Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Прогулки по бездорожью
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Прогулки по бездорожью Персональный раздел Алера

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.11.2022, 15:26   #1
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Признаки невротического типа личности

.. Сперва по Альберту Эллису.
.
1. Вечное долженствование.
"Я слаб и ничтожен,- поэтому я должен. Иначе меня отвергнут".... Жизнь - сплошное "Надо".
... Чувство вины сюда же.

2. Ориентация преимущественно на внешнюю оценку своей жизни.

3. Болезненная реакция, когда что-то пойдёт не так (вплоть до пустяков)...."Я не вынесу этого!".
Выражаясь по научному, - низкая фрустрационная толерантность.

4. Драматизация.
Тревога по поводу того, что может произойти. Случится неприятность,- и "я этого не переживу".
.


Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 15:40.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 15:42   #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Хм. Кстати нытики могут быть по факту более чем живучими а под нытье спихивать кучу бытовухи на окружение. Я и сам грешен, могу того. Поныть.

То есть то что чувак ноет что не вынесет, это одно. А потом может и вынесет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 15:51   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
То есть то что чувак ноет что не вынесет, это одно. А потом может и вынесет.
Что значит "может" конечно, вынесет и переживет и прекрасно себя будет ощущать, поскольку появится еще один повод для жалости к себе любимому
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 15:55   #4
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
могут быть по факту более чем живучими.
Но.
Психосоматика мучает !.
Хотя от неё не умирают, но жизнь она отравляет !

Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 16:33.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 15:58   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вопрос в том, что именно значит слово вынесет.

Это неочевидно. Слова я "не вынесу" это драматизация обычно. А вот какая жизнь будет после - это по разному бывает.

Иному с гуся вода другому нет.

Алер, а по твоему, невроз, это про что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 16:00   #6
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Психосоматика мучает !.
Хотя от неё не умирают, но жизнь она отравляет !
Оно да. Знаком. Но, она же во многом не про разговоры и мысли а про телесную правку. Массажи упры образ жизни.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 16:31   #7
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Это полумеры... Телесная правка не устранит причину !
Ведь внутренние органы отзываются на фрустрацию, а она остаётся.
.
Цитата:
Невроз, это что?
Неосознаваемый внутренний психологический конфликт.
... Который вызывает соматические расстройства.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 16:33   #8
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Имхо устранит. Там взаимозависимо, и дергать с телесного конца не менее правильно. По разным причинам.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 16:36   #9
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Но.
Психосоматика мучает !.
Не мучает. Но невротик по всем пунктам. Теперь буду знать
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 16:40   #10
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова, повторю
Цитата:
Внутренние органы отзываются на фрустрацию, - а она остаётся.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 16:41   #11
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я полагаю возможным что, психосоматика это не следствие душевных проблем. А как раз она сама, душевная проблема и есть.

Эти самые ощущения и есть фрустрация, и прямо действуя на них мы именно фрустрацию и прорабатываем. Кака раз через мир понятий на нее надавить и сложнее, размять
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 20.11.2022 в 16:45.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 16:44   #12
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Возможно, ты слегка не в теме. ))
.
.

А есть ещё и так называемые Соматоформные расстройства – группа заболеваний психогенной природы, при которых психические проблемы пациентов скрываются за соматическими симптомами.
... Характерной особенностью соматоформных расстройств являются выраженные трудности осознания психологической природы заболевания (даже при наличии тревоги, депрессии и явной связи со стрессом).
(с)

Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 16:53.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 16:54   #13
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну тогда надо на примерах наверное. Из жизни.

Я то могу много о чем быть не в теме, это и нормально.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 16:57   #14
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...82%D0%B2%D0%B0


Википедию прочел и пока продолжаю иметь мнение, что словами туда достучаться сложнее чем через телеску
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 19:27   #15
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вова, повторю
Ну и я те повторю что новый паттерн движения даст новое самоощущение, во первых, во вторых ещё и гормональный баланс слегонца поменяет. " Что наверху то и внизу" говорил ещё Г. Трисмегист, но это не точно.

А спор ваш соответственно вызван тем что ни одни не указал степень. В терминальной фазе телеска не поможет, да, если на ранней стадии- поможет. Между этим- как повезёт.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 19:38   #16
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
я говорил о неосознаваемом внутреннем психологическом конфликте.
.. Центральная идея психоанализа, между прочим.
А вы мне про физкультуру.
Она, конечно, полезна... Но !
.
.


Цитата:
...терминальной...
Взрослый человек с давно сложившейся невротической структурой личности далёк от терминальной фазы.

Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 19:47.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 19:44   #17
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
В терминальной стадии мало что поможет. Я особо и не спорю. А вот с какой стороны можно тягать неосознаваемый внутренний конфликт? На словах страдалец не скажет он же его не осознает.

Его надо как то растормошить чтобы если не решил то хоть осознал.

На словах легко признать что человек это духотелесная целостность. На деле сложнее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 19:53   #18
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
А вот с какой стороны можно тягать неосознаваемый внутренний конфликт?
Визиты к психотерапевту. Но только к настоящему (а не к "девочке с дипломом").
Да, -- их очень мало, но я с таким был знаком (не лечился, просто много общались).
.

Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 19:57.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 19:53   #19
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Фрустрация, это и есть то напряжение, которое. В органах.. каком то смысле. Если его убрать, фрустрация отойдет сама. Эта такая конечно странная идея, но она есть. Человек знает что ему погано, чувствую напряжения. Если их снять, уйдет эмоциональный компонент поганости. И конфликт осознавать проще станет....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 19:57   #20
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Визиты к психотерапевту. Но только к настоящему (а не к "девочке с дипломом").
Да, -- их мало, но я с таким был знаком (не лечился, просто много общались)
А его что настоящим делает?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 19:59   #21
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
Взрослый человек с давно сложившейся невротической структурой личности далёк от терминальной фазы.
Это шутко. Профессиональное. С обязательной долей правды, как в каждой приличной шутке.

