Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Прогулки по бездорожью
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Прогулки по бездорожью Персональный раздел Алера

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.12.2020, 23:38   #1
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
конспект : "Померанц и Кришнамурти"

________________

Г.С.Померанц,
1918г, Вильна — 2013г, Москва,
российский философ, культуролог, писатель, эссеист.




* * * * * * * * * * *

«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Всё превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.
...С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».


* * * * *

"Формализованное мышление избегает противоречия.
Мысль движется по правилам формализованной системы, как вагон по рельсам. Достигнув тупика, вагон останавливается. Надо толкнуть его назад, за стрелку, повернуть стрелку и направить на другую колею. Так мы и действуем, "в рамках геометрии". Наталкиваемся на тупик, отступаем, находим новую
колею, движемся до нового тупика – и т. д. Однако где бы вагон ни был, – он не выходит из полосы отчуждения.
И те прекрасные вещи, ради которых мы тронулись в путь – остаются недостижимыми для пассажира. Чтобы войти в море, в горы, сорвать цветок – надо сойти с рельс, пойти по бездорожью.
... Чем более «формализована» дорога, тем бесспорнее тупик. Автомобиль ещё может переползти через кювет, но вагон не вправе сойти с рельс. Эта метафора вполне подходит и к различным степеням
строгости формализованного мышления. Совершенно нет тупиков только в бездорожье.
Это, по-видимому, хотел сказать Будда в своей проповеди с цветком.
... Пытаться рассматривать или рвать цветы, не выходя из вагона, невозможно. Чтобы подъехать ближе к цветку, надо построить новую колею, - но нельзя это сделать, не растоптав цветок, не засыпав его щебнем. Однако мы делаем нечто подобное – в интеллектуальной сфере, каждый раз, когда пытаемся подъехать по формализованной колее к пониманию таких терминов, как «любовь», «свобода», «бытие». В этих случаях формализованное мышление оказывается нелепым.
... Практически парадоксальные термины выделяются тем, что их никак не удается определить. Существуют, например, сотни определений культуры, религии и т. п. И всякая попытка определения схватывает один аспект и оставляет в тени другие.

... Мудрость, с этой точки зрения, можно определить как понимание познавательной ценности алогизма, как выход за рамки ограниченности формализованного знания.

...Отсюда навязчивая, методическая, по-своему рассудочная безрассудность языка дзэн. Чувствуется боязнь запутаться в рассудочных конструкциях, если хоть на миг уступить им.
Но эта абсурдная манера так же легко может автоматизироваться, потерять внутренний смысл, превратиться в штамп, как всякая другая манера.
Никакая гротескность, причудливость, парадоксальность, абсурдность не могут предохранить от штампов ум, склонный к штампам.
....
Сущность штампа вовсе не в том, что в нем заштампован известный логический ход. Ход может быть и алогичным. Решает привычка отвечать на любые раздражения каким-то стандартным сочетанием знаков. Причем стандартность может быть и прямой, и вывороченной наизнанку. "Словечка в простоте не скажет, все с ужимкой", – тоже стандарт, стандарт изломанности.
Штампованное поведение всегда по-своему логично (верно правилам некоторой системы) и в то же время, может гротескно не соответствовать жизни.
..... . На самом деле, штампованную логику можно заменить штампованным алогизмом; от этого
«в плане содержания» ничего не изменится; отношения между людьми останутся теми же.

Эта операция проделывается в пьесах Ионеско. Люди приходят в гости, пьют чай, прощаются, уходят – и при этом говорят какие-то слова. Слова подчеркнуто не связаны друг с другом, подчеркнуто нелепы, но это никому не мешает. Обыватель привыкает повторять иррациональные сочетания слов так же легко, как рациональные сочетания.
В мире Ионеско слов очень много, переварить их некогда, выработать личное отношение к ним не хватает времени, но привычка повторять непонятное, не вдумываясь, складывается так же легко, как привычка повторять одинаковые формулы. В обоих случаях знаки теряют свою знаковость и жуются машинально, по привычке что-то жевать.
Сущность штампованной мысли не в том, что она оперирует штампами, а в том, что штампы, шаблоны, стандарты, которыми она оперирует, не усвоены ею, не обжиты, не сложились в индивидуальный язык, а льются откуда-то извне, превращая личностность мышления в тень, в простую форму существования готовых идей. Это специфическая черта развитых, сложных цивилизаций, когда шаблонов производится очень много, и у среднего человека еще не выработалась способность выбирать в потоке информации то, что ему нужно. Поток несёт его, как щепку, поворачивая то головой, то боком вперед. Не человек пользуется шаблоном, а шаблон пользуется человеком.

... Дзэнская парадоксальность, гротескность хороши как средства, вталкивающие мышление в контекст жизни, в её конкретный ритм. Но как только парадокс утрачивает свою знаковость по отношению к целому, он становится штампом, по сути ничем не отличным от других – только не каждому понятным.
Антиштамп ничем не лучше прямого штампа."

-----

Последний раз редактировалось Алер; 29.01.2024 в 05:01.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2020, 00:37   #2
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
---

Г. Померанц
"Некоторые течения восточного религиозного нигилизма"


[......] Учения, в которых нет обязательного почитания бога (или другого высшего существа), нет веры в райское блаженство и адские муки, нет стремления к личному бессмертию.
Это мистические учения, в центре которых стоит переживание мира как распредмеченного единства, снятие противоположностей субъекта и объекта.

Все слова и знаки, придуманные для передачи религиозного чувства, с их точки зрения только мешают и должны быть отброшены. Подобно тому, как иконоборцы разрушали статуи и картины, изображавшие бога, последователи парадоксальных религиозных учений Востока стремятся разрушить интеллектуальные иконы, священные штампы языка.

Символом религиозного абсолюта становится отрицание ("не это, не это!"), отсутствие всякого знака ("знающие не говорят, говорящие не знают") или абсурдное сочетание терминов ("не утверждая и не отрицая, скажи мне истину дзэн!"). Такую практику мы предлагаем назвать знакоборчеством.

Знакоборческие тенденции сильны в упанишадах, в буддизме, в адвайте-веданте, в даосизме. Встречались они и на средневековом западе (в негативной или апофатической теологии, от Дионисия Псевдоареопагита до Мейстера Экхарта), и на Ближнем Востоке (в некоторых формах суфизма). Изучению "негативных" религиозных систем посвящена огромная литература.

Последний раз редактировалось Алер; 03.02.2024 в 20:43.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2020, 10:20   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Интересный автор. Я к нему так и не прикоснулся ((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2020, 13:38   #4
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
.

Книга написана доступным языком, но требует очень неспешного чтения:
Г.Померанц "Выход из транса". 1995г., 575 стр.
  • Две модели познания
  • Теория субэкумен и проблема своеобразия стыковых культур
  • Троица Рублёва и тринитарное мышление
  • Иконологическое мышление, и диалог семиотических систем
  • Однониточные теории
  • Восточный религиозный нигилизм
  • О причинах упадка буддизма в средневековой Индии
  • Социальные условия расцвета и упадка чань (дзэн) в Китае
  • Язык абсурда
  • Канон и непосредственность в буддизме дзэн
  • Джидду Кришнамурти и проблемы современного религиозного нигилизма
  • Выбор XXI века

Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 01:06.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2020, 13:56   #5
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
----

«Как можно видеть дерево, – говорит князь Мышкин, – и не быть счастливым?»... Примерно так академик Судзуки определил состояние сатори, просветления: «ваш обычный повседневный опыт, только на два вершка над землёй».
----

"Жизнь полюбить прежде, чем смысл её".
Ребёнок не сможет объяснить смысл своей жизни, но его жизнь полна смысла.
Взрослые могут хорошо рассуждать о смысле жизни, но это не значит, что их жизнь действительно имеет смысл...
----

Любовь так тесно связана с болью, что без готовности терпеть боль и страх боли она совсем невозможна. (Померанц "Открытость бездне".)
----

...До полуобразованной массы никак не доходит мысль, что человек создан жить среди противоречий, а не ликвидировать их.
----

Взгляд в собственную природу даёт почувствовать бесконечность в каждом цветке. Повторим еще раз: Старая сосна проповедует мудрость. И дикая птица выкрикивает истину...
----
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 14:06   #6
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
...

Возможно, что "решение" коанов связано с пониманием «мета-логического закона»: при подходе к уровню тождества различия теряют значение, поэтому различие между вопросом и ответом также исчезает, и вопрос, оставаясь вопросом, становится ответом.

С этой точки зрения, понимание вопроса о будде, дао, едином (и других символах тождества) сводится к пониманию тождества вопроса с ответом, к пониманию вопроса как знака, за которым стоит не следующий знак-ответ, а непосредственно сама реальность.
---
---
---
« Правильный вопрос - не имеет ответа, потому что на него не нужен ответ.
...А неправильные вопросы - всегда имеют ответы ».

© Кришнамурти.

Понимание имеет место тогда, когда ум не загроможден мотивами, страхами, требованиями ответа.
Заметили ли вы, что вопросы, которые ставит жизнь, не имеют ответа ?
Вы можете задавать вопросы :
"В чём смысл жизни ?" или "Что происходит после смерти?"...
Вы можете спрашивать, - но самое главное, как вы спрашиваете. Состояние ума гораздо важнее, чем сам этот вопрос.
Если вы спрашиваете с целью найти ответ, этот ответ неизменно будет ложным, потому что он окажется проекцией вашего желания.
© он же.
---
---
---
---

«Хлопок двух ладоней издает звук ; а что такое звук одной ладони?».
.... Сравним этот вопрос с ученическим: "Что такое будда?.. Что такое дао ?".
Ученик предполагает простой ответ, знак равенства между неизвестным и каким-то известным предметом. Но в контексте дзэн, основные категории не допускают определения, будда и дао ничему не равны. Они суть всё и в то же время ничто.

Открыто бессмысленный вопрос мастера раскрывает нелепость ученических вопросов, скрытую под логико-грамматической правильностью.
Ученика подталкивают к поэтически-ассоциативному мышлению, к замене точных знаков равенства и неравенства, связывающих точно определённые термины, — метафорами, обозначающими одновременно некоторый предмет и в то же время подобие и сопричастность его другим предметам, целому.

(с) Г.Померанц

Последний раз редактировалось Алер; 29.01.2024 в 05:05.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 14:43   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
«Хлопок двух ладоней издает звук ; а что такое звук одной ладони?».

Сравним этот вопрос с ученическим: "Что такое будда?.. Что такое дао ?".
отсылки к дзену, и тем более к дао, особенно последние штука крайне коварная. Потому что, в последнем случае совершенно непонятно что там имелось в виду.
А кому понятно тому не положено вслух говорить.

А в первом зачастую сформулировано так, что каждый готов увидеть свое содержание. А не то что надо.

Автор книги - человек тонкой вероятно души..... которая что то чувствовала.... но от дзена обычно понятнее не становится.....

Но.... да, интересно, на каком конкретно материале он писал диссертацию о дзен....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 14.12.2020 в 14:49.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 14:52   #8
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Чтобы войти в море, в горы, сорвать цветок – надо сойти с рельс, пойти по бездорожью.
как только кто-то куда то добрался, туда уже есть дорога....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 14:57   #9
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
от дзена обычно понятнее не становится...
Потому что "понимание" - прежде всего, функция ума. То есть,"рацио".
Цитата:
Семантические свойства слова ПОНИМАТЬ:
Постигать смысл какого-либо высказывания, явления.
Способность извлекать смысл из чего-либо.
Постигать образ мыслей,
.
.

Цитата:
как только кто-то куда то добрался, туда уже есть дорога.
Всё вытоптано, или заасфальтировано...
.

Последний раз редактировалось Алер; 14.12.2020 в 16:00.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 14:58   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
... Мудрость, с этой точки зрения, можно определить как понимание познавательной ценности алогизма, как выход за рамки ограниченности формализованного знания.
.... но. Все схлопывается, когда человек от мысли переходит к действию, в реальности.
Цитата:
...Отсюда навязчивая, методическая, по-своему рассудочная безрассудность языка дзэн. Чувствуется боязнь запутаться в рассудочных конструкциях, если хоть на миг уступить им.
Но эта абсурдная манера так же легко может автоматизироваться, потерять внутренний смысл, превратиться в штамп, как всякая другая манера.
Никакая гротескность, причудливость, парадоксальность, абсурдность не могут предохранить от штампов ум, склонный к штампам.
Имхо. В дзен первичны не книги, логичные или нет, а опыт который приходит под руководством наставника. Поэтому без контакта с носителем - а только лишь с текстами - .... не происходит ничего кроме контакта с текстами. С бумагой. Она шуршит.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 15:00   #11
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Потому что "понимание" - прежде всего, функция ума.
а что там внутри, кроме ума? Тут ведь вопрос разметки. Можно назвать умом как все что внутри. Так и небольшой кусочек.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 15:05   #12
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
на каком конкретно материале он писал диссертацию о дзен.
В сущности, диссертация не о дзене.
Её название: "Некоторые вопросы восточного религиозного нигилизма".
http://project.megarulez.ru/forums/s...06&postcount=2
Цитата:
...Знакоборческие тенденции встречались и на средневековом западе (в негативной или апофатической теологии, от Дионисия Псевдоареопагита до Мейстера Экхарта), и на Ближнем Востоке (в некоторых формах суфизма). Изучению "негативных" религиозных систем посвящена огромная литература.

Последний раз редактировалось Алер; 14.12.2020 в 15:30.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 15:13   #13
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
В дзен первичны не книги, логичные или нет, а опыт который приходит под руководством наставника. Поэтому без контакта с носителем - а только лишь с текстами - .... не происходит ничего кроме контакта с текстами. С бумагой.
Согласен.
.
Но и после контактов с наставником "абсурдная манера так же легко может автоматизироваться, потерять внутренний смысл, превратиться в штамп, как всякая другая манера.
Никакая гротескность, причудливость, парадоксальность, абсурдность не могут предохранить от штампов ум, склонный к штампам". (с)
... "Дзен-зомби" такие.))
.
Цитата:
Дзэн эксцентричен, и на первый взгляд, не признаёт никаких обязательных правил ; дзэн прямо требует импровизировать форму высказывания, избегать шаблонов. [Однако, требование - тоже правило].
Но за свободой импровизации всегда стоит набор приёмов, общих мест, твёрдость которого прямо пропорциональна вариативности реплик.

Стандартность может быть и вывороченной наизнанку.
Антиштамп -- такой же штамп, только наоборот.
.

Последний раз редактировалось Алер; 14.12.2020 в 15:29.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 15:25   #14
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да вообще не в манере дело. не в абсурдной, не в неабсурдной. проблема уже начинается с того, что с языка на язык переводили люди, не погруженные в практику.

Перевели как смогли. Ну представь себе, что с китайского на немецкий с немецкого на английский и потом с английского на русский переведена тех инструкция к автомобилю, людьми которые вообще никогда самого автомобиля не видели. Зато видели инструкции к тостерам, микроволновкам, электрочайникам. Но самих тостеров, микроволновок и чайников не видели, как и автомобиля.

Вполне возможно - перевод удивит ..... неожиданными перекличками с другими переводами.

---- а если так развлекались сотню лет. А если не сотню?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 15:29   #15
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
----- но мы то живем в другое время. Ставишь стул посреди комнаты, садишься. Сидишь. вооооот. Как сидеть - есть уже пояснения. Есть стул. угу. Дзен, он такой дзен.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 15:54   #16
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA
Перевели как смогли.
Вова,
ну не все же переводчики профаны и диванные эксперты...))
.
.
" Дайсэцу Судзуки (1870-1966), японский буддолог. В молодости был мирским учеником дзэнской школы Риндзай-сю в Энгаку-дзи, большом монастыре Камакуры. В этот период Судзуки получил от наставника имя Дайсэцу. Он становится любимцем маститого буддийского наставника - Сяку Соэна. Под руководством учителя, Сужзуки пытается приблизиться к реальности дзэн, практикуя традиционные упражнения. Кроме того, Сяку Соэн преподает ему пали, стремясь дать ученику представление о самых древних текстах буддизма.
...
Ряд работ Судзуки посвящены общим проблемам буддизма махаяны, формированию религиозной практики и учения буддизма в Китае.
... Он был знатоком санскрита и китайских буддийских текстов, а знакомство с несколькими европейскими языками позволяло ему также разбираться в тенденциях европейской мысли. "
.

Последний раз редактировалось Алер; 14.12.2020 в 16:14.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 16:15   #17
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
так мне потому и интересно было - на каком материале. Дзенов было - корейский, китайский японский. но это ладно. Против авторитета Судзуки возражать странно. Значение имеет только одно.

Если по инструкции собран велосипед, как далеко на нем удалось доехать. Куда....

К словам про пену на губах ангела, сейчас уже можно подбирать методички.
Розенберга того же.....

Судзуки не в фокусе. сзади с палкой.
Изображения
Тип файла: jpg судзуки1_2.jpg (112.8 Кб, 23 просмотров)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 14.12.2020 в 16:21.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 16:20   #18
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
С палкой -- это правильно !.))
.
.
Сейчас в данной теме предлагаю немного отвлечься от дзен.
.. Ибо о нём можно говорить бесконечно.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 16:22   #19
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ладно. Направляй фокус внимания.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 16:28   #20
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Григорий Померанц :

..."Правильное чтение Кришнамурти - это, как нам кажется, чтение поэтическое, в котором мы не требуем ни буквального правдоподобия, ни достоверности отдельных суждений.
Его можно и нужно читать не как руководство, а как своеобразную поэтически захватывающую психотехнику творческого состояния, восстановления цельности фрагментированного сознания.
---
Если понять своеобразный характер автора, характер созерцателя, - то крайности его взглядов сами собой отодвинутся на задний план... Он обращен к одной проблеме : к культуре созерцания, и только к одному типу сдвигов: психологических, внутренних.
В этой области всё, что он говорит, тревожит и будит мысль. Его размышления перекликаются с идеями Тейяра де Шардена и других гуманистов XX века. И даже ошибки его, явные натяжки и противоречия интересны, - как ошибки глубоко мыслящего ума."
.
.
Отвергая все законченные представления о бытии, все системы, К. требует от своих слушателей не запоминания, а соучастия; подлинное понимание истины, по К., прекращает деятельность ума, спасающегося от страха смерти за религиозными и философскими символами, и всякую вообще обусловленную «деятельность», уступая место более спонтанному действию, идущему из свободной глубины личности.
Перекликаясь в ряде проблем своей философии с европейским
экзистенциализмом, К. решает их, однако, в духе традиций восточной мысли, восходящих к отрицательным определениям абсолюта. "
---
---
В качестве приложения даём перевод некоторых фрагментов из его книг. После сказанного выше, они почти не требуют комментариев:
.

Последний раз редактировалось Алер; 14.12.2020 в 17:08.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 16:37   #21
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
"Поиск истины — это довольно фальшивое предприятие; как будто, занимаясь её поиском, расспрашивая о ней других, читая о ней в книгах, пробуя ту или иную систему, вы сможете её найти.
Найти, как если бы она была чем-то неподвижным, застывшим, и всё, что бы вам требовалось, — это узнать её, схватить её и сказать, что вы её нашли.
На самом деле она недалеко : к ней нет никакой дороги.
Это вовсе не что-то такое, что можно поймать, подержать в руках, хранить как сокровище и на словах передать кому-то другому."
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 17:12   #22
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Правильное чтение Кришнамурти - это, как нам кажется, чтение поэтическое
есть литература технического направления - что и как. Есть художественного - баловство, игра ума.

Может между этими полюсами и есть что-то еще....

Цитата:
Поиск истины — это довольно фальшивое предприятие
под этими словами в виду имеют что угодно....

