|
Методический раздел консультария Здесь собираются методики, на основе которых происходит психологическое консультирование. !!! Не рекомендуется читать этот раздел тем, кто желает получить психологическую консультацию, это может снизить её эффективность !!! |
|
Опции темы |
29.03.2007, 12:15 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Треугольник Карпмана
SiberianTiger
Про треугольник Карпмана и то, что с ним стоит делать, стоит свою отдельную методичку написать. Осилишь или мне взяться?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
29.03.2007, 15:35 | #2 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
На мозаике уже была замечательная тема Четвёртый угол в «Треугольнике Карпмана»
|
31.03.2007, 10:38 | #3 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
"Треугольник драмы" - это простая модель, описанная терапевтом-бернианцем Стивеном Карпманом много лет назад.
В треугольнике - три роли: "Преследователь", "Жертва" и "Спасатель". И каждая из них является возможностью не отвечать за свою жизнь. Преследователь - это извращенный отцовский принцип, "сила"/"злость". Преследователями становятся те, кого в детстве много ругали и стыдили. В треугольнике он атакует Жертву и во всем ее обвиняет, говоря об этом ей самой и Спасателю. Жертва - это два типичных состояния: бессилие и "страдания на продажу". Она страдает от действий Преследователя, жалуясь ему самому и Спасателю. От последнего она получает внимание, заботу и прочие "блага" как бы "покупая" это на свое страдание. Спасатель - извращенный материнский принцип, забота. Спасатель осуждает Преследователя и жалеет Жертву, стремясь превратить ее в преследователя по отношению к ее Преследователю. Скажем, американская судебная система, где преступнику демонстрируют, насколько жертва пострадала от его действий, и стыдят, какой он негодяй - в чистом виде треугольник Карпмана. Треугольник устойчив, и в нем можно пребывать всю жизнь . Это я к тому, что действия Спасателя не изменяют расклада принципиально, Жертва не перестает быть жертвой, - она лишь может сказать свое Фэ Преследователю, на время поменявшись с ним местами. Одна из главных специфических черт треугольника - в том, что мало кто играет в нем лишь одну роль. Большинство может играть как минимум две, переходя из одной в другую вместе с партнером. Типичные в этом плане расклады - меняющиеся местами "Жертва" и "Преследователь", когда пара по очереди пинает друг друга. Более хитрый расклад, особенно применимо к психологии - когда встречаются два человека, один из которых "Спасатель" - "Жертва", а другой - "Жертва" - "Преследователь". В этом раскладе Спасатель "спасает" Жертву, которая потом вместо благодарности переходит в Преследователя, и начинает его пинать. Смена ролей может повторяться много раз. Именно этот расклад нередко встречается в терапии, когда клиент-Жертва находит себе нового терапевта-Спасателя взамен старого терапевта, сразу превращающегося в Преследователя. Ведь Жертва хочет "продавать" свою несчастность, а отнюдь не переставать быть Жертвой! Как можно утилизировать треугольник? Что может сделать терапевт для выведения из него клиента? Что может сделать человек для выхода из треугольника? Польза от треугольника Польза от треугольника - отработка трех ролей, которые могут быть использованы для рализации своих целей. Однако для этого необходимо будет сперва выйти из треугольника, чтобы не он управлял вами, а вы - своим состоянием. Наиболее полезны ИМХО роль Преследователя (которая может быть использована для провокативной терапии) и Спасателя (поскольку многие клиенты приходят на консультацию из состояния Жертвы). Для самостоятельного выхода из треугольника стоит поработать со своим бессознательным, сформировав состояние, не принадлежащее к треугольнику: - Когда я вне треугольника, в каком я состоянии? - "В шаре" (например). После этого идет рефлексия, и при обнаружении треугольной транзакции нужно осознанно переключиться в состояние этого самого "шара", после чего реагировать из него. В свое время мне это помогло существенно сократить "треугольность" своих взаимоотношений с одной из своих подруг. Терапирование треугольника Способов терапирования треугольника немало. И, конечно, все перечислить здесь невозможно. Потому предложу скорее "наметки", а не цельный метод. Один из подходов - "подстройка и ведение". А это означает, что изначально стоит построить изначальный контакт на одной из позиций треугольника, после чего изменить свое состояние, "вытягивая" клиента собой через лидерскую позицию. Наиболее подходящий вариант - "модифицированный Спасатель", когда используется "энергия Спасателя", но ведет терапевт клиента не к осуждению Преследователя, а к альтернативе треугольнику. Можно предложить и другие методы. Литература по теме: http://trenings.ru/content/view/109/51/ http://nkozlov.ru/books/s230/d1379/?resultpage=2 (по этой ссылке есть несколько методов)
