|
Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну. |
|
Опции темы |
23.11.2006, 22:17 | #1 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Разбор форумных игр (по Берну)
После разбора книги "Игры, в которые играют люди", возникла такая идея: а что если провести разбор некоторых игр, котроые происходят у нас на форуме? Прежде всего тех, которые описаны у Берна. Впрочем, можем попробовать сами обаруживать классифицировать игры. Или, как вариант, анализировать какие-то житейсике ситуации.
Есть некоторая опасность, которая заключается в том, что не интересно играть в игру, если ее скрытые механизмы уже исследованы и все знают, как она работает. Т.е. разбор форумных игр может снизить мотивацию участников. Что думаете? |
23.11.2006, 23:50 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Вполне интересная тема. Я с удовольствием буду читать, хотя писать врядли. Ну если уж очень будет интересная ситуация в разборе.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
24.11.2006, 10:59 | #3 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Карпманов тоже разбираем? Или рыба сорная и пусть водются?
|
24.11.2006, 11:32 | #4 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
"Труеголус Карпманус", насколько я понимаю, сам по себе - это не игра. Но он может быть частью игры, или признаком ее наличия.
|
24.11.2006, 11:34 | #5 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Чтобы было понятнее насчет разборов, предлагаю оценить следующий фрагмент из книги Берна. Конечно, наши разборы будут не такими подробными.
↓↓ Игра "Если бы не ты" Последний раз редактировалось Sergey; 30.11.2006 в 19:11. |
24.11.2006, 14:07 | #6 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Кстати, любопытно было бы разобрать по косточкам пребывание здесь Аллы Князько. ИМХО, она получает здесь то же садо-мазохистское вознаграждение, что и Лео: удовольствие от позиции "я один умный, вы все дураки". Во первых, они кушают всеобщее внимание большими ложками, во вторых ощущают себя уникальными, в третьих доказывают сами себе, что равных им нет, в-четвертых, мазохистское удовольствие от всеобщего остракизма и садистское удовольствие от опускания оппонентов при полной безнаказанности.
Сама Алла на мой вопрос, конечно, не ответит, но я думаю, что не очень далек от истины.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
24.11.2006, 22:14 | #7 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Все таки лучше анализировать уже осуществленную игру. Т.е. то, что уж произошло. Анализируя развязку лучше прослеживается цель игры. Игра Аллы еще не закончена - думаю стоит немного подождать.
Из драматических (ну, условно говоря) событий, имевших место на форуме и более или менее завершенных, я могу вспомнить: * атака словоблудия от Лео * противостояние Сэнкс - Аусма * дуэль Губернатора с Томой * наезд Лайси на Губернатора (или меня) Можем подойти немного с другого края. Например, игры рассмотренные у Берна: *Игры на всю жизнь - Алкоголик - Должник - Побейте меня - Ну вот, попался негодяй! - Взгляни, что я из-за тебя натворил *Супружеские игры - Тупик - Суд - Фригидная женщина - Загнанная домохозяйка - Если бы не ты - Посмотри, как я старался - Дорогая *Игры в компаниях, на вечеринках - Какой ужас! - Недостаток - Гость-разиня - Почему бы не.. Да, но *Сексуальные игры - Давайте, сразитесь - Извращение - Динамо - Чулок - Скандал *Игры преступного мира - Полицейские и грабители - Как отсюда удрать - Давай надуем Джо *Игры на приеме психотерапевта - Оранжерея - Я только хочу помочь тебе - Бедняк - Крестьянка - Психиатрия - Глупыш - Убогий Какие из них мы частов втречаем на форуме или в жизни? |
29.11.2006, 22:37 | #8 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Судебное разбирательство
↓↓ Игра "Судебное разбирательство" - описание