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
говорил о неосознаваемом внутреннем психологическом конфликте.
.. Центральная идея психоанализа, между прочим.
А вы мне про физкультуру.
Она, конечно, полезна... Но !
Давай поищем золотую середину. В холотроп ты веришь?
.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 20:04   #22
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова, поправлю тебя.
.
Фрустрация - она от несоответствия желаний имеющимся возможностям. "Хочу,- но не могу. Купить дом, а не козу !".
.
И от того, что у тебя НЕ болит желудок, кишечник, и прочеe, фрустрация не исчезнет.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 20:06   #23
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я вот в неосознаваемость не верю. Многие внутренние конфликты, это когда хочется дать по морде но что то мешает. Нередко оба компонента опознаются, верно.и желание и препятствия.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 20:07   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вова, поправлю тебя.
.
Фрустрация - она от несоответствия желаний имеющимся возможностям. Хочу, - но не могу. Купить дом, а не козу.
.
И от того, что у тебя НЕ болит желудок, кишечник, и прочеe, фрустрация не исчезнет.
Ну вот. Все упирается в бабло. Или в хочется дать по морде но не выходит, или хочется бабла но нет или то же самое про секс. Остается искать социально приемлимые формы замещения.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 20:09   #25
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Это и без Савельева известно. ))
.
И если ты бездоминантная и бесстатусная Омега, плохо тебе придётся в жизни.
.. Увы.

Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 20:12.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 20:13   #26
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А что делает человека забитым? Среди прочего и мышечный статус.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 20:13   #27
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Я вот в неосознаваемость не верю.
Хозяин - барин !
.
Некоторые и в электричество не верят.
Его же не видно.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 20:17   #28
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну из опыта. Личного. Что с некоторыми вопросами немного отпустило после немного карате.

У Фрейда имхо многое про то что человек вполне себе понимал но не проговаривалось по этикетным причинам. ( слегка намешанное со странными идеями и фантазиями самого Фрейда).

Но я ни одного психоаналитика живьем не видал. Каратистов видал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 20:22   #29
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Современное научное понятие о Бессознательном не равно "фрейдизму". Тем более столетней давности.
.
.
Что касается нашей темы, - то весьма полезная книга Хорни К. "Невротическая личность нашего времени".
Хотя... книга объёмная, мало кто читать захочет.

Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 20:39.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 20:53   #30
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень
поищем золотую середину.
Да, согласен. Не надо ничего абсолютизировать.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 22:18   #31
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Основной, наверное, признак невротического типа личности - удовлетворение своих потребностей через одно место (в переносном смысле, разумеется). В зависимости от того, на какой стадии удовлетворения потребности возникает сбой, будет зависеть рисунок этого типа.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Фрустрация, это и есть то напряжение, которое. В органах.. каком то смысле. Если его убрать, фрустрация отойдет сама.
На какое-то время. Если рисунок характера не изменится, то она вернется, или придет новая. Косяк же не в самой неудовлетворенной потребности, а в неспособности ее удовлетворить по внутренним причинам. Так Фрейд приводил пример, как женщине кто-то посоветовал побольше секса, и называл такой способ психоанализа "диким".
Опять же, чтоб удовлетворить фрустрацию, надо сначала понять, а в чем она заключается.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
У Фрейда имхо многое про то что человек вполне себе понимал но не проговаривалось по этикетным причинам. ( слегка намешанное со странными идеями и фантазиями самого Фрейда).
Не совсем так.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 20.11.2022 в 22:22.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 22:25   #32
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA
Косяк же не в самой неудовлетворенной потребности, а в неспособности ее удовлетворить по внутренним причинам.
Верно !
.. И ещё в самообмане. В непризнании истинной потребности (ибо это удар по самооценке).
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 22:31.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 22:29   #33
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну да. То есть бывают конфликты между "хочется" и "морально-привычно-этикетно-по карману".

Причем стесн тельные люди могут и терапев а сте
Сняться и мямлить что мол они ине знают что с ними....

если не морально не этикетно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 20.11.2022 в 22:34.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 22:31   #34
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну я сам Фрейда не видал, лично то. А что он не мог случайно увидеть подтверждение своих теорий, там где все проще? С нынешними гуманитариями по моему бывает, но Фрейд то может и не такой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 22:33   #35
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
бывают конфликты между "хочется" и "морально-привычно-этикетно-по карману"
Если такое противоречие осознаётся, -- то это уже черта психопата (он более здоровый индивидуум, чем невротик, так как прекрасно понимает, что именно хочет).
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 22:35   #36
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Верно !
.. И ещё в самообмане. В непризнании истинной потребности (ибо это удар по самооценке).
.
Как бы для того, чтоб ее признать, до нее еще нужно сначала добраться, т.к. она обычно лежит вне зоны осознавания.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну я сам Фрейда не видал, лично то. А что он не мог случайно увидеть подтверждение своих теорий, там где все проще? С нынешними гуманитариями по моему бывает, но Фрейд то может и не такой.
Он начинал не с теории, а с практики. На тот момент в том направлении никто до него не копал, так что сначала был материал, который он пытался как-то обработать и систематизировать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 22:35   #37
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да, по моему, осознают все, но, когда доходит до вопросов тварь я дрожащая или где, психопат такой - ну я пошел.

Но нормальный чел часто тваредрожит даже эскулапу рассказать. А вдруг тот чего подумает. И начинает это вот мол сам не знаю, .....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 22:38   #38
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
.
чтоб её признать, до нее еще нужно сначала добраться, т.к. она обычно лежит вне зоны осознавания.
Да !
..И трудность в лечении - как раз вот это "добраться до".
Причём, дойти должен пациент самостоятельно. И очень постепенно.
Например, с помощью вопросов, которые ему задаёт консультант.

Вова, я сейчас не про Фрейда !
.

Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2022 в 22:47.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 22:40   #39
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Как бы для того, чтоб ее признать, до нее еще нужно сначала добраться, т.к. она обычно лежит вне зоны осознавания.



Он начинал не с теории, а с практики. На тот момент в том направлении никто до него не копал, так что сначала был материал, который он пытался как-то обработать и систематизировать.
У него возникали идеи и он сквозь эти идеи смотрел на пациентов. Или клиентов? Ну на них. Ну и если смотреть сквозь очки гудвина то все изумрудное.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 22:48   #40
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
У него возникали идеи и он сквозь эти идеи смотрел на пациентов. Или клиентов? Ну на них. Ну и если смотреть сквозь очки гудвина то все изумрудное.
Тут надо разбираться, как эти идеи у него возникли, т.е. историю вопроса. Сначала была практика, известный случай "Анны О.", когда общепринятая практика лечения невротических телесных симптомов типо клизм (шутка), массажа, холодной воды, электричества и что там еще пробовали, результата не давала. Зато наступало облегчение, когда пациентка спонтанно начинала в моменты припадка говорить, и ему пришло в голову, что проговариваемое имеет некоторое значение, а не просто бессмысленный бред.

