20.11.2022, 15:26 | #1 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Признаки невротического типа личности
.. Сперва по Альберту Эллису.
. 1. Вечное долженствование. "Я слаб и ничтожен,- поэтому я должен. Иначе меня отвергнут".... Жизнь - сплошное "Надо". ... Чувство вины сюда же. 2. Ориентация преимущественно на внешнюю оценку своей жизни. 3. Болезненная реакция, когда что-то пойдёт не так (вплоть до пустяков)...."Я не вынесу этого!". Выражаясь по научному, - низкая фрустрационная толерантность. 4. Драматизация. Тревога по поводу того, что может произойти. Случится неприятность,- и "я этого не переживу". . Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 15:40. |
20.11.2022, 15:42 | #2 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Хм. Кстати нытики могут быть по факту более чем живучими а под нытье спихивать кучу бытовухи на окружение. Я и сам грешен, могу того. Поныть.
То есть то что чувак ноет что не вынесет, это одно. А потом может и вынесет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 15:51 | #3 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Что значит "может" конечно, вынесет и переживет и прекрасно себя будет ощущать, поскольку появится еще один повод для жалости к себе любимому
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.11.2022, 15:55 | #4 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Психосоматика мучает !. Хотя от неё не умирают, но жизнь она отравляет ! Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 16:33. |
|
20.11.2022, 15:58 | #5 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Вопрос в том, что именно значит слово вынесет.
Это неочевидно. Слова я "не вынесу" это драматизация обычно. А вот какая жизнь будет после - это по разному бывает. Иному с гуся вода другому нет. Алер, а по твоему, невроз, это про что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 16:00 | #6 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Оно да. Знаком. Но, она же во многом не про разговоры и мысли а про телесную правку. Массажи упры образ жизни.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 16:31 | #7 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Это полумеры... Телесная правка не устранит причину !
Ведь внутренние органы отзываются на фрустрацию, а она остаётся. . Цитата:
... Который вызывает соматические расстройства. |
|
20.11.2022, 16:33 | #8 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Имхо устранит. Там взаимозависимо, и дергать с телесного конца не менее правильно. По разным причинам.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 16:36 | #9 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Не мучает. Но невротик по всем пунктам. Теперь буду знать
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
20.11.2022, 16:40 | #10 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Вова, повторю
Цитата:
|
|
20.11.2022, 16:41 | #11 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Я полагаю возможным что, психосоматика это не следствие душевных проблем. А как раз она сама, душевная проблема и есть.
Эти самые ощущения и есть фрустрация, и прямо действуя на них мы именно фрустрацию и прорабатываем. Кака раз через мир понятий на нее надавить и сложнее, размять
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 20.11.2022 в 16:45. |
20.11.2022, 16:44 | #12 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Возможно, ты слегка не в теме. ))
. . А есть ещё и так называемые Соматоформные расстройства – группа заболеваний психогенной природы, при которых психические проблемы пациентов скрываются за соматическими симптомами. ... Характерной особенностью соматоформных расстройств являются выраженные трудности осознания психологической природы заболевания (даже при наличии тревоги, депрессии и явной связи со стрессом). (с) Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 16:53. |
20.11.2022, 16:54 | #13 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Ну тогда надо на примерах наверное. Из жизни.
Я то могу много о чем быть не в теме, это и нормально.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 16:57 | #14 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...82%D0%B2%D0%B0
Википедию прочел и пока продолжаю иметь мнение, что словами туда достучаться сложнее чем через телеску
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 19:27 | #15 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ну и я те повторю что новый паттерн движения даст новое самоощущение, во первых, во вторых ещё и гормональный баланс слегонца поменяет. " Что наверху то и внизу" говорил ещё Г. Трисмегист, но это не точно.
А спор ваш соответственно вызван тем что ни одни не указал степень. В терминальной фазе телеска не поможет, да, если на ранней стадии- поможет. Между этим- как повезёт.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
20.11.2022, 19:38 | #16 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
я говорил о неосознаваемом внутреннем психологическом конфликте.