На нашем форуме я нашел пример этой игры. Очень точный вариант, почти полностью совпадающий с описанием. Тема: Вызываю к барьеру Тому Хотя формально Тому вызвал Губернатор, но по сути он лишь создал Томе условия для того, чтобы стать нападающим. Т.е. ведущим игроком была Тома. Тома обвиняла, Губернатор защищался. В социальном плане Тома была на Родительской позиции, Губернатор – на позиции Взрослого, иногда – Ребенка. На психологическом уровне, полагаю, оба игрока находились на позиции Ребенка и цели преследовали схожие. Главная цель была убедить участника, который считался Родителем, признать свою правоту. И вспомним момент оглашения вердикта. Сэнкс провел анализ дуэли, но не указал победителя. Но анализ ситуации участников мало интересовал. Они оба просили явно назвать победителя . Без этого игра не могла закончится. Для остальных участников происходящее было не игрой, а скорее интересным времяпровождением. Впрочем, тут сложно говорить об игре - если учесть, что скрытые мотивы были достаточно очевидны. Но кое-что интересное из разбора я все же узнал. Например, мне кажется, что для Томы в какой-то степени актуальна экзистенциально - депрессивная позиция: "Я всегда не прав". Это может частично объяснить ее несколько противоречивую позицию. Вроде как она не стремится раскрываться, но ей приятно, когда кто-то находит ее сообщения полезными для себя. Последний раз редактировалось Sergey; 30.11.2006 в 00:22. |
30.11.2006, 11:49 | #9 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Так что где-то в глубине души я играл не в судебное разбирательство, а в "Посмотрите, как они неправы" или как там это у Берна?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
30.11.2006, 19:00 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Губернатор
Цитата:
Все-таки это был Суд. Роли, последовательность ходов – все совпадает. Просто мотивы у участников были разные. Для тебя основное вознаграждение было, судя по всему, внешнее психологическое - освобождение от чувства вины. + Вторичная выгода – проекция чувства вины тому же Базилю и Древнему. У Томы, очевидно, доминировал другой мотив – получить признание правоты собственной позиции. Кстати, не обязательно было устраивать суд, чтобы узнать мнение наших участников. Я и без длительных дебатов могу сказать – твой полу-бан на СЗКФ был несправедливым даже по их собственным понятиям. А по нашим – и подавно. Сочувствую. Жаль, что правота или не правота не могут ничего изменить в данном деле. |
|
30.11.2006, 21:45 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Игра "Если бы не ты"
Описание можно прочесть здесь Не в точности такая игра, но нечто, до боли ее напоминавшее, произошло на нашем форуме совсем недавно: Тема Хочу танцевать, которую начала Бонни. Бонни хочет танцевать на публике и не имеет для этого нужных данных – боязнь публичности, боязнь обнажать тело и др. Не знаю, был ли у нее молодой человек, запрещавший ей танцевать. Вполне возможно, что эту роль выполнял ее внутренний Родитель. Участникам этого форума, вероятно, удалось подвигнуть Бонни попробовать начать. Чем все это закончилось – не совсем понятно. Но могу предположить, что ситуацию разыграл ее Родитель. Возможно, в соответствии с жизненным сценарием, суть которого вроде такого: «будешь вести себя расковано – попадешь в беду». Подумайте, какое место нужно выбрать и как себя подать, чтобы с тебя потребовали деньги и побили? Мне искренне жаль Бонни. Вдвойне жаль, что своей ответственности за произошедшее она не принимает, пытаясь приписать произошедшее мужчинам-тиранам. Цитата:
Не знаю, вернется ли Бонни на форум. Возможно, кто-то из знакомых отсоветует ходить сюда. А может, она сама не захочет обсуждать произошедшее. Что ж, будем надеяться на лучшее. |
|
01.12.2006, 00:28 | #12 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Игра "Да, но"
Суть в том, что один из людей в компании говорит о своей проблеме. Окружающие начинают ему предлагать разные способы ее решения, но он всех их отвергает. До тех пор, пока советы не иссякнут и не наступит неловкая пауза. Водящий чаще всего уже знает все, что ему могут предложить, а отвергая чужие советы он получает уверенность в себе. В принципе, подобной игре сложно возникнуть на Мозаике, т.к. зубры психологии легко такие манипуляции просекают, а опытные участники могут давать весьма нетривиальные советы. Но в целом, на форумах, где имеется Консультарий, такая игра может возникнуть с большой степенью вероятности. |
01.12.2006, 19:28 | #13 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
↓↓ Игра "Подумайте, какой ужас!"
