Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.12.2007, 22:00   #1
Медведица
Ursus arctos
 
Аватар для Медведица
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
Медведица обретает свой цвет
Деликатность, и с чем её едят

Приглашаю поговорить о том, что такое деликатность.
Что это за качество, какова его природа?
Всегда ли деликатность оценивается окружающими как положительное качество человека?
Деликатность, вежливость, тактичность - что означают для вас эти слова? Это для вас разные понятия, или синонимы одного и того же?
Медведица вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 22:08   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
С моей точки зрения - это разные слова.
Деликатность - это рассудочное действие. Ты не хочешь обидеть человека и аккуратно подбираешь слова, разговаривая с ним
Вежливость - это воспитание. Соблюдение принятых в данном обществе обычаев общения
Тактичность - это врожденное чуство.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 23:35   #3
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Вот подборочка высказываний умных дядек по сим понятиям:

Такт - это неписанное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением. - Э. Ремарк

Одна из величайших побед, которую вы можете одержать над своим противником, - это превзойти его в вежливости. Д.Биллингс

Вежливость можно назвать мелкой монетой, которая по сравнению с любовью и дружбой не более, как простая медь. Но она имеет для всякого цену, и наибольшую для того, кто сам вежлив. Ф.Кирхнер

Нужно иметь высокие достоинства или много ума для того, чтобы, не обладая вежливостью быть терпимым в обществе. - П. Буаст

Такт - умение описать других так, как они видят себя сами. - А. Линкольн

Вежливость - это фИговый лист эгоизма. - А. Шопенгауэр

Люди до крайности вежливые скоро надоедают. - П. Буаст

Вежливость походит на позолоту, которая слишком часто покрывает не более как неблагородный металл. - Ж. Саньяль-Дюбе

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость. - М. Сервантес

Вежливость ничего не стоит, но приносит много. - М. Монтегю

Кто беден любовью, тот скупится даже своей вежливостью. - Ф. Ницше

Даже вежливость бывает оскорбительна, когда подчеркивается. - Б. Грасиан
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 00:57   #4
Медведица
Ursus arctos
 
Аватар для Медведица
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
Медведица обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Деликатность - это рассудочное действие. Ты не хочешь обидеть человека и аккуратно подбираешь слова, разговаривая с ним
Ну а вот, например, человек приходит в лес и не мусорит там, не ломает деревья, не обижает лесных жителей.
Это что? Вежливость, тактичность, деликатность?
Медведица вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 01:41   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Медведица Посмотреть сообщение
Ну а вот, например, человек приходит в лес и не мусорит там, не ломает деревья, не обижает лесных жителей.
Это что? Вежливость, тактичность, деликатность?
Это аккуратность или понимание правил поведения в лесу. Была какая-то еще более красивая формулировка, но я отвлеклась и забыла

А Вежливость, тактичность, деликатность - это взаимоотношения между людьми (я говорю о своем восприятии этих терминов)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 02:44   #6
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Деликатность, имхо, это показатель высокой духовной культуры человека, в первую очередь, умение видеть и чувствовать другого, его боль, в частности, и помочь ему справиться с неприятными для него ситуациями, не затрагивая его чувство собственного достоинства.
Деликатность среди людей - так же редка, как алмазы в природе...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 04:18   #7
Медведица
Ursus arctos
 
Аватар для Медведица
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
Медведица обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Деликатность, имхо, это показатель высокой духовной культуры человека, в первую очередь, умение видеть и чувствовать другого, его боль, в частности, и помочь ему справиться с неприятными для него ситуациями, не затрагивая его чувство собственного достоинства.
Моё ИМХО тоже такое.
Я бы ещё добавила - не только в отношениях между людьми.
Деликатность - это вообще. Отношение живого к живому.

Я воспринимаю планету Земля как разумное живое существо. Для меня естественно вести себя деликатно по отношению к Земле. Я никогда не задумываюсь о том, деликатно ли поступаю - я чувствую, где находится грань.