.. Центральная идея психоанализа, между прочим. А вы мне про физкультуру. Она, конечно, полезна... Но ! . . Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 19:47. |
|
20.11.2022, 19:44 | #17 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
В терминальной стадии мало что поможет. Я особо и не спорю. А вот с какой стороны можно тягать неосознаваемый внутренний конфликт? На словах страдалец не скажет он же его не осознает.
Его надо как то растормошить чтобы если не решил то хоть осознал. На словах легко признать что человек это духотелесная целостность. На деле сложнее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 19:53 | #18 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Да, -- их очень мало, но я с таким был знаком (не лечился, просто много общались). . Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 19:57. |
|
20.11.2022, 19:53 | #19 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Фрустрация, это и есть то напряжение, которое. В органах.. каком то смысле. Если его убрать, фрустрация отойдет сама. Эта такая конечно странная идея, но она есть. Человек знает что ему погано, чувствую напряжения. Если их снять, уйдет эмоциональный компонент поганости. И конфликт осознавать проще станет....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 19:57 | #20 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А его что настоящим делает?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 19:59 | #21 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Цитата:
.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
20.11.2022, 20:04 | #22 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Вова, поправлю тебя.
. Фрустрация - она от несоответствия желаний имеющимся возможностям. "Хочу,- но не могу. Купить дом, а не козу !". . И от того, что у тебя НЕ болит желудок, кишечник, и прочеe, фрустрация не исчезнет. |
20.11.2022, 20:06 | #23 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Я вот в неосознаваемость не верю. Многие внутренние конфликты, это когда хочется дать по морде но что то мешает. Нередко оба компонента опознаются, верно.и желание и препятствия.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 20:07 | #24 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Ну вот. Все упирается в бабло. Или в хочется дать по морде но не выходит, или хочется бабла но нет или то же самое про секс. Остается искать социально приемлимые формы замещения.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 20:09 | #25 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Это и без Савельева известно. ))
. И если ты бездоминантная и бесстатусная Омега, плохо тебе придётся в жизни. .. Увы. Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 20:12. |
20.11.2022, 20:13 | #26 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А что делает человека забитым? Среди прочего и мышечный статус.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 20:13 | #27 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. Некоторые и в электричество не верят. Его же не видно. |
|
20.11.2022, 20:17 | #28 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Ну из опыта. Личного. Что с некоторыми вопросами немного отпустило после немного карате.
У Фрейда имхо многое про то что человек вполне себе понимал но не проговаривалось по этикетным причинам. ( слегка намешанное со странными идеями и фантазиями самого Фрейда). Но я ни одного психоаналитика живьем не видал. Каратистов видал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 20:22 | #29 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Современное научное понятие о Бессознательном не равно "фрейдизму". Тем более столетней давности.
. . Что касается нашей темы, - то весьма полезная книга Хорни К. "Невротическая личность нашего времени". Хотя... книга объёмная, мало кто читать захочет. Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 20:39. |
20.11.2022, 20:53 | #30 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.
__________________
|
|
20.11.2022, 22:18 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Основной, наверное, признак невротического типа личности - удовлетворение своих потребностей через одно место (в переносном смысле, разумеется). В зависимости от того, на какой стадии удовлетворения потребности возникает сбой, будет зависеть рисунок этого типа.
Цитата:
Опять же, чтоб удовлетворить фрустрацию, надо сначала понять, а в чем она заключается. Не совсем так.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 20.11.2022 в 22:22. |
|
20.11.2022, 22:25 | #32 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.. И ещё в самообмане. В непризнании истинной потребности (ибо это удар по самооценке). .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 22:31. |
|
20.11.2022, 22:29 | #33 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Ну да. То есть бывают конфликты между "хочется" и "морально-привычно-этикетно-по карману".
