|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
07.12.2007, 22:00 | #1 |
Ursus arctos
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
|
Деликатность, и с чем её едят
Приглашаю поговорить о том, что такое деликатность.
Что это за качество, какова его природа? Всегда ли деликатность оценивается окружающими как положительное качество человека? Деликатность, вежливость, тактичность - что означают для вас эти слова? Это для вас разные понятия, или синонимы одного и того же? |
07.12.2007, 22:08 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
С моей точки зрения - это разные слова.
Деликатность - это рассудочное действие. Ты не хочешь обидеть человека и аккуратно подбираешь слова, разговаривая с ним Вежливость - это воспитание. Соблюдение принятых в данном обществе обычаев общения Тактичность - это врожденное чуство.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.12.2007, 23:35 | #3 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Вот подборочка высказываний умных дядек по сим понятиям:
Такт - это неписанное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением. - Э. Ремарк Одна из величайших побед, которую вы можете одержать над своим противником, - это превзойти его в вежливости. Д.Биллингс Вежливость можно назвать мелкой монетой, которая по сравнению с любовью и дружбой не более, как простая медь. Но она имеет для всякого цену, и наибольшую для того, кто сам вежлив. Ф.Кирхнер Нужно иметь высокие достоинства или много ума для того, чтобы, не обладая вежливостью быть терпимым в обществе. - П. Буаст Такт - умение описать других так, как они видят себя сами. - А. Линкольн Вежливость - это фИговый лист эгоизма. - А. Шопенгауэр Люди до крайности вежливые скоро надоедают. - П. Буаст Вежливость походит на позолоту, которая слишком часто покрывает не более как неблагородный металл. - Ж. Саньяль-Дюбе Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость. - М. Сервантес Вежливость ничего не стоит, но приносит много. - М. Монтегю Кто беден любовью, тот скупится даже своей вежливостью. - Ф. Ницше Даже вежливость бывает оскорбительна, когда подчеркивается. - Б. Грасиан
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
08.12.2007, 00:57 | #4 | |
Ursus arctos
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
|
Цитата:
Это что? Вежливость, тактичность, деликатность? |
|
08.12.2007, 01:41 | #5 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
А Вежливость, тактичность, деликатность - это взаимоотношения между людьми (я говорю о своем восприятии этих терминов)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
08.12.2007, 02:44 | #6 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Деликатность, имхо, это показатель высокой духовной культуры человека, в первую очередь, умение видеть и чувствовать другого, его боль, в частности, и помочь ему справиться с неприятными для него ситуациями, не затрагивая его чувство собственного достоинства.
Деликатность среди людей - так же редка, как алмазы в природе...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
10.12.2007, 04:18 | #7 | |
Ursus arctos
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
|
Цитата:
Я бы ещё добавила - не только в отношениях между людьми. Деликатность - это вообще. Отношение живого к живому. Я воспринимаю планету Земля как разумное живое существо. Для меня естественно вести себя деликатно по отношению к Земле. Я никогда не задумываюсь о том, деликатно ли поступаю - я чувствую, где находится грань. А вот про вежливость, тактичность я задумываюсь. А будет ли вежливым что-то сказать человеку, своевременно ли я вступаю в разговор. Я не случайно спросила про лес. Понимание правил поведения в лесу - это та же вежливость, то есть приобретённый в процессе воспитания опыт. Часто бывает, что человек перестаёт эти правила соблюдать, когда его никто не видит. Например, мусорит - хотя знает, что это неправильно. Ведёт себя невежливо по отношению к жителям леса. Может бесцеремонно залезть в чьё-то гнездо или нору (хотя бы просто из любопытства). Зато если кто-то в его собственное жилище вторгся без приглашения - это расценивается однозначно как наглость. Такая вот двойная мораль. И ещё я замечала, что некоторыми людьми деликатность другого человека расценивается как слабость, жертвенность. А ведь деликатность - одно из свойств силы, а не слабости. Деликатный человек не страдает, уступая кому-то в чём-то. Он умеет получить всё для себя необходимое таким образом, чтобы не причинять вреда и неудобств другим. Он не жертвует собой и своими интересами - он приобретает, а не теряет, он становится ещё сильнее. |