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп Последний раз редактировалось SiberianTiger; 31.03.2007 в 11:28. |
31.03.2007, 13:41 | #4 |
Местный
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
|
Спасибо, Тигр. Я тут своих мыслев ещё написала про треугольник…
Жертва-это точка, через которую идет переключение всех остальных ролей : Считающий себя ЖЕРТВОЙ, начинает преследование обидчика. Когда он обидчика настигнет и превратит его в ЖЕРТВУ, то почувствует вину за содеянное и начнет его спасать. Спасаемый такого долго не выдержит и «пнет» спасателя, и тот снова ощутит себя ЖЕРТВОЙ. Выход из треугольника: ты не жертва, я не жертва. Мотивы жертвы – я не контролирую обстоятельства, я тут не при чём - это со мной происходит, А значит, я не виноват, я хороший. Мотив спасателя- я не хочу быть виноватым в том что происходит с другим человеком, я хороший. По сути проживание жизни за другого, самоутверждение за счет другого. Мотив преследователя- меня обвиняют несправедливо, ущемляют, недооценивают, а я хороший. В основе треугольника лежит страх выглядеть плохим. Терапевт по идее должен принимать себя самого целиком со всеми минусами, принимать клиента с его минусами, тогда есть шанс, что и клиент себя такого, какой он есть, примет. Можно объяснить принцип функционирования треугольника клиенту, основываясь на его рассказе о себе, Если не поймет, спровоцировать на запуск игры в треугольник , и ещё раз объяснить на примере происходящего. |
02.04.2007, 16:23 | #5 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Поо моему опыту, подобная тактика чаще всего приводит к уходу клиента в позицию "Я все понимаю, но ничего не могу с собой поделать". Просто потому, что все эти абстракции про треугольники-круги-параллелепипеды - это для клиента именно про какие-то абстракции, а не про его собственный невроз, индивидуально-уникально-драгоценный.
|
02.04.2007, 17:37 | #6 | ||
Местный
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
|
Цитата:
Цитата:
|
||
02.04.2007, 18:55 | #7 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Треугольник "К" в свете психологического анализа.
Откуда возникают "треугольные" отношения, что лежит в их основе?
Ответ прост. У всех людей независимо от их профессии или знаний существует потребность в эмоциональном общении. То есть в общении, которое вызывает заметное изменение типичного эмоционального состояния. Именно данный контекст лежит в основе образования желаемых вторичных выгод от разыгрывания тех или иных ролей и ролевого поведения. Отношения в рамках "Треугольника Карпмана" чётко следуют по эмоциональной динамике общения минуя рациональный контекст. Каждый из участников "треугольных" отношений стремится в первую очередь достигнуть необходимых ему на текущий момент чувств/ошущений. Для достижения необходимого и используются соответствующие роли. Итак, попробуем разобраться, как эти роли разыгрываются на эмоциональном уровне. 1) Агрессор "Агрессор" реализует в рамках треугольника своё подавленное желание в доминировании (превосходстве) посредством легитимного настаивания на своей правоте. Для этого "агрессор" находит для себя обоснованный повод диктовать "жертве" свои условия, которые для неё обычно являются не приемлимыми или крайне нежелательными, в виде обвинений или ультиматумов. В силу того, что "жертва" сопротивляется предьявленным условиям, "агрессор" поднимает своё эмоциональное состояние (тонус) за счёт её подавления. Это и есть та базовая потребность, котоая держит данную роль.
2) Жертва "Жертва" реализует в рамках треугольника своё базовое подавленное желание свободы путём отказа от всякой ответственности за свои действия и свой выбор. Дополнительно "жертва" может стремится получать сторонее внимание, заботу, путём привлечения внимания к своим "несправедливым страданиям". Это проявляются так называемые - "страдания на продажу". Так же тут может отрабатываться пассивно-агрессивная позиция провокации явных агрессоров на свои действия с перекладыванием видимой ответственности за возникший конфликт на них. В качестве компенсации за свои "страдания" "жертва" может позже предьявлять материальные или эмоциональные претензии к бывшему агрессору, становясь по отношению к нему новым "агрессором".