Причем стесн тельные люди могут и терапев а сте Сняться и мямлить что мол они ине знают что с ними.... если не морально не этикетно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 20.11.2022 в 22:34. |
20.11.2022, 22:31 | #34 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Ну я сам Фрейда не видал, лично то. А что он не мог случайно увидеть подтверждение своих теорий, там где все проще? С нынешними гуманитариями по моему бывает, но Фрейд то может и не такой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 22:33 | #35 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
|
|
20.11.2022, 22:35 | #36 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Он начинал не с теории, а с практики. На тот момент в том направлении никто до него не копал, так что сначала был материал, который он пытался как-то обработать и систематизировать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
20.11.2022, 22:35 | #37 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Да, по моему, осознают все, но, когда доходит до вопросов тварь я дрожащая или где, психопат такой - ну я пошел.
Но нормальный чел часто тваредрожит даже эскулапу рассказать. А вдруг тот чего подумает. И начинает это вот мол сам не знаю, .....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 22:38 | #38 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
..И трудность в лечении - как раз вот это "добраться до". Причём, дойти должен пациент самостоятельно. И очень постепенно. Например, с помощью вопросов, которые ему задаёт консультант. Вова, я сейчас не про Фрейда ! . Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 22:47. |
|
20.11.2022, 22:40 | #39 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.11.2022, 22:48 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Ну методик сейчас достаточно много, вопросы - один из, но в целом да. Пока пациент, ну или клиент, сам не осознает и не примет вытесненное как свою неотъемлемую часть, рассказывать ему можно сколько угодно, без толку.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
20.11.2022, 22:57 | #41 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
|
20.11.2022, 23:01 | #42 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Большинство людей в среднем осознают себя процента на 2-3 от общего объема содержания психики. Это так, навскидку. 4-5 - это уже очень круто и доступно немногим.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.11.2022, 23:18 | #43 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Откуда это взялось и как проверяемо? Эти проценты. Просто интересно. В чем измеряли.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 23:19 | #44 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Рандомно, по дури. Вот настоящая причина.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 23:20 | #45 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.11.2022, 23:22 | #46 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
У меня лично был раздрай, когда одни нормы правила привычки и ценности требовали одного, другие другого. Было, помню.
Человека с небольшим бредом тоже в семье наблюдал, было. Реакцию на него, трудности отношения. Ясно помню, было. Такое было, видел, прожил. Стеснительность, трудности общения, тркдности в сексе да, было. Помню. Бессознательное? Нет не пробегало. В школе трудности общения были побитость и загнанность место имела. Много что было. О чем не особо люблю рассказывать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 20.11.2022 в 23:27. |
20.11.2022, 23:26 | #47 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
? Так какое ж это бессознательное было бы, если бы ты его осознавал? Оксюморон. Оно на то и бессознательное.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
20.11.2022, 23:30 | #48 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
>>>>?
====== В книгах и диссертациях человек описывает историю изобретания постфактум не всегда как было. - Я рядом стою где дипломы пишут. Статьи. Гуманитарного профиля. Включенное наблюдание, да. Много лет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2022, 23:46 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Собственно, и сама методика, и теоретическая основа ее, на тот момент были достаточно революционными и рискованными, и в случае неуспеха Фрейд рисковал всем: и научной репутацией, и положением в обществе, и средствами к существованию. Чтоб просто высосать из пальца идею и ее защищать - надо иметь или бешеное тщеславие, или высокое личное мужество. Но высосанности из палца противоречит то, что лечение Фрейда результаты приносило, потому как не стали бы почтенные состоятельные люди платить деньги за сомнительный метод, который при этом не дает результата. Собственно, можно долго спорить, что лежит в основе проблем психики - подавленные психосексуальные влечения, или иное содержание, но сама идея психодинамической модели психики, а также открытия таких явлений, как психологическая защита, перенос, вытеснение и т.п. пока никем не оспорена и подтверждается практикой многих школ психотерапии, которые отпочковались от психоанализа.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
20.11.2022, 23:57 | #50 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. А вот невротик, - он давно возвёл крепостные стены, с бастионами, и рвом с водой. |
|
21.11.2022, 00:06 | #51 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Неротическими принято считать поведение и реакции, которые неадаптивны, не уместны в текущей ситуации, причиняют страдание себе и/или окружающим. Следует различать такое с обычными негативными эмоциями. Например, реакция горя на потерю близкого в первые дни, или в классические сорок - это нормально. Если горе продолжается годами - тут уже как бы желательно бы разобраться, а что происходит.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.11.2022, 01:30 | #52 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Ну так фигней не надо страдать. Сделай хоть что-нибудь. Не слово лечит, а действие. А фатальность отсутствия физры в жизни не надо преуменьшать. Хомосапиенс наэволюционировал с этим багом, и ничего не сделаешь. Без активности приходят всякие депресняки, ну и вот темы такие. Какой там нафик психулугический конфликт
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
21.11.2022, 02:31 | #53 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
На чём основано сие. Сие основано на пресловутой адаптивности. Человек прекрасно организовывает пространство вокруг себя так, что бы ему это было удобно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
21.11.2022, 02:35 | #54 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. Врёт, и сам искренне верит в свою ложь... Собственно, эта фикция для него и является "правдой".