А вот про вежливость, тактичность я задумываюсь. А будет ли вежливым что-то сказать человеку, своевременно ли я вступаю в разговор.

Я не случайно спросила про лес.
Понимание правил поведения в лесу - это та же вежливость, то есть приобретённый в процессе воспитания опыт.
Часто бывает, что человек перестаёт эти правила соблюдать, когда его никто не видит. Например, мусорит - хотя знает, что это неправильно. Ведёт себя невежливо по отношению к жителям леса. Может бесцеремонно залезть в чьё-то гнездо или нору (хотя бы просто из любопытства).
Зато если кто-то в его собственное жилище вторгся без приглашения - это расценивается однозначно как наглость. Такая вот двойная мораль.

И ещё я замечала, что некоторыми людьми деликатность другого человека расценивается как слабость, жертвенность. А ведь деликатность - одно из свойств силы, а не слабости. Деликатный человек не страдает, уступая кому-то в чём-то. Он умеет получить всё для себя необходимое таким образом, чтобы не причинять вреда и неудобств другим. Он не жертвует собой и своими интересами - он приобретает, а не теряет, он становится ещё сильнее.
Медведица вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 05:21   #8
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
А ведь деликатность - одно из свойств силы, а не слабости. Деликатный человек не страдает, уступая кому-то в чём-то. Он умеет получить всё для себя необходимое таким образом, чтобы не причинять вреда и неудобств другим. Он не жертвует собой и своими интересами - он приобретает, а не теряет, он становится ещё сильнее.
Прррросто Муррррррр твоему дельфину.
Я думала точно так же когда размыщляла над этой темой. Только мне писать почему то в лом.

П.С. А вежливостью я обычно пренебрегаю.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 15:18   #9
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Медведица Посмотреть сообщение
Деликатность, вежливость, тактичность - что означают для вас эти слова? Это для вас разные понятия, или синонимы одного и того же?
Я не думаю, что все эти понятия - одно и то же. Можно быть хитро деликатным и играть на этом. Можно быть высоко вежливым и ювелирно вежливо послать человека нах и т.д. Я бы сказала, что эти понятия могут быть оценены в контексте их использования.

Это правда, но мне самой часто приходится в работе пользоваться этими качествами для того, чтобы при плохой игре сделать правильное лицо. То есть скажем так, я чаще вежлива и деликатна во благо себе, нежели во благо другому человеку, то есть использование этих качеств проистекает от собственной эгоистичной позиции, нежели из заботы о другом человеке. И думаю, это честно признаваться в этом в рамках форума.

Моя индивидуальная природа отличается тем, что на установку "Нужно быть деликатным" я реагирую внутренним вопросом "А зачем это МНЕ?".

И еще... В общении с очень близкими людьми или людьми, которыми я дорожу, я могу отключать деликатность и вежливость. Иногда я могу друга обложить матом и послать подальше с его установкой. И это есть правильный подход, поскольку это позволяет пробить эту позицию.

Привожу пример из жизни.
Иллона. Моя сверстница. Близкая подруга моей подруги. В 2002 она была беременна на 3 месяце и собиралась выходить замуж за Николая. Она узнала о том, что у него есть дочь от первого брака, что Николай тщательно скрывал, поскольку Иллона декларировала это неприемлимым для себя. Почему-то со всей ее деликатностью она в советчики выбрала меня. Минут двадцать я слушала ее с ее деликатностью и изысканным подходом, но в течение следующих 30 минут я матом ломала ее принцессуальную позицию. Очень грубо и очень не деликатно. Она расплавилась, как свеча. Результат - она вышла замуж и родила маленького Колю, а спустя три года и маленькую Надюшку. Результат - полноценная семья и Иллона счастлива. И по сей день она считает, что если бы не моя жесткая роль и разгромная речь, всего этого не было бы. У меня вопрос с точки зрения результата: нужна была деликатность? Думаю, она была бы излишней.

