Эгоизм реальный и мнимый.

[Иеро]

Слово "Эгоизм" в наше время имеет заметно выраженную негативную окраску.

• Многие люди считают, что эгоистом быть плохо.

Но я считаю, что всё это от того, что большинство людей не понимают весьма заметной разницы между "эгоизмом реальным" и "эгоизмом мнимым".
Итак, что есть эгоизм реальный?
Если вдуматься в само это слово "эгоизм" то получится следующее: эго - истина, то есть лоя самого конкретного человека истинен он сам и его ощущения, переживания, оценки. Получается, что

• истинный эгоист - человек, имеющий всегда свою позицию, своё мнение, доверяющий своим чувствам и эмоциям.

Да, другим эгоистам этот человек куда как менее удобен, чем послушные "не эгоисты", которые своего мнения не имеют, или боятся его проявлять. С таким эгоистом требуется договариваться и быть более ответственным, чем с другими людьми. Кстати, быть настоящим эгоистом не так просто, как кажется, ибо это требует достаточно высокого интеллекта, и достаточно развитой психики. Настоящие эгоисты гибкие приспособленцы, они знают чего хотят и ищут способы реализации своих желаний. В общении эгоисты достаточно приятны, они всегда могут аргументировано отстаивать свою позицию и при этом часто уважают позицию собеседника. Их общение с миром - это образовние баланса.

Тем, же кому не хватает ума быть настоящим эгоистом - остаётся только стать згоистом мнимым.

• Мнимый эгоизм - это уже не столько сам эгоизм, сколько - воспалённый "центропупизм".

Мнимый эгоист - это человек, который пытается всегда и всюду всячески защитить от любого внешнего воздействия свою маленькую и не развитую истину. Ему очень тяжело быть собой в мире, где коммуникация между людьми требует актиной работы со своими внутренними убеждениями, ценностями, внимательного обращения со своими чувствами и эмоциями. Так что всё это является для него - защитной реакцией. Такой человек отличается редкосной не гибкостью, зашоренностью, и как следствие этого - желанием навязать всем свою картину мира и свои интересы.

[megalogic]

Иеро

Слово "Эгоизм" в наше время имеет заметно выраженную негативную окраску.

• Многие люди считают, что эгоистом быть плохо.

Многие люди считают, что эгоистом быть плохо, потому что понимают эгоизм как пренебрежение общественными интересами. Как я понял, к истинному эгоисту в твоем понимании это не относится?

[Иеро]

megalogic
Истинноый эгоист может принимать общественные интересы как свои собственные. Но при этом он не берёт их все, скопом, а выбирает удобные для себя. С оставшимися он поступает по мере имеющихся ресурсов. К примеру, настоящий эгоист не готов быть героем и практически не имеет склонности к самопожертвованию, за исключением особых обстоятельств.

[Аусма]

Иеро Как будет вести себя истинный эгоист на бытовом уровне?
Например, в семье имеется определенная сумма (которую заработал глава семьи)
Жена говорит "Мне и детям нужна новая обувь" Он говорит "Мне на мою машину нужны новые чехлы (ну или что-то другое)" Денег мало.
Можно, конечно заработать (в две смены, в ущерб себе и прочее)
Так вот в такой ситуации, как себя поведет истинный эгоист?

[Иеро]

Аусма
Истинной эгоист в своей жизни и отношениями с другими людьми, руководствуется в первую очередь собственным комфортом. Если для него комфорт будет в том, что его в семье любят и уважает, а особенно если она сам любит и уважает тех, кто с ним живёт - то он может пренебречь своим персональным интересом ради интереса близких людей. Вообще, истинные эгиосты нередко воспринимают своих близких как самого себя, что очень сильно увеличивает комфорт жизни.

А вот в случае эгоизма мнимого будет чёткое противопоставление себя и своего интереса интересам своих близких.

[Губернатор]

Иеро

У меня немного другой взгляд на этот вопрос.

Эго = я (лат. Ego)
ист = есть (нем. ist)

Эго ист = Я есть [и больше никого нет]

Все остальные люди для 100% эгоиста существуют лишь как декорации к его внутреннему миру. Они не рассматриваются как самостоятельные субъекты, равные ему, а лишь как объекты, которые могут ему мешать или помогать или быть бесполезными.

В противоположном полюсе - 100% альтруист. Человек, у которого нет собственных интересов, который всего себя посвящает другим.

Основная масса людей, имхо, находится где-то ближе к середине, с небольшим перекосом в сторону эгоизма.

Если вспомнить козловские "позиции восприятия", то эгоист не вылезает из 1-й (а мнимый эгоист по твоей терминологии - из нулевой)

[City Cat]

В свое время очень понравилось выражение "разумный эгоизм" у Чернышевского в романе "Что делать".