Основная трудность в работе с "жертвой" заключена в том, что она принципиально не видит причинно-следственных связей своих действий, ибо это как раз и есть та самая ответственность, от которой она стремится уйти. Реально и естественно "жертву" можно переключить в комплиментарную с ней роль "агрессора" или, что труднее, в "спасателя". Реальным выходом из сложившегося ролевого расклада "жертва" -"агрессор" со стороны "жертвы" является изменение типичной эмоциональной динамики. Если показать бывшей "жертве" реальную возможность удовлетворить свои эмоциональные потребности иными способами, то есть большая вероятность того, что она пойдёт дальше на уровень принятия ответственности за свои действия.
"Спасатель" реализует в рамках треугольника своё подавленное желание проявлять агрессию. Но в отличии от "агрессора" он не может позволить себе открытое проявление своих желаний, вместо этого он использует механизм сопричастности с бывшей "жертвой", которую он переключает из типичной ей роли "жертвы" в комплиментарную роль "агрессора". Именно эта "справедливая сопричастность" поднимает эмоциональный тонус "спасателя", что и является его целью в рамках данного расклада. "Спасатель" не желает вывести "жертву" из "треугольного расклада", ибо тогда он теряет эмоциональные выгоды от контакта с ней. Более того, он может способствовать нагнетанию агрессивности в паре "агрессор" - "жертва", ибо с этого он имеет прямую или косвенную реализацию своего подавленного желания. Как и "жертва", "спасатель" не видит своей доли ответственности в рамках данного расклада, ибо стремится переложить её через "жертву" на её "агрессора".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
02.04.2007, 19:27 | #8 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Но, допустим, если я сейчас решу поиграть с тобой в "Да, но..." (совершенно сознательно, в отличие от большинства клиентов, делающих это неосознанно) - фиг ты мне чего докажешь. |
|
03.04.2007, 03:31 | #9 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Иеро
Возникает один вопрос и одно замечание: 1) Любое ли стремление к доминированию или проявление агрессии "треугольно"? (это к вопросу о теневой стороне ) 2) Я встречал немало тех, чьим лейтмотивом (или одним из наиболее важных мотивов) было сопротивление - сопротивление тем, кто стремился бы их "подвинуть", переубедить, и т.д. Мне кажется, эта позиция - "агрессор, прикидывающийся жертвой", либо просто жертва, готовая к агрессии. Ведь эта позиция пассивно-агрессивна - она притягивает агрессоров как мух. Но такая, казалось бы, "жертва" не собирается падать на спину и заливаться плачем - она очень хочет получить повод превратиться в агрессора - даже если агрессия не экстернализируется, оставаясь целиком внутри человека (рационализация собственной правоты, либо "мумия").
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
03.04.2007, 11:42 | #10 | |
Снайпер
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 115
|
Иеро,
Цитата:
|
|
03.04.2007, 15:46 | #11 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
laceola
Цитата:
SiberianTiger Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
03.04.2007, 16:10 | #12 | |||||
Местный
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ответственность воспитывается с детства: когда за реализацию чужих представлений и том, что хорошо, человек получал внимание и понимание. Ему не нужно было знать нужно ли ему то, что он делает, само по себе. Если не реализовывал и не отчитывался перед взрослыми, то лишался любви и понимания. Когда он вырос, взрослых заменили заложенные в него программы дальнейшей жизни, представления о том, что надо реализовать, чтоб состояться. Формула «будешь ответственным - будет у тебя всё, в чем нуждаешься» срабатывает не всегда. Если везет, человек продолжает отвечать перед программами. Если не везет, то начинает получать внимание, играя в «жертву». Мне кажется, большинство вопросов, с которыми люди обращаются за помощью, сводится: у меня не складываются отношения: почему, что я делаю не так? Хочу что-то сделать, но не могу себя заставить. Сам не знаю, чего хочу. И из-за любой, из указанных причин, может быть ощущение: сам себе не нравлюсь. Мне кажется, выход из состояния «жертвы»: никто не знает, как жить правильно. Можно жить как угодно, если знаешь: зачем тебе это. Цитата:
Цитата:
|
|||||
03.04.2007, 16:26 | #13 | |
Снайпер
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 115
|
Цитата:
...и я даже знаю, как надо жить, но вот как ЗАжить? |
|
03.04.2007, 16:34 | #14 | |
Местный
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
|
Цитата:
|
|
03.04.2007, 19:33 | #15 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
У меня закрадывается подозрение, что данный метод только лишь позволит ТЕБЕ - ПРИЗНАЮЩЕЙ - выбраться из его "преследований". И то, только если он не начнет и дальше наступать на твою территорию. А если ты выскользнешь - он найдет себе новую "Жертву".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
03.04.2007, 20:32 | #16 | |||
Местный
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
04.04.2007, 17:33 | #17 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Для этого сперва нужно принять свое желание жить и действовать так, как тебе хочется. А значит - отказаться от попыток заслужить всехнее одобрение.