__________________
|
|
21.11.2022, 02:40 | #55 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Психосоматика ушедшая в хронь чаще всего как раз нормальных людей мучает.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
21.11.2022, 02:41 | #56 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
к предыдущему моему посту.
Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2022 в 02:44. |
|
21.11.2022, 02:42 | #57 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ой...да ничего он не верит. Ну вот говорит чел что не боится высоты. Предлагаешь ему "сесть в самолёт и выйти из него на полной скорости" (С). Не идёт.
То есть: прекрасно он всё о себе знает.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
21.11.2022, 02:59 | #58 | |||||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Человек в массе не способен усилием воли убрать мышечные зажимы, исцелить себе психогенную импотенцию/фригидность или вагинизм; разобраться с причинами, почему муж/жена вдруг стал вызывать отвращение; дать внятный отчет, почему вдруг влюбился/лась именно в этого человека; что надо сделать внутри себя, чтобы убрать психогенную депрессию; откуда вдруг на ровном месте вылезли ночные кошмары, скрежетание зубами или фобический невроз; предотвратить наступление сонного паралича. Ну и там всякие запросы типо "Что я делаю не так, что примерно после полугода отношений меня бросают?" (ладно б еще после первого свидания, хотя б логика какая-то была). И т.п. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и чтоб не повторяться: что вообще принято понимать под "невротической личностью". http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=17
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 21.11.2022 в 03:35. |
|||||
21.11.2022, 03:45 | #59 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Цитата:
Цитата:
И с психосексуальным потом должно тоже наладиться вроде Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|||
21.11.2022, 07:52 | #60 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Средне.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.11.2022, 07:58 | #61 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Опять же недостаток самостоятельности имел место. Внутренних и внешних ресурсов какого то рода не хватало. Их и сейчас, не вагон, но скомпенсировал. Но уже к середине жизни больше, к сейчас. Тогда точно не хватало, сильно.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.11.2022, 08:44 | #62 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А что такого иррационального в страхе высоты? У человека с неидеальным равновесием он вполне обоснован.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2022, 09:19 | #63 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
1) Человеку по барабану на высоту; 2) Человек чувствует себя неуютно при нахождении на высоте; 3) Человек чувствует панический страх при нахождении на высоте; 4) Человека посещает иррациональный страх даже при мысли о высоте, когда он находится в безопасности; 5) Человек избегает любых ситуаций. связанных с высотой: поездка на лифте, посещение зданий выше определенного этажа, экскалаторов, самолетов; 6) Человека посещают навязчивые мысли о высоте в кошмарных снах. просоночном состоянии, в любой спокойной обстановке. тошнит и наступает паника при виде небоскребов и других высоких мест, при одной мысли о них, взгляде на фото...; Какой из пунктов ты бы посчитал выходящим за рамки нормы? Обычно человек как бы замечает, адаптируется он или нет. Ну по общему ощущению удовлетворенности жизнью. Ну и окружающие как бы обратную связь все таки какую-никакую дают. Возможно, ты лично как-то да, адаптировался, но экстраполяция частного случая на выборку не есть корректно. Помню знакомого, у которого все в принципе было относительно неплохо, а потом сравнительно на ровном месте вылез навязчивый страх радиоактивного заражения, с которым он ничего не мог поделать, и это по итогу оказался именно невроз, а не манифест психоза.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 21.11.2022 в 09:26. |
|
21.11.2022, 09:28 | #64 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Хмм. Ну я могу почувствовать изрядную слабость в ногах, головокружение и что то вроде тошноты. Проверено на одной из точек Монсерат. Я смог пройти, некоторый участок, но очень дискомфортно мне лично было. А так где то с 2 метровой высоты без перил мне не очень, прямо сильно иногда. Воображаемая высота нет, не особо пугает вроде. Полетам во сне не мешает.