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Да !
..И трудность в лечении - как раз вот это "добраться до".
Причём, дойти должен пациент самостоятельно. И очень постепенно.
Например, с помощью вопросов, которые ему задаёт консультант.
.
Ну методик сейчас достаточно много, вопросы - один из, но в целом да. Пока пациент, ну или клиент, сам не осознает и не примет вытесненное как свою неотъемлемую часть, рассказывать ему можно сколько угодно, без толку.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 22:57   #41
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
.
по моему, осознают все.
Нет.
.
..Старый афоризм:
"У некоторыхх людей бывает две причины, по которым они совершают тот или иной поступок:
одна даёт этому поступку более-менее красивое, приемлимое объяснение, -- а другая настоящая (неосознаваемая)."
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 23:01   #42
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да, по моему, осознают все
Большинство людей в среднем осознают себя процента на 2-3 от общего объема содержания психики. Это так, навскидку. 4-5 - это уже очень круто и доступно немногим.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 23:18   #43
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Откуда это взялось и как проверяемо? Эти проценты. Просто интересно. В чем измеряли.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 23:19   #44
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Нет.
.
..Старый афоризм:
"У некоторыхх людей бывает две причины, по которым они совершают тот или иной поступок:
одна даёт этому поступку более-менее красивое, приемлимое объяснение, -- а другая настоящая (неосознаваемая)."
Рандомно, по дури. Вот настоящая причина.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 23:20   #45
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Тут надо разбираться, как эти идеи у него возникли, т.е. историю вопроса. Сначала была практика, известный случай "Анны О.", когда общепринятая практика лечения невротических телесных симптомов типо клизм (шутка), массажа, холодной воды, электричества и что там еще пробовали, результата не давала. Зато наступало облегчение, когда пациентка спонтанно начинала в моменты припадка говорить, и ему пришло в голову, что проговариваемое имеет некоторое значение, а не просто бессмысленный бред.



Ну методик сейчас достаточно много, вопросы - один из, но в целом да. Пока пациент, ну или клиент, сам не осознает и не примет вытесненное как свою неотъемлемую часть, рассказывать ему можно сколько угодно, без толку.
Есть нарратив как он все это для людей описал....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 23:22   #46
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
У меня лично был раздрай, когда одни нормы правила привычки и ценности требовали одного, другие другого. Было, помню.

Человека с небольшим бредом тоже в семье наблюдал, было. Реакцию на него, трудности отношения. Ясно помню, было. Такое было, видел, прожил.

Стеснительность, трудности общения, тркдности в сексе да, было. Помню. Бессознательное? Нет не пробегало.

В школе трудности общения были побитость и загнанность место имела. Много что было. О чем не особо люблю рассказывать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 20.11.2022 в 23:27.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 23:26   #47
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Откуда это взялось и как проверяемо? Эти проценты. Просто интересно. В чем измеряли.
Экспериментально в том числе, на измерение объема внимания, на запоминание, различные опыты с гипнозом. Тот же полиграф и т.п. Приблизительно вот так вывелось, возможно, цифра отличается еще в меньшую сторону.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Есть нарратив как он все это для людей описал....
?

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Помню. Бессознательное? Нет не пробегало.
Так какое ж это бессознательное было бы, если бы ты его осознавал? Оксюморон. Оно на то и бессознательное.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 23:30   #48
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
>>>>?
======
В книгах и диссертациях человек описывает историю изобретания постфактум не всегда как было.

- Я рядом стою где дипломы пишут. Статьи. Гуманитарного профиля. Включенное наблюдание, да. Много лет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 23:46   #49
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
>>>>?
======
В книгах и диссертациях человек описывает историю изобретания постфактум не всегда как было.

- Я рядом стою где дипломы пишут. Статьи. Гуманитарного профиля. Включенное наблюдание, да. Много лет.
Все может быть, но пока причин считать, что в данном случае было именно так, не имеется. Есть работа "Об исследовании истерии", которая описывает зарождение метода, и ее написали совместно Фрейд, который потом этот метод и теоретические основы развивал, и Брейлер, которому на метод было по большому счету фиолетово, и он предпочел в дальнейшем оставаться в русле традиционной неврологии, но примечательные моменты он посчитал нужным описать.

Собственно, и сама методика, и теоретическая основа ее, на тот момент были достаточно революционными и рискованными, и в случае неуспеха Фрейд рисковал всем: и научной репутацией, и положением в обществе, и средствами к существованию. Чтоб просто высосать из пальца идею и ее защищать - надо иметь или бешеное тщеславие, или высокое личное мужество. Но высосанности из палца противоречит то, что лечение Фрейда результаты приносило, потому как не стали бы почтенные состоятельные люди платить деньги за сомнительный метод, который при этом не дает результата.

Собственно, можно долго спорить, что лежит в основе проблем психики - подавленные психосексуальные влечения, или иное содержание, но сама идея психодинамической модели психики, а также открытия таких явлений, как психологическая защита, перенос, вытеснение и т.п. пока никем не оспорена и подтверждается практикой многих школ психотерапии, которые отпочковались от психоанализа.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 23:57   #50
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
У меня лично был раздрай, когда одни нормы правила привычки и ценности требовали одного, другие другого.
Ты описал банальную житейскую ситуацию выбора... Раздрай, - наблюдается у обычных людей.
.
А вот невротик, - он давно возвёл крепостные стены, с бастионами, и рвом с водой.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 00:06   #51
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Неротическими принято считать поведение и реакции, которые неадаптивны, не уместны в текущей ситуации, причиняют страдание себе и/или окружающим. Следует различать такое с обычными негативными эмоциями. Например, реакция горя на потерю близкого в первые дни, или в классические сорок - это нормально. Если горе продолжается годами - тут уже как бы желательно бы разобраться, а что происходит.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 01:30   #52
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
я говорил о неосознаваемом внутреннем психологическом конфликте.
.. Центральная идея психоанализа, между прочим.
А вы мне про физкультуру.
Она, конечно, полезна... Но !
Ну так фигней не надо страдать. Сделай хоть что-нибудь. Не слово лечит, а действие. А фатальность отсутствия физры в жизни не надо преуменьшать. Хомосапиенс наэволюционировал с этим багом, и ничего не сделаешь. Без активности приходят всякие депресняки, ну и вот темы такие. Какой там нафик психулугический конфликт
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 02:31   #53
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Большинство людей в среднем осознают себя процента на 2-3 от общего объема содержания психики. Это так, навскидку. 4-5 - это уже очень круто и доступно немногим.
Слушай, что ты вкладываешь в понятие "осознаёт себя"? На мой взгляд большинство хомо сапиенсов прекрасно себя осознаёт. Единственно что врёт себе со страшной силой.
На чём основано сие. Сие основано на пресловутой адаптивности. Человек прекрасно организовывает пространство вокруг себя так, что бы ему это было удобно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 02:35   #54
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Единственно что врёт себе со страшной силой.
Это и есть частичный ответ на твой пост.
.
Врёт, и сам искренне верит в свою ложь... Собственно, эта фикция для него и является "правдой".
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 02:40   #55
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
А вот невротик, - он давно возвёл крепостные стены, с бастионами, и рвом с водой.
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Но.
Психосоматика мучает !.
Невротиков, доложу я тебе, чаще всего психосоматика не мучает. Потому как эти гады возводят крепостные стены со рвом, водой и иногда крокодилами. И им нормально. И лечиться эти гады начинают когда заболевание только дебютирует, ну вот как раз потому что они невротики.
Психосоматика ушедшая в хронь чаще всего как раз нормальных людей мучает.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 02:41   #56
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
к предыдущему моему посту.
Цитата:
<.....> Затем человек должен научиться говорить правду. Это также кажется вам странным.
Вы не понимаете, как можно учиться говорить правду. Вы думаете, что вполне достаточно решить поступать так. А я скажу вам, что люди сравнительно редко говорят обдуманную ложь. В большинстве случаев они считают, что говорят правду.
И тем не менее, они всё время лгут - и тогда, когда желают обмануть, - и тогда, когда желают сказать правду. Они постоянно лгут себе.
.
Чтобы говорить правду, нужно знать, что такое правда и что такое ложь, - прежде всего, в самом себе. А знать это никто не желает."
(с)

Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2022 в 02:44.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 02:42   #57
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
Врёт, и сам искренне верит в свою ложь....
Ой...да ничего он не верит. Ну вот говорит чел что не боится высоты. Предлагаешь ему "сесть в самолёт и выйти из него на полной скорости" (С). Не идёт.
То есть: прекрасно он всё о себе знает.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 02:59   #58
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Слушай, что ты вкладываешь в понятие "осознаёт себя"? На мой взгляд большинство хомо сапиенсов прекрасно себя осознаёт. Единственно что врёт себе со страшной силой.
На чём основано сие. Сие основано на пресловутой адаптивности. Человек прекрасно организовывает пространство вокруг себя так, что бы ему это было удобно.
Эм, ты можешь понять значение своего самого простенького сновидения: какие причины привели к его появлению, какой материал он в себе несет, и что с ним надо делать? Простейшее и наглядное проявление бессознательного.


Человек в массе не способен усилием воли убрать мышечные зажимы, исцелить себе психогенную импотенцию/фригидность или вагинизм; разобраться с причинами, почему муж/жена вдруг стал вызывать отвращение; дать внятный отчет, почему вдруг влюбился/лась именно в этого человека; что надо сделать внутри себя, чтобы убрать психогенную депрессию; откуда вдруг на ровном месте вылезли ночные кошмары, скрежетание зубами или фобический невроз; предотвратить наступление сонного паралича.

Ну и там всякие запросы типо "Что я делаю не так, что примерно после полугода отношений меня бросают?" (ладно б еще после первого свидания, хотя б логика какая-то была).

И т.п.

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Невротиков, доложу я тебе, чаще всего психосоматика не мучает. Потому как эти гады возводят крепостные стены со рвом, водой и иногда крокодилами. И им нормально.
Головные боли мигренеподобные. Различные истерические парезы, параличи, высыпания и т.п. Различные аллергии. Язвенные болезни. Если броня из крепостной стены, а энергия изнутри идет, то она находит выход вот в таком виде.

Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Ну так фигней не надо страдать. Сделай хоть что-нибудь. Не слово лечит, а действие. А фатальность отсутствия физры в жизни не надо преуменьшать. Хомосапиенс наэволюционировал с этим багом, и ничего не сделаешь. Без активности приходят всякие депресняки, ну и вот темы такие. Какой там нафик психулугический конфликт
Хм, слабо представляю излечение физкультурой, к примеру, психосексуальных проблем. Или нейродермита.

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ой...да ничего он не верит. Ну вот говорит чел что не боится высоты. Предлагаешь ему "сесть в самолёт и выйти из него на полной скорости" (С). Не идёт.
То есть: прекрасно он всё о себе знает.
Хм, кстати, про осознанность. Иррациональный навязчивый страх высоты. Кто навскидку сможет четко сам себе хотя бы объяснить, откуда он взялся. Да любая фобия, в принципе.

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Человек прекрасно организовывает пространство вокруг себя так, что бы ему это было удобно.
Угу. Только не факт, что ему на самом деле удобно. Удобно ему потому, что он избегает риска обострения, пребывает в так называемой "хронической ситуации низкой интенсивности". Только потребности он при этом свои удовлетворяет через задницу, и не факт, что окружающие ему не отвешивают пинки, а он потом чешет репу "Да что не так-то"? "Удобно" не равно "счастливо". Кому-то и с фобиями удобно, но не факт, что без них ему станет хуже.

Ну и чтоб не повторяться: что вообще принято понимать под "невротической личностью". http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=17
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 21.11.2022 в 03:35.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 03:45   #59
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну и там всякие запросы типо "Что я делаю не так, что примерно после полугода отношений меня бросают?" (ладно б еще после первого свидания, хотя б логика какая-то была).
Ну значит стал не нужен. Потому и бросают. Попробуй объяснить себе самому, а зачем ты нужен. И всё поймёшь, и всё увидишь сам.
Цитата:
Хм, слабо представляю излечение физкультурой, к примеру, психосексуальных проблем. Или нейродермита.
Как с психосексуальными не знаю. Но лечиться исходя из телески - будь то физра или массажи, или душ шарко или там баня с веником - это полюбому подействует. Лучше чем психологические заговоры

И с психосексуальным потом должно тоже наладиться вроде


Цитата:
Хм, кстати, про осознанность. Иррациональный навязчивый страх высоты. Кто навскидку сможет четко сам себе хотя бы объяснить, откуда он взялся. Да любая фобия, в принципе.
Как откуда. Не воспитался в детстве. Детям пофик страх, они везде прыгают и в гимнастике, и на высотах. Потом сложнее привыкать. А не привык в нужное время если, так получите фобию.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 07:52   #60
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Неротическими принято считать поведение и реакции, которые неадаптивны, не уместны в текущей ситуации, причиняют страдание себе и/или окружающим. Следует различать такое с обычными негативными эмоциями. Например, реакция горя на потерю близкого в первые дни, или в классические сорок - это нормально. Если горе продолжается годами - тут уже как бы желательно бы разобраться, а что происходит.
Уместность и адаптивность штука неоднозначная. Я выше писал о раздрае, но, собственно изрядно переболев этим и перестрадав что то и выстрадал. А вселенная и не обещала что будет легче. И вот хрен знает сие было адаптивно или нет. Я сам спустя времена не разберу.