Мои друзья считают меня жестковатой в оценках, но почему-то звонят, выкладываются и просят именно эту жесткую оценку, как альтернативный взгляд на вещи.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 16:30   #10
Медведица
Ursus arctos
 
Аватар для Медведица
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
Медведица обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Мои друзья считают меня жестковатой в оценках, но почему-то звонят, выкладываются и просят именно эту жесткую оценку, как альтернативный взгляд на вещи.
Не деликатно было бы пичкать лошадь рыбой, а пингвина - овсом.
Медведица вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 16:43   #11
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Медведица Посмотреть сообщение
Не деликатно было бы пичкать лошадь рыбой, а пингвина - овсом.
Я прихожу к заключению, что иногда надо говно подсунуть лошади под нос и дать ей понюхать это. Люди как-то склонны западать в собственные иллюзии или в правоту собственного мнения. А так выскажешься по полной, смотришь - человек подвигается в собственной позиции, а иногда еще и "Спасибо" говорит. Понимаешь: не зря высказывался, пригодилось.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 22:13   #12
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Обычно, когда спрашивают совета, то хотят услышать не совет, а подтверждение собственной позиции.
Samira - раз звонят тебе, значит им надо чтобы их встряхнули.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 22:15   #13
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Обычно, когда спрашивают совета, то хотят услышать не совет, а подтверждение собственной позиции.
Samira - раз звонят тебе, значит им надо чтобы их встряхнули.
Что они, собственно и получают. С жалобами, нареканиями, но опять звонят и опять получают. Иногда воздерживаюсь.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 15:14   #14
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Я бы определил деликатность через территорию. Деликатность - это осознанное или неосознанное ограничение территории, считаемой своею или доступной/разрешенной для себя.

Соответственно, человек деликатный куда реже наступает другим на ноги, но и дать миру может куда меньше ...

Если анализровать то, кто становится деликатным, то тут я вижу 2 категории:
1) "Деликатные от слабости" - те, кто по сути прячется от мира через свою деликатность.
2) "Деликатные от святости" - те, кто МОГУТ влиять, но осознанно принимают позицию невмешательства, так как "мир и так совершеннен".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 13:11   #15
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Я бы определил деликатность через территорию. Деликатность - это осознанное или неосознанное ограничение территории, считаемой своею или доступной/разрешенной для себя
Совсем не согласна.
Я могу деликатно сказать: "Леночка, мне кажется, что твой Миша тебе не очень подходит, но я его не очень хорошо знаю, и может быть, не могу оценить по достоинству.
А могу и так: "Дорогая пошли этого идиота Мишу куда подальше и перестань маяться дурью"
Эпитеты и реверансы подбирай по вкусу.
И то и другое вторжение на чужую территорию.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 15:28   #16
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Определение деликатного из словаря Ушакова.

ДЕЛИКА'ТНЫЙ, ая, ое; -тен, тна, тно [фр. delicat].
1. Вежливый, предупредительный, мягкий в обращении. Д. человек. Деликатное отношение. 2. Затруднительный, требующий осторожного и тактичного отношения (разг.). Деликатное дело. 3. Нежный, слабый, хрупкий (разг. фам.). Деликатное сложение.

Возможно именно поэтому деликатность считается проявлением слабости.