|
10.12.2007, 05:21 | #8 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Я думала точно так же когда размыщляла над этой темой. Только мне писать почему то в лом. П.С. А вежливостью я обычно пренебрегаю.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
10.12.2007, 15:18 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Это правда, но мне самой часто приходится в работе пользоваться этими качествами для того, чтобы при плохой игре сделать правильное лицо. То есть скажем так, я чаще вежлива и деликатна во благо себе, нежели во благо другому человеку, то есть использование этих качеств проистекает от собственной эгоистичной позиции, нежели из заботы о другом человеке. И думаю, это честно признаваться в этом в рамках форума. Моя индивидуальная природа отличается тем, что на установку "Нужно быть деликатным" я реагирую внутренним вопросом "А зачем это МНЕ?". И еще... В общении с очень близкими людьми или людьми, которыми я дорожу, я могу отключать деликатность и вежливость. Иногда я могу друга обложить матом и послать подальше с его установкой. И это есть правильный подход, поскольку это позволяет пробить эту позицию. Привожу пример из жизни. Иллона. Моя сверстница. Близкая подруга моей подруги. В 2002 она была беременна на 3 месяце и собиралась выходить замуж за Николая. Она узнала о том, что у него есть дочь от первого брака, что Николай тщательно скрывал, поскольку Иллона декларировала это неприемлимым для себя. Почему-то со всей ее деликатностью она в советчики выбрала меня. Минут двадцать я слушала ее с ее деликатностью и изысканным подходом, но в течение следующих 30 минут я матом ломала ее принцессуальную позицию. Очень грубо и очень не деликатно. Она расплавилась, как свеча. Результат - она вышла замуж и родила маленького Колю, а спустя три года и маленькую Надюшку. Результат - полноценная семья и Иллона счастлива. И по сей день она считает, что если бы не моя жесткая роль и разгромная речь, всего этого не было бы. У меня вопрос с точки зрения результата: нужна была деликатность? Думаю, она была бы излишней. Мои друзья считают меня жестковатой в оценках, но почему-то звонят, выкладываются и просят именно эту жесткую оценку, как альтернативный взгляд на вещи. |
|
10.12.2007, 16:30 | #10 |
Ursus arctos
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
|
|
10.12.2007, 16:43 | #11 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Я прихожу к заключению, что иногда надо говно подсунуть лошади под нос и дать ей понюхать это. Люди как-то склонны западать в собственные иллюзии или в правоту собственного мнения. А так выскажешься по полной, смотришь - человек подвигается в собственной позиции, а иногда еще и "Спасибо" говорит. Понимаешь: не зря высказывался, пригодилось.
|
10.12.2007, 22:13 | #12 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Обычно, когда спрашивают совета, то хотят услышать не совет, а подтверждение собственной позиции.
Samira - раз звонят тебе, значит им надо чтобы их встряхнули.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.12.2007, 22:15 | #13 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Что они, собственно и получают. С жалобами, нареканиями, но опять звонят и опять получают. Иногда воздерживаюсь.
|
12.12.2007, 15:14 | #14 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Я бы определил деликатность через территорию. Деликатность - это осознанное или неосознанное ограничение территории, считаемой своею или доступной/разрешенной для себя.
Соответственно, человек деликатный куда реже наступает другим на ноги, но и дать миру может куда меньше ... Если анализровать то, кто становится деликатным, то тут я вижу 2 категории: 1) "Деликатные от слабости" - те, кто по сути прячется от мира через свою деликатность. 2) "Деликатные от святости" - те, кто МОГУТ влиять, но осознанно принимают позицию невмешательства, так как "мир и так совершеннен".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
13.12.2007, 13:11 | #15 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Я могу деликатно сказать: "Леночка, мне кажется, что твой Миша тебе не очень подходит, но я его не очень хорошо знаю, и может быть, не могу оценить по достоинству. А могу и так: "Дорогая пошли этого идиота Мишу куда подальше и перестань маяться дурью" Эпитеты и реверансы подбирай по вкусу. И то и другое вторжение на чужую территорию.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
03.10.2010, 15:28 | #16 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Определение деликатного из словаря Ушакова.