Цитата:
Это вовсе не что-то такое, что можно поймать, подержать в руках, хранить как сокровище и на словах передать кому-то другому.
ну.... наверное.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 18:52   #23
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
---

" Красота.
Когда вы смотрите на гору, с их заснеженными вершинами, на глубокие долины, на голубые холмы, что вы чувствуете?. Каков ваш действительный ответ на это?. Не становитесь ли вы на секунду или на несколько минут совершенно шокированы этим великолепием, безбрежностью этих долин, необыкновенным светом и голубизной неба с заснеженными горами.
Что вы чувствуете?. Cуществуете ли вы вообще?
Вы понимаете мой вопрос?.
... В тот самый момент, когда вы смотрите на что-то великолепное, безбрежное, волшебное, на какую-то секунду вы не существуете, вы забываете ваши волнения, вашу работу, деньги, всю суматоху вашей жизни. В этот момент вы ошеломлены. Что происходит на протяжении этой секунды, когда вас там нет?
Это и есть красота, - понимаете?.. Когда вас нет. "

Последний раз редактировалось Алер; 14.12.2020 в 20:16.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 20:31   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
>>>>Суть учения Кришнамурти состоит в утверждении, сделанном им в 1929 году: «Истина — это страна без дорог; человек не может прийти к ней через организацию, убеждения, догму (церковную или ритуальную), философское знание или психологический метод.
============
- Но есть ли куда проходить мимо?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 21:21   #25
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
____

Ходить по бескрайнему Бездорожью...
... где нет указателей.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 21:35   #26
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Специально залезая куда погрязнее?
То есть что такое крайнее бездорожье в жизни?

Доалкашиться до белки? Ограбить банк? Там такое бездорожье то прямо ууууххххх.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 21:43   #27
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова, не утрируй, пожалуйста.

И я всё же предполагал, что тебе знакомо такое понятие, как метафора.
Мета́фора — слово или выражение, употребляемое в переносном значении.
Пример:
"Книжный голод не проходит: продукты с книжного рынка всё чаще оказываются несвежими — их приходится выбрасывать, даже не попробовав".
.
Бездорожье - метафорический образ творческого состояния.
.

Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 01:34.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 21:57   #28
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В этот момент вы ошеломлены. Что происходит на протяжении этой секунды, когда вас там нет?
Это и есть красота, - понимаете?.. Когда вас нет. "
Ну, за медитацию, короче. Вроде я поймала посыл автора. Я - нет, личности - нет, одно сплошное созерцание. И можно даже задержаться подольше чем секунда.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 22:02   #29
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
за медитацию, короче. Вроде я поймала посыл автора.
Самозабвение, да.
Когда полностью отдаёшься: движению, делу, восприятию...
--
--
--
Согласно автору, медитация - это понимание и ощущение жизни в её целостности.

Медитация -- это не то, чем "занимаются".
...В смысле, занимаются время от времени; по 30 минут в день.
И это вообще не то, что можно практиковать.
Ибо мотив всяких намеренных занятий -- мотив достижения чего-то; стремление становиться, достичь какого-то уровня.
.

Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 01:11.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 09:26   #30
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вова, не утрируй, пожалуйста.

И я всё же предполагал, что тебе знакомо такое понятие, как метафора.
Мета́фора — слово или выражение, употребляемое в переносном значении.
Пример:
"Книжный голод не проходит: продукты с книжного рынка всё чаще оказываются несвежими — их приходится выбрасывать, даже не попробовав".
.
Бездорожье - метафорический образ творческого состояния.
.

Метафора она переносит куда то

Цитата:
Если ты хочешь приблизиться к нашему Искусству, знай: это болезненная борьба, путь по лезвию ножа.

Ты можешь выиграть или проиграть, и две вещи ведут к неминуемой катастрофе: страх и прерывание операции. Однажды начав, ты должен идти до конца, т.к. остановка влечет за собой устрашающую реакцию с противоположным результатом.

Легко понять почему: с каждым твоим шагом все большее количество взвихренной энергии удерживается и выталкивается против течения; возбужденная и спровоцированная, она наполняется напряжением. Как только ты все бросишь, она обрушится на тебя и сметет прочь
..... Предположительно Юлиус Эвола. Почитал сегодня, странного. Шейд бы наверное согласился.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 11:48   #31
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Итак, вы спрашиваете, откуда появляется птичка? Каков процесс творчества, что стоит за всем этим? Вы хотите, чтобы я описал его, углубился в него? Вы хотите, чтобы я углубился в этот процесс? Почему (голос слушателя — Чтобы понять, что такое творчество). Почему вы это спрашиваете? Потому что это спросил я? Ни одно описание не в силах описать источник. У источника нет имен; источник абсолютно спокоен, он не жужжит шумно тут и там. Творчество — это нечто наиболее святое, самая священная вещь в жизни, и если вы в жизни что-то напутали, то разберитесь с этим. Разберитесь с этим сегодня, не завтра. Если вы не уверены, то найдите, почему — и станьте уверены. Если ваши мысли запутаны, то начинайте думать трезво, логично. И до тех пор, пока эти условия не соблюдены, пока всё не устаканится, до тех пор вы не сможете войти в этот мир, в этот мир Творчества
говорят, что бездорожье тоже требует дорог
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 15:08   #32
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Самозабвение, да.
Когда полностью отдаёшься: движению, делу, восприятию...
--
--
--
Согласно автору, медитация - это понимание и ощущение жизни в её целостности.

Медитация -- это не то, чем "занимаются".
...В смысле, занимаются время от времени; по 30 минут в день.
И это вообще не то, что можно практиковать.
Ибо мотив всяких намеренных занятий -- мотив достижения чего-то; стремление становиться, достичь какого-то уровня.
.
Был какой то спич про ==Состояние потока==
что то про это Чиксентмихайи Михай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...85%D0%B0%D0%B9 писал .

Но я не читал, не брал.

Медитация - ..... ну я склонен считать что без формальной практики все же не выйдет. там конечно есть тема постепенного и непостепенного....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 15:32   #33
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Караван

Вы не кажетесь мне интересным собеседником, извините.
... Поэтому прекращаю разговор.


.

Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 15:52.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 15:32   #34
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Этим оружием нужно уметь пользоваться. Даже если показалось, что им пользуются, то это не значит, что так оно и есть.
Его нужно реально уметь распознавать.:yes
Концентрация внимания на чужих переходах. На свои собственные практика концентрации не распространяется. А, вот где закрыты двойные стандарты.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 15:53   #35
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
И на свои распространяется. Ты специально это НЕ замечаешь.
Тебе нужен скандал.
Концентрация внимания на мне и на выдуманной причине. Тройной переход на мою личность.
Возникнуть с единственной целью - указать на чью-то генерализацию и переход - этот великий смысл обычным форумным обывателям и просто спорщикам никак не доступен, воистину.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:01   #36
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Михай
Немного слышал о нём.
Сложилось впечатление, что он попсовик, из когорты "бизнес-коучей" ; выезжающих на модных темах.

Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 16:06.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:05   #37
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВОВА
говорят, что бездорожье тоже требует дорог
Заранее проложенных?..
Не требует... По определению.))
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:37   #38
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Немного слышал о нём.
Сложилось впечатление, что он попсовик, из когорты "бизнес-коучей" ; выезжающих на модных темах.
а что плохого в бизнесе? то еще бездорожье.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:38   #39
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Заранее проложенных?..
Не требует... По определению.))
ну бы же до тайги не всегда пешком из дома идешь..... по буеракам.
любое творчество - всегда на основе чего то готового
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 17:13   #40
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Имелось в виду не рисование картинок, и рифмование стихов,
а само психологическое творческое состояние.
Такое отношение к жизни... Свежесть мысли.

Хотя, конечно, не всем нужно оно.

Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 17:17.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 17:41   #41
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Понимаешь, вот допустим при решении сложной мат или програмистской задачи, там лично у меня не свежесть. В зависимости от сложности, там и болеть все может. Спина, ноги.

как у поэтов и художников - не знаю.

Когда потребует поэта к священной жертве Аполлон, тогда он грудь рассек мечем и давай туда угль пылающий огнем пихать. Что б поэт не забыл.

Наверное оно по разному.... а свежесть.... ну теоретически, освежение восприятия дается медитативными и цигунскими проработками. На хорошем уровне. но я пока, не доработал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 17:50   #42
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
освежение восприятия
Уточню... Мировосприятия; отношения к жизни в целом. Состояние души.
.
Творчество в широком смысле, -- это качество, которые ты вносишь в действие.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 18:40   #43
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
В отличие от тебя, я с Фавном не приятельствую.
Не сложилась как-то. Вы оба дигиталы, - а я нет.

Вот Ирунча и Вишень не дигиталы.
.. Даже отчасти, Вова, - хоть он и прогер. ))
.

Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 18:49.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 18:46   #44
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Уточню... Мировосприятия; отношения к жизни в целом. Состояние души.
.
Творчество в широком смысле, -- это качество, которые ты вносишь в действие.
Признаться не особо ясно. Это какие-то элементы игры?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 18:56   #45
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Это какие-то элементы игры ?
Творчество - да, отчасти.
.
.
Нетворческое -- это склонность мыслить и действовать посредством жёстких, ограниченных, негибких категорий и понятий.
.. Во многих случаях востребовано.
.

Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 18:59.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 19:31   #46
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
- - - - - -

..."Это мыслитель-эссеист, и часто - скорее поэт, чем мыслитель.
Поэтически-философское единство возникает у Кришнамурти только тогда, когда сама мысль его, следующая за лирической картиной природы, внутренне поэтична, движется скорее как ряд взволнованных высказываний, чем строгое умозаключение.
Это можно сказать об эссе "Уединение и обособленность", "Переживание", "Известное и неизвестное", "Безмолвие".

Процитирую первый из них.
Цитата:
"Солнце зашло, и деревья стали темными и резкими на темнеющем небе. Тихо текла широкая могучая река. Луна только что показалась над горизонтом. Она просвечивала между двумя большими деревьями, но еще не давала тени.
Мы поднялись по крутому берегу реки и пошли дорогой, огибающей зелёные пшеничные поля.

Эта дорога была очень древней; много тысяч людей ходили по ней, и она была полна преданий и тишины. Дорога вилась среди полей, тамариндовых деревьев и заброшенных храмов.
Попадались большие сады; воздух наполнялся благоуханием цветущего горошка. Птицы рассаживались на ночь, и большой пруд начал отражать звезды. Природа не была общительной в этот вечер. Деревья стояли поодаль, погруженные в молчание и темноту. Проехала на велосипедах группа крестьян, болтавших о чем-то, и снова наступило глубокое молчанье - тот покой, который приходит, когда вещи остаются одни.
Уединение не было мучительным, пугающим одиночеством. Это уединение бытия; оно нетленно, богато и полно. Тамариндовое дерево не имеет другого существования, кроме как быть самим собой. Так и эта уединенность. Вы одни, как огонь, как цветок, но не сознаете своей чистоты и безграничности.

По-настоящему общаться можно только в уединении. Уединиться - не значит отрекаться от мира или замкнуться в себе. Уединение приходит как чистота от всех мотивов, всех желаний, всех целей бытия.

Это не результат, которого можно достичь умом. Нельзя хотеть уединения. Такое желание - просто бегство от мучительного чувства неспособности общаться.
Одиночество, со своим страхом и болью, - это изоляция, необходимое следствие, к которому ведет погруженность в своё.

Процесс изоляции - все равно, идёт он через расширение или сужение своего, - создает запутанность, конфликт и страдание. В изоляции никогда не рождается уединение; одно должно прекратиться, чтобы наступило другое. Уединение неделимо, а одиночество - обособление. То, что уединилось, - гибко и поэтому неуязвимо. Только уединившийся может общаться с тем, что беспричинно, с безмерным. Для уединившегося жизнь вечна.

Луна поднялась над верхушками деревьев, и тени сразу сгустились и потемнели. Залаяла собака. Мы брели назад вдоль реки и проходили через маленькую деревушку. Река была так спокойна, что отражала звёзды и огоньки длинного моста, пересекавшего её. Высоко на берегу стояли и смеялись дети; маленький ребёнок плакал. Рыбаки чистили и складывали сети.
Мимо бесшумно пролетала ночная птица. Кто-то запел на другом берегу, и слова его песни ясно доносились через широкую реку, западая в душу. И снова всё охватившее уединение жизни".
Рассуждение, замкнутое между двумя картинами природы, логически очень расшатано. Отдельные суждения просто невозможно понять, если понимать их точно, т.е. изолированно и буквально.
Например: "по-настоящему общаться можно только в уединении". Термины связаны очевидно неправильно, и здравый смысл подсказывает: общаться можно только тогда, когда есть собеседник.
Но фраза имеет музыкальный смысл; она ничего не утверждает вне целого, она самой своей неправильностью толкает мышление от точной фиксации частных связей к передаче ритмического дыхания целого. Мышление целостного не может быть точным. Целое немыслимо как предмет, не поддается определению, не втискивается в суждение. Образ его передается только ритмически, движением категорий. И "неправильность" отдельного суждения становится источником такого движения.
... Поэтический ритм миниатюры позволяет понять заключительные фразы как метафоры, как художественные гиперболы (бессмертие, как говорил Пастернак, - гипербола жизни).
И "уединение" раскрывается в этом контексте как сосредоточенность, цельность, полнота собственного бытия, без которых общение с другим действительно ограничивается пустяками.
И не только общение. Всякая деятельность, из которой человек не возвращается к себе, к глубине собственного бытия, к процессу преображения, превратившего неандертальца в человека разумного и движущегося дальше, к новым уровням одухотворённости, - всякая такая деятельность немногого стоит. В утверждении этого, быть может, главное положительное содержание мысли Кришнамурти. Если изолировать центральную часть эссе, ритмическая природа его станет менее явной, но не исчезнет. Это не просто мысль - это поэзия мысли, родственная поэзии мысли лучших старинных сутр, например, "Сутры сердца".

Поэтическое целое снимает не только отдельные суждения (превращая их в ритмические единицы, в простые знаки движения к целому, к полноте реальности); снимаются до известной степени, недостатки логических конструкций."
.

Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 20:25.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 03:51   #47
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
***
О тревоге...
Когда вы полностью понимаете, что такое ваша тревога, — и не убегаете от неё в противоположное, и когда вы отдаёте всё своё внимание тревоге, — она ослабевает.

То же и со страхом. Когда есть осознание страха, когда вы наблюдаете его полно и близко, то само это наблюдение становится освобождением от страха, - то есть, действием.

Аналогично, — если вы человек раздражительный, то в момент раздражения иcследуйте этот факт. В этот момент вам следует понимать, как и почему вы раздражены, — а не осмысливать идею о том, "что не надо раздражаться", и "как это сделать".

***

Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2020 в 03:58.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 06:14   #48
Bibabo
фея
 
Аватар для Bibabo
 
Регистрация: 10.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Bibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозиции
Согласна с автором))
Ну вот собсственно где-то тут на днях писала, что чай пойдём пить с тревогой)) - это из какой-то книжки идейка, очень рабочая)) Там ещё автор делал особый акцент на физических ощущениях, чтобы полностью осознать процесс,) появления комка в горле, например) вписывающееся в "как" из цитаты, но не раскрытое)))
плюсую, вопщем (как это тут не буквами делать пока не поняла))
__________________
Если сложить кошку и рыбку, то получится всё ещё кошка (с)дочь
Bibabo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 08:43   #49
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
И это самое уединение, и правильная способность наблюдать тревогу - Имхо вырастают из результатов объёмной формальной практики. А не просто так на ровном месте.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 16.12.2020 в 10:03.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 09:04   #50
Bibabo
фея
 
Аватар для Bibabo
 
Регистрация: 10.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Bibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозиции
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
И это самое уединение, и правильная способность наблюдать тревогу - Имхо вырастают из результатов объёмной вормальной практики. А не просто так на ровном месте.
Ну многие практикуют, сами того не зная) ясно, что у практиковавшего-практикующего вероятно эффективней будут подобные практики, но не считаю это препятствием-ограничением) В процессе вот этого отслеживания и придёт внутренний наблюдатель, если раньше не показывался (во что я не верю)))
__________________
Если сложить кошку и рыбку, то получится всё ещё кошка (с)дочь
Bibabo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 10:05   #51
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
- имхо, не замечая это вряд ли. Не так много сфер жизни, в которых осознанность ко всему развивается как естественное качество. Так же, как физическая сила и выносливость у землекопа.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 13:05   #52
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
- - -

Попытка как-то "тренировать" себя, чтобы улучшить некоторые психологические качества (не путать с навыками) приводит, как правило, к противоположному результату. Это происходит потому, что сам "тренер" и есть то, чего необходимо изменить -- жадное Эго, желающее перемен.
...Самозомбирование себя идеями "просветления", "достижения мудрости", приводит только к укреплению Эго.

В этом смысле, к "невоспитуемым" cторонам личности относятся, например, доброта, чувство любви, смирение, открытость, сердечность, мудрость, и т.д.
Специально "практиковать" такие вещи - по меньшей мере глупо: они не являются объектами для тренировок.
....Вообще говоря, практика замены нежелательных качеств противоположными приводит лишь к созданию новых "идеалов".
.

Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2020 в 19:43.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 13:32   #53
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
===

А можно ли практиковать внимание ?.
Что это значит ?...
Ведь если я стараюсь практиковать внимание, -- я занят "практикой", какими-то упражнениями, а вовсе не вниманием.))

Но если я становлюсь чутким к своему невниманию, если осознаю его, - то я начинаю понимать его природу.
..В частности, - почему я невнимателен к чужим чувствам, к тому, как я разговариваю, к тому, что делают люди, и т.д., и т.д.
Через понимание негативного состояния я перехожу к позитивному, - то есть, к вниманию.
.

Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2020 в 13:36.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 13:49   #54
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну нельзя так нельзя.

На нет как грится и суда нет, Но сам Кришнамурти формальной практикой не брезговал. Хотя полноценно доучиться у брахманов не смог, теософы его себе забрали. Правильно сделали конечно, иначе бы помер.

Но это не отменяет того, что брахманы его недоучили. Поэтому, и общей картины традиционного пути не было. Талант был. Но, не удобрили наставничеством.

Теософы восполнили это как умели. Вроде так.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 13:53   #55
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
И это самое уединение, и правильная способность наблюдать тревогу - Имхо вырастают из результатов объёмной формальной практики.
Смотря что ты понимаешь под объёмной формальной практикой.
.
Прекращай "практиковать", и создавать Идеалы (это бегство в противоположности), -- вот и будешь спокоен.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 13:54   #56
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
У него была большая проблема. Как вежливо сказать этим прекрасным людям с которыми он сроднился, от которых он зависел в целом, что он в общем не знает как спасать мир. Ну не знал он этого. А они были прямо уверены что знает. Им это внутренний голос так сказал.

И как с этим быть? вот от этого имхо все рассказки про пути без путей.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 13:56   #57
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Смотря что ты понимаешь под объёмной формальной практикой.
.
Прекращай "практиковать", и создавать Идеалы (это бегство в противоположности), -- вот и будешь спокоен.
а что тут понимать. В дзене например - дзадзен. Ну это когда люди как идиоты сидели на подушках а за ними Судзуки с дрыном.

идеалы можно и не создавать. но отсидеть надо
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 14:02   #58
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
У него была большая проблема.
Иметь проблемы, и осознавать их, - это как раз нормально.

P.S.
Когда "человек с проблемами" говорит, что пожар бесполезно тушить бензином, -- его проблемность не отменяет правильность его высказывания.
.

Цитата:
идеалы можно и не создавать. но отсидеть надо
Судзуки - это из другой оперы.



Цитата:
этим прекрасным людям ....
... они были прямо уверены что знает.
да и бог с ними!.))

Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2020 в 14:13.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 14:16   #59
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
... его анализировать.
Я не хочу здесь человека анализировать.
.. Равно как и автора той попсовой книжки.
.
А взвешенную компетентную критику философских взглядов можно почитать здесь :
http://pomeranz.ru/p/pub_jiddu.htm





Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 00:31.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 14:24   #60
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да, Судзуки из дрогого театра. Это верно. Так что можно его оставить за скобками. В его театре надо отсидеть.

А что в театре Кришнамурти надо - непонятно....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 14:31   #61
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Заодно Ледбитер взял в учение младшего брата Джидду (впоследствии умершего в Калифорнии от туберкулеза). Обладая известными парапсихологическими способностями, Ледбитер занимался тренировкой подходящих мальчиков, воспитывая из них будущих оккультистов. Джидду стал его лучшим учеником.
Вскоре Нараяниа понял, что теософы отвратят его сыновей от ортодоксального индуизма, и потребовал их назад.
Д.К. прошел подготовку начинающего оккультиста. Преуспел. Но походу понял что это не совсем то. А другой подготовке, откуда ей было взяться. Его физически увезли. В другую страну. Где ни дядей ни тетей а только теософы (вокруг). В таких условиях он сделал все что мог. Не стал теософом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 14:32   #62
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
что в театре Кришнамурти ... - непонятно.
А ты перечитай посты на предыдущей странице. Не спеша.