НО я согласна с Медведицей
Цитата:
А ведь деликатность - одно из свойств силы, а не слабости. Деликатный человек не страдает, уступая кому-то в чём-то. Он умеет получить всё для себя необходимое таким образом, чтобы не причинять вреда и неудобств другим.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 15:34   #17
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Исток деликатности ИМХО в бережном отношение к миру вообще и душевным мирам других людей в частности. Человек может осторожно подбирать слова и формулировки потому, что считает себя не в праве причинять кому-то боль или кого-то обижать.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 16:59   #18
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Так это качество сильного или слабого человека - желание не обижать и не причинять боль? Или оно не зависит от силы и слабости?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 17:11   #19
скво
НИКТО
 
Аватар для скво
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
скво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Так это качество сильного или слабого человека - желание не обижать и не причинять боль? Или оно не зависит от силы и слабости?
Может на первом месте стоит желание не причинить боль себе.Ибо деликатность не требует откровенности. Искренности тож.
__________________
Существуют два способа быть одураченным. Один - верить в то, что неверно; другой - отказываться поверить в то, что верно.@


скво вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 17:13   #20
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Хороший вопрос, скво... А чего требует деликатность? по мне так она ничего не требует, совсем... она защищает. И самого себя, и другого от эмоционального перегрева.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 17:19   #21
Brain
новый чок.
 
Аватар для Brain
 
Регистрация: 05.09.2010
Сообщений: 83
Brain обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Люди как-то склонны западать в собственные иллюзии или в правоту собственного мнения.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Обычно, когда спрашивают совета, то хотят услышать не совет, а подтверждение собственной позиции.
Да, так реализуется механизм работы психики
Brain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 17:20   #22
скво
НИКТО
 
Аватар для скво
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
скво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Хороший вопрос, скво... А чего требует деликатность? по мне так она ничего не требует, совсем... она защищает. И самого себя, и другого от эмоционального перегрева.
не знаю.Где нет искренности,там рулит много чо.Зависит от ситуации.
__________________
Существуют два способа быть одураченным. Один - верить в то, что неверно; другой - отказываться поверить в то, что верно.@


скво вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 18:24   #23
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
ИМХО с силой или слабостью вообще не пересекается.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 10:10   #24
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Медведица Посмотреть сообщение
Ну а вот, например, человек приходит в лес и не мусорит там, не ломает деревья, не обижает лесных жителей.
Это что? Вежливость, тактичность, деликатность?
Это экологичное поведение.

А все три качества, выше упомянутые, проявляются исключительно в межличностном общении. В лесу не проявляются.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 11:14   #25
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Это экологичное поведение.
А по-моему - деликатность и есть экологичное поведение. Как минимум, в НЛП-ёрском смысле этого слова.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 11:38   #26
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Жалко только, что деликатность воспринимается многими исключительно как рычаг для манипулирования. Не покажешь, что можешь перейти на грубость, если тебя ущемлять, так ущемлять и будут.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 15:42   #27
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Жалко только, что деликатность воспринимается многими исключительно как рычаг для манипулирования. Не покажешь, что можешь перейти на грубость, если тебя ущемлять, так ущемлять и будут.
Ну не везде же.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 16:02   #28
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Ну не везде же.
В цивилизованных местах - везде. Безусловно, не все люди манипулировать пытаются, но манипуляторы видят жертву издалека и на нее слетаются, тем более что жертва обычно и не прячется.
Вот тут как раз и надо потерять цивилизованность и долбануть манипулятора чем-нибудь тяжелым, в назидание остальным, на некоторое время отвяжутся.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 17:02   #29
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Деликатность, имхо, это показатель высокой духовной культуры человека, в первую очередь, умение видеть и чувствовать другого, его боль, в частности, и помочь ему справиться с неприятными для него ситуациями, не затрагивая его чувство собственного достоинства.
Деликатность среди людей - так же редка, как алмазы в природе...
в таком случае деликатность не противоречит искренности. она является формой, суть которой эмпатия



Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
С моей точки зрения - это разные слова.
Деликатность - это рассудочное действие. Ты не хочешь обидеть человека и аккуратно подбираешь слова, разговаривая с ним
Вежливость - это воспитание. Соблюдение принятых в данном обществе обычаев общения
Тактичность - это врожденное чувство.
в этом случае вежливость не подразумевает никакой эмпатии вообще и запросто может быть не искренней. чаще всего так и бывает: "доброе утро" (какое оно доброе? с утра льёт дождь, я не выспалась к чёрту, зуб болит, а ещё переться по делам и к тому ж набойка слетела, новые колготки пустили стрелы, ноготь сломался и оторвалась пуговица)

деликатность как рассудочное действие может и иметь под собой эмпатию и искренность, т.к. мотивация человека
Цитата:
не хочешь обидеть
, эта мотивация может быть искренней, а может и не быть - буду не деликатна - потом огребу, себе дороже. действие рассудочно, но на человека по большому счёту плевать.