А с точки зрения психологии - альтруизма нет. Есть только потребность в признании себя хорошим в своих глазах и в глазах окружающих и попытка организовать бартер (я вам- отказ от моих желаний, вы мне - уступки и уважение).

[megalogic]

City Cat

А с точки зрения психологии - альтруизма нет.

Серьезно? И об этом пишут в учебниках?

[Арина]

Сообщение от Губернатор

Эго = я (лат. Ego)
ист = есть (нем. ist)

Эго ист = Я есть [и больше никого нет]

Ну, то, что в скобочках - это ты сам додумал. И получилось некрасиво как-то. А если б не додумывал - вполне нормально бы вышло. Я есть, другие есть... помним об этом и живем дружно.

Все остальные люди для 100% эгоиста существуют лишь как декорации к его внутреннему миру. Они не рассматриваются как самостоятельные субъекты, равные ему, а лишь как объекты, которые могут ему мешать или помогать или быть бесполезными.

Это ты про эгоцентриста пишешь.

[Губернатор]

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля


ЭГОИЗМ м. лат. себялюбие, самотность или самотство; забота об одном лишь самом себе, без вниманья к другим. Эгоистический, -чный, к сему относящ. Эгоист м. -тка ж. себялюб, самотник, себятник, кто добр к одному себе, а до других ему нужды нет. Самотник говорит: было бы мне хорошо, а там - хоть волк траву ешь! || Эгоистка, легкий экипаж, линейка с сиденьем для одного (Наум. ).

[Милана]

Мне тоже больше нравится выражение разумный эгоист или думающий эгоист. Это тот, кто умеет просчитать и сопоставить, что ему более выгодно.
Банальный пример. По окончанию рабочей смены на заводе пошел проливной дождь с резким похолоданием. Разумный хозяин (читай думающий эгоист) организовывает вывоз сотрудников по домам, заботясь токмо о том, чтоб никто не заболел (а это простой рабочего места и лишняя выплата по мед. страховке), т.к. ему, как хозяину, это выгодно. А то, что это хорошо и его служащим – дело десятое. Хотя, наверное, все–таки меньше, чем десятое, поскольку отсюда можно получить дополнительные вторичные выгоды все для того же разумного хозяина.

[City Cat]

Альтруист имеет вторичные выгоды от такого поведения - поэтому, фактически, тоже является эгоистом, по совместительству, полезным еще кому-то.

[megalogic]

А мне кажется, что альтруизм в отношении любимого человека - явление нормальное и широко распространенное. Причем без всяких дополнительных вторичных выгод.

[Сэнкс]

Слово "Эгоизм" в наше время имеет заметно выраженную негативную окраску.

Согласен. Это ярлык.

Многие люди считают, что эгоистом быть плохо.

Многие люди говорят другим людям, что плохо относятся к эгоистам.

Но я считаю, что всё это от того, что большинство людей не понимают весьма заметной разницы между "эгоизмом реальным" и "эгоизмом мнимым".

Однако слово "эгоизм" можно применить к двум группам людей, взаимодействующих с окружающим миром.

Итак, что есть эгоизм реальный?

Первая группа людей - люди, почти всегда имеющие свою позицию, своё мнение, доверяющие своим чувствам и эмоциям. Такие люди могут быть неудобны некоторым другим людям - ведь они могут начать оспаривать их истины своими истинами. А в некоторых ситуациях, хочется чтобы тебе безоговорочно верили.

Мнимый эгоизм - это уже не столько сам эгоизм, сколько - воспалённый "центропупизм".

Есть другая группа людей, которые имеют четкую позицию но не имеют желания или сил ее обосновать. Поэтому они всячески избегают коммуникаций, в ходе которых их мнение может быть подвергнуто сомнению. Такие люди обычно просто заявляют свою позицию и требуют, чтобы эту позицию приняли без объяснений.

(Вот так я понял тебя, Иеро)

Целиком и полностью согласен, что существуют такие разные люди.
И не вижу смысла возвращать "честное имя" термину эгоизм.

Или это ребрендинг? Как Раковский и его "стервы"?

[Afa]

мое давнее выражение... "отличить суперэгоиста от альтруиста практически невозможно".
сказано про себя.
понятие комфорта окружающих, и, как следствие, отсутствие напрягов от выслушивания (как минимум) рассказов о проблемах - автоматически включается в личный комфорт.
и - абсолютно похрен, какой ярлык будут лепить мне внешние люди. они не подпадают под мою опеку. не входят в зону комфорта.