Если возникнут вопросы, спрашивай, обсудим.
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 00:32.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 14:55   #63
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
***
О тревоге...
Когда вы полностью понимаете, что такое ваша тревога, — и не убегаете от неё в противоположное, и когда вы отдаёте всё своё внимание тревоге, — она ослабевает.

То же и со страхом. Когда есть осознание страха, когда вы наблюдаете его полно и близко, то само это наблюдение становится освобождением от страха, - то есть, действием.

Аналогично, — если вы человек раздражительный, то в момент раздражения иcследуйте этот факт. В этот момент вам следует понимать, как и почему вы раздражены, — а не осмысливать идею о том, "что не надо раздражаться", и "как это сделать".

***

- ну допустим. Сидит человек. Тревожится. Плющит его. Это данность. он и есть плющение. Он и есть тревога.

В момент раздраженности раздраженный человек и есть свое раздражение. Переход в похицию исследователя и наблюдателя, он требует навыка. Он нестабилен. Доминанты потому что.

Скажем честно, осваивать навык самонаблюдения, когда п...ц уже пришел, не особо просто.

.... у меня не вышло. лучше про запас.
==================
Если вы начали тонуть, не волнуйтесь, дышите ровно, размеренно. Плывите себе брассом или кролем в сторону берега, выдыхайте в воду.

- как бы и правильно все, но если человек не отходил в бассейн, он не факт что сможет на ходу это все применить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 16.12.2020 в 15:03.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 15:47   #64
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова

То, о чём ты прочитал, в отдельных моментах перекликается с позицией гештальт-терапии.

"Ничто не ново под Луной"...
.

Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2020 в 15:54.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 15:51   #65
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВОВА
.
В момент раздражённости ......
...Переход в позицию исследователя и наблюдателя, он требует навыка.
Прекращай "практиковать", и создавать Идеалы (это бегство в противоположности ; уход от того, что есть).

Тогда будешь более спокоен.

А в спокойствии ты уже можешь наблюдать и понимать. ...."Осознавать", как сейчас стало модно говорить.))


.

Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2020 в 16:10.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 16:13   #66
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Но если я становлюсь чутким к своему невниманию, если осознаю его, - то я начинаю понимать его природу.
..В частности, - почему я невнимателен к чужим чувствам, к тому, как я разговариваю, к тому, что делают люди, и т.д., и т.д.
Через понимание негативного состояния я перехожу к позитивному, - то есть, к вниманию.
.
Причём это не только к невниманию относится:

Нарушение критичности является наиболее актуальным среди всех видов психических нарушений. При решении ряда практических задач психиатрической клиники этот вид нарушений приобретает особое значение. Клиницисты отмечают проявление нарушения критичности в разной степени и в разном виде у больных различной нозологии. Так, например, для больных прогрессивным параличом весьма характерно снижение критики и особенно самокритики. Больные с так называемым «лобным синдромом» никакой критики к своему состоянию не обнаруживают. При старческом слабоумии сознание своей болезни у больных отсутствует, они считают себя полноценными. Больные инволюционной меланхолией, как отмечают клиницисты, сознают свое болезненное состояние и даже преувеличивают его. У больных шизофренией отмечаются снижение критики к своему состоянию или отсутствие критики к своим нелепым высказываниям и своему поведению. Больные маниакально-депрессивным психозом отличаются недостаточной критичностью к своему состоянию, а иногда полным отсутствием ее. С другой стороны, при улучшении психического состояния больных, а также при оценке степени их психического снижения в первую очередь обращается внимание на появление критического отношения. Таким образом, критичность является одним из наиболее важных критериев психического состояния больных. Многие психиатры в своих работах также уделяли особое внимание критичности (В.А. Гиляровский, М.О. Гуревич и М.Я. Серейский, С.С. Корсаков, Г.Е. Сухарева и др.).
https://psylist.net/hrestomati/00048.htm
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 16.12.2020 в 16:29.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 16:15   #67
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
какие идеалы...

при чем тут идеалы. не, мне высокие пути без путей наверное не пойдут. Я на них по ходу.... а не знаю что. Просто не знаю - что бросить? Не делать зарядку по утрам? и так уж заброшено все. Идея не понятна. На что еще забить....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 16:37   #68
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Собирается конгресс пофигистов.
Выработали программу, устав, выбрали самого главного пофигиста.
Основной принцип - ВСЕ ПОФИГ!
После конгресса бойкий журналист подбегает к самому главонму пофигисту.
- Скажите пожалуйста, вам что, действительно все пофиг?
- Абсолютно.
- И водка?
- И водка пофиг.
- И женщины?
- Пофиг.
- И деньги?
- Ну уж фиг. Деньги - не пофиг.
- А как же принципы?
- А принципы - пофиг.

------------------

Наверное, нормальным планом было бы забить на какие то свои слабости, и стать отличником, спортсменом, комсомольцем (бизнесменом и красавцем, может даже трансгендером - мерчендайзером). Просто ради проверки что на слабости забил качественно. А уж потом.....

но напрямую, я такого сталкинга в вышеприведенном не вычитываю
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 16:39   #69
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
зарядку по утрам?
Это о другом !!.... Также, как и более подходящая правильная диета, и т.п.


Цитата:
Сообщение от ВОВА
.
при чём тут идеалы.
Если ты ходишь в свою секту с намерениями "улучшить себя, изменив некоторые свои психологические качества", -- то это и есть идеалы. Хотя и мелкие.

Другой человек то и дело скачивает из интернета всякие методики улучшения своей личности))). Тоже идеалы для "Я".
.
О создании "идеалов-Я" у невротиков можно почитать у Карен Хорни
Вообще, у неё много переведённого на русский, - к примеру, книги:

"Невротическая личность нашего времени"
"Наши внутренние конфликты".


.

Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2020 в 17:01.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 17:33   #70
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
что на слабости забил качественно.А уж потом...
"слабости" - это оценочное слово.

Внутренние оценки относительно психологических качеств и своих чувств, -
1. Вызывают конфликт (реальное-я против идеала-я).
2. Мешают самопониманию.
.
Осознавание себя – это наблюдение без осуждения ; безмолвное наблюдение данности.
... Лишь осмысление всего, как оно возникает.
Но это наблюдение и постижение прекращаются, когда есть осуждение, самопохвала, или оправдание.
.

Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2020 в 18:09.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 18:18   #71
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Внутренние оценки относительно психологических качеств и своих чувств, -
1. Вызывают конфликт (реальное-я против идеала-я).
2. Мешают самопониманию.
Это померанц сказал или откудова? Есть чего на эту тему?
Обязателен ли конфликт при оценке…
Что считать самопониманием… отсутствие конфликта надо полагать?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 16.12.2020 в 18:22.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 18:29   #72
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Это померанц сказал или откудова?
(скромно)
Это алер сказал. ))

.
Цитата:
Есть чего на эту тему?
Да.
Вся данная тема как раз на эту тему.
.
После кофе-паузы попробую продолжить.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 18:36   #73
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Алер, Под улучшением в секте, в основном, понимаются вещи не имеющие отношения к психологии, личностному росту, духовности и всему такому. Ближайший аналог - что это вроде фитнеса. Но не для физического тела а чего то менее материального. Хотя наверное и гораздо более материального чем мысли.

Ну там, строго говоря, есть концепт о двойственном совершенствовании духовного и физического (телесного) (син и мин)

Но то что я условно назвал духовным - оно скорее приземленное - типа быть хорошим человеком и все такое. Под физическим же понимается не только тело, но и даже в большей степени менее материальное. Причем считается, что улучшение дел в этом менее материальном делает человека спокойнее и добродушнее что ли. Вот у нас в основном, вот это. А луховных вопросов, нет, это к другим людям....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 18:39   #74
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
"слабости" - это оценочное слово.
еще бы. Я из за слабостей больше 10 кг веса набрал, это легко оценить. даже на глаз.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 18:53   #75
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Фавн2
Цитата:
Обязателен ли конфликт при оценке.
При оценочном подходе к своим психологическим качествам и чувствам, - а оценка чаще всего негативная, -- появляется стремление избавиться от "нехороших чувств" или "нехороших качеств" ; подавить или изменить их.
..В этом случае Кришнамурти говорит о конфликте между Тем, что Есть, -- и Тем, что "должно" быть.
Карен Хорни называет это конфликтом между реальным-Я и идеальным-Я.


Цитата:
Что считать самопониманием…
В данном контексте, это многозначное понятие.
Я бы сказал, что это:

1. Когда нет раздрая между чувствами, мыслями и действиями.
...Бдительность, внимание, интроспекция (всё то же пресловутое осознавание), но без болезненной рефлексии.
Понимание своих истинных мотивов (штука сложная).
.... "Познай самого себя - и ты познаешь весь мир" (с) античный афоризм.

2. Некоторый "контакт" с подсознанием, улавливание его отдельных сигналов.
.. Тоже сложное дело.

.

Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2020 в 20:39.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 18:57   #76
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ближайший аналог - что это вроде фитнеса. Но не для физического тела а чего то менее материального.
Ну тогда это не "секта". Я тебя неправильно понял. А то ты всё "даосы, даосы..".)))
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 19:02   #77
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ну тогда это не "секта". Я тебя неправильно понял. А то ты всё "даосы, даосы..".)))
У них -секта а вот у нас-то, у нас-то - ваще не секта.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 19:02   #78
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ну тогда это не "секта". Я тебя неправильно понял. А то ты всё "даосы, даосы..".)))
А чем по твоему занимаются тру - даосы - длинную белую бороду с умным видом расчесывают в халате спецпокроя? Да говорят что то чем непонятнее тем лучше?

Не. не так все немного.

Так оно и бывает - скажешь все прям как есть, а оно непонятно... ну да и хрен бы сним.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 19:15   #79
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ага.
Фитнес.
.
Это как скучающие домохозяйки ходят по четвергам "на йогу".
... Йоги, блин !....
.
Не смешите мои тапки.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 19:25   #80
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Даосизм -- традиционная религия, включающая элементы философии, и совокупность духовных практик.
поэтому,
как можно иногда "заниматься" религией, - непонятно.
.
Хотя.., если занятия платные, - то любой каприз за ваши деньги. (с)
.

Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2020 в 19:55.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 19:27   #81
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ага.
Фитнес.
.
Это как скучающие домохозяйки ходят по четвергам "на йогу".
... Йоги, блин !....
.
Не смешите мои тапки.
.
Ну, по сравнению с реальными практиками, мы с Вовкой где-то близки да, к скучающим домохозяйкам ходящим на йогу по четвергам)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 19:57   #82
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Поэтому,
как можно иногда "заниматься" религией, - непонятно.
.
Хотя.., если занятия платные, - то любой каприз за ваши деньги. (с)
.
Это да. Только один вопрос, а как и чем там они сами занимаются.
Философией с элементами духовных практик.

Конкретно.

Я не знаю. Сюда философию по ходу не завезли, и элементы духовных практик тоже. А там может быть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 20:02   #83
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова,
да я не критикую. .

Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2020 в 20:06.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 20:49   #84
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Только один вопрос, а как и чем там они сами занимаются.
Философией с элементами духовных практик.
Конкретно.
Я не знаю. Сюда философию по ходу не завезли, и элементы духовных практик тоже.
А там может быть.
Цитата:
______ Приехал Жрец _______

Знаменитый бомбейский брамин-Йог.
Любимец Рабиндраната Тагора
ИОКАНААН МАРУСИДЗЕ
Индийский факир. Курочка-невидимка.
Свечи с Атлантиды. Адская палатка.
Пророк Самуил отвечает на вопросы публики.
Материализация духов и раздача слонов.
Входные билеты от 50 к. до 2 р.


Грязная, захватанная руками чалма появилась вслед за афишей.
– Этой забавой я пользуюсь очень редко, – сказал Остап. – Представьте себе, что на жреца больше всего ловятся такие передовые люди, как заведующие железнодорожными клубами.
Работа лёгкая, но противная... А пророку Самуилу задают одни и те же вопросы...
...............

Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2020 в 21:03.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 21:23   #85
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Привет Алер!
Занятно почитать)).
Как формализованное мышление пытаецца осилить высшие материи.
А ведь предупреждали ж прямо на первой странице:
Цитата:
Мысль движется по правилам формализованной системы, как вагон по рельсам. Достигнув тупика, вагон останавливается. Надо толкнуть его назад, за стрелку, повернуть стрелку и направить на другую колею. Так мы и действуем, "в рамках геометрии". Наталкиваемся на тупик, отступаем, находим новую
колею, движемся до нового тупика – и т. д. Однако где бы вагон ни был, – он не выходит из полосы отчуждения.
И те прекрасные вещи, ради которых мы тронулись в путь – остаются недостижимыми для пассажира.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 21:32   #86
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Алер
А наличие мотива не считаешь признаком конфликта реального-я с идеальным-я?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 21:37   #87
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Привет, Селф, заходи почаще !
Тут как раз твой любимый дискурс иногда мелькает, - про обуславливание, и пр.
.
Цитата:
формализованное мышление пытаецца осилить высшие материи.
А где ты заметил мышление, да ещё формализованное?... По-моему, тут обычное форумное общение, по поводу конспекта.
.
Да и какие там высшие материи...)) . . В конце концов, зачастую вся мудрость сводится к тому, чтобы "жить как простой пастух", или что-то в этом роде. Желательно выбрав более экологичную местность.
.
Цитата:
прекрасные вещи, ради которых мы тронулись в путь – остаются недостижимыми для пассажира.
Дык, я и не пассажир.
Чаще всего, сам брожу по лесам и полям. Как говорится, куда глаза глядят. Главное, одеться по сезону.
.

Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2020 в 22:02.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 21:51   #88
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2
.
А наличие мотива не считаешь признаком конфликта реального-я с идеальным-я?
Если ты говоришь про мотив подавить, изменить свои чувства в "лучшую" сторону, -- то да, это невротизирует.
Типа, нельзя злиться, надо быть добрым !
.
Такой человек пытается возвести себя хоть на маленький пьедестал, но то и дело оттуда падает... В результате происходит хроническая психическая травматизация.

Уточни вопрос, возможно я не очень тебя понял.

Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2020 в 22:04.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 21:57   #89
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Привет, Селф, заходи почаще !
Тут как раз твой любимый дискурс иногда мелькает, - про обуславливание, и пр.

.
Спасибо, Алер.
Цитата:
А где ты заметил мышление, да ещё формализованное?... По-моему, тут обычное форумное общение, по поводу конспекта.
Мышление в глубине общения проглядывает))

Цитата:
Да и какие там высшие материи...)) . . В конце концов, вся мудрость сводится к тому, чтобы "жить как простой пастух", или что-то в этом роде. Желательно выбрав более экологичную местность.
У простого пастуха есть смирение. А значит и возможность обуздать свой центропуп.
А у непростого пастуха- смирения нет. Зато есть постоянно работающий активный центропуп и канешна же его главный атрибут - не выключаемый оценочный подход.
Не выходя из роли судьи и оценщика, руководствуясь какими -то инсталлированными в мозги представлениями о правильности, хорошести и проч. мудрости достичь невозможно. Ну эт я так думаю.))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 21:59   #90
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Спасибо, Алер.

Мышление в глубине общения проглядывает))


У простого пастуха есть смирение. А значит и возможность обуздать свой центропуп.
А у непростого пастуха- смирения нет. Зато есть постоянно работающий активный центропуп и канешна же его главный атрибут - не выключаемый оценочный подход.
Не выходя из роли судьи и оценщика, руководствуясь какими -то инсталлированными в мозги представлениями о правильности, хорошести и проч. мудрости достичь невозможно. Ну эт я так думаю.))
....
Хотя за умного сойти можно, канеш))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 22:06   #91
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
добавлю, -- смирение не напускное, не деланное.
.
.
.
Вообще, самое незавидное положение - у полупродвинутых людей.
Это либо "интеллихент", либо девочка, начитавшаяся дешёвой псикологии.
... Они прочитали в популярной статье, "как должно быть", -- и как раз это их губит, создавая внутренний разлад.

Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2020 в 22:22.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 22:10   #92
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Уточни вопрос, возможно я не очень тебя понял.
Какая-нибудь мотивация достижения, освоить новый навык, изучить… тут конфликтуем? Ведь вот же оно некоторый я-образ освоившего/достигшего и я-реальный еще не освоивший. Прям неизбежно конфликт?

Дальнейшее размышление…
Наличие идеального-я не обязательно ведет к конфликту. Оно конфликтно и порождает невроз если только несоответствие(я-реального я-идеальному) переживается негативно(огорчение, отчаяние, страх…). Если же переживание отсутствует(кстати уместно ли тогда говорить о идеальном-я?) или переживается позитивно(азарт("а смогу?"), интерес(любопытство), предвкушение?) то такая мотивация достижения не является невротичной. Страх, волнение, огорчения - лакмусовые бумажки невротического заряда конкретной хотелки. Но тогда получается, что изменение порождающее тревогу - невротично. Избегание таких перемен с другой стороны сродни закукливанию в своей ригидности и саботажу мотивации("а не больно то и хотелось", "и так сойдет", "я не лодырь это практика у-вэй").

Необходим срединный путь, где трансформация не порождает тревоги(и пораженья от победы ты сам не должен отличать), но и задачи не занижаются до деградации. И быть живым, живым и только, живым и только до конца!
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 16.12.2020 в 22:44.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 23:22   #93
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Какая-нибудь мотивация достижения, освоить новый навык, изучить… тут конфликтуем? Ведь вот же оно некоторый я-образ освоившего/достигшего и я-реальный еще не освоивший. Прям неизбежно конфликт?
Слава богу, нет. ))
.
Навыки.
Всё начинается с младенца, который осваивает "perceptual and motor skills".
.. И продолжается у взрослых, только уже в других формах.
Освоение мира, говоря по-простому.
Когда-то обезьяна научилась палкой доставать бананы... С тех пор и пошло, поехало.... Люди научились делать инструменты, станки, и т.д.
Это же действия в физическом мире. Реальные достижения, а не самообман. Возникла необходимость водить автомобиль, - научился.
....Нездоровый момент бывает только один : если учёба вызвана исключительно тщеславием. Тут происходит подмена цели (типа, получить диплом, чтобы покрасоваться перед другими).
--
--
--
--
А невротической личности свойственно ставить перед собой нереальные/фальшивые задачи (фиктивные "улучшения" себя).
..Результат весьма неприятен:
• Неадекватная, крайне шаткая самооценка (недо-самоутвердившийся, либо обидчивый персонаж есть на любом форуме).
• Лицемерие, фарисейство.
• Напускное смирение. Фальшивая доброта.
• Несмелый юноша, который пытается быть "крутым", но его быстро разоблачают.
____ И тому подобное.
.

Последний раз редактировалось Алер; 17.12.2020 в 04:30.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 23:55   #94
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Если же переживание отсутствует (кстати уместно ли тогда говорить о идеальном-я?) или переживается позитивно ... ...
Как же внутренний конфликт может отсутствовать, если я подавляю своё реальное чувство?
Скажем, я агрессивен, раздражителен, - а пытаюсь быть белым и пушистым ("злиться нельзя!"). Ведь мой идеал-Я благодушен и доброжелателен.
Это состояние нервного напряжения.
.
Ещё вреднее неосознаваемая, вытесненная агрессия.
Значит, наживу психосоматику !
.