ДЕЛИКА'ТНЫЙ, ая, ое; -тен, тна, тно [фр. delicat]. 1. Вежливый, предупредительный, мягкий в обращении. Д. человек. Деликатное отношение. 2. Затруднительный, требующий осторожного и тактичного отношения (разг.). Деликатное дело. 3. Нежный, слабый, хрупкий (разг. фам.). Деликатное сложение. Возможно именно поэтому деликатность считается проявлением слабости. НО я согласна с Медведицей Цитата:
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
|
03.10.2010, 15:34 | #17 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Исток деликатности ИМХО в бережном отношение к миру вообще и душевным мирам других людей в частности. Человек может осторожно подбирать слова и формулировки потому, что считает себя не в праве причинять кому-то боль или кого-то обижать.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
03.10.2010, 16:59 | #18 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Так это качество сильного или слабого человека - желание не обижать и не причинять боль? Или оно не зависит от силы и слабости?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
03.10.2010, 17:11 | #19 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Может на первом месте стоит желание не причинить боль себе.Ибо деликатность не требует откровенности. Искренности тож.
|
03.10.2010, 17:13 | #20 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Хороший вопрос, скво... А чего требует деликатность? по мне так она ничего не требует, совсем... она защищает. И самого себя, и другого от эмоционального перегрева.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
03.10.2010, 17:19 | #21 |
новый чок.
Регистрация: 05.09.2010
Сообщений: 83
|
|
03.10.2010, 17:20 | #22 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
не знаю.Где нет искренности,там рулит много чо.Зависит от ситуации.
|
03.10.2010, 18:24 | #23 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
ИМХО с силой или слабостью вообще не пересекается.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
23.05.2013, 10:10 | #24 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
А все три качества, выше упомянутые, проявляются исключительно в межличностном общении. В лесу не проявляются.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
23.05.2013, 11:14 | #25 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
А по-моему - деликатность и есть экологичное поведение. Как минимум, в НЛП-ёрском смысле этого слова.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.05.2013, 11:38 | #26 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Жалко только, что деликатность воспринимается многими исключительно как рычаг для манипулирования. Не покажешь, что можешь перейти на грубость, если тебя ущемлять, так ущемлять и будут.
|
23.05.2013, 15:42 | #27 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Ну не везде же.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
23.05.2013, 16:02 | #28 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
В цивилизованных местах - везде. Безусловно, не все люди манипулировать пытаются, но манипуляторы видят жертву издалека и на нее слетаются, тем более что жертва обычно и не прячется.
Вот тут как раз и надо потерять цивилизованность и долбануть манипулятора чем-нибудь тяжелым, в назидание остальным, на некоторое время отвяжутся. |
23.05.2013, 17:02 | #29 | ||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
деликатность как рассудочное действие может и иметь под собой эмпатию и искренность, т.к. мотивация человека Цитата:
тактичность подразумевает эмпатию или нет? мне кажется - да, значит такт может быть искренним просто потому, что иначе человек не умеет. или нет? что Тутгром имела в виду? вот и Самира близка к такой позиции и разграничивает понятия. её отношение к искренности тоже ясно. Цитата:
подтверждаем: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
- некоторые хорошо чувствуют и понимают человека в целом, его слова и невербалику. и они, как правило, ведут себя адекватно ситуации - некоторые понимают только слова, хорошо если с первого раза - и есть отдельные товарищи, которых нужно ткнуть носом, как котёнка, а потом отнести за шкирятник на поддон в туалет и там запереть. и так до победного конца. при этом я считала, что и те, и другие, и третьи могут быть вполне искренни. правда позже я поняла, что первые могут легко скрывать свою искренность и делать вид. к эмпатии этот "вид" отношения не имеет. вот ещё крайне интересный взгляд: Цитата:
Цитата:
Цитата:
а вот и квинтэссенция Цитата:
Цитата:
а далее встаёт вопрос о беззащитности деликатного и, как всегда, чуть выше от Лары любимы вопрос форума о силе Цитата:
единого мнения нет. каждый со своей точки зрения прав. однако, возник вопрос к участникам: как вы считаете искренность порождает ослабление искреннего? деликатность и искренность всё же совместимы? искренняя деликатность - всегда слабость и повод для манипуляций? ведь возможны ситуации, когда, допустим, искренность перастёт в совсем другое русло и превратится в искреннее желание, которое весьма вероятно осуществится, желание не сказать, а сделать нечто, хоть и деликатное, но гадкое и наносящее реальный урон манипулятору.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||||||||||||||
23.05.2013, 19:09 | #30 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Деликатность - не слабость сама по себе. Но во многих семьях из поколения в поколение передаются навыки эксплуатации чужой деликатности. Иногда эти навыки передаются несимметрично, типа мальчик обязан быть деликатным, а девочка обязана уметь его развести на этой основе. Но не обязательно так, разводить за счет деликатности можно независимо от пола.