Средне.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 07:58   #61
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ты описал банальную житейскую ситуацию выбора... Раздрай, - наблюдается у обычных людей.
.
А вот невротик, - он давно возвёл крепостные стены, с бастионами, и рвом с водой.
А что конкретно ты имеешь в виду под этим вот? Крепостным? Допустим, лет до 27 я был экстремально стеснительным. Ну ладно не экстремальео но очень и слишком - точно. Непробиваемо. Но для пробития ломанулся в известный клуб где и 4 года пробивал, отчасти скорректировал.

Опять же недостаток самостоятельности имел место. Внутренних и внешних ресурсов какого то рода не хватало. Их и сейчас, не вагон, но скомпенсировал. Но уже к середине жизни больше, к сейчас. Тогда точно не хватало, сильно.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 08:44   #62
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А что такого иррационального в страхе высоты? У человека с неидеальным равновесием он вполне обоснован.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 09:19   #63
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А что такого иррационального в страхе высоты? У человека с неидеальным равновесием он вполне обоснован.
Берем градацию.
1) Человеку по барабану на высоту;
2) Человек чувствует себя неуютно при нахождении на высоте;
3) Человек чувствует панический страх при нахождении на высоте;
4) Человека посещает иррациональный страх даже при мысли о высоте, когда он находится в безопасности;
5) Человек избегает любых ситуаций. связанных с высотой: поездка на лифте, посещение зданий выше определенного этажа, экскалаторов, самолетов;
6) Человека посещают навязчивые мысли о высоте в кошмарных снах. просоночном состоянии, в любой спокойной обстановке. тошнит и наступает паника при виде небоскребов и других высоких мест, при одной мысли о них, взгляде на фото...;

Какой из пунктов ты бы посчитал выходящим за рамки нормы?

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Уместность и адаптивность штука неоднозначная. Я выше писал о раздрае, но, собственно изрядно переболев этим и перестрадав что то и выстрадал. А вселенная и не обещала что будет легче. И вот хрен знает сие было адаптивно или нет. Я сам спустя времена не разберу.

Средне.
Обычно человек как бы замечает, адаптируется он или нет. Ну по общему ощущению удовлетворенности жизнью. Ну и окружающие как бы обратную связь все таки какую-никакую дают. Возможно, ты лично как-то да, адаптировался, но экстраполяция частного случая на выборку не есть корректно. Помню знакомого, у которого все в принципе было относительно неплохо, а потом сравнительно на ровном месте вылез навязчивый страх радиоактивного заражения, с которым он ничего не мог поделать, и это по итогу оказался именно невроз, а не манифест психоза.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 21.11.2022 в 09:26.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 09:28   #64
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Хмм. Ну я могу почувствовать изрядную слабость в ногах, головокружение и что то вроде тошноты. Проверено на одной из точек Монсерат. Я смог пройти, некоторый участок, но очень дискомфортно мне лично было. А так где то с 2 метровой высоты без перил мне не очень, прямо сильно иногда. Воображаемая высота нет, не особо пугает вроде. Полетам во сне не мешает.

Особой до состояния ах удовлетворенности нет, скорее понимание - жизнь как жизнь. По возможностям, по зарплате.

Ну в целом....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 21.11.2022 в 09:33.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 09:32   #65
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Хмм. Ну я могу почувствовать изрядную слабость в ногах, головокружение и что то вроде тошноты. Проверено на одной из точек Монсератт
Примерно так, или все же послабее:
- чрезмерное беспокойство;
- головокружение;
- желание как можно скорее покинуть «высокое» место;
- дереализация и деперсонализация;
- опасения умереть;
- ощущение потери контроля над собой;
- дрожь в теле;
- сухость во рту;
- учащенный пульс;
- полуобморок/обморок;

А при мысли о ней? А если фотку показать? А на десятом этаже? А на пятом?

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Проверено на одной из точек Монсерат. Я смог пройти, некоторый участок, но очень дискомфортно мне лично было. А так где то с 2 метровой высоты без перил мне не очень, прямо сильно иногда. Воображаемая высота нет, не особо пугает вроде. Полетам во сне не мешает.
Ну, все дело в степени. Собственно, градация там скорее количественная, чем качественная. Но обычно на определенном уровне она уже начинает доставлять и ограничивать человека.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Особой до состояния ах удовлетворенности нет, скорее понимание - жизнь как жизнь. По возможностям, по зарплате.

Ну в целом....
Был бы у тебя невроз, ты бы заметил, не переживай
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 21.11.2022 в 09:35.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 09:40   #66
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну ограничивает но умеренно. Например, желания с горы на лыжах или ватрушке нет. Ограничение, но терпимое. Так же нет желания за руль, что хуже. По моему страх однотипный. Но с рулём может наверное помочь хороший инструктор.

А что обычно бывает у невротика, он что чувствует?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 09:48   #67
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну ограничивает но умеренно. Например, желания с горы на лыжах или ватрушке нет. Ограничение, но терпимое. Так же нет желания за руль, что хуже. По моему страх однотипный. Но с рулём может наверное помочь хороший инструктор.
Я б сказал не невроз, но так, предпосылки. Если особо не мешает.
Хотя, разумеется, могло бы быть и лучше.


Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А что обычно бывает у невротика, он что чувствует?
Так я ж вроде уже выше описал. Там скорее количественная градация, континуум от "легкий неуют при нахождении в ситуации" до "панический страх при одной мысли". Где-то на этом отрезке можно уже говорить о переходе нормы в патологию.

Ну если тебе проще, это как простуда/. От "легко першит в носу" до "температура 38, слабость, нос, как дыня и сопли потоком".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 13:07   #68
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Потому и бросают. Попробуй объяснить себе самому, а зачем ты нужен.
А хрен его знает... Говорят, что типа "любоффь" !
.
(через минуту, подумав)
Сивада надо позвать, он объяснит.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2022 в 13:13.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 13:12   #69
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
А что ты имеешь в виду под "крепостными стенами" невротического типа личности ?
Обилие неоптимальных психологических защит.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 13:13   #70
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
1. Ну значит стал не нужен. Потому и бросают. Попробуй объяснить себе самому, а зачем ты нужен. И всё поймёшь, и всё увидишь сам.