Последний раз редактировалось Алер; 17.12.2020 в 04:09.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 01:11   #95
Bibabo
фея
 
Аватар для Bibabo
 
Регистрация: 10.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Bibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозиции
Цитата:
Как же внутренний конфликт может отсутствовать, если я подавляю своё реальное чувство?!
Скажем, я агрессивен, раздражителен, - а пытаюсь быть белым и пушистым ("злиться нельзя!"). Ведь мой идеал-Я благодушен и доброжелателен.
Это состояние нервного напряжения.
.
Ещё вреднее неосознаваемая, вытесненная агрессия.
Значит, наживу психосоматику !
снова плюсую
нажить ещё можно срыв, тоже весело
__________________
Если сложить кошку и рыбку, то получится всё ещё кошка (с)дочь

Последний раз редактировалось Алер; 17.12.2020 в 04:08.
Bibabo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 03:53   #96
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
в тему

Если вас интересует вопрос личностного изменения, - то вот она, самая мякотка:

Изменение происходит тогда, когда человек становится тем, кто он есть на самом деле, - а не тогда, когда он пытается стать другим.

(в другой формулировке) ИЗМЕНЕНИЯ наступят тогда, КОГДА ОТБРОСИШЬ БЕСКОНЕЧНЫЕ ПОПЫТКИ ИЗМЕНИТЬСЯ.
И следовательно, станешь тем, кто ты есть.

Данный тезис прекрасно вписывается как в мировоззрение Кришнамурти, так и в позицию гештальт-терапевта.
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 00:34.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 07:12   #97
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Человек он всегда тот кто он есть. Независимо от того что он пытается или нет.
И что именно пытается. Ни один чемпион по прыжкам в глубину не стал тем, кем он есть просто лёжа на диване и оставаясь там лежать.

Есть чудесное произведение - Обломов. Обломов ничего не пытался. И на этом все. Совсем ничего. И на этом совсем все. Да он просто был собой. И все. Так и остался.

Если не купишь лотерейный билет там ни выигрыша на проигрыша не придёт. А если купишь то придёт но не ко всем. Если не посадишь черенок Розы то он не вырастет. А если посадишь, то как повезёт . Может будет расти. Может засохнет. Если засохнет, сажаешь два и поливаешь. Если долго сажать и поливать есть шансы что через годы станет куст.

Он станет как бы сам собой. И дальше будет расти относительно сам. Но не сразу.

Если не сажать, хрен.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 17.12.2020 в 11:01.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 10:40   #98
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Как же внутренний конфликт может отсутствовать, если я подавляю своё реальное чувство?
Скажем, я агрессивен, раздражителен, - а пытаюсь быть белым и пушистым ("злиться нельзя!"). Ведь мой идеал-Я благодушен и доброжелателен.
Это состояние нервного напряжения.
.
Ещё вреднее неосознаваемая, вытесненная агрессия.
Значит, наживу психосоматику !
.
Тут желательно на корни посмотреть, а не на следствия.
Всё дело ДО возникновения внутреннего конфликта, ещё ДО подавления "реальных чувств". В работе центропупа, в оценочном подходе. Безоценочного наблюдения себя НЕ происходит. Как только человек видит что-то в себе "нехорошее" он тут же привычно переходит в роль оценщика и судьи того что видит. И…. выпадает из свидетеля.
Это уловка эго, в которую очень много людей вляпывается.
После этого и завариваецца вся эта фигня - самоосуждение, попытка подавить, бороцца и проч. проч.
Правильный подход не в борьбе, подавлении и проч. насилии, а в отделении себя от не себя.
Продолжать оставацца в роли свидетеля, ничего не подавляя и не осуждая. Тогда "реальные чувства" потеряв энергетическую подпитку сами уйдут. Ибо они не твои вовсе)).
Вред агрессии и раздражения не в том, что они плохие какие то и кем то осуждаюцца. Их вред в том, что они уносят энергию, того кто с ними отождествлен. Это не дает человеку возможности подняцца в высшие части. Центропуп как бы сам себя защищает.

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Данный тезис прекрасно вписывается как в мировоззрение Кришнамурти, так и в позицию классического гештальт-терапевта
Данный тезис прекрасно вписываецца в твоё личное понимание…в то, что ты сумел вынести из чтения данной лит-ры.
Цитата:
Изменение происходит тогда, когда человек становится тем, кто он есть на самом деле, - а не тогда, когда он пытается стать другим.
Человек не может стать собой не освобождаясь от иллюзий и ложных представлений о самом себе. Отождествления сами по себе не уходят.
Цитата:
ИЗМЕНЕНИЯ наступят тогда, КОГДА ОТБРОСИШЬ БЕСКОНЕЧНЫЕ ПОПЫТКИ ИЗМЕНИТЬСЯ.
[/COLOR][/COLOR]И следовательно, станешь тем, кто ты есть.
Ага, возьмешь прям и станешь тем кто есть))
В твоем воображении БЕСКОНЕЧНЫЕ ПОПЫТКИ ИЗМЕНИТЬСЯ выглядят как борьба, подавление, самоообман и тд. Потому то ты их и отбрасываешь.
Но работа над собой это не попытки изменицца, а освобождение от иллюзий. Набор разотождествлений о ложном представлении о себе. И никаких изменений не будет если от иллюзий не освобождацца. Ты не будешь тем кто ты есть , а будешь тем кем сам себя считаешь по собственному невежеству.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 11:00   #99
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Изменение происходит тогда, когда человек становится тем, кто он есть на самом деле, - а не тогда, когда он пытается стать другим.
Эта "мякотка" чето очень походит как раз на фиктивные невротические цели, фантазии про истинное я и т.п. Если брать цели конкретных достижений, как смена работы, места жительства, освоение нового навыка, изучение нового материала… никаким эзотерическим фуфлом про "перестань пытаться" такие перемены не происходят, они требуют времени, усилий, напряжения, они вызывают усталость и являются настоящей работой. Я бы даже сказал Работой с большой буквой Р, оплачиваемой порой не баблом, но прежде всего развитием, реальной трансформацией судьбы открывающей новые грани, степени свободы и возможности будущих путей. Фантазировать тут про вытесненные агрессии верный путь не научиться ни чему, выбирать простые задачи и закономерно деградировать в навыках и способностях. Другая крайность сражаться до потери сознанья с непомерно трудеой задачей и не видеть своей неспособности ее решить, продолжать упорствовать и попусту терять время в том что постигнуть несудьба и возможно заработать псизосоматику(хотя если делается минимальная физкультура и питаешься не одним дошираком, психосоматика ограничется вероятнее всего просто гемороем от усидчивости).

А самая мякотка это как раз как найти баланс между никогда-никогда-никогда-никогда_не_сдавайся которое дает результат и долбежом о реально неприступную стену. И то и другое очень-очень далеко поодаль фелософствований бездельника кришнамурти и прочих любителей стиля жизни "языком трепать не мешки ворочать" и прочее "освобождаться от иллюзий" у самой упоротой эзотеры или пограничников правомерно боящихся нервного срыва(этим возможно да, погулял, пописал, покакал, паническую атаку не словил - умничка, достижение - этот банкет оплачивает как правило муж, сердобольная родня или паства в случае огуревания).
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 17.12.2020 в 11:21.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 12:38   #100
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Тут бы посмотреть что лежит в словах "конкретные достижения" . В свое время читал у НИКа его рассуждения про "построить жизнь" , " увеличить количество добра в мире" и прочие "успешные" стратегии. А что стоит за этими приглашениями на соревнования ?? Неудовлетворенное Эго? Набор установок общепринятых в социуме о "достойных" людях , "успеха" в жизни, карьере и проч.? Тогда какие же это будут достижения?
Обусловленность социумными представления об успехе и достижениях заставляет делать работу по ….достижению этих успехов. Но сама обусловленность остаецца незатронутой))
Цитата:
Фавн
Если брать цели конкретных достижений, как смена работы, места жительства, освоение нового навыка, изучение нового материала… никаким эзотерическим фуфлом про "перестань пытаться" такие перемены не происходят, они требуют времени, усилий, напряжения, они вызывают усталость и являются настоящей работой.
Внутри этих внешних проявлений - смены места жительства, работы, освоения нового навыка- есть очень ценные вещи…процессы происходящие внутри нас за пределами личности. И ценность всех этих внешних телодвижений не в самих эти движах и достижениях, а в той возможности что мы получаем для развития сущности. Вот в них то и находицца, на мой взгляд, главная ценность

Цитата:
оплачиваемой порой не баблом, но прежде всего развитием, реальной трансформацией судьбы открывающей новые грани, степени свободы и возможности будущих путей.
Вот вот . С небольшим добавлением. Достижения новых степеней свободы внутренней будут возможны если привязки не будет к внешним достижениям.

Цитата:
А самая мякотка это как раз как найти баланс между никогда-никогда-никогда-никогда_не_сдавайся которое дает результат и долбежом о реально неприступную стену.
Тут опять же что под словом "результат" прячется ? Результат для личности или для сущности? Есть результат внешний, ценимый личностью - возможность достижений комфортной жизни на новой работе и месте жительства, статуса и высокого уровня потребления, к примеру. Либо какого то внутреннего постижения себя и внутренней трансформации во время всех этих занятий. На мой взгляд, баланс нужен именно в этом. Личность должна "богатеть", набирацца соков питательных . Но не для того чтобы набрав соков щщитать себя достигшей успеха, а чтобы отдать свои соки сущности, которая внутри личности сидит и очень нуждаецца в питании.



Жить, не убегая ( не отождествляясь с личностью) ни во внешнюю жизнь с её достижениями и успехами, ни в упоротую эзотерику, сбегая от сложностей жизни, снимая с себя все ответственности, переложив на кого нибудь заботу о собственном материальном содержании.
Набираясь соков во внешней жизни, одновременно подпитывать сущность.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 13:01   #101
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да что угодно стоит. Желание чтобы семья жила благополучно - вполне обычное, мы не Серафимы Саровские, которые в шалаше живут в лесу, а медведь приносит еду. У простых людей есть вполне простые планы - растить детей и внуков, так чтобы они ТОЖЕ заняли свое место в обществе.

Приписывать сюда Эго - можно но так себе. То есть хитрый план - а давайте махнем рукой, может они сами вырастут да и хрен с ними, а нет так тоже пофиг - он не для всех. А только для отшельных отшельников.

А у НИК а много от полевых наблюдений - приедут люди на слет - одни засрут все нафиг, а другие поляну окультурят. Он как бэ поощрял вторых - и показывал вот так - увеличивать добро - надо. А засирать энтропией - не надо.

А то там на первом этапе во главу угла ставилась свобода, и народ освободился, но без культуры это было так себе.... поэтому, к свободе стали давать довесок.

эго, эго.... просто мусорить в лесу не след.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 17.12.2020 в 13:05.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 13:20   #102
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Ни один чемпион по прыжкам в глубину не стал тем, кем он есть просто лёжа на диване и оставаясь там лежать.
...Обломов ничего не пытался. И на этом все.
...Если не купишь лотерейный билет там ни выигрыша на проигрыша не придёт
Вова, ты приводишь примеры из мира физических действий (прыгать, лежать, купить...).
Но речь идёт о внутренней самоидентификации (самоощущении). О желании прежде всего, чувствовать себя другим.

К примеру, ты робок и застенчив, а хочешь быть уверенным. Хочешь этого, и всячески пытаешься, а не получается... То и дело срыв. Отчего самооценка падает ещё ниже.
.. Вот эти попытки и есть стремление усвоить чуждые, неорганичные для тебя психологические "роли".

=
=
=
Один из принципов гештальт-психологии:
Цитата:
"Личность, ищущая изменений, находится в конфликте с двумя воюющими интрапсихическими фракциями (частями). Человек постоянно движется между тем, чем он «должен быть» -- и своими представлениями о себе, никогда полностью не идентифицируясь ни с одной из частей.

Гештальт-терапевт просит клиента побыть тем, кем он есть (реально).

Изменение не происходит через намеренную попытку изменить себя самого, но происходит тогда, когда человек старается быть полностью вовлеченным в настоящее; в реальное «я».
...
Изменения не происходят с помощью намеренных попыток, принуждения или убеждения, или путем инсайта, или чего-либо подобного по смыслу.
Скорее, изменение может произойти, когда человек отказывается, хотя бы на некоторое время, от попыток стать тем, кем он хочет стать, и пытается быть тем, кто он есть на самом деле.
.. Посылка состоит в том, что человек должен сперва успокоиться (буквально, прийти в себя), остановиться на одном месте, чтобы иметь некоторую опору для движения."


Последний раз редактировалось Алер; 17.12.2020 в 14:00.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 13:53   #103
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self
Тут желательно на корни посмотреть, а не на следствия.
Да, - это всегда желательно.

Цитата:
Всё дело ...в работе центропупа .... Безоценочного наблюдения себя НЕ происходит. Как только человек видит что-то в себе "нехорошее" он тут же привычно переходит в роль оценщика и судьи того что видит.
Верно.
С остальным в твоём посте тоже в принципе, согласен.

Последний раз редактировалось Алер; 17.12.2020 в 13:58.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 13:55   #104
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Ясно другое: что лекции и книги самого Кришнамурти, в той форме, в которой они произнесены и написаны, органически непопулярны.
Я могу сказать почему лично мне трудно это воспринимать. У него как я понимаю не было, ни своей семьи и детей. ну по сути. Ни придурка начальника. Ни идиотов подчиненных. Он не решал вопросы - как поделить мешок муки между несколькими семьями, каждая из которыз смотрит с отчаянием и надеждой.

Поэтому людям из бутова

Цитата:
Любимое занятие Кришнамурти - прогулки по холмам, поросшим сосновым лесом, с видом на Тихий океан с одной стороны и высокие горы - с другой. Бывая в Индии, он тоже предпочитает бродить по полям или по берегу океана, а не жить в городе. На прогулке его часто охватывает то "живое переживание внутренней открытости жизни", о котором он много раз писал. Вот случай, по свежим следам рассказанный Ландау: "Я шел домой вдоль берега, когда меня так глубоко охватило сознание красоты неба, моря и деревьев кругом, что это было почти чувство физического наслаждения. Все различия между мной и вещами вокруг меня перестали существовать, и я шел домой, полный сознанием этого чудесного единства. Когда я пришел домой и сел с другими за ужин, мне почти показалось, что я должен оставить свое внутреннее состояние за ширмой и выйти из него, но хотя я сидел с людьми и разговаривал с ними о чем попало, это сознание ни на секунду не покидало меня".
как то не заходит. Погулял пришел, сел со всеми покушал. Пошел гулять. Ну кто Мастера будет парить мытьем посуды? нонсенс. Батат чистить тоже, не царское это дело.

Цитата:
"Были в вашей жизни люди, которые вам безразличны или кого вы просто не любите?" - спросил Ландау. Кришнамурти улыбнулся. "Нет людей, которых я бы не любил... Любовь просто есть, как цвет моей кожи, как звук моего голоса, - что бы я ни делал. И поэтому она остается на месте, даже если я окружен незнакомыми людьми или такими, которые "должны" мне быть безразличны.
Когда все одинаково небезразличны.... - то хорошо что нет собственности. Всем честно говоришь - брат, ты мне небезразличен. Но видишь, у меня нет ничего кроме сочувствия к тебе. Ну я пошел, пожалуй.

поэтому, тяжело идет ((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 14:18   #105
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Если брать цели конкретных достижений, как смена работы, места жительства, освоение нового навыка, изучение нового материала…
Речь совсем не об этом !

Я Вове только что писал:
Цитата:
Ты приводишь примеры из мира физических действий (прыгать, купить, изучить..).
Но речь идёт о внутренней самоидентификации (самоощущении). О желании прежде всего, чувствовать себя другим.

К примеру, ты робок и застенчив, а хочешь быть уверенным. Хочешь этого, и всячески пытаешься, а не получается... Ну, не мачо ты.))
То и дело позорные срывы. Отчего самооценка падает ещё ниже.
.. Вот эти попытки и есть стремление усвоить чуждые, неорганичные для тебя психологические "роли".

-
-
-
-


Фавн, я же тебе ответил выше:
Цитата:
Цитата:
..освоить, новый навык, изучить…
Прям неизбежно конфликт?
Цитата:
слава богу, нет.
Потому что это здоровые и реальные достижения; овладевание знаниями и навыками (изучить что-то, и пр.)
.

Последний раз редактировалось Алер; 17.12.2020 в 15:28.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 14:21   #106
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
как то не заходит. Погулял пришёл ... ...
Тебе не зайдёт.
Возможно, твоя жизнь слишком занята компом и офисной работой.
.. Я и сам был одно время загруженным психологически, - да и физически тоже.... Сейчас более-менее очухался.

.
И потом, книги Кришнамурти, как и любые книги вообще, -- это не образец для подражания, и не инструкция как жить. ))
.
Что касается критики, - то эту работу блестяще проделал Померанц, и я её здесь не привожу.
С ним я полностью согласен.
.. Кто хочет, прочитает, ссылка была дана.

.

Последний раз редактировалось Алер; 17.12.2020 в 16:03.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 15:17   #107
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
.
Тут бы посмотреть что лежит в словах "конкретные достижения"
Например, -
Закончить автошколу, чтобы управлять автомобилем.
Изучить английский язык, потому что он тебе нужен.
Освоить более здоровый образ жизни, бросив курить, и обжираться сладкой булкой.
Сделать, наконец, ремонт в квартире.
Научиться играть на гитаре.
.... И так далее.
По-моему, всё ясно.



Цитата:
Обусловленность социумными представления об успехе и достижениях заставляет делать работу по ….достижению этих успехов.
Т.н. крысиные гонки (с), https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B5_% D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B0
Не ожидал встретить такую статью в Википедии.
.
Эти гонки особенно свойственно американцам.
Впрочем, и там сейчас стали появляються дауншифтеры, уставшие от гонок.



Цитата:
В своё время читал....рассуждения про "построить жизнь" , " увеличить количество добра в мире"... А что стоит за этими приглашениями на соревнования ??
Неудовлетворенное Эго?.. Набор установок общепринятых в социуме о "достойных" людях , "успеха" в жизни, карьере и проч.?
Да.

P.S. Против общепринятого мейнстрима не попрёшь, если ты типа "официальный" психолог. Иначе выбросят из тусовки; станешь изгоем. Всякого рода смутьянов компашка не потерпит рядом с собой.


Цитата:
Достижения новых степеней свободы внутренней будут возможны, если привязки не будет к внешним достижениям.
Да, - в принципе, так.

Хотя, что такое внутренняя свобода, - вопрос гмм... сложный.))
..Тема для дискуссий.


.

Последний раз редактировалось Алер; 17.12.2020 в 16:28.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 16:26   #108
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Потому что это здоровые и реальные достижения
А больным остается пожелать спонсора и прогулок меж сосен и океаном? Быть безвольным говном, принявшим себя и обретшим в этом целостность и внутреннюю свободу истинного-Я (т.к. внешне то они конечно напрямую зависимы от спонсора этой жизни цветов) без привязки к внешним достижениям(ибо их попросту нет, больной болен лечимсоть, гуляем меж сосен, приходим на готовый ужин, отдыхааааем…)
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 16:55   #109
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2
.
Быть безвольным говном, принявшим себя и обретшим в этом целостность и внутреннюю свободу ...
А почему безвольным-то ??
.. Воля их направлена на что-то другое, - вот и всё.
.
Кстати, - ты считаешь, что быть внутренне более свободным -- это что-то вроде отдыха?.. такой типа расслабленный кайф ??


Цитата:
приходим на готовый ужин,
ужас какой...))
А ты полагаешь, что Пушкин, Толстой, Монтень, и многие другие сами готовили себе ужин?


.

Последний раз редактировалось Алер; 17.12.2020 в 17:26.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 17:03   #110
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
К примеру, ты робок и застенчив, а хочешь быть уверенным. Хочешь этого, и всячески пытаешься, а не получается... Ну, не мачо ты.))
ну как не мачо. Сначала не мачо, а походил в походы, на карате, поиграл на гитаре. При этом развились и дополировались - подтянулись свойства и качества организма, которые встречаются у мачей.

Или - почитал книжку по ассертивному мышлению. Вступил в тестовый конфликт. Сдулся. Раз. Два. Потом организм привыкает к стрессу. страх немного отступает. и на этом фоне уже могут проявиться модели, характерные для уверенного человека.

мачизм и уверенность - это комплексные явления, они опираются на организменное состояние и привычные модели поведения. Это в принципе - в каком то диапазоне - не попробуешь не поймешь в каком - изменяемо.