[Иеро]

Сэнкс

Или это ребрендинг? Как Раковский и его "стервы"?

Нет - эта тема - хорошее предложение задуматься над собственной жизнью и над собственным эгоизмом по жизни.
Так же могу предложить вспомнить тему о уважении к собственным желаниям и желаниям других людей

[Арина]

Сообщение от Иеро

эта тема - хорошее предложение задуматься над собственной жизнью и над собственным эгоизмом по жизни.

Нуууу... наш самарский мэтр Покрасс уже давным-давно целую книжку об этом написал. Называется "Исцеление эгоизмом".

[Лета]

Вообще, истинные эгоисты нередко воспринимают своих близких как самого себя, что очень сильно увеличивает комфорт жизни.

Согласна, для эгоиста близкие люди представляют часть его самого, и отношение к ним будет таким же, как его отношение к части самого себя. Да не только близкие, в смысле семейные, но и другого рода зависимости и привязанности связанные с эмоциональной близостью, взаимопониманием, выделяют эти отношения из общего серого фона.

Со всей остальной людской массой эгоист взаимодействует путем манипуляций, притом чувства, желания отдельных представителей этой массы эмоционально не воспринимаются и, естественно, не учитываются, также как, например, чувства телевизора или машины.

Эгоизм, на мой взгляд, – не плохо и не хорошо, - просто некий этап личностного развития.

[Afa]

Лета, чуть не так. С остальной людской массой не взаимодействуют. Ей управляют. С минимально возможной степенью включенности. не на уровне людей - но на уровне толпы. И инструменты - соответствующи.

[Андрей ОК]

Сообщение от Иеро

он может пренебречь своим персональным интересом ради интереса близких людей

Уточню - он может пренебречь одним своим интересом (чехлы на машину) ради другого своего интереса (любовь и радость в его семье).

Сообщение от Сэнкса

Или это ребрендинг?

Не, рефрейминг.

[SiberianTiger]

Мне нравится определение из "Трактата" Протопопова, где он дает определение разницы между эгоистом и эгоцентриком, используя изящный пример.

Эгоцентрик у него - это человек, который попросту не думает о чувствах и интересах других людей.

Эгоист - тот, кто осознанно эти интересы игнорирует.

Пример:
- В такую погоду хозяин собаку на улицы не выгонит!
Эгоцентрик может ответить: "Ну так иди без собаки!", эгоист же может сказать "Не сахарный!" .

[Андрей ОК]

Эгоист - тот, кто осознанно эти интересы игнорирует.

Это не эгоист, это глупец или догматик.

Игнорирует ли эгоист такой интерес, как, например, интерес Земли притянуть тебя поближе? Нет, напротив, он его подробно изучает на предмет того, как этот интерес подпрячь выполнять его (эгоиста) цели. И таки додумывается.

То же самое и про интересы других людей. Эгоист их подробно, всесторонне изучает. Он уделяет им много внимания. И в итоге таки находит способ, как, реализуя интерес другого, достигать своей эгоистичной цели. И чем полнее он реализует интерес другого, тем больше пользы он получит.

Несущий и несомый процесс - слыхал про такую модель?

[Fil]

истинный эгоист - человек, имеющий всегда свою позицию, своё мнение, доверяющий своим чувствам и эмоциям.

Я далеко не всегда имею свою позицию и мнение, не доверяю своим чувствам и эмоциям (чужим, тем более)
Ура! Я не эгоист!

это требует достаточно высокого интеллекта, и достаточно развитой психики. Настоящие эгоисты гибкие приспособленцы, они знают чего хотят и ищут способы реализации своих желаний. В общении эгоисты достаточно приятны, они всегда могут аргументировано отстаивать свою позицию и при этом часто уважают позицию собеседника. Их общение с миром - это образовние баланса.

Богатый и здоровый!

Мнимый эгоист - это человек, который пытается всегда и всюду всячески защитить от любого внешнего воздействия свою маленькую и не развитую истину. (...)Такой человек отличается редкосной не гибкостью, зашоренностью, и как следствие этого - желанием навязать всем свою картину мира и свои интересы.

Бедный и больной!
Раса Господ, и раса слуг.
Может не будем наводить "заметно выраженную негативную окраску"?

[SiberianTiger]

Сообщение от Андрей ОК

Это не эгоист, это глупец или догматик.

Это как раз "стандартный эгоист" , который вообще не думает - он лишь ХОЧЕТ.

То же самое и про интересы других людей. Эгоист их подробно, всесторонне изучает. Он уделяет им много внимания. И в итоге таки находит способ, как, реализуя интерес другого, достигать своей эгоистичной цели. И чем полнее он реализует интерес другого, тем больше пользы он получит.