2. Как с психосексуальными не знаю. Но лечиться исходя из телески - будь то физра или массажи, или душ шарко или там баня с веником - это полюбому подействует. Лучше чем психологические заговоры

И с психосексуальным потом должно тоже наладиться вроде


3. Как откуда. Не воспитался в детстве. Детям пофик страх, они везде прыгают и в гимнастике, и на высотах. Потом сложнее привыкать. А не привык в нужное время если, так получите фобию.
1. Осталось разобраться почему стал/а не нужен/на, и почему именно через пол года, а не сразу.
2."Не знаю", "вроде".
3. Ниже описал градации. Особенно занятно, когда фобия возникает относительно внезапно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:00   #71
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение

Человек в массе не способен усилием воли убрать мышечные зажимы, исцелить себе психогенную импотенцию/фригидность или вагинизм; разобраться с причинами, почему муж/жена вдруг стал вызывать отвращение; дать внятный отчет, почему вдруг влюбился/лась именно в этого человека; что надо сделать внутри себя, чтобы убрать психогенную депрессию; откуда вдруг на ровном месте вылезли ночные кошмары, скрежетание зубами или фобический невроз; предотвратить наступление сонного паралича.
Тут смешалось в кучу очень разное.

Убрать зажимы усилием воли нельзя. Но дык побежать и прыгнуть усилием воли тоже нельзя, усилие воли потребно для напряжения мышЫц жЁппы. С зажимами приблизительно так же.
Разобраться с причинами отвращения человек обычно не хочет. 10 лет назад мне казалось что не может, сейчас кажется что не хочет. Вон Вове кажется то же самое, и это, замечу, неспроста.
С психогенной депрессией проблема в том что состояние самоподдерживающееся, как боль-спазм, поэтому чел тоже якобы не в состоянии понять что надо сделать.
Сонный паралич это пока что никто не знает откуда.

Замечу: опыт работы именно со средней тяжести неврозами (своими) , привёл к подозрениям что т.н. подсознательного гораздо меньше, чем об этом говорят большевики.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:06   #72
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Ну, самый наглядный пример бессознательного - это простейшее сновидение. Пока ан масс мало кто может заказать себе на ночь детально проработанное сновидение, а утром его в тех же деталях вспомнить.
Вообще предпочитаю термин "неосознаваемое". Вот ты, думаю, имя своей первой учительницы помнишь. Но вот пока не написал об этом, вряд ли думала о ней и вообще вспоминала, хотя в глубинах памяти оно хранилось.
Ну а вспомнить, в чем она была одета в вашу вторую встречу, ты разве что под гипнозом сможешь.
Ну и т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:13   #73
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А хрен его знает... Говорят, что типа "любоффь" !
Любоффь это такая штука, которая из нихрены не возникает, а складывается из вполне материальных активов.
Цитата:
(через минуту, подумав)
Сивада надо позвать, он объяснит.
Уверен? Получишь новую порцию нытья про меркантильность бап. И что делать тем кому дают только за деньги
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:15   #74
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну, самый наглядный пример бессознательного - это простейшее сновидение. Пока ан масс мало кто может заказать себе на ночь детально проработанное сновидение, а утром его в тех же деталях вспомнить.
Ага. Потому что "нахуа"? Мозг - он нахуа не очень любит, и на действия с оной целью соглашается от силы один-два раза.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:17   #75
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Любоффь это такая штука, которая из нихрены не возникает, а складывается из вполне материальных активов.
Ну вот именно. Там есть какие-то не очень понятные механизмы работающие на быстрое узнавание нужного типажа, но при анализе выбора выясняется что причины выбора достаточно явственны.

Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Уверен? Получишь новую порцию нытья про меркантильность бап. И что делать тем кому дают только за деньги
В лучшем случае. 10 лет назад могли б это получить. Сейчас получим порцию рекламы сайта очередного продуманчика разводящего лохов на распространение рекламы, типа "с драного аленя хоть шерсти клок".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:21   #76
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ага. Потому что "нахуа"? Мозг - он нахуа не очень любит, и на действия с оной целью соглашается от силы один-два раза.
Ну вот обычно те штуки, где чел говорит себе "Я хочу", а мозг говорит "Дудки тебе" - это как раз оно и есть самое.
Из положительного - туда же интуиция, где цепочка рассуждений скрыта от сознания, а выдается только конечный результат.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:22   #77
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну, самый наглядный пример бессознательного - это простейшее сновидение. Пока ан масс мало кто может заказать себе на ночь детально проработанное сновидение, а утром его в тех же деталях вспомнить.
Вообще предпочитаю термин "неосознаваемое". Вот ты, думаю, имя своей первой учительницы помнишь. Но вот пока не написал об этом, вряд ли думала о ней и вообще вспоминала, хотя в глубинах памяти оно хранилось.
Ну а вспомнить, в чем она была одета в вашу вторую встречу, ты разве что под гипнозом сможешь.
Ну и т.п.
были сонные параличи, штука так себе. не очень много но были. А сновидения..... ну вот по реке плывет мусор, а мы смотрим как его крутит. Может и во сне - то же самое? я когда то записывал сны недолго, в какой то момент стало поярче почетче.... а зачем?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:26   #78
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
На правах полу-оффтопа.
...Образная аналогия.

Всё происходящее, пережитое, прочувствованное, -- всё это пишется на жёсткие диски, и отправляется на склад (в архив).
Так как дисков очень много, то склад представляет собой многокилометровый и плохо освещённый туннель с рядами стеллажей.
Самые дальние стеллажи в темноте, и давно покрыты пылью... да и нумерация их стёрта. Попробуй найди что-то нужное!... Впрочем, никто и не ищет.
А полки с записями детства совсем заплесневели. Но сами записи целы.
.
Всякого рода умные аналитики, пытаются что-то вытащить с дальних полок. Иногда им это удаётся, - например, под гипнозом.
.
Но вышеописанное - не является моделью Бессознательного.
... Это другое. Модель памяти.


.

Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2022 в 14:33.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:32   #79
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну вот обычно те штуки, где чел говорит себе "Я хочу", а мозг говорит "Дудки тебе" - это как раз оно и есть самое.
Да ничего он не говорит. Если некоторое время долбить в одну точку (на самом деле весьма непродолжительное) то результат не замедлит. Просто ты очень быстро упрёшься в две вещи
1) это энергозатратно;
2) вылезают старые неврозы.