без гарантий, но пробовать можно. Поэтому грань между - ==я просто походил на фитнес== и - ==я изменил себя == - она зыбкая.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 17:11   #111
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Человек постоянно движется между тем, чем он «должен быть» -- и своими представлениями о себе, никогда полностью не идентифицируясь ни с одной из частей.
Если идеальный образ себя конкретизирован, есть более менее понятный план движения в ту сторону, то можно двигаться.
Если движение тормозит, возможно не хватает ресурсов и нужны новые планы по их добыче.
Если плана нет, то можно начать с плана. Если план не рождается - то может быть идеальный образ противоречив, или плохо детализирован - конкретизирован. Тогда прорабатывается это звено.

имхо, коачи - они сопровождают (в идеале) этот процесс.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 17:14   #112
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова,
ну понятно, что всё влияет на всё.
Не спорю.
.
Но замечу, что акцентуация личности -- вещь ОЧЕНЬ устойчивая на протяжении всей жизни. Ибо генотип.

В том смысле, что кролик не станет тигром, даже если очень захочет.))


Цитата:
Если идеальный образ себя конкретизирован, есть более менее понятный план движения в ту сторону, то можно двигаться.
Описание эталонной невротической личности.
Типичного клиента психотерапевтов.
.

Последний раз редактировалось Алер; 17.12.2020 в 17:24.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 17:16   #113
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
В человеке полно противоречивых требований, желаний и ограничений.

До конца эту хрень наверное утрясти нельзя, но немного поправить можно. Тогда станет меньше мучений от невозможности в полноте выполнить взаимоисключающие параграфы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 17:19   #114
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вова,
ну понятно, что всё влияет на всё.
Не спорю.
.
Но замечу, что акцентуация личности -- вещь ОЧЕНЬ устойчивая на протяжении всей жизни. Ибо генотип.

В том смысле, что кролик не станет тигром, даже если очень захочет.))
пока не пощупаешь - не поймешь какой прочности где ограничения. Крылья из попы не вырастут - все ж гены. скелет так устроен. Да и сидеть с ними так себе.

Но обычно это и не надо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 17:33   #115
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
возможно, в тему впишется

" Игры в просветление "

Игорь Калинаускас (отрывки из лекции)

Когда на рекламных щитах вашего клуба читаешь массу различных объявлений, где люди называют себя всякими смелыми словами и обещают всякие смелые достижения, то невольно рождаются такие прозаические мысли :
вот рынок этой самой духовности, или, как мы иронически говорим, "духовки", вот на этом рынке предлагаются такие товары, и, как всегда, во все времена, находятся люди, которые хотят это купить.

Что же эти люди покупают на самом деле?

"Давайте станем духовными", "давайте станем достигшими" и – как высшая такая цель, особенно популярная в наше время, "давайте станем просветлёнными".
Строго говоря, это всё, конечно, бред. Почему бред? Потому что духовность как способ жить, построена не на мотивации достижения.

И вот размышляя над всем этим и наблюдая, как все это происходит в наших реалиях, я пришел к выводу, что это такая… громадная мистификация, громадная социальная игра в духовность.
И как всякая социальная игра, она приходит из мира потребления и, собственно говоря, является рекламной компанией по продаже этих товаров.
Рынок с его набором экзотических товаров не имеет отношения к духовности как способу жить и пребывать в этом мире, по той простой причине, что товары эти все есть украшение.
Повесить какие-то картинки, поставить какие-то вещи, которые напоминают о чем-то этаком, священном, духовном, субтильном.
И таким образом организовать себе ситуацию прибежища, убежища, в котором можно хотя бы прикоснуться к вкусу какой-то, пусть псевдо, но все таки субъективной значимости собственной жизни.

Определённая часть социума все эти идеи превратила в товар, поставила на очень высокую полку, обозначила очень высокую цену и сказала, что это "высшее", - а раз высшее, то к этому надо стремиться.
Это мне очень напоминает организованный идейный рынок. Есть такое высшее под названием светлое будущее, и к нему надо стремиться.

Мне кажется, что духовность – это просто другой способ жить. Он не лучше, не хуже, не выше, не ниже. Он другой. И первый, самый простой признак этой инаковости состоит в том, что мотивация достижения при таком способе жить не работает, ибо нечего достигать.

... Как всё в мире профанировано, так профанировалась сама идея духовности, божественности, веры, религии и превратилась в некий набор вещей, в некий дорогой товар, который якобы имеет высшую ценность и его надо достигать.
.... И поэтому это такое хобби, маленький уголок, который мы украсили цветочками.
На самом деле этот уголок стал частью этой же самой жизни, с разборками между сектами, течениями, с разборками между лидерами, каждый из которых старается как-то более деликатно или менее деликатно разоблачить других лидеров, со всеми этими утверждениями: "наше учение – самое учёное" и "наш путь к истине самый короткий" и "если там за сорок рублей, то у нас всего за десять".
То есть, нормальный рынок, нормальная конкурентная борьба на рынке. И это даже не борьба за души людей, – это борьба за покупателя.

Что же такое "другая" жизнь? Что такое духовность как некое иное по отношению к жизни? Ну прежде всего, я уже говорил, это переход от мотивации достижения к мотивации постижения, переход от доминирования различных практик к доминированию осознавания, переживания, вчувствования в ту реальность, в которой мы находимся и которая является частью нас.

.... И вы избавляетесь наконец-то от маятника, который постоянно вас дергает между манией величия и комплексом неполноценности. Вы избавляетесь, ничего для этого не делая специально, от самой страшной болезни : важности, так называемого самого себя.
Потому что никакого самого себя в прежнем смысле не оказывается. Вот это сам себе важный оказывается просто иллюзией, порожденной мотивацией достижения.

....Тогда вы понимаете, что нет никакого просветления, нет никакой нирваны, что это все морковки, созданные для того, чтобы хотелось идти в эту сторону.
И, дойдя, обнаружить, что это морковка. Рассмеяться и стать свободным.
Обнаружение этой морковки и радость по поводу того, как ловко меня обманули, – и это и есть просветление.


---

Последний раз редактировалось Алер; 17.12.2020 в 17:42.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 17:47   #116
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Воля их направлена на что-то другое, - вот и всё.
На диван она направлена, метафизической. Выученная беспомощность хорошо выучивается.

Цитата:
Кстати, - ты считаешь, что быть внутренне более свободным -- это что-то вроде отдыха?.. такой типа расслабленный кайф ??
Можно и в таких условиях пострадать, умельцев хватает. Внутрення свобода это думаю навык обретать покой. А вот в каких условиях чел этот покой может генерить - самое интересное. В тепличных проще. В посуровее - открывается тема психологической адаптации и прочности до ее срыва(ну и ее прокачки). Знать свои границы(где начинается распад, т.е. свобода заканчивается), тоже пожалуй важная грань внутренней свободы.

Цитата:
А ты полагаешь, что Пушкин, Толстой, Монтень, и многие другие сами готовили себе ужин?
Не так уж и многие, это раз. А во вторых наугад взятое какое-нибудь очередное обретающее истинное-Я "наше все" едва ли окажется пушкиным. Чаще просто ну… лодырь обыкновенный.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 17.12.2020 в 17:55.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 18:29   #117
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Статус проекта Калинаускаса - неясен, кстати.

Среди наших физкультурников есть пробовавшие его огненный цветок.
Цитата:
Тогда вы понимаете, что нет никакого просветления, нет никакой нирваны
подвопросно
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 18:32   #118
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2
.
...быть безвольным говном,...
...приходим на готовый ужин, отдыхааааем…)
...На диван она направлена,
...Чаще просто ну… лодырь обыкновенный.
Фавн,
мозаичники уже давно поняли, что ты большой трудяга, волевой, очень способный человек, математик, прогер, полиглот, и ещё много чего-то там.
В отличие от "безвольного говна и лодырей на диване, с готовым ужином".
.
Ну, молодец ты!.. Красавчик.
Ты это хотел услышать ?... Вот, говорю ! И даже искренне.
.
Только ветка не о тебе.
. . . . .

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 00:37.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 18:36   #119
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA
подвопросно
если я верю в Единорога, -- то он есть.


Цитата:
Статус проекта Калинаускаса
Насчёт проекта не знаю
А сам дядька спервоначалу был в каких-то моментах интересен.
.. Потом уже нет.
.

Последний раз редактировалось Алер; 17.12.2020 в 18:49.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 19:04   #120
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Статус проекта Калинаускаса - неясен, кстати.
Зато ясна оценка его вклада в соционику - это вредительство. Ну, допустим, непреднамеренное. По глупости.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 19:14   #121
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Померанца я вот не понял там, где он пишет, что единственный выход Кришнамурти видел в образовании, но при этом он типа ничего не делал. Что значит ничего не делал? Он же несколько школ организовал. Общеобразовательных. Уже, можно сказать, не зря коптил небо.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 19:17   #122
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Ты это хотел услышать ?
Нет, я хотел побольше в нижеозначенное русло.
На осьмой странице ты обмолвился что тема об этом:
Цитата:
Внутренние оценки относительно психологических качеств и своих чувств, -
1. Вызывают конфликт (реальное-я против идеала-я).
2. Мешают самопониманию.
Ну и понеслась… нет, так нет. Потом пошли выверты "я вове писал" дескать вот реальное и здоровое, вот психическое дескать дело другое и зайцу не быть тигром.

Моя имха конфликт в той или иной мере явлен при наличии хоть какой-то мотивации. Важно насколько он управляем. Вдаваясь в экзистенциальный раж я описал бы этот конфликт как пламенное сердце и истинныйую искру души! Самопонимание же чаще и возможно лишь через внутренний конфликт. А потворство релакс путям жизнедеятельности аля океан да сосенки и прочая хроническая гештальта чаще ловушка, в не сосноокеанических условиях превращающаяся в довольно унылое потворство выученной беспомощности с неблагоприятным прогнозом и дальнейшей(хотя казалось бы куда уж больше, ан нет, всегда есть куда) деградацией. Такой кролик не то чтобы не становится тигром, он обретает внешнее благословение стать ну скажем… бревном или там… голым землекопом, во! он даже может дольше прожить, но заплатит за это красками мира и шерсткой
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 20:28   #123
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер
.
Внутренние оценки относительно психологических качеств и своих чувств, -
мешают самопониманию.
То есть.
Если ты собираешься исследовать нечто в своей психике, -- то оценки (осуждение и похвала) будут мешать пониманию.
.
А если осуждаешь, - то неизбежно создаёшь противоположности.
Например:
"Я ревнив; это нехорошо, -- надо быть неревнивым!".
"Я воинствующий и высокомерный; это плохо, -- надо стать смиренным!"
.

Последний раз редактировалось Алер; 17.12.2020 в 20:50.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 21:06   #124
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Понял Я не согласен.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 21:16   #125
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
это хорошо.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 21:25   #126
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да. К слову. Про эго.
Писал же тут Деня.

Да. Грамотный он. Но суть не в этом. Был короче когда то в сети человек, который сделал свою систему. Его писания были мне интересны.

Система имела физушный компонент. И нефизушный. Но. Что он писал про эго. Что если оно того, то человеку все становится низачем. Прямо совсем. Жить в том числе. Полная утрата интереса ко всему, что раньше интересовало эго.

И. Достигшие этого вот, нередко самовыпиливаются напрямую. Или косвенно через активное бухание.

То есть, прежде чем это отпилить, надо иметь хитрый план. Может команду страховки.

Это я вспомнил, когда прочёл слова И. К.

Цитата:
Потому что никакого самого себя в прежнем смысле не оказывается.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 21:31   #127
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
если я верю в Единорога, -- то он есть.


Насчёт проекта не знаю
А сам дядька спервоначалу был в каких-то моментах интересен.
.. Потом уже нет.
.
Про нирвану, я буду слушать буддистов.

Потому что про унитаз лучше знает сантехник, а про картину искусствовед. Про тыкву огородник.

Не надо искусствоведа про тыкву, огородника про картину.

Ну это моё мнение.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 21:42   #128
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Был короче когда то в сети человек, который сделал свою систему. Его писания были мне интересны.
А кто это?.. Можно ссылку, или имя-фамилию ?
.
Цитата:
эго.
если оно того, то человеку все становится низачем.
Ну, - ты ж понимаешь, что ничего абсолютного нет.
Всё дело только в степени интенсивности.
У кого-то воспалённое, алчущее эго. А у другого оно очень умеренное, успокоенное.
... А "искоренять" Эго я не призываю.))



Цитата:
Про нирвану, я буду слушать буддистов.
А зачем ?..
Мотив - какой ?
.

Последний раз редактировалось Алер; 17.12.2020 в 23:23.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 21:51   #129
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

И. Достигшие этого вот, нередко самовыпиливаются напрямую. Или косвенно через активное бухание.

То есть, прежде чем это отпилить, надо иметь хитрый план. Может команду страховки.
Собсно поэтому в йоге категорически рекомендована Ишвара Пранидхана. Что бы было зачем, когда станет незачем. Да и буддизме есть нечно сходное. Кстати надо будет у моих сектантов спросить что у нас, даосов на такой случай. Они конеш не любят когда я алгеброй гармонию проверяю, но стараются мириться с этим.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 22:59   #130
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А кто это?.. Можно ссылку, или имя-фамилию ?
.
Ну, - ты ж понимаешь, что ничего абсолютного нет.
Всё дело только в степени интенсивности.
У кого-то воспалённое, алчущее эго. А у другого оно очень умеренное, успокоенное.


А зачем ?..
Мотив - какой ?
.
Можно. Если найдёшь Деню. Он кажется учился или знает где они. Мне он дал без права передачи.

А не секрет, что дядьку зовут Борис и он давал авторскую сваю.

Но. С какого то времени он немного попрятался, и просто так его не найти. Мне без нужды, у нас свая своя, на нашей группе здоровья.

Мотив, он простой. Если когда я вижу человека он мне нравится, я интересуюсь чем он занимается. Дальше иногда более менее углубляюсь в тему.

С буддистами все непросто, но когда про нирвану не буддисты, скорее всего пройду мимо. Или совсем мимо или мимо этого пассажа.

======
По физкультурой линии нашего образца, отпил личности начнётся вряд ли скорее чем через 10 лет. К тому времени наверное что то станет виднее. Или пофигее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 17.12.2020 в 23:08.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 23:12   #131
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Что он писал про эго.
Что если оно того, то человеку всё становится низачем. Прямо совсем. Жить в том числе. Полная утрата интереса ко всему, что раньше интересовало эго.

И. Достигшие этого вот, нередко самовыпиливаются напрямую. Или косвенно
Международная классификация болезней (International Classification of Diseases) — документ, используемый как ведущая классификационная основа в здравоохранении :
---------------------------
Деперсонализация — расстройство самовосприятия личности и отчуждение её психических свойств.
....Симптомокомплекс может включать в себя следующие ощущения больного:

• Утрата чувства собственного «Я» и ощущение пустоты.
• Ощущение частичного или полного исчезновения (стирания) черт своей личности.
• Исчезновение так называемых «тонких эмоций».
• Приглушение или полное исчезновение чувств к близким.
• Ощущение отсутствия мыслей в голове.
• Ощущение отсутствия (при объективной её сохранности)
• Притупление простых чувств, таких как чувства обиды, гнева, радости.
• Отсутствие самого понятия «настроение» (настроения как бы не существует).
• Появление плохого настроения говорит об улучшении состояния.
• Притупление или отсутствие болевой, тактильной, температурной, чувствительности, ощущения чувства голода (соматопсихическая деперсонализация).
---------------------------------------------
___ Приглашаем на курсы ___
Древние учения и тайные практики Востока !
Избавление от "Я", достижение пустотности ума, стирание личной истории.
. . . . . . . . . . . . . . .
---------------------------------------------

.

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 00:40.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 23:18   #132
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Дада, я подозреваю, что часть эффектов от практик имеют психиатрическую природу. Ну Кришнамурти и начал с видений. За это его и взяли. Ну ещё за красоту.

Именно поэтому, к авторам самодельщикам отношусь с осторожностью. К несамодельщикам тоже.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 00:29   #133
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
к авторам самодельщикам отношусь с осторожностью. К несамодельщикам тоже.
Правильно. В цитатник.

Но мне кажется, ты человек доверчивый. В смысле почтения к "авторитетам"(если они экзотичные.., из древнего китая.., "в древних книгах...", и т.п.).
. Такое у меня почему-то сложилось впечатление. Может, ошибаюсь.
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 00:42.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 01:09   #134
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Но. С какого то времени он немного попрятался, и просто так его не найти.
Это помимо того что, как у всякого реального сектанта у чувака крыша протекла
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 01:20   #135
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
---------------------------
Деперсонализация — расстройство самовосприятия личности и отчуждение её психических свойств.
....Симптомокомплекс может включать в себя следующие ощущения больного:
Да нету у них этого. Приблизительно так же как у качественных христианских подвижников. И пресловутое "собственное Я" там в порядке. Просто описание эффектов от практик - обычно дурацкое, потому что испорченный тлф.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 07:31   #136
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
ИМХО деперсонализация есть как следствие некоторых медитативного рода практик именно по вышеозначенному описанию. А вот считать расстройством ее скорее уместно когда она имеет место без контроля и возникает против воли или переживается мучительно с порождением неадекватности или угрозе жизи и здоровью(типа шел через дорогу и слился с пространством - ну тогда к доктору). Т.е. раз и деперсонализировался и необратимо. Если же восстановление в себя проходит или степень ее шлейфа регулируема(временем и характером медитативной практики), т.е. человек в этом не застряет насовсем - расстройства нет, личностная часть фурычит и самособирается так же как и ото сна, хотя может и ослабляться и приобретать разного рода пересборки(что-то акцентировать, что-то приглушать). В общем важно в какой степени оно проявлено, насколько контролируемо и мешает ли оно кому фунциклировать или же напротив помогает.

P.S.
Ну потаращьтесь к примеру на горящую свечу(без натуги, не заморачиваясь на моргании, расслабляясь и минимизируя шевележ) - начнете сливаться с пространством и исчезать. Транс. Другое дело если чел назад не собирается - тогда ему пожалуй не надо бы.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 18.12.2020 в 07:36.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 10:45   #137
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
SELF >>> Внутри этих внешних проявлений - смены места жительства, работы, освоения нового навыка- есть очень ценные вещи…процессы происходящие внутри нас за пределами личности. И ценность всех этих внешних телодвижений не в самих эти движах и достижениях, а в той возможности что мы получаем для развития сущности. Вот в них то и находицца, на мой взгляд, главная ценность


Вот вот . С небольшим добавлением. Достижения новых степеней свободы внутренней будут возможны если привязки не будет к внешним достижениям.

------------------------
Мотивация без привязки ко внешним достижениям, это как разжечь настоящий костер без дров и спичек.....


SELF >>> Тут опять же что под словом "результат" прячется ? Результат для личности или для сущности? Есть результат внешний, ценимый личностью - возможность достижений комфортной жизни на новой работе и месте жительства, статуса и высокого уровня потребления, к примеру. Либо какого то внутреннего постижения себя и внутренней трансформации во время всех этих занятий. На мой взгляд, баланс нужен именно в этом. Личность должна "богатеть", набирацца соков питательных . Но не для того чтобы набрав соков щщитать себя достигшей успеха, а чтобы отдать свои соки сущности, которая внутри личности сидит и очень нуждаецца в питании.



Жить, не убегая ( не отождествляясь с личностью) ни во внешнюю жизнь с её достижениями и успехами, ни в упоротую эзотерику, сбегая от сложностей жизни, снимая с себя все ответственности, переложив на кого нибудь заботу о собственном материальном содержании.
Набираясь соков во внешней жизни, одновременно подпитывать сущность.

--------------------------

Вопрос кормления чего то там, у нас, физкультурников, он сложный, и имеет объемный чисто физический кусок. Включая хороший качественный сон, и вкусную и полезную свежую еду.

ян шень сюэ, на басурманском.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 11:16   #138
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Что же такое "другая" жизнь? Что такое духовность как некое иное по отношению к жизни? Ну прежде всего, я уже говорил, это переход от мотивации достижения к мотивации постижения, переход от доминирования различных практик к доминированию осознавания, переживания, вчувствования в ту реальность, в которой мы находимся и которая является частью нас.