Это уже эгоист разумный (egoistus sapiens ).

У меня есть хороший пример - одно весьма эгоистичное кошаческое жЫвотное .
Эгоистка с рождения (вся семья строилась под ее детские вопли ), она прошла суровую школу, попав в руки своей бабушки - московской аристократки в черт знает каком поколении.

Та напихала ей полное подсознание альтруистических установок на то, как "другим надо уступать", и т.п. В результате у нее были серезные внутренние конфликты между врожденным эгоизмом и промытием мозгов на альтруизм. Конфликты эти в некоторых случаях приводили к диким психосоматическим болям (тяжело быть кинестетиком ).

Когда все это вскрылось и бабушкины установки потеряли силу, был некоторый период полного и безоговорочного эгоизма, но потом начало выстраиваться другое поведение - построенное на эгоизме, но учитывающее интересы других. Я не знаю, как сейчас отрабатывается ущемление собственных интересов, но интересы других по возможности учитываются. И из позиции "хочу их учитывать" все ИМХО работает с куда меньшими напрягами и затратами энергии по сравнению со старой позиции "ты ДОЛЖНА".

Несущий и несомый процесс - слыхал про такую модель?

Нет.

[Михаил К]

сколько всего напихали в эгоизм то!
Вставлю и я свои 5 копеек.
Для меня "Эгоизм" - это ярлык-оценка поведения человека по отношению к другим людям. Это такое поведение, при котором человек поступает так, что нарушаются ценности человека-оценщика. При этом конкретно ярлык эгоизма относится только к тем поступкам, которые, по мнению оценщика, показывают заботу "эгоиста" о своих интересах в ущерб каким то другим (самого оценщика, общества, идеи и т.п.).
Осознанность, анализ последствий, включение или не включение близких, мощь интеллекта, разум тут совершенно непричем или скажем так выполняют роль обстоятельств.
Конечно, люди, умеющие и стремящиеся анализировать собственные поступки, могут сделать выводы о выгодности/полезности такого поведения... только это наверно всеж будет несколько другая тема
Например "Какие плюсы и минусы в том, что бы быть (выглядеть) эгоистом в глазах окружающих" или "Эгоизм - как прием манипулирования".

Все люди преследуют собственные интересы! Те интересы, которые по их оценке (в силу их интеллекта, обстоятельств и т.п.) являются наиболее значимыми для них в тот конкретный момент. Подчеркиваю - именно значимыми , а не выгодными или более легкими.
А потом, каждый из участников и свидетелей берет и оценивает эти поступки.
Желание обелить эгоизм, лично я воспринимаю либо как попытку самозащиты от чужого мнения (типа - "меня обидели - но я то хороший!"), либо как провокацию.

[Андрей ОК]

Сообщение от Михаила

Желание обелить эгоизм, лично я воспринимаю либо как попытку самозащиты от чужого мнения (типа - "меня обидели - но я то хороший!"), либо как провокацию.

Попытку очернить эгоизм лично я воспринимаю как попытку заменить мои личные интересы на интересы, чуждые мне. То есть "зазомбировать".

Все люди преследуют собственные интересы!

Только редко кто в этом признаётся. Особенно депутаты перед выборами

[MegaVolt]

Альтруист это эгоист неосознающий свои выгоды.

[osa]

Эгоист доволен(удовлетворён), альтруист - счастлив.
Эгоист веселится, альтруист... радуется.
Эгоист испытывает злость, альтруист - гнев.
Эгоист не способен: любить и обижаться.
Альтруист обижается как дурак, а любит как одержимый.

[RI]

Всё-таки очень неприятное при регулярных взаимодействиях качество. Всегда чувствуешь, что всё, что выходит за рамки непосредственных интересов эгоиста, сильно неважно - события, ситуации, люди, чувства, ....,....,....... А когда интерес проявляется к этому чему-то - за рамками ЕГО мира, кажется, что делается это или искусственно (что не обидеть), или через силу. У людей, которые "в мир", которые НЕ эгоисты, у них как-то это искренне очень. Чувствуешь, что важно не только то, что этому человеку важно, но и то, что тебе важно. В общем - млин - сложно очень объяснить, но эгоисты всё-таки люди очень через себя и ДЛЯ СЕБЯ, а не через других, через мир и для мира. Особенно грустно, когда не входишь "в сферу интересов" эгоиста, а эгоист тебе родственник или близкий человек. Сложно быть "вторичной составляющей" жизни близкого человека.

Особенно эгоистичны, как я замечала, львы.. Хоть и смеются люди над гороскопами, а львы, овны и стрельцы - катастрофа в плане эгоизма.