И чел просто сливается по своему собственной на самом деле решению.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:33   #80
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
были сонные параличи, штука так себе. не очень много но были. А сновидения..... ну вот по реке плывет мусор, а мы смотрим как его крутит. Может и во сне - то же самое? я когда то записывал сны недолго, в какой то момент стало поярче почетче.... а зачем?
Я это все привел к тому, что есть часть психической деятельности, и довольно объемная, которая протекает вне нашего сознания. Какая-то часть доступна осознаванию в любой момент, какая-то с разной степенью труда, какая-то недоступна в принципе. Неврозы обычно возникают, когда результат этих процессов не совсем адекватен окружающей среде.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:34   #81
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
На правах полу-оффтопа.
...Образная аналогия.

Всё происходящее, пережитое, прочувствованное, -- всё это пишется на жёсткие диски, и отправляется на склад (в архив).
Так как дисков очень много, то склад представляет собой многокилометровый и плохо освещённый туннель с рядами стеллажей.
Самые дальние стеллажи в темноте, и давно покрыты пылью... да и нумерация их стёрта. Попробуй найди что-то нужное!... Впрочем, никто и не ищет.
А полки с записями детства совсем заплесневели. Но сами записи целы.
.
Всякого рода умные аналитики, пытаются что-то вытащить с дальних полок. Иногда им это удаётся, - например, под гипнозом.
.
Но вышеописанное - не является моделью Бессознательного.
... Это другое. Модель памяти.


.
Да я так же на самом деле воспринимаю. Когда занималась дзюцу упёрлась в необходимость задним числом разбирать как был сделан приём, показавшийся чёть не бесконтактом. Оказалось что мозг всё прекрасно помнит. Потом оказалось что он реально всё прекрасно помнит.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:38   #82
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
1. Осталось разобраться почему стал/а не нужен/на, и почему именно через пол года, а не сразу.
2."Не знаю", "вроде".
3. Ниже описал градации. Особенно занятно, когда фобия возникает относительно внезапно.
1. Обычно ответ на поверхности. Интуитивно полагаю все всё понимают, но не перестают надеяться и обманывать себя.
2. Так и есть, убеждена в этом. По причине того, что хомосапиенсы устроены все одинаково. И эволюционно заточены под движение. Пренебрегать этим болячки наживать и плохое настроение с депрессиями.
3. Так я уже написала, к высотам привыкать надо.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:40   #83
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да ничего он не говорит. Если некоторое время долбить в одну точку (на самом деле весьма непродолжительное) то результат не замедлит. Просто ты очень быстро упрёшься в две вещи
1) это энергозатратно;
2) вылезают старые неврозы.

И чел просто сливается по своему собственной на самом деле решению.
Хм, так мы про неврозы изначально начали. Ты выдвинула тезис, что бессознательное не существует. Теоретически-то конечно, если в одну точку долбиться, то можно и температуру тела научиться повышать, и усилием воли сердце останавливать, и обморок себе организовать волевым решением, вот только для этого как раз и нужно эти процессы из изначально неосознаваемого перевести в зону сознания.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:43   #84
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Теоретически-то конечно, если в одну точку долбиться, то можно и температуру тела научиться повышать, и усилием воли сердце останавливать, и обморок себе организовать волевым решением, вот только для этого как раз и нужно эти процессы из изначально неосознаваемого перевести в зону сознания.
Слушай, свет в сортире на выходе ты сознательно выключаешь, или это твоё подсознание осуществляет?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:45   #85
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Слушай, свет в сортире на выходе ты сознательно выключаешь, или это твоё подсознание осуществляет?
На автомате чаще всего.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:47   #86
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ой...да ничего он не верит. Ну вот говорит чел что не боится высоты. Предлагаешь ему "сесть в самолёт и выйти из него на полной скорости" (С). Не идёт.
То есть: прекрасно он всё о себе знает.
нене
после первого успешного опыта уже мотивирующий пинок не нужен. главн шоп интруктор был достаточно здоровым
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:52   #87
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
На автомате чаще всего.
Во. Ну вот то что гордо именуют "подсознательным" это чаще всего то что чел делает на автомате.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:53   #88
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
нене
после первого успешного опыта уже мотивирующий пинок не нужен. главн шоп интруктор был достаточно здоровым
Да по-разному, на самом деле. Очень по-разному.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:54   #89
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Хм, кстати, про осознанность. Иррациональный навязчивый страх высоты. Кто навскидку сможет четко сам себе хотя бы объяснить, откуда он взялся. Да любая фобия, в принципе.
ну я могу. в молодости на стройке в догонялки играли. бегали по строящимся стенам например. с балкона третьего этажа выпрыгивал на кучу щебня - ну просто понял что затормозить никак и разогнался чтоб допрыгнуть. примерно там жеж переплавил иррациональный страх в вбитое в подкорку хотение трех точек опоры.
псы. играть в догонялки не перестали до четвертого этажа. а потом за зиму блин дом достроили.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:56   #90
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Во. Ну вот то что гордо именуют "подсознательным" это чаще всего то что чел делает на автомате.
Ну так суть-то от этого не меняется. Процесс, который проходит вне сознания. И не до всех докопаться легко, в противном случае психиатрические больницы можно было бы если не закрыть, то сократить в разы. Как и затраты на общую медицину, с точки зрения лечения психосоматики.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну я могу. в молодости на стройке в догонялки играли. бегали по строящимся стенам например. с балкона третьего этажа выпрыгивал на кучу щебня - ну просто понял что затормозить никак и разогнался чтоб допрыгнуть. примерно там жеж переплавил иррациональный страх в вбитое в подкорку хотение трех точек опоры.
псы. играть в догонялки не перестали до четвертого этажа. а потом за зиму блин дом достроили.
Ну вот не все так. Особенно если доходит уже до клиники и не присутствовало всегда, а проявилось внезапно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:58   #91
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Свет в сортире на выходе ты сознательно выключаешь, или это твоё подсознание осуществляет?
... То что гордо именуют "подсознательным" это чаще всего то что чел делает на автомате.
Ребята, вы о разном говорите.

В психоанализе центральное понятие - это "Вытесненное".

А поворот выключателя в туалете - обычный психомоторный стереотип.
.

Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2022 в 15:04.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 14:59   #92
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Тут смешалось в кучу очень разное.

Убрать зажимы усилием воли нельзя. Но дык побежать и прыгнуть усилием воли тоже нельзя, усилие воли потребно для напряжения мышЫц жЁппы. С зажимами приблизительно так же.
я правильно понимаю что речь за "щелкнул пальцами и зажим исчез"? патаму шта с себя зажимы убираю сравнительно небольшим количеством эээ потягушек
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 15:01   #93
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ребята, вы о разном говорите.