.... И вы избавляетесь наконец-то от маятника, который постоянно вас дергает между манией величия и комплексом неполноценности. Вы избавляетесь, ничего для этого не делая специально, от самой страшной болезни : важности, так называемого самого себя.
Потому что никакого самого себя в прежнем смысле не оказывается. Вот это сам себе важный оказывается просто иллюзией, порожденной мотивацией достижения.

....Тогда вы понимаете, что нет никакого просветления, нет никакой нирваны, что это все морковки, созданные для того, чтобы хотелось идти в эту сторону.
И, дойдя, обнаружить, что это морковка. Рассмеяться и стать свободным.
Обнаружение этой морковки и радость по поводу того, как ловко меня обманули, – и это и есть просветление.
Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, должен во всех общественных формах и при всех возможных способах производства. С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности; но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения. Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это все же остается царством необходимости. По ту сторону его начинается развитие человеческих сил, которое является самоцелью, истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе.

(C) К. Маркс, "Капитал", том 3.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 12:05   #139
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
___ Приглашаем на курсы ___
Древние учения и тайные практики Востока !
Избавление от "Я", достижение пустотности ума, стирание личной истории.
. . . . . . . . . . . . .
---------------------------------------------

.
Кстати. У меня возникла забавная мысль, пока я думала как донесть мысль о сектантском...

Смотри. Полистай (можно прям в Википедии, и сходных, прости господи) , "великое делание " в западной алхимии. В основном цели и этапы. В методы втыкать не надо. Причём начать прям с целей, там видно что никакой психиатрии не предполагается.

Ну собсно воть...даосизм он про то же, а буддизм про то же, про что и даосизм, только другими методами.

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 00:43.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 12:07   #140
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
это переход от мотивации достижения к мотивации постижения, переход от доминирования различных практик к доминированию осознавания, переживания, вчувствования в ту реальность, в которой мы находимся и которая является частью нас
оно само. когда гормональная система во второй половине жизни перестраивается, делающая система сокращает активность быстрее, чем воспринимающая.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 12:14   #141
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Кстати. У меня возникла забавная мысль, пока я думала как донесть мысль о сектантском...

Смотри. Полистай (можно прям в Википедии, и сходных, прости господи) , "великое делание " в западной алхимии. В основном цели и этапы. В методы втыкать не надо. Причём начать прям с целей, там видно что никакой психиатрии не предполагается.

Ну собсно воть...даосизм он про то же, а буддизм про то же, про что и даосизм, только другими методами.
буквы про фитнес найти можно. ток что они значат, мало кто кроме фитнес-тренеров сможет растолковать.

Что там, предполагается, не так ясно. Но, как я понимаю, пройти к верхним уровням без фанатизма выйдет вряд ли.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 14:37   #142
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Но, как я понимаю, пройти к верхним уровням без фанатизма выйдет вряд ли.
Разумеется. Но контролируемая и компенсированная паранойя не мешающая жить - это ж здоровая паранойя.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 16:46   #143
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self
Достижения новых степеней свободы внутренней будут возможны если привязки не будет к внешним достижениям.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Мотивация без привязки ко внешним достижениям, это как разжечь настоящий костер без дров и спичек.
Внешними - значит напоказ. ...Как говорят артисты,- "сорвать аплодисменты"; чтоб похвалили и оценили.
.
Единственная мотивация без озабоченности такими достижениями -- это мотивация Интереса.
.. Я всю жизнь, в основном только им и живу.
.

Последний раз редактировалось Алер; 18.12.2020 в 21:16.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 17:27   #144
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да нету у них этого. ...И пресловутое "собственное Я" там в порядке. Просто описание эффектов от практик - обычно дурацкое, потому что испорченный тлф.
Согласен, что нету. Не спорю.
.
.
.
Но я хотел сказать другое.

Подробно описанное тяжёлое психическое заболевание (см.ниже), -- как раз то, к чему призывают авторы некоторых эзотеро-книжечек (про йогу не берусь судить).
Все эти "Избавление от Я.., достижение Пустотности ума.., Стирание личной истории"...


Цитата:
Международная классификация болезней (International Classification of Diseases) — документ, используемый как ведущая классификационная основа в здравоохранении :
---------------------------
Деперсонализация.
..Симптомокомплекс может включать в себя следующие ощущения больного:

• Утрата чувства собственного «Я» и ощущение пустоты.
• Ощущение частичного или полного исчезновения (стирания) черт своей личности.
• Исчезновение так называемых «тонких эмоций».
• Приглушение или полное исчезновение чувств к близким.
• Ощущение отсутствия мыслей в голове.
• Ощущение отсутствия (при объективной её сохранности)
• Притупление простых чувств, таких как чувства обиды, гнева, радости.
• Отсутствие самого понятия «настроение» (настроения как бы не существует).
• Появление плохого настроения говорит об улучшении состояния.
• Притупление или отсутствие болевой, тактильной, температурной, чувствительности, ощущения чувства голода (соматопсихическая деперсонализация).

Последний раз редактировалось Алер; 18.12.2020 в 17:52.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 18:00   #145
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

Подробно описанное тяжёлое психическое заболевание (см.ниже), -- как раз то, к чему призывают авторы некоторых эзотеро-книжечек (про йогу не берусь судить).
Все эти "Избавление от Я.., достижение Пустотности ума.., Стирание личной истории"...
Ну ты знаешь....надо ж смотреть , так сказать, комменты. Как проявляются заболевания, и как проявляется просветление и прочая алхимия.

А то знаешь, ща у молодёжи модно - начитаются МКБ и как начинают находить у себя биполярку и прочее, что бы значится, объяснить маме почему в кухне не подмёл и за хлебом не сходил.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 18:28   #146
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
объяснить маме почему в кухне не подмёл и за хлебом не сходил.
Потому что у меня стёрлась Личная история !

.. И образовалась Пустотность ума.
.

Последний раз редактировалось Алер; 18.12.2020 в 18:38.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 18:53   #147
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Внешние - это реально различимые во внешнем мире.
Да и другими людьми тоже.
Ничего страшного, они тоже тут ходят и дышат. Им в целом все равно что мы показываем, но они есть. И видят.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 19:00   #148
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень
.
контролируемая и компенсированная паранойя не мешающая жить - это ж здоровая паранойя.
Лучше сказать, -
паранойяльная акцентуация личности
("застревающий тип" по другой классификации)
И это необязательно плохо.
Цитата:
" В юношеском возрасте : такие ребята сосредоточены на чём-то одном, серьёзны, озабочены, стремятся во что бы то ни стало достичь желаемого.
__ Доминирующая черта характера: высокая степень целеустремлённости. Такие подростки подчиняют свою жизнь достижению какой-либо цели. Готовы пожертвовать благополучием, отказаться от развлечений, комфорта и других обычных радостей.
__ Привлекательные черты характера: высокая энергичность; честолюбие, независимость; самостоятельность; надёжность в сотрудничестве, когда цели совпадают со стремлениями людей, с которыми работают.
__ Непривлекательные черты: раздражительность, если что-то или кто-то оказывается на пути к цели; авторитарность.
__ Слабое звено психотипа: обидчивость.
__ Особенности общения и дружбы:
Вступая в контакт, часто подавляют собеседника, бывают излишне категоричными в своих суждениях, могут ранить словом окружающих. Собственной конфликтности не замечают.
Друзья - только соратники.
__ Отношение к учёбе:
В школе тщательно изучают лишь те учебные предметы, которые нужны сейчас или потребуются в будущем. Для этого могут ходить в библиотеку, на дополнительные занятия, покупать много книг. А всё остальное в школе не представляет ценности.
__ Отношение к работе:
Наибольших успехов достигают в индивидуальной творческой работе."


Последний раз редактировалось Алер; 18.12.2020 в 19:06.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 20:11   #149
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Лучше сказать, -
паранойяльная акцентуация личности
("застревающий тип" по другой классификации)
И это необязательно плохо.
Это вообще прекрасно. Строго говоря если чел чего-то основательно добился в какой-то области, то в большинстве случаев он с этой самой акцентуацией.
PS. Я кстати параноиков больше люблю чем гиперкомпенсированных - параноики интереснее и свободнее, что ли.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 21:07   #150
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Соглашусь.

У большинства хороших учёных выражена данная акцентуация. Они умеют и любят застрять на к-л. проблеме. ))

А мыслители, из числа неистовых (а особенно "лидеры"), -- умеют и любят застрять на к-л. идее.
.
Варианты попроще (банальные), -- это вдохновенные и неутомимые люди, делающие из какой-нибудь узкой мысли (например, из принципа вегетарианства) вопрос миросозерцания.
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 00:50.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 00:58   #151
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Вы меня совсем запутали. Параноики это вроде как слегка безумные от своих бредовых идей. Как от капопа, например. А гиперкомпенсированость, насколько мне кажется, это совсем уже односторонний уход в какую-то одну способность. И то же капопство как пример вполне. И в чем разница непонятно, расскажите плиз. Вы ученых тоже куда нибудь разместите нормально, отдельно от вегетарианцев, а то непонятно совсем с вашими философическими измерениями.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 01:08   #152
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Привет, Ирунча!

Паранойя - серьёзное психическое заболевание, психоз.

Паранойяльная акцентуация - всего лишь особенности характера здорового человека. Иногда его называют "застревающий" психотип.

Разница примерно как между шизофренией, -- и шизоидностью.
.


Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 02:21.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 01:22   #153
Bibabo
фея
 
Аватар для Bibabo
 
Регистрация: 10.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Bibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозиции
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Паранойяльная акцентуация - всего лишь особенности характера здорового человека. Иногда его называют "застревающий" психотип.

Разница примерно как между шизофренией, -- и шизоидностью.
А в чём именно эта разница?
Цитата:
Справедливости ради, следует сказать, что часть специалистов (особенно имеющих отношение к психоаналитической традиции) считает, что «характерологическая шизоидность» имеет ту же (или сходную) природу, что и шизофрения[3], и разница не качественная, а количественная:



Впрочем, это мнение не является общепринятым.
__________________
Если сложить кошку и рыбку, то получится всё ещё кошка (с)дочь
Bibabo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 01:31   #154
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Bibabo Посмотреть сообщение
А в чём именно эта разница?
Мне как неспециалисту ни разу, кажется что разница чисто количественная. Ну типа немножко и много. Не?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 01:31   #155
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Bibado, согласен.
.
Все мы немножко лошади. (с) Маяковский
...Разница только гмм.... в чём-то качественная, в чём-то количественная...)))
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 01:43   #156
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
шизоиды в чем застревают?
Шизоиды склонны к аутизму, к отгороженности. Это психотип более "холодный", скажем так.
Им редко свойственно застревающее честолюбие паранойяльного (т.к. это "социальная" черта).

Паранойяльные типы часто борцы за справедливость, и вообще "борцы за". (активизм).
..А вот чистые шизоиды далеки от этого. Им важно, чтобы их оставили в покое в их внутреннем мире.

В смешанных случаях "шизо.+паран.", там всё может быть.))) Это уже сочетания, комбинации.

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 00:53.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 01:44   #157
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Вы меня совсем запутали. Параноики это вроде как слегка безумные от своих бредовых идей. Как от капопа, например. А гиперкомпенсированость, насколько мне кажется, это совсем уже односторонний уход в какую-то одну способность. И то же капопство как пример вполне. И в чем разница непонятно, расскажите плиз. Вы ученых тоже куда нибудь разместите нормально, отдельно от вегетарианцев, а то непонятно совсем с вашими философическими измерениями.
Паранойял если вкратце - сверхидея. В целом всё.

Выбор идеи зависит от прочих качеств и ситуации индивида. Коррелят с реальностью от душевного здоровья. К примеру у меня паранойял довольно-таки нехилый, но в среднем это людей не очень сильно парит, потому что степень доставучести обладателя тоже зависит от массы фактов, то есть носитель может свою дурь где попало не вываливать.

Гиперкомпенсация в целом близка. Самое большое отличие от паранойяла - отсутствие удовлетворённости результатом. Это и напрягает при общении.

Различается только с близкого расстояния.

Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
А шизоиды в чем застревают?
В попытке придумать универсальную теорию всего
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 01:44   #158
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
PS. Я кстати параноиков больше люблю чем гиперкомпенсированных - параноики интереснее и свободнее, что ли.
и живут дольше
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 01:44   #159
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
ВиШень, ну как бы не "поп" совсем. Только сам Виктор корейской национальности, и то наполовину. А фоты эти с ним не видела ещё.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 01:46   #160
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Мне как неспециалисту ни разу, кажется что разница чисто количественная. Ну типа немножко и много. Не?
В адаптивности и подконтрольности.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 01:47   #161
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Шизоиды склонны к аутизму, к отгороженности. Тип более "холодный", скажем так.
Им редко свойственно застревающее честолюбие (т.к. это "социальная" черта).
...
Паранойяльные типы часто борцы за справедливость, и вообще "борцы за".
А вот шизоиды далеки от этого.
А, типа одним из них пофиг, что другим не пофиг. И наоборот.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 01:52   #162
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
А, типа одним из них пофиг, что другим не пофиг. И наоборот.
Ден хорошее описание делал http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=25364
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 01:55   #163
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Ден хорошее описание делал http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=25364
Книга хорошая, я купил её когда-то.
.
Но для новичка будет тяжеловата... Там можно утонуть в "нарциссически структурированных проектах, которые концептуализируется в понятиях супер-Эго в качестве сэлф-объектов".

.

Последний раз редактировалось Алер; 19.12.2020 в 02:04.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 01:59   #164
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Гиперкомпенсация в целом близка. Самое большое отличие от паранойяла - отсутствие удовлетворённости результатом. Это и напрягает при общении.

Различается только с близкого расстояния.
А, ну значит все равно ничего не понятно. Удовлетворенность результатом может быть. А может не быть. Во втором случае - тоже реакция разная, и даже от количества попыток не зависит. У меня.

Цитата:
В попытке придумать универсальную теорию всего
Вот, это мне близко. Ну в смысле обобщать, а не выделять различия.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 02:00   #165
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Книга хорошая, я купил её когда-то.
Но для новичка будет тяжеловата, там можно утонуть.
Вот хз. Мне кажется что если не с описания, а с защит и драйвов зайти - то в разы проще.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 02:00   #166
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Гиперкомпенсация в целом близка. Самое большое отличие от паранойяла - отсутствие удовлетворённости результатом. Это и напрягает при общении.

Различается только с близкого расстояния.
А, ну значит все равно ничего не понятно. Удовлетворенность результатом может быть. А может не быть. Во втором случае - тоже реакция разная, и даже от количества попыток не зависит. У меня.

Цитата:
В попытке придумать универсальную теорию всего
Вот, это мне близко. Ну в смысле обобщать, а не выделять различия.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 02:01   #167
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
У меня.

Ойй. Себя искать - занятие неблагодарное. Потому как свои защиты ты хрен вычислишь(((
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 02:03   #168
Bibabo
фея
 
Аватар для Bibabo
 
Регистрация: 10.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Bibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозиции
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Мне как неспециалисту ни разу, кажется что разница чисто количественная. Ну типа немножко и много. Не?
Ммм, ну я это понимаю, как насколько человек *стабильно и *часто ловит симтоматику. И тут человек может заниматься собой, грубо говоря)) А может, наоборот, вести образ жизни сопутствующий появлению и усилению симптоматики. При желании или незнании и обстоятельствах) вполне человек может деградировать быстро.
Вот Вишень выше сказала про адаптивность и подконтрольность. Не уверена, что поняла правильно))) Но, если человек сохраняет способность адаптации (бывает осознанно и делая над собой усилие) и может это делать (это всё ещё боле-менее подконтрольно), то благой знак))
__________________
Если сложить кошку и рыбку, то получится всё ещё кошка (с)дочь

Последний раз редактировалось Bibabo; 19.12.2020 в 02:11.
Bibabo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 02:05   #169
Bibabo
фея
 
Аватар для Bibabo
 
Регистрация: 10.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Bibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозиции
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ойй. Себя искать - занятие неблагодарное. Потому как свои защиты ты хрен вычислишь(((
Да, читала, что практически всегда человек находит себя и довольно уверенно!)) во втором, а то и третьем по выраженности *образе))
__________________
Если сложить кошку и рыбку, то получится всё ещё кошка (с)дочь
Bibabo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 02:22   #170
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Ну где уж мне, я ж не осознанная. По вашему по дзенски.
Я б предложила не месить в кучу дзен и психологию) иначе получится нью-эйдж а от него с ума сходят.

Сложность распознания защит не в неосознанности, а в том что у человека и два и три сильных радикала может быть. Именно сильных, когда на диаграмме за середину переваливает. И ещё какое-то количество по-мелочи.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 02:22   #171
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Тем, кто интересуется человековедением (и типологиями).

Я бы посоветовал начинать с живых описаний характеров, а не с мудрёных сухих схем, да ещё в переводе с английского.

Тематика -- пограничная психиатрия (характеры людей на грани нормы и патологии).
Лучшие две книги по этой теме:
Ганнушкин "Клиника психопатий".
Личко "Психопатии и акцентуации характера у подростков".
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 02:24.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 02:25   #172
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
ВиШень, тебя поняла, вроде. Но я вот не любитель восточной экзотики, и как то не из этих, в смысле ближе. А может просто не приключалось. Скорее всего поэтому.
У моего препода по психологии (психиатра, антрополога, и чёрти-чего ещё ) была занятная версия по этому поводу. Он тягу к резко другой национальности считал девиантностью, запрограммированной природой. Ну наравне со всякими психами и извращенцами
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 02:28   #173
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Экзотика, - она вначале бывает интересна.

Ну а потом... - как получится...
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 02:32   #174
Bibabo
фея
 
Аватар для Bibabo
 
Регистрация: 10.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Bibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозиции
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
У моего препода по психологии (психиатра, антрополога, и чёрти-чего ещё ) была занятная версия по этому поводу. Он тягу к резко другой национальности считал девиантностью, запрограммированной природой. Ну наравне со всякими психами и извращенцами
Ну, я так не считаю, но считаю это лишним усложнением)) И без разных культур-менталитетов-обычаев-вероисповеданий сложностей в отношениях хватает
__________________
Если сложить кошку и рыбку, то получится всё ещё кошка (с)дочь
Bibabo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 02:35   #175
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Он тягу к резко другой национальности считал девиантностью, запрограммированной природой. Ну наравне со всякими психами и извращенцами
Там от запрограммированного природой то - тяга размножиться не с таким как все, с уникальным то есть. Нормально это.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 02:36   #176
Bibabo
фея
 
Аватар для Bibabo
 
Регистрация: 10.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Bibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозиции
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Там от запрограммированного природой то - тяга размножиться не с таким как все, с уникальным то есть. Нормально это.
кстати, да. Основа богатства генетического фонда
Получается дело благое, но лично мне в убыток))))
__________________
Если сложить кошку и рыбку, то получится всё ещё кошка (с)дочь
Bibabo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 02:51   #177
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Сложность распознания защит не в неосознанности, а в том что у человека и два и три сильных радикала может быть. Именно сильных, когда на диаграмме за середину переваливает. И ещё какое-то количество по-мелочи.
ВиШень, я вот три раза перечитала и нечего не поняла. Наверно мне проще с защитами жить, чем находить их и избавляться.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 04:04   #178
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
----------------------------
специально для Self'a
----------------------------

"... Одна концептуальная ошибка -- это "поиск себя", и "умение слушать себя".

Сейчас модно во всём обвинять родителей, и общество.

Якобы у ребёнка есть какая-то воля, с рождения, у него есть свои интересы, возникшие, видимо, из ДНК, есть он "Сам", свободный и независимый человек, вероятно с пелёнок, -- а злые родители и общество пытаются навязать ему свою волю и заставить его быть таким, как им самим удобно и выгодно [то есть, обусловить].

Но то, что ребёнку кажется его собственной волей, которая противостоит воле родителей, это влияние извне : таких же подростков как он, каких-то записей на стенах вконтакте, какой-то моды и тенденций в его окружении...

Например, если подросток подсел на компьютерную игру, или на рок-концерты, влюбился или чем-то зафанател, он будет стремиться к этому всей своей душой и считать, что он нашёл в этом себя.