Особой до состояния ах удовлетворенности нет, скорее понимание - жизнь как жизнь. По возможностям, по зарплате. Ну в целом....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 21.11.2022 в 09:33. |
21.11.2022, 09:32 | #65 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
- чрезмерное беспокойство; - головокружение; - желание как можно скорее покинуть «высокое» место; - дереализация и деперсонализация; - опасения умереть; - ощущение потери контроля над собой; - дрожь в теле; - сухость во рту; - учащенный пульс; - полуобморок/обморок; А при мысли о ней? А если фотку показать? А на десятом этаже? А на пятом? Цитата:
Был бы у тебя невроз, ты бы заметил, не переживай
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 21.11.2022 в 09:35. |
||
21.11.2022, 09:40 | #66 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Ну ограничивает но умеренно. Например, желания с горы на лыжах или ватрушке нет. Ограничение, но терпимое. Так же нет желания за руль, что хуже. По моему страх однотипный. Но с рулём может наверное помочь хороший инструктор.
А что обычно бывает у невротика, он что чувствует?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2022, 09:48 | #67 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Хотя, разумеется, могло бы быть и лучше. Так я ж вроде уже выше описал. Там скорее количественная градация, континуум от "легкий неуют при нахождении в ситуации" до "панический страх при одной мысли". Где-то на этом отрезке можно уже говорить о переходе нормы в патологию. Ну если тебе проще, это как простуда/. От "легко першит в носу" до "температура 38, слабость, нос, как дыня и сопли потоком".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
21.11.2022, 13:07 | #68 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
А хрен его знает... Говорят, что типа "любоффь" !
. (через минуту, подумав) Сивада надо позвать, он объяснит.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2022 в 13:13. |
21.11.2022, 13:12 | #69 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
|
|
21.11.2022, 13:13 | #70 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
2."Не знаю", "вроде". 3. Ниже описал градации. Особенно занятно, когда фобия возникает относительно внезапно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
21.11.2022, 14:00 | #71 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Убрать зажимы усилием воли нельзя. Но дык побежать и прыгнуть усилием воли тоже нельзя, усилие воли потребно для напряжения мышЫц жЁппы. С зажимами приблизительно так же. Разобраться с причинами отвращения человек обычно не хочет. 10 лет назад мне казалось что не может, сейчас кажется что не хочет. Вон Вове кажется то же самое, и это, замечу, неспроста. С психогенной депрессией проблема в том что состояние самоподдерживающееся, как боль-спазм, поэтому чел тоже якобы не в состоянии понять что надо сделать. Сонный паралич это пока что никто не знает откуда. Замечу: опыт работы именно со средней тяжести неврозами (своими) , привёл к подозрениям что т.н. подсознательного гораздо меньше, чем об этом говорят большевики.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
21.11.2022, 14:06 | #72 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну, самый наглядный пример бессознательного - это простейшее сновидение. Пока ан масс мало кто может заказать себе на ночь детально проработанное сновидение, а утром его в тех же деталях вспомнить.