тактичность подразумевает эмпатию или нет? мне кажется - да, значит такт может быть искренним просто потому, что иначе человек не умеет. или нет? что Тутгром имела в виду?

вот и Самира близка к такой позиции и разграничивает понятия.
её отношение к искренности тоже ясно.
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Я не думаю, что все эти понятия - одно и то же.
........................................
Это правда, но мне самой часто приходится в работе пользоваться этими качествами для того, чтобы при плохой игре сделать правильное лицо. То есть скажем так, я чаще вежлива и деликатна во благо себе, нежели во благо другому человеку, то есть использование этих качеств проистекает от собственной эгоистичной позиции, нежели из заботы о другом человеке. И думаю, это честно признаваться в этом в рамках форума.
большое спасибо за честность. это понятно и, на мой взгляд, близко позиции Тутгром и совершенно расходится с позицией Сероглазой (в настоящее время Любови)
подтверждаем:
Цитата:
Моя индивидуальная природа отличается тем, что на установку "Нужно быть деликатным" я реагирую внутренним вопросом "А зачем это МНЕ?".
а далее речь как раз об искренности.

Цитата:
И еще... В общении с очень близкими людьми или людьми, которыми я дорожу, я могу отключать деликатность и вежливость. Иногда я могу друга обложить матом и послать подальше с его установкой. И это есть правильный подход, поскольку это позволяет пробить эту позицию.

Привожу пример из жизни.
.......................................
Минут двадцать я слушала ее с ее деликатностью и изысканным подходом, но в течение следующих 30 минут я матом ломала ее принцессуальную позицию. Очень грубо и очень не деликатно.
.........................
И по сей день она считает, что если бы не моя жесткая роль и разгромная речь, всего этого не было бы. У меня вопрос с точки зрения результата: нужна была деликатность? Думаю, она была бы излишней.
а вот здесь речь идёт об эмпатии в чистом виде. и об искренности. и это ценится очень высоко:

Цитата:
Мои друзья считают меня жестковатой в оценках, но почему-то звонят, выкладываются и просят именно эту жесткую оценку, как альтернативный взгляд на вещи.
(жирный шрифт и пропуски в цитатах - мои)

Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Я прихожу к заключению, что иногда надо говно подсунуть лошади под нос и дать ей понюхать это. Люди как-то склонны западать в собственные иллюзии или в правоту собственного мнения. А так выскажешься по полной, смотришь - человек подвигается в собственной позиции, а иногда еще и "Спасибо" говорит. Понимаешь: не зря высказывался, пригодилось.
когда-то (очень-очень давно) я классифицировала людей так:
- некоторые хорошо чувствуют и понимают человека в целом, его слова и невербалику. и они, как правило, ведут себя адекватно ситуации
- некоторые понимают только слова, хорошо если с первого раза
- и есть отдельные товарищи, которых нужно ткнуть носом, как котёнка, а потом отнести за шкирятник на поддон в туалет и там запереть. и так до победного конца.

при этом я считала, что и те, и другие, и третьи могут быть вполне искренни. правда позже я поняла, что первые могут легко скрывать свою искренность и делать вид. к эмпатии этот "вид" отношения не имеет.
вот ещё крайне интересный взгляд:
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Я бы определил деликатность через территорию. Деликатность - это осознанное или неосознанное ограничение территории, считаемой своею или доступной/разрешенной для себя.
для меня не очевидно. хам обязательно считает территорию обхамливаемого своею? или не считает, а потому и агрессивен, чтоб завоевать? или, наоборот, деликатный человек может и себе-то не хамит? может он именно потому и не хамит, что не гадит на собственной территории?