Если он близко общается с какой-то группой людей или просто каким-то авторитетным для себя человеком, их мнение будет восприниматься им как собственное, прочувствованное и выстраданное, он будет ощущать это даже на уровне тела, переживая гамму телесных реакций.

Осознать точно, где чужое влияние, а где собственное мнение, невозможно и не нужно, поскольку "собственное мнение" – это тоже влияние, просто синтезированное чуть раньше.

Нужно думать не о том, чужое или своё, а о том, насколько оно полезно. Сколько оно даёт вам сил, энергии - и сколько забирает.

Не бойтесь брать и впитывать чужое, если он вам полезно, и отвергайте то своё, которое незаметно разрушает вас. "

Последний раз редактировалось Алер; 19.12.2020 в 04:11.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 04:18   #179
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
продолжение

"Призывают : «Слушай себя!», но человек может услышать лишь то, что в данный момент звучит в нём громче остального. А громче всего звучит, как правило, наиболее сильная или наиболее актуальная аддикция, то есть зависимость.
....
Не стоит верить ни в какую душу с её недрами, ни в какие тайные, но подавленные истинные желания, которые хранятся в глубине вас, и которые можно вынуть наружу и стать собой. Не надо поддаваться всем этим внушениям. Вы – это то, что вы чувствуете в данный момент, то, что для вас актуально. В следующий момент может быть актуально иное, и вы изменитесь.

Вы можете влиять на то, что есть вы, постепенно формируя себя так, чтобы иметь больше ресурсов, занимать больше пространства, приобретать больше источников энергии и влияния на все, что вам необходимо. Так вы сделаете себя сильней. Чем больше у вас ресурсов, тем сильнее ваша воля и тем меньше вы поддаетесь разрушительному влиянию.

Если вы, к примеру, были в отношениях, которые забирали у вас много сил и лишали вас ресурсов, но вы не хотели и не могли уйти, а потом нашли подруг или психотерапевта, или книгу, или группу поддержки, и ушли из отношений, не надо думать, что вы «нашли себя» или научились «отстаивать свои границы». На вас было оказано влияние, которое противостояло влиянию тех отношений, и поэтому вы выбрались из них.

Если в результате этого вы приобрели больше ресурсов, больше пространства, больше возможностей, это влияние можно считать благоприятным, оно помогло вам увеличить себя, сделать себя больше и сильнее.

Если же, уйдя из одной ловушки, вы попали в другую, стали пьянствовать с подругой, влюбились в психотерапевта, отдали свои ресурсы группе поддержки, и никакой личной силы у вас не прибавилось, никаких реальных достижений не случилось (эйфория не в счет) то вы просто поменяли шило на мыло.

Найти себя нигде невозможно, вы нигде не притаились и не затерялись, вы - на месте, но место можно улучшить и расширить, себя можно укрепить, нарастить, сделать сильнее."
.

Последний раз редактировалось Алер; 19.12.2020 в 20:45.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 12:56   #180
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Гештальт-терапевт просит клиента побыть тем, кем он есть (реально).

Изменение не происходит через намеренную попытку изменить себя самого, но происходит тогда, когда человек старается быть полностью вовлеченным в настоящее; в реальное «я».
...
Изменения не происходят с помощью намеренных попыток, принуждения или убеждения, или путем инсайта, или чего-либо подобного по смыслу.
Скорее, изменение может произойти, когда человек отказывается, хотя бы на некоторое время, от попыток стать тем, кем он хочет стать, и пытается быть тем, кто он есть на самом деле.
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
"Призывают : «Слушай себя!», но человек может услышать лишь то, что в данный момент звучит в нём громче остального. А громче всего звучит, как правило, наиболее сильная или наиболее актуальная аддикция, то есть зависимость.
....
Не стоит верить ни в какую душу с её недрами, ни в какие тайные, но подавленные истинные желания, которые хранятся в глубине вас, и которые можно вынуть наружу и стать собой. Не надо поддаваться всем этим внушениям. Вы – это то, что вы чувствуете в данный момент, то, что для вас актуально. В следующий момент может быть актуально иное, и вы изменитесь.

Вы можете влиять на то, что есть вы, постепенно формируя себя...
По-моему эти подходы друг другу противоречат.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 12:59   #181
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
web.archive.org
Понравился подзаголовок:
Цитата:
They're trying to change history — don't let them.
In the chaotic atmosphere of 2020, the Wayback Machine is a crucial resource in the fight against disinformation.
Они пытаются изменить историю - не позволяйте им !
В хаотической атмосфере 2020 года наша "машина времени" является важнейшим ресурсом в борьбе с дезинформацией.
.

Последний раз редактировалось Алер; 19.12.2020 в 13:21.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 13:07   #182
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
По-моему эти подходы друг другу противоречат.
Оно конечно.... Очень разные авторы, разные контексты.
Однако же, - и во втором случае говорится :
"Вы – это то, что вы чувствуете в данный момент, то, что для вас актуально".
.
.
.
Кроме того,
Цитата:
Вы можете влиять на то, что есть вы, постепенно формируя себя так, чтобы иметь больше ресурсов, занимать больше пространства, приобретать больше источников энергии и влияния на всё, что вам необходимо.
Тут речь идёт не о бесплодных манипуляциях с внутренним миром, -- а о совершенно реальных, зримых достижениях и навыках в "физическом" мире.
Например, - образование, успешная карьера, финансы, ЗОЖ, и прочее.
Я так понимаю.

.

Последний раз редактировалось Алер; 19.12.2020 в 14:28.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 15:13   #183
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
совершенно реальных, зримых достижениях и навыках в "физическом" мире.
Ну, задача может ставится на разных уровнях абстракции.

Абстрактно человек сам себе говорит - друг, тебе надо стать более ответственным.

А в конкретной постановке - для начала не забывать список того, что собирался купить в магазине и с ним сверяться. Когда один момент будет налажен, можно поставить новую цель - опаздывать на работу не больше чем на три часа. Потом сократить до двух. И так далее.

Потом, когда эти мелочи сложаться - долги вовремя отдаются, платёжки за воду уходят, на работу ко времени - это все вместе и будет - стал ответственным.

То есть, абстрактная цель с одной стороны, и дела в моменте - они не противоречат.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 15:29   #184
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова, всё правильно говоришь.
... Добавлю.
Часто в инете задают вопрос "Как стать более уверенным?"
.
Приобрести "уверенность в себе" на пустом месте, как-то манипулируя своими чувствами, -- не получится.
Уверенность - она на чём-то основана: на хорошем знании дела, предмета, компетентности. На умении, на навыках.
Вот и развивайте их.
А уверенность появится как следствие.

.

Последний раз редактировалось Алер; 19.12.2020 в 16:02.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 20:47   #185
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
В тему.
...

(Кришнамурти) У меня нет никакого учения.
(собеседник) Но что вы отвечаете людям, которые к вам приходят ?. Они спрашивает, можно ли научиться на опыте. И что вы отвечаете?
— Что нельзя. Разумеется, нельзя. Вы не можете научиться никакой духовной истине [т.е. экстатическому принятию жизни] на опыте.
Жизнь слишком сложна, слишком тонка для этого. Она никогда не повторяется; нет двух печалей в вашей жизни, подобных друг другу. Каждая новая печаль или радость должна приниматься так, как этого требует неповторимость опыта.


Комментарий Алера:


Можно сказать, что к 'Жизни-в-Целом' не применима обычная человеческая логика.
Её можно применить лишь к повторяющимся событиям.
... А в жизни всё в первый и последний раз. Твоя первая и последняя юность, первая и последняя старость, первая и последняя смерть.
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 01:05.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 00:54   #186
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Ну, во-первых некоторые крутят много чего по кругу в том числе с разными людьми и в разных средах. Повтор на повторе. Одни и те же роли, игры и грабли.

Если же взять относительно осознанного можно и тут выделить атом жизни: обретение нового смысла и кристаллизация в нем с последующим растворением, и новая смена. В этом ракурсе конечно все смыслы и их воплощения в наших жизнях разны, но суть одна: найти новое зерно и собрать себя вновь на этой основе. Декорации меняются, уходят и приходят люди, меняется жанр, надо уметь разбирать себя и собирать вновь в новой струкуре смыслов, потому что старые негодны, они проработаны и не актуальны. Не статичность жизни порождает потребность сброса прежней шелухи и обретение нового центра кристаллизации(чем теперь тут еще можно заморочиться) снова и снова, в любом возрасте и из любых жизненных событий. Разобрать себя и собрать вокруг следующих произвольных конструктов. Я думаю это можно освоить. Человек мертвеет когда не в силах признать уход прежних смыслов и набраться смелости выбрать пусть даже произвольные новые, когда не умеет рождаться заново в любой момент времени. Придумать для чего он здесь может быть нужен теперь. Всегда есть для чего. Не всегда индивидуй это видит.

P.S.
Духовная истина это не экстатическое принятие жизни, а навык разбирать себя и собирать заново на новой в том числе произвольной почве. Жизнь как творческий акт в цикле на разных граничных условиях. Калейдоскоп событий и активный их шевележ ради осмотра новой грани реальности, красоты новой комбинации, а их бесконечно, за жизнь можно прокрутить не так уж и много и всего не успеть точно.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 01:35   #187
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Ну, во-первых некоторые крутят много чего по кругу в том числе с разными людьми и в разных средах. Повтор на повторе.
Я говорил о фундаментальных событиях.
В жизни всё в первый и последний раз. Твоя первая и последняя юность, первая и последняя старость, первая и последняя смерть.
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 01:05.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 09:49   #188
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
День сурка тоже бывает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 10:35   #189
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Эти "фундаментальные" события вообще эфемерная блажь и никак не события, скорее ярлыки на какую-то тоску, которую полечить бы надо по-хорошему(причины коей никак не в "фундаментальном событии"). Тоска по юности у некоторых отсутствует ибо нафиг-нафиг и варианты из "что бы ты сказал себе? - ничего, я не разговариваю с идиотами" до неудовлетворенности по сексуальной стезе(тут мне вспоминается дедок с нудистского-ебического пляжа с кислородным баллоном на тележке). Старости закономерно тоже очень разные. Личная смерть в жизи вообще не представлена по объективным причинам, она всегда чья-то, в той или иной мере как раз повторяется в том или ином виде "потеря близкого человека". Это не фундаменты это отбивка метронома, напоминание если угодно, что свою жизнь никаким другим не прожить. Все равно что верстовые столбы считать фундаментом путешествия. Точки смены траектории, эдакие точки бифуркации еще куда ни шло запихивать на пьедестал фундаментов, типа радикальный поворот событий сильно повлиявший на дальнейшую траекторию личности… да и тут язык не поворачивается, та же с аналогия с дорогой, повороты конечно важны, но что происходит на дороге керуак мне в дивизию куда как ключевее. А если чел застоялся, заригиднился и начал сопли возить по первопоследней юности, любви, ушедшем близком, сынолидочери и т.п. ну ок стадия горевания если надо утилизируется, собирай манатки и двигайся дальше. Или лечить депрессивный антураж страдальца, застревание на прошедшем, потери старых смыслов и неспособность генерить навые, уход радости и накатившую эмоциональную тупость, мирозажмуренность, утыканье в тупики и т.п. и т.д.

P.S.
Вот еще че мне режет слух в "фундаментальном событии": событие вообще не может быть фундаментом жизни, фундаментами жизни являются навыки(их приобретение или поломка).
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 20.12.2020 в 11:11.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 14:59   #190
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA
День сурка тоже бывает.
Бывают конечно, всякие... "ошушения"...))



Цитата:
Сообщение от Фавн2
.
Повтор на повторе. Одни и те же ... ...
Смерть родной матери - не повторяется...

Дело тут вовсе не в переживаниях и соплях, как насмешливо замечает Фавн. А в том, что событие - разовое. В первый и последний раз.
Sapienti sat
.
.

Последний раз редактировалось Алер; 20.12.2020 в 15:20.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 15:38   #191
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну да. События делятся на повторяющиеся много раз, немного и не повторяющиеся....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 15:43   #192
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
некоторые цитаты Д.К.

* * * * *
Реальность не обладает повторяемостью, "непрерывностью" ; она есть в каждый данный момент, от мгновения к мгновению, всегда новая, всегда свежая.
То, что обладает непрерывностью, никогда не может иметь творческого характера.

* * * *
Человек, который хочет "улучшить себя", никогда не придёт к осознанию, поскольку улучшение подразумевает осуждение и достижение результата. В то время как осознание — это наблюдение без осуждения, без отказа или приятия.

* * * *
Война — всего лишь внешнее выражение нашего внутреннего состояния; наши повседневные действия в увеличенном виде.

* * * *
К реальности не существует пути, так же как нет его и к истине.
К истине нет дорог, и в этом ее прелесть - она живая.



Последний раз редактировалось Алер; 20.12.2020 в 16:03.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 16:36   #193
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
не повторяется...
И брата, и сестры, и отца, и бабушки, и т.д.
Потеря близкого повторяется и чем дольше живешь, тем больше захораниваешь. Факт. Снова и снова.

Я не насмехаюсь, я отказываюсь смерть считать фундаментом. Фундамент, это что тот или иной чел оставил во мне и со мной это живо, вот это фундамент. К тому же многие родные уходят когда близость уже принимает весьма формальные проявления, разговоры ниочем, т.к. не хочешь грузить, более редкие пересечения и т.п. На финалах болезней важен вероятно не контент а побыть рядом. Тут отдельный пласт специфики, но какая никакая подготовка. Траектории расходятся, это не уменьшает боль, но не финал суть отношений, а пережитое в комплексе.

Юность ценна не фактом юности, а опять же конкретной встречей, влиянием, годной последовательностью книг зашедших именно на том этапе - вот фундаментики. Грезить по юности с этой колокольни - абсурд как грезить по яслям, идем дальше, развиваемся дальше. Тоска возникает на субстрате "некуда расти", "все приелось", "не вижу перспектив" - с этим и надо работать.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 20.12.2020 в 16:52.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 17:02   #194
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Человек, который хочет "улучшить себя", никогда не придёт к осознанию, поскольку улучшение подразумевает осуждение и достижение результата. В то время как осознание — это наблюдение без осуждения, без отказа или приятия.
Иметь способность увидеть и признать "ой, а вот тут то я повел себя как говнецо" может быть даже очень ценным осознанием. Некоторые советские йоги говорили мне о том же, что начинаешь видеть в себе то чего раньше не замечал и помои тоже, идет чистка авгиевых конюшен. По себе скажу, что авгиевы конюшни можно успешно пополнять и чистить впоследствии снова. По старику Джидду… при всей моей к нему любви, у него СЛИШКОМ были тепличные условия и он слишком поздно занялся йогой, а потому до конца не прочухал ее потенциала, хотя в нечто безусловно заглянул, но чтобы проявиться… полнее что ли… ему бы надо было дать побольше испытаний, ну и за йоженье пораньше взяться.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 17:25   #195
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Грезить по юности
Об этом у меня не было ни слова.
.
Речь шла об обновлении жизненных этапов.
Что было, то прошло, - и никогда не вернётся. Тут нет ни сожаления,ни сентиментальных вздохов.
.

Последний раз редактировалось Алер; 20.12.2020 в 17:29.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 17:35   #196
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
увидеть и признать "ой, а вот тут то я повел себя как говнецо"
Д.К. говорит о том, что торопливое осуждение, либо одобрение затрудняет глубокое понимание, беспристрастный анализ, и вдумчивое исследование причин.
... Знаешь, это как в науке: учёный не занимается выставлением оценок типа "мне не нравится!". Он изучает, и пытается понять механизм явлений.

.

Последний раз редактировалось Алер; 20.12.2020 в 17:49.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 17:41   #197
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Фавн, в целом я с тобой согласен.
Хотя по частностям мы что-то видим по-разному.

Последний раз редактировалось Алер; 20.12.2020 в 17:48.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 23:28   #198
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
ещё немного цитат из Д.К.

* * *
К реальности не существует пути, так же как нет его и к истине.
К истине нет дорог, и в этом её прелесть - она живая.

* * *
Если вы решили медитировать, это не будет медитацией. Если вы намерены быть добрым – доброта не расцветёт никогда. Если культивируете смирение, его не будет. Медитация подобна ветру, который входит в открытое окно.
Медитацией, как и смирением, невозможно "пойти позаниматься" . Всякая попытка медитировать сама по себе отрицает медитацию.

* * *
Мы не можем видеть ясно, когда мы осуждаем или оправдываем, или когда наш ум занят непрерывной болтовней. Тогда мы не замечаем то, что есть. Мы воспринимаем лишь создаваемые проекции нас самих.
У каждого из нас имеется представление о том какими мы "должны" быть. И этот образ не даёт нам отчётливо видеть, каковы же мы в действительности.

* * *
Психологическая потребность часто рождается из двойственности: «Я несчастен, - я должен быть счастлив».
В самом требовании, что я должен быть счастлив, содержится несчастье.
Когда человек делает усилие, чтобы быть добрым, в самой этой доброте есть её противоположность - недоброе... Всё якобы "достигаемое" содержит свою противоположность, и стремление преодолеть её усиливает то, против чего борются.

* * *
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 23:59   #199
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
>>>>Если Бог питает птиц небесных, которые не сеют, не жнут, не собирают в житницы, если Он одевает полевые лилии так, как и Соломон во всей славе своей никогда не одевался,
=====

А если вы играете на скрипке в музыкальной школе то это не игра на скрипке.


Но, надо все же понимать, что случаев когда - шёл чел сам по себе, а тут скрипка и он так вжжжух. И как Ванесса Мей, их в природе нет.

То есть, пафос непонятен. Лично мне. Но теософам, в оправдание того что они не сидят как ученики Судзуки пойдёт.... Что мол у Судзуки, это не медитация, а так. Не то что надо....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 00:10   #200
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Если отбросить пафос, то у Кришнамурти кое-где можно обнаружить описания интересных психологических механизмов.
Которые взяты на вооружение отдельными западными психолого-консультантами (теми, которые повдумчивее).
.

Последний раз редактировалось Алер; 09.01.2021 в 15:48.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 00:16   #201
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да...... Вопрос в соотношении. И в применимости.

Потому что, на свете дофига людей, которые не занимаются ни этим вот саморазвитием, личностным ростом, этой вот медитацией, этим вот яншеном и всем таким. Ни дзогченом ни вуду.

Но что то не похоже что они в среднем от того что всем этим не выеживаются - живут хорошее, лучшее.

Они даже про Кришнамурти вообще ни слыхом ни слыхивали. Они просто пацыны с раена, у которых эйты, чо такой весёлый выходит блин спонтанно, естественно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 21.12.2020 в 00:20.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 00:31   #202
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
А я вот еще не понял, Померанц считает, что Кришнамурти это всё-таки транс под оберткой нигилизма или же что это выход из транса?
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 00:45   #203
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
"Они просто пацыны с раёна, у которых Эй ты, чо такой весёлый выходит блин спонтанно, естественно".
Дык, несложные люди обычно более весёлые и спонтанные. Тут главное, не злоупотреблять спиртным.
Цитата:
Сообщение от Алер
В конце концов, вся мудрость сводится к тому, чтобы "жить как простой пастух", или что-то в этом роде. Желательно выбрав более экологичную местность.
"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". (Соломон, книга Экклезиаста)
...
...

Я как-то уже говорил о том, что надо читать всякие умные книги, и читать много!
..Для чего?..
Чтобы потом убедиться, что не нужно читать их, - а надо жить своим умом.

Но если бы кто-то предупредил тебя об этом заранее, - ты бы не поверил.
Вот поэтому и приходится тратить 30 лет на чтение.
.
.

Либо на многолетние хождения по всяким курсам, сектам, гурам и полугуркам.


.

Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2020 в 11:20.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 00:58   #204
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
А я вот еще не понял, Померанц считает, что Кришнамурти это всё-таки транс под оберткой нигилизма или же что это выход из транса?
Ни то, ни другое.


Померанц пишет:
Цитата:
По характеру своему он обращен к одной проблеме культуры: к культуре созерцания, и только к одному типу сдвигов: психологических, внутренних.
В этой области всё, что говорит Кришнамурти, тревожит и будит мысль. Его размышления перекликаются с идеями гуманистов XX века.
И даже явные натяжки и противоречия его интересны, -- как все ошибки глубоко мыслящего ума.