Вообще предпочитаю термин "неосознаваемое". Вот ты, думаю, имя своей первой учительницы помнишь. Но вот пока не написал об этом, вряд ли думала о ней и вообще вспоминала, хотя в глубинах памяти оно хранилось. Ну а вспомнить, в чем она была одета в вашу вторую встречу, ты разве что под гипнозом сможешь. Ну и т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.11.2022, 14:13 | #73 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Любоффь это такая штука, которая из нихрены не возникает, а складывается из вполне материальных активов.
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
21.11.2022, 14:15 | #74 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ага. Потому что "нахуа"? Мозг - он нахуа не очень любит, и на действия с оной целью соглашается от силы один-два раза.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
21.11.2022, 14:17 | #75 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
В лучшем случае. 10 лет назад могли б это получить. Сейчас получим порцию рекламы сайта очередного продуманчика разводящего лохов на распространение рекламы, типа "с драного аленя хоть шерсти клок".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
21.11.2022, 14:21 | #76 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Из положительного - туда же интуиция, где цепочка рассуждений скрыта от сознания, а выдается только конечный результат.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
21.11.2022, 14:22 | #77 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.11.2022, 14:26 | #78 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
На правах полу-оффтопа.
...Образная аналогия. Всё происходящее, пережитое, прочувствованное, -- всё это пишется на жёсткие диски, и отправляется на склад (в архив). Так как дисков очень много, то склад представляет собой многокилометровый и плохо освещённый туннель с рядами стеллажей. Самые дальние стеллажи в темноте, и давно покрыты пылью... да и нумерация их стёрта. Попробуй найди что-то нужное!... Впрочем, никто и не ищет. А полки с записями детства совсем заплесневели. Но сами записи целы. . Всякого рода умные аналитики, пытаются что-то вытащить с дальних полок. Иногда им это удаётся, - например, под гипнозом. . Но вышеописанное - не является моделью Бессознательного. ... Это другое. Модель памяти. . Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2022 в 14:33. |
21.11.2022, 14:32 | #79 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
1) это энергозатратно; 2) вылезают старые неврозы. И чел просто сливается по своему собственной на самом деле решению.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
21.11.2022, 14:33 | #80 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Я это все привел к тому, что есть часть психической деятельности, и довольно объемная, которая протекает вне нашего сознания. Какая-то часть доступна осознаванию в любой момент, какая-то с разной степенью труда, какая-то недоступна в принципе. Неврозы обычно возникают, когда результат этих процессов не совсем адекватен окружающей среде.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.11.2022, 14:34 | #81 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
21.11.2022, 14:38 | #82 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Цитата:
2. Так и есть, убеждена в этом. По причине того, что хомосапиенсы устроены все одинаково. И эволюционно заточены под движение. Пренебрегать этим болячки наживать и плохое настроение с депрессиями. 3. Так я уже написала, к высотам привыкать надо.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
21.11.2022, 14:40 | #83 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
21.11.2022, 14:43 | #84 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
21.11.2022, 14:45 | #85 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
На автомате чаще всего.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.11.2022, 14:47 | #86 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
после первого успешного опыта уже мотивирующий пинок не нужен. главн шоп интруктор был достаточно здоровым
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
21.11.2022, 14:52 | #87 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Во. Ну вот то что гордо именуют "подсознательным" это чаще всего то что чел делает на автомате.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
21.11.2022, 14:53 | #88 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Да по-разному, на самом деле. Очень по-разному.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
21.11.2022, 14:54 | #89 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
псы. играть в догонялки не перестали до четвертого этажа. а потом за зиму блин дом достроили.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
21.11.2022, 14:56 | #90 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
||
21.11.2022, 14:58 | #91 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
В психоанализе центральное понятие - это "Вытесненное". А поворот выключателя в туалете - обычный психомоторный стереотип. . Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2022 в 15:04. |
|
21.11.2022, 14:59 | #92 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
я правильно понимаю что речь за "щелкнул пальцами и зажим исчез"? патаму шта с себя зажимы убираю сравнительно небольшим количеством эээ потягушек
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.11.2022, 15:01 | #93 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
На самом деле не совсем так. Вытесненное - это подкласс более общего класса бессознательных процессов. Одна из разновидностей. Касательно повседневных автоматизмов же, кстати, так их сам Фрейд разбирал в своей "Психопатологии обыденной жизни", на примере, когда они вдруг дают сбой.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.11.2022, 15:03 | #94 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
назови - привычным действием. автомат таки безусловен, выходя с сортира с погашенным светом мазнёшь по выключателю - вот тогда "на автомате"
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.11.2022, 15:04 | #95 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
ну да. страшен не первый прыжок. страшен второй. если человек пришел прыгнуть второй раз - он не боится высоты. бояка - не придет.