На нашем форуме есть пример данного времяпровождения: тема Не ходите девки вечером гулять... Начало темы - это попытка начать времяпровождение третьего типа (для Ребенка). Напомню, для Родительского типа характерно осуждение, а для взрослого - смак подробностей. В варианте для Ребенка присутсвуют некие опысные ОНИ. В то же время, любителей этого времяпровождения нашлось немного. В последних сообщениях, Лета пошутила, а Губернатор не обсужда таниственных ОНИ, а дал ссылку, которая может быть полезна тем, кто действительно боится. |
01.12.2006, 19:48 | #14 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
↓↓ Игра "Изъян"
Пример можно глянуть здесь: тема О чем молчат женщины в постели. В первом сообщении от Аусмы описан диалог, имевший место на некоем форуме (не нашем). Любопытно отметить, насколько охотно многие женщины подключились к этой игре. Нельзя сказать, что это была игра в "Недостаток" в чистом виде. Там всего понемножку намешано. Для кого-то это могло быть времяпровождением "Непутевый муж". Для кого-то - способом похвастаться своими бедами. Но и игроков в "Недостаток" (по крайней мере, потенциальных игроков) было более чем достаточно. Что, к сожалению, говорит лишь о собственной неуверенности и желания свалить ответсвенность на другого. |
02.12.2006, 13:50 | #15 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Игра "Я всего лишь пытаюсь помочь вам" (ЯППВ)
↓↓ Тезис ↓↓ Антитезис ↓↓ Анализ Как отличить реальную помощь от игры «Я только хочу помочь вам»? Для оказывающего помощь игра ведется в Родительской ипостаси. Т.е. предлагающий помощь не совсем адекватно оценивает ее последствия на сознательном уровне, а на подсознательном стремится к саботажу. Если помощь оказываете вы, то стоит убедиться, что: 1. Другой человек действительно нуждается в помощи. а) не стоит вмешиваться туда, куда не просят, если человек способен справиться и без вас б) стоит проявлять осмотрительность, когда оказываете помощь тем, кто ее просит, но только для того, чтобы отвергнуть. Это моет быть попытка втянуть вас в игру. 2. Вы хорошо представляете себе, зачем ваша помощь нужна другому человеку и вам лично. 3. Вы хорошо представляете себе последствия своей помощи. Если вы принимаете помощь, то стоит насторожиться, если оказывающий помощь выходит за рамки профессионала, не к месту демонстрирует вам некое личное расположение и беспричинную заботу. На форумах эта игра может возникнуть в консультациях. Но не только там. Риску этой игры подвержены все, кто склонен оказывать помощь. В том числе, и модераторы. Да, это люди, которые добровольно взяли на себя обязательство следить за порядком. И Родительская ипостась нередкая для них, т.к. судить и осуждать для них весьма актуально. Кроме того, существуют удобные правила, которые позволяют оправдать свои действия (я наказывал в соответствии с правилами, а он их нарушал!). Я часто встречался с подобным поведением у модераторов. Ситуация, когда вроде бы наказание в соответствии с правилами, но вреда от него больше, чем пользы. Причем такие модераторы обычно не склонны задавать себе вопрос: нужна ли их помощь, чего они хотят получить и т.д. В результате на форуме возникает вражда, скандалы, баны и др. К тому же это дает множество возможностей модератору показать свою силу и власть, получить поддержку от других модераторов (которые во всех конфликтах принимают его сторону). Не так то просто отделить допустимую модераторскую помощь от помощи со скрытыми мотивами. Тем более, что бывают случаи возмущения модератором, когда он ничего лишнего себе не позволял. А бывают и модераторы-формалисты, которым по большому счету плевать на игры. Они просто работают также, как это делают другие – наказывая за формальные нарушения, думая не о последствиях, а о своих удобствах. (как мне проще, так и лучше). На этой же позиции чаще всего находятся форумные администраторы. Грань дельного модераторского поведения от не-дельного довольно расплывчата. Для себя я ее сформулировал примерно так: 1. Дельный модератор заранее думает о последствиях. Он не переоценивает роли правил и может позволить себе не проявлять свою власть даже в случае нарушения правил. 2. Дельный модератор не склонен участвовать в скандалах. В его работе они тоже могут присутствовать, но он сам разрешает их, не втягивая в спор других участников. 3. Дельный модератор способен обосновать любой случай своего вмешательства здравым смыслом, а не формальными правилами и не Родительскими принципами вроде «нельзя прощать нарушителя!». (этот пункт позволяет провести четкую грань между - дельным модератором - либеральным модератором (разница в том, что либеральный модератор не может четко обосновать, причин своего невмешательства) |