|
23.05.2013, 19:24 | #31 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Цитата:
И не просто аккуратно, а конкретно - никогда не пользоваться явной слабостью противника. Не бить по свежим ранам, не бить ниже пояса, не бить лежачего. Для этого, вероятно, нужна определённая деликатность...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
23.05.2013, 22:12 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
вот приведу пример. давно дело было. мне 20 лет. за год до этого мамин отчим и мама ослабли здоровьем. внезапно из Москвы в Питер аккурат в их квартиру на время их лечения в санатории приехал племянник отчима (сын его сестры). он устроил в квартире жуткий бардак, залил соседей с низу, скопил гору грязной посуды в ванне, часть кухонной утвари пожёг и привёл в негодность, картины деда, его этюдник, масляные краски выволок повсюду, разбросал и вытащил из рам. Когда я, по просьбе мамы, приехала проведать квартиру и узнать, не нужна ли помощь - этот племянник - дядька лет 40 принялся ко мне приставать и объяснять, что он дяде добра желает, картины его выгодно продаст, а в квартире сделает ремонт и посуду новую купит, т.к. старая пришла в негодность. Я же была крайне не деликатна, ушла и рассказала родителям. Родители оказались более деликатны и не выгнали его вон. По приезде бабушки и деда (деда мама особо родственником не считала) жить им пришлось у нас в тесноте, пока родители делали ремонт. Но на этом история не закончилась. Ухаживать за братцем приехала сестрица, она выгнала бабушку из дому и заявила, что квартиру лучше отписать племянничку, а старуха и её родственнички от другого мужа не надобны. Тогда и родители проявили не деликатность. Они просто перевезли бабушку с дедом к нам же на дачу, замки сменили и быстро сменяли две квартиры на одну, очень большую. Но и это ещё не всё. После смерти деда, когда бабуля очень переживала и страдала, сестрица опять позвонила и говорила по телефону с мамой. Мама переживала за свою маму, которая тяжело болела и депрессировала. Она с изумлением и... и совершенно каменным лицом повесила трубку, произнеся фразу, которая мне запомнилась: "ТАК хамить можно только родственнику". Будучи девочкой-наоборот, я тут же заявила маме, что именно и как раз родственнику хамить никак нельзя. (а мама любила покричать и пообзываться) После чего утешила маму тем, что московские свиньи нам никак не родственники и потому говорить с ними буду я. При следующем звонке (которые повторялись регулярно в ночное время) я и поговорила, откровенно, хотя и без мата, совершенно искренне назвав сестрицу всем, что я о ней думала на тот момент. Больше она не звонила. Зато теперь никаких московских родственников точно нет и не будет, потому что я - ХАМКА, каких мало. И, конечно, родители мои - тоже ХАМЫ, т.к. яблочко от яблони. Ну и Слава Богу! Но это сестрице было ни разу не больно (братцем она заинтересовалась лишь в последний год его жизни), ей наследства сильно хотелось в форме всех дедовых картин (часть из которых были украдены ею и её сыночком) и чтоб каким-то образом (о приватизации ещё никто и не слыхивал) часть огромной квартиры в Питере была записана на племянничка (через прописку или ещё как я не вникала). А вот как бы я повела себя ТОГДА, если б ей было больно - реально не знаю.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 23.05.2013 в 22:20. |
|
21.06.2022, 18:15 | #33 |
Патриций
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
|
Кстати, контекст вроде отрицательный. Интересно почему, и чем ущемили herr Шопенгауэра вежливые люди?
__________________
....но раньше было намного, намного хуже.... |