Цитата:
Соответственно, человек деликатный куда реже наступает другим на ноги, но и дать миру может куда меньше ...
это тоже ни разу не очевидно и не понятно. количество и качество блага, данного миру, зависит от деликатности напрямую?

Цитата:
Если анализровать то, кто становится деликатным, то тут я вижу 2 категории:
1) "Деликатные от слабости" - те, кто по сути прячется от мира через свою деликатность.
2) "Деликатные от святости" - те, кто МОГУТ влиять, но осознанно принимают позицию невмешательства, так как "мир и так совершенен".
это и вовсе спорно. деликатные не стремятся ничего менять? или, наоборот, как раз они и меняют, но эволюционно, а не переломами? и переломам свойственно не только болеть (если без анастезии), но и не верно срастаться. кроме того, это в любом случае никак не полезно для скелета...... эволюционное развитие, хоть и медленней, зато гармоничнее и устойчивей.
а вот и квинтэссенция
Цитата:
Сообщение от скво Посмотреть сообщение
Может на первом месте стоит желание не причинить боль себе.Ибо деликатность не требует откровенности. Искренности тож.
не требует ли? и, кстати говоря, довольно не просто оставаться деликатным в своих или по отношению к чужим откровениям. но можно. и даже можно быть искренним, наверное.....хотя не всегда, и не у всех получается
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Исток деликатности ИМХО в бережном отношение к миру вообще и душевным мирам других людей в частности. Человек может осторожно подбирать слова и формулировки потому, что считает себя не в праве причинять кому-то боль или кого-то обижать.
то есть опять приходим к тому, что это форма эмпатии.

а далее встаёт вопрос о беззащитности деликатного и, как всегда, чуть выше от Лары любимы вопрос форума о силе
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Жалко только, что деликатность воспринимается многими исключительно как рычаг для манипулирования. Не покажешь, что можешь перейти на грубость, если тебя ущемлять, так ущемлять и будут.
и в связи с этим у меня когнитивный диссонанс.
единого мнения нет.
каждый со своей точки зрения прав.
однако, возник вопрос к участникам: как вы считаете искренность порождает ослабление искреннего? деликатность и искренность всё же совместимы? искренняя деликатность - всегда слабость и повод для манипуляций? ведь возможны ситуации, когда, допустим, искренность перастёт в совсем другое русло и превратится в искреннее желание, которое весьма вероятно осуществится, желание не сказать, а сделать нечто, хоть и деликатное, но гадкое и наносящее реальный урон манипулятору.


__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 19:09   #30
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Деликатность - не слабость сама по себе. Но во многих семьях из поколения в поколение передаются навыки эксплуатации чужой деликатности. Иногда эти навыки передаются несимметрично, типа мальчик обязан быть деликатным, а девочка обязана уметь его развести на этой основе. Но не обязательно так, разводить за счет деликатности можно независимо от пола.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 19:24   #31
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
В цивилизованных местах - везде. Безусловно, не все люди манипулировать пытаются, но манипуляторы видят жертву издалека и на нее слетаются, тем более что жертва обычно и не прячется.
Во-первых, достаточно не быть жертвой, чтобы к тебе не приставали манипуляторы.


Цитата:
Вот тут как раз и надо потерять цивилизованность и долбануть манипулятора чем-нибудь тяжелым, в назидание остальным, на некоторое время отвяжутся.
А во-вторых, деликатность не в том, чтобы не бить никогда. А бить чувствительно, но прицельно и аккуратно.

