально.

И вообще, этот "треугольник" рассматривается в этом разделе как то, во что склонны впадать консультанты. Именно консультантам требуется вовремя распознать "консультационные игры", что бы обеспечить целевую эффективность самой консультации. Просто в рамках игры в треугольник достигаются множество целей, кроме тех, которые изначально были озвучены клиентом при начале консультации. Короче, "треугольник Карпмана" - это известный паразитический процесс в деле психологической работы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 17:33   #22
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Правильным ли объяснение переживание матери в этой ситуации с позиции Треугольник Кампарна?
А в чем по твоему мать мальчика ошибочно оценивает реальность "Здесь и сейчас"? Она эффективна в своих действиях/размышлениях? Они направлены на улучшение ситуации или просто подтверждают ее жизненную позицию, взгляды на мир?
Цитата:
"треугольник Карпмана" - это известный паразитический процесс в деле психологической работы.
Ну, это частный случай.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 01:15   #23
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Треугольник Карпмана - расширенная версия

Цитата:
Ну и что? - спросите вы. Все же довольны!

Как бы не так!

На этом треугольник не останавливается. Жертве становится мало того, что она получает. Она начинает всё больше и больше требовать и оттягивать внимания и энергии Спасителя. Спаситель старается (на сознательном уровне), но у него ничего не получается. Конечно, он же на бессознательном уровне не заинтересован помочь ОКОНЧАТЕЛЬНО, он же не дурак, лишиться такого вкусного процесса!

У него не получается, его состояние и самооценка (самоуважение) снижаются, ему становится плохо, а Жертва продолжает ждать и требовать внимания и помощи.

Постепенно и незаметно Спаситель становится Жертвой, а бывшая Жертва становится Преследователем (Агрессором) для своего бывшего Спасителя. И чем больше Спаситель вкладывал в того, кого он спасал, тем, по большому счёту, он становится больше ей должен. Ожидания растут, и он ОБЯЗАН их реализовывать.

Бывшая жертва всё больше недовольна "не оправдавшим её ожиданий" Спасителем. Она всё больше и больше путает, кто же на самом деле является агрессором. Для неё уже бывший Спаситель виноват в её бедах. Как-то незаметно происходит переход, и уже почти осознанно она недовольна бывшим благодетелем, и уже его обвиняет чуть ли не больше, чем того (то), кого раньше считала своим Агрессором.

Бывший спаситель становится для бывшей Жертвы обманщиком и новым Агрессором, а бывшая Жертва устраивает настоящую охоту за бывшим Спасителем.

Но это ещё не всё.

Бывший кумир повержен и ниспровергнут.

Жертва ищет новых Спасителей, ведь у неё количество Агрессоров возросло - бывший Спаситель не оправдал ожиданий, по большому счёту, обманул её, и должен быть наказан.

Бывший же Спаситель, являясь уже Жертвой своей бывшей Жертвы, измотанный в попытках (нет, не помочь, его сейчас волнует лишь одно - суметь спастись от "жертвы") - начинает (уже как истинная жертва) искать других спасителей - и для себя, и для своей бывшей Жертвы. К стати говоря, это могут быть разные Спасители - для бывшего спасителя и бывшей жертвы.

Круг расширяется. Почему треугольник и называется магическим, что:

1. Каждый участник бывает во всех его углах (играет все положеные в треугольнике роли);
2. Треугольник устроен так, что вовлекает всё новых и новых членов оргии.

Бывший Спаситель, использованный, выбрасывается, он истощён, и уже не может быть полезен Жертве, и Жертва пускается в поиски и в погоню за новыми Спасителями (будущими её жертвами)

С точки зрения Агрессора тут тоже интересные штуки.

Агрессор (настоящий агрессор, тот, кто и считает себя агрессором, преследователем) как правило, не знает о том, что Жертва на самом деле не жертва. Что она не на самом деле беззащитна, просто ей нужна данная роль.

Жертва же очень быстро находит Спасителей, которые "внезапно" появляются на пути "Агрессора", и тот очень быстро становится уже их Жертвой, а Спасители превращаются в Преследователей бывшего Агрессора.
(с) Александр Вакуров
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2021, 03:34   #24
Bibabo
фея
 
Аватар для Bibabo
 
Регистрация: 10.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Bibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозиции
Интересно, а вот этот треугольник *с общей стороной)) где учитель-ученик. Он ли нас не втягивает в созависимость с детства? Школа там и т.п.)) понятно что этот вариант выглядит здоровее, но суть-то одно.
__________________
Если сложить кошку и рыбку, то получится всё ещё кошка (с)дочь
Bibabo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2021, 22:11   #25
Roxi
Новичок
 
Аватар для Roxi
 
Регистрация: 14.03.2021
Сообщений: 24
Roxi обретает свой цвет
В стратегическом плане все роли в треугольнике являются невыгодными
Roxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2021, 16:13   #26
Roxi
Новичок
 
Аватар для Roxi
 
Регистрация: 14.03.2021
Сообщений: 24
Roxi обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
"треугольник Карпмана" - это известный паразитический процесс в деле психологической работы.

Ну, это частный случай.
Скорее всё же, частным случаем является то, когда психотерапевт и клиент играют роли вне треугольника, так как практически любой клиент, обращаясь к специалисту, видит в психотерапевте "спасателя", а не, например, партнёра по преодолению проблемы
Roxi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
треугольник карпмана

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:42.