02.12.2006, 17:06 | #16 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Игра "Неимущий"
↓↓ Тезис ↓↓ Пример ↓↓ Антитезис У нас на форуме есть пример: тема На чем зиждется семья – сообщения, в которых Дар рассказывает, что не может найти работу и девушка за это наказала его. Замечу, что решение девушки далеко не идеальное. Выглядит скорее как попытка избежать близости. Возможно, как подготовка к расставанию. Если рассчитывать на долговременные отношения между Даром и его девушкой, то принятое решение принесет больше вреда, чем пользы (даже если они оба согласны, что такое решение необходимо). От себя замечу, что наказание от девушки не является для Дара критичным. Я бы сказал, что для того, чтобы поменять ситуацию, по-видимому должен быть задействован более сильный стимул. Например, запрет заниматься фотографированием и обработкой фотографий до тех пор, пока не будет найдена стабильная работа. |
04.12.2006, 01:13 | #17 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
↓↓ Игра "Психиатрия"
Т.е. игра, в которую могут играть и врач, и пациент. Пациент вместо лечения учится быть еще более квалифицированным невротиком, чем раньше. Последний раз редактировалось Sergey; 05.12.2006 в 12:10. |
05.12.2006, 12:42 | #18 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
↓↓ Игра "Бейте меня"
Я долго сомневался на этот счет, но давайте сраним наспианное с дувумя сообщениями от Мишель: http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=35 и http://project.megarulez.ru/forums/s...55&postcount=1 Последний раз редактировалось Sergey; 05.12.2006 в 13:06. |
05.12.2006, 18:18 | #19 | ||||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Вот пример сразу двух игр. Очень показательная тема
Славский играет в "Да, но..." Цитата:
Цитата:
отвечает Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Tytgrom; 31.10.2010 в 02:19. |
||||
05.12.2006, 19:00 | #20 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ух ты, Тома, ну и тему ты раскопала - просто клад .
Slavasky продемонстрировал не одну, даже не 2 игры, а целый букет. Во-первых, это была игра "да, но". Но эта игра не была главной его ставкой. В игре "да, но" развязка наступает, когда у советчиков опускаются руки. Я думаю, Славского уже не раз гоняли с форума на форум. Он знал, что конца игры скорее всего не дождется. Он с самого начала принялся играть в "Бейте меня" - много раз упоминал, что его ото всюду гоняют и со временем вел себя все более вызывающе и хамски. В его исполнении данная игра дополнялась игрой "Почему это происходит именно со мной?". Славский также опытный игрок в Психиатрию. Он сам говорит, что бывал на многих форумах, все советы слышал по 10 раз. На них же он научился таким выражениям "ты просто самовыражаешься, а не помогаешь мне". Т.е. он уже неплохо научился уходить от любых замечаний, обращенных к нему лично. По отношению к некоторым участникам Славский пытался подыграть в "Я только хочу помочь вам". Т.е. играл в человека, который просит помощь, но непременно отвергает ее. "Вы не можете помочь мне". Славский - это прямо человек-игра. На глубинных уровнях психики, у Славского имеется экзистенциальная установка "Я не заслуживаю любви". Он все время пытается доказать себе и другим, что они тоже не заслуживают любви. Что все его несчастья - несправедливость. Любви ему действительно достается немного. Но даже отрицательные эмоции для человека лучше, чем их отсутсвие. Так что подобными вылазками на форумы Славский поддерживает эмоциональный тонус. Последний раз редактировалось Tytgrom; 31.10.2010 в 02:19. |
13.12.2007, 11:48 | #21 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Психологические игры продолжаются. А как же иначе, куда ж мы без них?
Игру начал W.N.S. вот в этой теме: Интересный человек Поначалу это была игра "Подумайте, какой ужас" - там где он говорил о самоубийстве. Игра не нашла достаточного отклика у здешних посетителей. Более того, возникли некоторые трения. В итоге все вылилось в игру "Бейте меня". Затем в теме наступила пауза. Через некоторое время W.N.S. вернулся и стал активно изображать то ли преследователя (обвиняя других), то ли жертву. Только спасателей не хватало, но и они нашлись. Постепенно образовалась возможность для игры в "Да, но". Участники высказывают W.N.S. свои замечания, он с чем-то даже соглашается и вставляет комментарий, чтобы "отшить" советчика. Довольно любопытно наблюдать беседу с этой точки зрения. |