Цитата:
|
|
08.04.2007, 12:05 | #18 |
Местный
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
|
Про людей из треугольника. Это не они не видят чего-то, это я не вижу их. Если я вижу чужую темницу, значит, я смотрю на стену собственной. Они –это непонятая мной часть меня. Нет тьмы ни в ком. Если я увижу их, значит и они увидят себя.
Спаситель не видит спасаемого. Он видит свой собственный сон, в котором отбивается от агрессора вместе со спасаемым (с жертвой). Агрессор не видит жертву, он видит сон, в котором у него отнимают его жизнь. Жертва не видит агрессора, она видит себя , загнанную в угол чужой агрессией. |
24.06.2009, 13:16 | #19 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Выборочно, из "Современного транзактного анализа".
Цитата:
|
|
24.06.2009, 14:36 | #20 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Реальный случай: Один подросток (9 - 11 лет) и двое детей помладше связали и изнасиловали шестилетнего мальчика
Мать обвиняет себя в том что не уберегла своего ребёнка от физической боли, от глумления над личностью и от унижения чеповеческого достоинства Мать играет роль жертвы? Мать мальчика обвиняет насильников в сознательном причинении физических мук и попытке уничижения личности своего ребёнка Мать играет роль судьи/преследователя? Мать обвиняет себя в том что она была плохой матерью, поскольку ребёнок предпочёл переживать беду в одиночестве Ей, имхо хотелось бы обвинить ребенка за то что малыш не смог довериться ей? Правильным ли объяснение переживание матери в этой ситуации с позиции Треугольник Кампарна?
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
24.06.2009, 17:27 | #21 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
И вообще, этот "треугольник" рассматривается в этом разделе как то, во что склонны впадать консультанты. Именно консультантам требуется вовремя распознать "консультационные игры", что бы обеспечить целевую эффективность самой консультации. Просто в рамках игры в треугольник достигаются множество целей, кроме тех, которые изначально были озвучены клиентом при начале консультации. Короче, "треугольник Карпмана" - это известный паразитический процесс в деле психологической работы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
24.06.2009, 17:33 | #22 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
|
||
19.11.2010, 01:15 | #23 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Треугольник Карпмана - расширенная версия
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
06.01.2021, 03:34 | #24 |
фея
Регистрация: 10.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 911
|
Интересно, а вот этот треугольник *с общей стороной)) где учитель-ученик. Он ли нас не втягивает в созависимость с детства? Школа там и т.п.)) понятно что этот вариант выглядит здоровее, но суть-то одно.
__________________
Если сложить кошку и рыбку, то получится всё ещё кошка (с)дочь |
14.03.2021, 22:11 | #25 |
Новичок
Регистрация: 14.03.2021
Сообщений: 24
|
В стратегическом плане все роли в треугольнике являются невыгодными
|
10.04.2021, 16:13 | #26 |
Новичок
Регистрация: 14.03.2021
Сообщений: 24
|
Скорее всё же, частным случаем является то, когда психотерапевт и клиент играют роли вне треугольника, так как практически любой клиент, обращаясь к специалисту, видит в психотерапевте "спасателя", а не, например, партнёра по преодолению проблемы
|
Метки |
треугольник карпмана |
Опции темы | |
|
|