В психоанализе центральное понятие - это "Вытесненное".
... К выключению света в туалете отношения не имеет. Поворот выключателя - обычный психомоторный стереотип.
На самом деле не совсем так. Вытесненное - это подкласс более общего класса бессознательных процессов. Одна из разновидностей. Касательно повседневных автоматизмов же, кстати, так их сам Фрейд разбирал в своей "Психопатологии обыденной жизни", на примере, когда они вдруг дают сбой.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 15:03   #94
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
На автомате чаще всего.
назови - привычным действием. автомат таки безусловен, выходя с сортира с погашенным светом мазнёшь по выключателю - вот тогда "на автомате"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 15:04   #95
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да по-разному, на самом деле. Очень по-разному.
ну да. страшен не первый прыжок. страшен второй. если человек пришел прыгнуть второй раз - он не боится высоты. бояка - не придет.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 15:05   #96
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
я правильно понимаю что речь за "щелкнул пальцами и зажим исчез"? патаму шта с себя зажимы убираю сравнительно небольшим количеством эээ потягушек
В твоём случае критерием контроля будет способность их сделать, а не убрать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 15:05   #97
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
назови - привычным действием. автомат таки безусловен, выходя с сортира с погашенным светом мазнёшь по выключателю - вот тогда "на автомате"
Ну, тут не суть. Хотя бы потому, что как раз и при выключенном тоже рука, если ее не контролировать, как раз по выключателю-то и хлопает у меня.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 15:06   #98
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну вот не все так. Особенно если доходит уже до клиники и не присутствовало всегда, а проявилось внезапно.
ну мне повезло. с жизнью. много по верхам шарился, удавалось воремя зафиксироваться и не грохнуться фатально. в москвоситевских башнях кста самое уютное место - на полу привалившись спиной к окошку
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 15:08   #99
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну да. страшен не первый прыжок. страшен второй. если человек пришел прыгнуть второй раз - он не боится высоты. бояка - не придет.
Если кто -то неудачно приземлился, желательно на глазах у группы, то четверть потом не придёт. Забавно что в одном наблюдаемом случае чел навернулся с парапланом на лебёдке, и то потому что оператор лебёдки дебил. А обосралась парашютная группа. Вот те и под-над-сознательное.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 15:14   #100
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
В твоём случае критерием контроля будет способность их сделать, а не убрать.
гм. и делаю. точней - знаю как сделать. не выборочно - некоторые мышцы я перенапрячь тупо не могу. ну научился когда учился убирать - внезапно убирая одну пакость включаешь пару других так шо скручивает всего блин и дышишь через раз. а делов т - спину застудил случайно
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 15:16   #101
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну, тут не суть. Хотя бы потому, что как раз и при выключенном тоже рука, если ее не контролировать, как раз по выключателю-то и хлопает у меня.
ага
значит у меня контроль глубже утоптан. ну тогда таки да, привычка в автоматизм переросла
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 15:19   #102
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ага
значит у меня контроль глубже утоптан. ну тогда таки да, привычка в автоматизм переросла
Ну, зато у меня общение с людьми требует произвольного контроля в большинстве случаев. Так что где-то убыло, где-то прибыло.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 15:21   #103
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Если кто -то неудачно приземлился, желательно на глазах у группы, то четверть потом не придёт. Забавно что в одном наблюдаемом случае чел навернулся с парапланом на лебёдке, и то потому что оператор лебёдки дебил. А обосралась парашютная группа. Вот те и под-над-сознательное.
я про более лайтовый вариант говорю. люди внезапно понимают что такое высота и начинают осознавать чо ж вытворили, в скольких местах могли накосячить и узнать что высота не прощает на своём опыте. страх смерти плюс страх высоты - достаточно такая забавная смесь получается. и пример чего стоит факап активирует страх смерти. высота там тригером скорей идет
ну по крайней мере во встреченных мной случаях
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 15:22   #104
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну, зато у меня общение с людьми требует произвольного контроля в большинстве случаев. Так что где-то убыло, где-то прибыло.
щасливчик
я микрофон вырубаю. шоп заказчик внезапно не узнал что я думаю.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 15:22   #105
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
страх смерти плюс страх высоты - достаточно такая забавная смесь получается.
Кстати, настоящий страх смерти тоже в норме находится вне зоны осознавания.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
щасливчик
я микрофон вырубаю. шоп заказчик внезапно не узнал что я думаю.
из минусов - сил до хрена тратится, ну и недоступность простых радостей жизни типо флирта, непринужденного дружеского общения и т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 15:31   #106
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Кстати, настоящий страх смерти тоже в норме находится вне зоны осознавания.
Ну да, ему там и место, в общем-то. В парашютинге там смесь реального и фантазийного, строго говоря.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 15:53   #107
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Кстати, настоящий страх смерти тоже в норме находится вне зоны осознавания.
ну да. и пусть там сидит. отличная канарейка - жопную чуйку очень хорошо дополняет.
Цитата:
из минусов - сил до хрена тратится, ну и недоступность простых радостей жизни типо флирта, непринужденного дружеского общения и т.п.
как там было? "не анализируй это"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 15:55   #108
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
как там было? "не анализируй это"
Ну, так-то я прокачался. Раньше хуже было. Но все равно, чтоб из мухача сделать тяжа, надо невбебенно пахать и постоянно поддерживать, и все равно будет уступать тяжам природным.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2022, 02:21   #109
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
В ТЕМУ

Две крайности.

Если так можно выразиться, - невротик это чересчур цивилизованный человек. . Надрессированный быть "правильным". Оттого и страдает.

Психопат, - наоборот, дикий, неприрученный. Слишком самобытный.

... Всё это условность, разумеется.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2023, 16:46   #110
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
...
Альберт Сафин ехидничает про обесценивание собеседника.
Отрывок в 30 секунд:
https://youtu.be/A8d4FtjVNg4?t=152
.
P.S.
Сафинские ролики бывают хороши, но некоторые ОЧЕНЬ длинны.
.. Впрочем, куда спешить?..

Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2023 в 16:55.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2023, 17:27   #111
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
...
Альберт Сафин ехидничает про обесценивание собеседника.
Отрывок в 30 секунд:
https://youtu.be/A8d4FtjVNg4?t=152
.
P.S.
Сафинские ролики бывают хороши, но некоторые ОЧЕНЬ длинны.
.. Впрочем, куда спешить?..
Подожди....баба втирает мужику что он (мужик) боится показать себя на публике без макияжа?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:17.