И не просто аккуратно, а конкретно - никогда не пользоваться явной слабостью противника. Не бить по свежим ранам, не бить ниже пояса, не бить лежачего. Для этого, вероятно, нужна определённая деликатность...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 22:12   #32
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Деликатность - не слабость сама по себе. Но во многих семьях из поколения в поколение передаются навыки эксплуатации чужой деликатности. Иногда эти навыки передаются несимметрично, типа мальчик обязан быть деликатным, а девочка обязана уметь его развести на этой основе. Но не обязательно так, разводить за счет деликатности можно независимо от пола.
да. вот это видела. называется "навыки хамства". в этом аспекте хамство - нечто противоположное деликатности.
вот приведу пример.
давно дело было. мне 20 лет. за год до этого мамин отчим и мама ослабли здоровьем. внезапно из Москвы в Питер аккурат в их квартиру на время их лечения в санатории приехал племянник отчима (сын его сестры). он устроил в квартире жуткий бардак, залил соседей с низу, скопил гору грязной посуды в ванне, часть кухонной утвари пожёг и привёл в негодность, картины деда, его этюдник, масляные краски выволок повсюду, разбросал и вытащил из рам. Когда я, по просьбе мамы, приехала проведать квартиру и узнать, не нужна ли помощь - этот племянник - дядька лет 40 принялся ко мне приставать и объяснять, что он дяде добра желает, картины его выгодно продаст, а в квартире сделает ремонт и посуду новую купит, т.к. старая пришла в негодность. Я же была крайне не деликатна, ушла и рассказала родителям. Родители оказались более деликатны и не выгнали его вон. По приезде бабушки и деда (деда мама особо родственником не считала) жить им пришлось у нас в тесноте, пока родители делали ремонт. Но на этом история не закончилась. Ухаживать за братцем приехала сестрица, она выгнала бабушку из дому и заявила, что квартиру лучше отписать племянничку, а старуха и её родственнички от другого мужа не надобны. Тогда и родители проявили не деликатность. Они просто перевезли бабушку с дедом к нам же на дачу, замки сменили и быстро сменяли две квартиры на одну, очень большую. Но и это ещё не всё. После смерти деда, когда бабуля очень переживала и страдала, сестрица опять позвонила и говорила по телефону с мамой. Мама переживала за свою маму, которая тяжело болела и депрессировала. Она с изумлением и... и совершенно каменным лицом повесила трубку, произнеся фразу, которая мне запомнилась: "ТАК хамить можно только родственнику". Будучи девочкой-наоборот, я тут же заявила маме, что именно и как раз родственнику хамить никак нельзя. (а мама любила покричать и пообзываться) После чего утешила маму тем, что московские свиньи нам никак не родственники и потому говорить с ними буду я. При следующем звонке (которые повторялись регулярно в ночное время) я и поговорила, откровенно, хотя и без мата, совершенно искренне назвав сестрицу всем, что я о ней думала на тот момент. Больше она не звонила. Зато теперь никаких московских родственников точно нет и не будет, потому что я - ХАМКА, каких мало. И, конечно, родители мои - тоже ХАМЫ, т.к. яблочко от яблони. Ну и Слава Богу! Но это сестрице было ни разу не больно (братцем она заинтересовалась лишь в последний год его жизни), ей наследства сильно хотелось в форме всех дедовых картин (часть из которых были украдены ею и её сыночком) и чтоб каким-то образом (о приватизации ещё никто и не слыхивал) часть огромной квартиры в Питере была записана на племянничка (через прописку или ещё как я не вникала). А вот как бы я повела себя ТОГДА, если б ей было больно - реально не знаю.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Irina; 23.05.2013 в 22:20.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2022, 18:15   #33
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
Лорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастер
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение

Вежливость - это фИговый лист эгоизма. - А. Шопенгауэр
Кстати, контекст вроде отрицательный. Интересно почему, и чем ущемили herr Шопенгауэра вежливые люди?
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
деликатность, такт

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:03.