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.11.2022, 15:05 | #96 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
В твоём случае критерием контроля будет способность их сделать, а не убрать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
21.11.2022, 15:05 | #97 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну, тут не суть. Хотя бы потому, что как раз и при выключенном тоже рука, если ее не контролировать, как раз по выключателю-то и хлопает у меня.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.11.2022, 15:06 | #98 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
ну мне повезло. с жизнью. много по верхам шарился, удавалось воремя зафиксироваться и не грохнуться фатально. в москвоситевских башнях кста самое уютное место - на полу привалившись спиной к окошку
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.11.2022, 15:08 | #99 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Если кто -то неудачно приземлился, желательно на глазах у группы, то четверть потом не придёт. Забавно что в одном наблюдаемом случае чел навернулся с парапланом на лебёдке, и то потому что оператор лебёдки дебил. А обосралась парашютная группа. Вот те и под-над-сознательное.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
21.11.2022, 15:14 | #100 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
гм. и делаю. точней - знаю как сделать. не выборочно - некоторые мышцы я перенапрячь тупо не могу. ну научился когда учился убирать - внезапно убирая одну пакость включаешь пару других так шо скручивает всего блин и дышишь через раз. а делов т - спину застудил случайно
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.11.2022, 15:16 | #101 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
значит у меня контроль глубже утоптан. ну тогда таки да, привычка в автоматизм переросла
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
21.11.2022, 15:19 | #102 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну, зато у меня общение с людьми требует произвольного контроля в большинстве случаев. Так что где-то убыло, где-то прибыло.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.11.2022, 15:21 | #103 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
ну по крайней мере во встреченных мной случаях
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
21.11.2022, 15:22 | #104 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
я микрофон вырубаю. шоп заказчик внезапно не узнал что я думаю.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
21.11.2022, 15:22 | #105 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
из минусов - сил до хрена тратится, ну и недоступность простых радостей жизни типо флирта, непринужденного дружеского общения и т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
21.11.2022, 15:31 | #106 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ну да, ему там и место, в общем-то. В парашютинге там смесь реального и фантазийного, строго говоря.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
21.11.2022, 15:53 | #107 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
21.11.2022, 15:55 | #108 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну, так-то я прокачался. Раньше хуже было. Но все равно, чтоб из мухача сделать тяжа, надо невбебенно пахать и постоянно поддерживать, и все равно будет уступать тяжам природным.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
23.11.2022, 02:21 | #109 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
В ТЕМУ
Две крайности. Если так можно выразиться, - невротик это чересчур цивилизованный человек. . Надрессированный быть "правильным". Оттого и страдает. Психопат, - наоборот, дикий, неприрученный. Слишком самобытный. ... Всё это условность, разумеется. .
__________________
|
21.11.2023, 16:46 | #110 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
...
Альберт Сафин ехидничает про обесценивание собеседника. Отрывок в 30 секунд: https://youtu.be/A8d4FtjVNg4?t=152 . P.S. Сафинские ролики бывают хороши, но некоторые ОЧЕНЬ длинны. .. Впрочем, куда спешить?.. Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2023 в 16:55. |
21.11.2023, 17:27 | #111 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|