Последний раз редактировалось Алер; 09.01.2021 в 15:50.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 10:38   #205
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". (Соломон, книга Экклезиаста)
...
Я как-то уже говорил о том, что надо читать всякие умные книги, и читать много!
Для чего?..
Чтобы потом убедиться, что не нужно читать их, - а надо жить своим умом.
Может всего лишь не зацикливаться на одной умственной работе? Чтобы "жить как простой пастух", разве обязательно выкидывать книжки? Простой пастух это зожник, переводя на современный, а в зоже много всякого составляющего, не только один отказ от вредных привычек, который там на последнем месте к слову.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 12:09   #206
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
По характеру своему он обращен к одной проблеме культуры: к культуре созерцания, и только к одному типу сдвигов: психологических, внутренних.
В жизни есть разное кроме созерцания. Вопрос в том, как именно все это уложить вместе....

Потом, я вот может недопонимаю. Но постоянно кажется что Д.К. абсолютно не ценит и наоборот оппонирует любой организованности. Совсем любой структуре в которой можно ориентироваться. - Типа а я без дорог и без карты.

Такое прославление потерянности в жизни. .... как то неясно все это. Ну созерцание. ну собственно и, откуда и куда? Это в чем то нормально быть ниоткуда никуда, когда тебя буддой считают и даже готовы мириться с твоим ниоткуда никуда. Покачают головой - вот такой, он новый будда! Такого больше ни у кого нет, только у нас.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:41   #207
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha
.
Чтобы "жить как простой пастух", разве обязательно выкидывать книжки?
Выкидывать я не призывал.
Наоборот, -- прочитайте все эти тысячи книг, дабы убедиться, что всё это пустое мудрствование.

Цитата:
...И, дойдя, обнаружить, что это морковка.
И тогда вы понимаете, что нет никакого "просветления". Рассмеяться и стать свободным.
.
Вот это и есть просветление. Обнаружение этой морковки и смех по поводу того, как ловко меня обманули.
Рассмеяться радостным смехом от того, что вы свободны.

(с) И.К.

Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2020 в 13:47.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:56   #208
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
...И, дойдя, обнаружить, что это морковка.
И тогда вы понимаете, что нет никакого "просветления".


ну да. Есть люди с историей передачи. Они уважают свою историю. А люди без истории называют чужие истории морковками, над которыми можно радостно рассмеяться. Это понятно. Это логично.

вот, Д.К. и И.К. люди второго дивизиона. Кажется. И тупоконечники вряд ли имеют шанс договориться с остроконечниками.

Постмодернизм Vs Традиционализм.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:21   #209
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
.
(удивлённо, и очень заинтересованно)

Вова, -- а ты "просветлён", что ли ?.........
.... или пока только собираешься ?
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:22   #210
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Выкидывать я не призывал.
Наоборот, -- прочитайте все эти тысячи книг, дабы убедиться, что всё это пустое мудрствование.
традики они и говорят, что просто брать и читать всякие секретные тексты это безблагодатно, и только помешает.

ну традики же мракобесы..... чо тока не придумают....

Джордано то Бруно вон вообще совсем. Замракобесили.... ну это правда давно было, теперь это уже не тогда....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:26   #211
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
(удивлённо, и очень заинтересованно)

Вова, -- а ты "просветлён", что ли ?.........
.... или пока только собираешься ?
нет конечно. во первых, на фитнес клубе принято думать, что это вообще крайне редкий результат, который достается только самым выдающимся людям поколения. А не тем кто прочел гору книг.

Это одна сторона дела. Другая - что подготовительные практики к преддверию этого пути получить и применять можно. Разрешено.

ну и строго говоря, в небуддийской линии этот именнно термин не особо используется. .... ннннууууууу там все не совсем просто, как я счетайу. Немного оговорок не помешает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 21.12.2020 в 14:30.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:34   #212
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
просто брать и читать
всякие секретные тексты .
нет-нет

Во-первых, если что-то читать, то не просто, - а очень вдумчиво.

А во-вторых, общедоступные книги спервоначалу, - а не "секретные" манускрипты.)) Пещера Аладдина, блин. "Тайные знания Востока", ага; почти конспирология. Недоступно для понимания простым смертным.
... Учёные не знают..... Власти скрывают.(с)
.

Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2020 в 15:04.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:38   #213
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да, ну у традиков принято думать, что часть учений которые относятся именно к просветлению, они передаются только лично, если передающая сторона удостоверилась в готовности принимающей, соблюдаются обеты и тп.

Учения о пустоте, например.
.... да, есть такое мнение.

ну есть мнение что, там по неловкости и убить себя ап стену можно. - хотя и непросто, да. Обычнее, по нулям - как в анекдоте ==пришли к компромиссу, босс не поднял мне зарплату а я не уволился==
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:44   #214
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
у традиков принято думать, что часть учений ..... передаются только лично,
В беседе, в диалоге... в общении... Тут я охотно соглашусь.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:54   #215
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
....... я так думаю, что если речь идет о в целом понимаемых без традиции вещах, то нет нужды в словах типа просветление, и тп.

- ну и называть все так как это называется, в учебниках. Для понятности....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 15:13   #216
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В беседе, в диалоге... в общении... Тут я охотно соглашусь.
вряд ли охотно. Не то что б в совсем свободном общении, когда пообщались и все. а в отношениях ученичества. со взаимообязательствами, обетами.... ну все вот это вот, а не входи кто хошь бери что хошь.

но с практиками преддверья немного проще, там ничего такого не надо, выходящего за рамки разумного.

но по мере входа в лес толщина партизан растет. хотя.....


и да я не против совсем простых людей которые просто взяли и что то там в рамках учебников. наоборот, за....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 15:16   #217
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван
.Т.е. не имея личного опыта.
Чтобы изучать и лечить болезни, не требуется самому быть больным!
..И чтобы понять, что перед тобой кусок говна, не обязательно его съесть.


Цитата:
Сообщение от ВОВА
.
в отношениях ученичества. со взаимообязательствами, обетами....
.. подчинением чужой воле... Преклонением перед авторитетом...
Где-то я уже это слышал.

.

Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2020 в 15:27.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 16:00   #218
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Чтобы изучать и лечить болезни, не требуется самому быть больным!
..И чтобы понять, что перед тобой кусок говна, не обязательно его съесть.


.. подчинением чужой воле... Преклонением перед авторитетом...
Где-то я уже это слышал.

.
я так и сказал - не нравятся тебе приколы традиков. А вдруг они подчинят волю, и стырят денех. Или еще чего похуже.

Ну что сказать. Тут ведь, не без этого. А такого, лайтового варианта не особо завезли, кроме мнения что да фигня все это, вместе с пчелами. ну или рассказов что - бездорожье бездорожье, все одинаково никто не знает чего куда.

Ну а как - что б и просветление сыто и эго цело? даже не знаю. Гуру бояться - в Тибет не ходить.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 16:14   #219
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова, ну что сказать ?....

Есть достаточно много соглашателей, и конформистов по характеру, которые жаждут духовного подчинения.
ОК, - вперёд и с песней.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 16:32   #220
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вова, ну что сказать ?....

Есть достаточно много соглашателей, и конформистов по характеру, которые жаждут духовного подчинения.
ОК, - вперёд и с песней.
Легко на сердце от песни веселой!
Она скучать не дает никогда.
И любят песню деревни и села
И любят песню большие города.

=====================

Нонконформизм не является идолом, которому стоит неустанно молиться расшибая лоб 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Не то что никогда его не следует, но не всегда же? это какой то прям экстремизм и максимализм. (в рамках, допустимых по законодательству РФ. не запрещен, все авторские права соблюдены).

Если бы Вишень на треньках бы упорствовала всегда махать палкой по своему, а не как показано, то так обретают не свободу.... а что то еще.

соответственно - глубина доверия вселенной и позволение себе быть ведомым может быть разным. Ничего такого в этом нет....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 16:47   #221
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
↓↓ а вы знаете что такое нирвана?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 16:51   #222
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
продолжим тему
---
---
Можете ли вы практиковать внимательность?..
Если вы практикуете внимательность, то в этот момент вы невнимательны.

---
То, что называют модным словом самореализация – это, в сущности, требование ума, жажда соответствовать определенному шаблону.

---
Никакая форма сознательной медитации не является подлинной медитацией; она и не может ею быть. Намеренная попытка медитировать – не медитация.
Это должно случиться; это не может быть вызвано. Медитация – не игра ума, желания или удовольствия. Всякая попытка медитировать сама по себе отрицает медитацию.

---
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 17:23   #223
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ладно, фиг с ним, предположим что внимательность не можем. А можем то что?

Виннипух который может быть назван виннипухом не есть истинный Виннипух, пятачок который может быть назван пятачком не есть истиный пятачок.

Культура которая может быть названа культурой не есть истиная культура.

Внимательность которая.... И?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 09.01.2021 в 17:33.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 17:44   #224
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
а чо таке "практиковать"?
тренировать - понятно. тренируешься, тренируешься. привыкаешь. и оппа - начинаешь замечать.
а как "практиковать" работает?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 17:49   #225
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Наверное имеется в виду формальная практика. Как допустим дзадзен. Которую надо делать ежедневно.

Допустим по Берхину, сидеть, отмечая отклонение тела от вертикали во первых, отмечать моменты отвлечения от этого отмечания во вторых. Осознав что отмечания прерван, спокойно к нему возвращаться.

Ну там ещё есть моменты, но для начала так.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 18:00   #226
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну то бишь усиленно думать о.
я правильно понял?
на примере с внимательностью - усиленно тратить энергию на замечание моментов невнимательности вместо монотонных упражнений на запоминание.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 18:12   #227
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Нет. Я когда пробовал, на думание это не похоже.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 18:55   #228
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(задумчиво)
а чо таке "практиковать"?
тренировать - понятно. тренируешься, тренируешься. привыкаешь. и оппа - начинаешь замечать.
а как "практиковать" работает?
Аутотренинг.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну то бишь усиленно думать о.
Ну, в каждой секте есть рекомендации как практиковать
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 19:07   #229
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
то бишь усиленно думать о....
... усиленно тратить энергию на замечание моментов невнимательности
Не усиленно.
И не тратить.
И не думать, -- а видеть.
...Вот как-то так.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 19:09   #230
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер
.
Можете ли вы практиковать внимательность?..
Если вы практикуете внимательность, то в этот момент вы невнимательны.
...
В человеке есть такие качества , которые не поддаются сознательному воздействию с помощью обычных приёмов.

Более того: попытка как-то "тренировать" и улучшить их, приводит, как правило, к противоположному результату. Это происходит потому, что сам "тренер" и есть то, чего необходимо изменить - его жадное "Я", желающее перемен...

Так самозомбирование себя идеями "просветления", желание "достичь", "кем-то стать" приводит только к укреплению Эго.

К "трудновоспитуемым" cторонам личности относятся: доброта, чувство любви, смирение, ненасилие, открытость, сердечность, мудрость... и т.д.

И специально "практиковать" такие вещи - по меньшей мере глупо: они не являются объектами для тренировок.
....А вообще говоря практика замены нежелательных качеств противоположными приводит лишь к созданию новых идеалов - всё это очень по детски.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 09.01.2021 в 20:10.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 19:13   #231
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Аутотренинг.
эм. самоубеждение? не подберу термин поточнее.
но да, так понятнее. и понятней фырканье алера
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 19:23   #232
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
эм. самоубеждение? не подберу термин поточнее.
Да нет же. Именно аутотренинг, деконцентрация - наиболее близкие к медитации евроаналоги. Точнее так

1й этап - самоубеждение (настройка интерфейса)
2й этап - манипуляции с интерфейсом
ну а результат в каждой секте по-разному описан. Но критерии есть всегда, если не шарлатаны.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 19:24   #233
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
трудновоспитуемым" cторонам личности относятся: доброта, чувство любви, смирение, ненасилие, открытость, сердечность, мудрость ...и т д ... и т п...

И специально "практиковать" такие вещи - по меньшей мере глупо: они не являются объектами для тренировок.
Но это не значит что вообще все шевеления в эту сторону абсолютно бесполезны во первых, и что тренировать совершенно нечего во вторых.

Эго так эго что поделать. Эго бояться никуда не ходить, ни в лес ни по дрова. Вдруг эта жадная скотина окрепнет? Ну ладно. Что ж делать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 19:32   #234
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не усиленно.
И не тратить.
И не думать, -- а видеть.
...Вот как-то так.
ну собсна на практике - скорее "помнить". тренька памяти - вполне упражнения. визуальной памяти. можно и самому неспешно. ну самому - если внаружу понты кидать не надо и интересно. внешняя мотивация для самостоятельных тренек тут не пашет, эт да.
кажись я понял термин "практиковать"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 19:47   #235
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
повторюсь

В человеке есть такие душевные качества , которые не поддаются сознательному воздействию с помощью обычных приёмов.

Более того: попытка как-то "тренировать", улучшить некоторые психологические качества, приводит, как правило, к противоположному результату. Это происходит потому, что сам "тренер" и есть то, чего необходимо изменить -- его жадное "Я", желающее перемен...

Так самозомбирование себя идеями "просветления", желание "достичь", "кем-то стать" приводит только к укреплению Эго.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 19:48   #236
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не усиленно.
И не тратить.
И не думать, -- а видеть.
...Вот как-то так.
Поясни на каком то примере. Из жизни.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 19:48   #237
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да нет же. Именно аутотренинг, деконцентрация - наиболее близкие к медитации евроаналоги. Точнее так

1й этап - самоубеждение (настройка интерфейса)
2й этап - манипуляции с интерфейсом
ну а результат в каждой секте по-разному описан. Но критерии есть всегда, если не шарлатаны.
эм. я всё пытаюсь к внимательности привязать. ну вот собсна и проблема понимания. ну не надо ж для простых упражнений интерфейс. хватит методички и воли. ну для меня это странный обходной путь. но ладно, один фиг прикольно
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 19:49   #238
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
повторюсь

В человеке есть такие душевные качества , которые не поддаются сознательному воздействию с помощью обычных приёмов.

Более того: попытка как-то улучшить некоторые психологические качества, приводит, как правило, к противоположному результату. Это происходит потому, что сам "тренер" и есть то, чего необходимо изменить -- его жадное "Я", желающее перемен !...

Так самозомбирование себя идеями "просветления", желание "достичь", "кем-то стать" приводит только к укреплению Эго.
то бишь, то, шо я обозвал понтами наружу.
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Алер; 09.01.2021 в 20:09.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 19:51   #239
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Подчеркну:
речь не о навыках, - а о душевных свойствах.
.
P.S. А навыки, разумеется, следует тренировать.

.
Цитата:
понты наружу.
Да, гордячество.
... Хоть наружу, хоть внутрь.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 09.01.2021 в 19:55.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 19:51   #240
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
эм. я всё пытаюсь к внимательности привязать.
Отслеживание проявлений тех или иных качеств
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 19:54   #241
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Отслеживание проявлений тех или иных качеств
а. внимательность - инструмент
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 20:02   #242
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Отслеживание проявлений тех или иных качеств
Угу. Ещё отмечания момента, что этого самого отмечания нет. И его восстановление.

Отмечание - вроде калька английского noting.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 20:06   #243
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa
.
внимательность - инструмент.
у Кришнамурти есть книга, с характерным названием:
"Пламя внимания". The Flame of Attention.
. Внимание - сжигает необоснованные страхи.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 09.01.2021 в 20:12.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 20:15   #244
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
у Кришнамурти есть книга, с характерным названием:
"Пламя внимания". The Flame of Attention.
. Внимание - сжигает необоснованные страхи.
Да есть конечно. Но строго говоря у меня к нему те же вопросы что у Афы: как адепту предложено узнавать что он практикует, а не в носу ковыряется.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 20:16   #245
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Про медитацию с 7 минуты несколько слов
https://arzamas.academy/special/idealtv?v=88
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 20:17   #246
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
у Кришнамурти есть книга, с характерным названием:
"Пламя внимания". The Flame of Attention.
. Внимание - сжигает необоснованные страхи.
Ну, чтобы оно сожгло, что делать там написано?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 20:26   #247
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
как адепту предложено узнавать .......
некоторые вещи достаточно понимать.

Образно выражаясь, -
- если я вижу, что тушить огонь бензином - только усиливать его, - я это не делаю.



Цитата:
Сообщение от ВОВА
.
что делать там написано?
Не заниматься всякой фигнёй.
....Из соседней темы:
Цитата:
Мы сейчас несчастливы именно потому, что наш интерес притупляется псевдоинтеллектуальным фастфудом, а образ будущего больше не рисуется из-за общей суеты...
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 09.01.2021 в 20:33.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 20:45   #248
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
у Кришнамурти есть книга, с характерным названием:
"Пламя внимания". The Flame of Attention.
. Внимание - сжигает необоснованные страхи.
я к формулировке придерусь. пральн шо - "сжигает страхи" == показывает наличие развития? динамику.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 20:53   #249
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Алер, ну вот допустим, ты заходишь в подъезд, видишь там подозрительных личностей 2 штуки. Возникла ощутимая тревога.

Что, так сказать можно и нужно делать превинтивно, а что в моменте, чтобы стало лучше?

Вот, ты достаточно не занимался всякой фигнёй чтобы было нормально? Или надо было больше?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 21:02   #250
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, это не внимательность а алертность. есть нюансы
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 21:24   #251
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Алертность это зыркать по сторонам. Что за хулигано. А внимательность - про тревогу унутря. Возможно.

Но это не точно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 21:29   #252
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
1. когда прилёг дома на диван - ты внимателен.
А алертность - при этом на 5 процентов (чтоб запах газа с кухни уловить, если что).
.
2. когда идёшь по улице, по лесу, - там алертность (готовность к действию) высокая.
Особенно, ночью.
... Так ?
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 09.01.2021 в 21:53.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 21:41   #253
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Алертность это зыркать по сторонам. Что за хулигано. А внимательность - про тревогу унутря. Возможно.

Но это не точно.
нет.
алертность - знать что сделать. в ситуации. знать возможное дерево развития ситуаций. и знать как действовать в каждой. внимательность - увидеть. что нацелились на тебя, к примеру. углядеть развилку
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 02:52   #254
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
у Кришнамурти есть книга, с характерным названием:
"Пламя внимания". The Flame of Attention.
. Внимание - сжигает необоснованные страхи.
Цитата:
Сообщение от BOBA
Ну, чтобы оно сожгло, что делать там написано?
Быть внимательным ; не бежать от факта в противоположности.
.. Имеются ввиду психологические факты.

Осознавать, что ты думаешь, чувствуешь и делаешь.
... Видение, "слушание" -- это действие, не зависящее от награды и наказания.

.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 02:32.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 13:50   #255
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Не очень понятно. Вот ситуация, 2 штуки. Неприятные люди в подъезде. Или кто то из близких дома сделал нечто раздражающее. Куда можно бежать, как не бежать?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 14:11   #256
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Столкновения в подъезде - это совсем из другой оперы.
.
Мы в теме говорим о внутреннем мире ; о манипуляциях со своими чувствами (нужны ли они, возможны ли они), о рефлексии...

.. А как поступать с гопниками - это технический вопрос к Афе, к спецам по самообороне.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 10.01.2021 в 14:23.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 14:15   #257
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
кто то из близких дома сделал нечто раздражающее.
ОК, раздражайся.... И вникни, вживись в это чувство, не давая при этом негативных (осуждающих) названий своему состоянию.
Включай полное внимание.
.
А не беги от этого чувства в противоположности ("я должен быть спокойным !")..
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 10.01.2021 в 14:29.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 14:53   #258
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А что из той оперы? Что есть такого чисто психологического?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 14:53   #259
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
ОК, раздражайся.... И вникни, вживись в это чувство, не давая при этом негативных (осуждающих) названий своему состоянию.
Включай полное внимание.
.
А не беги от этого чувства в противоположности ("я должен быть спокойным !")..
- пробовал?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 15:05   #260
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Я давно уже частично настроился на эту волну... Стихийно.
..В принципе, сам додумался:
Полное внимание -- оно нейтрализует наше "Эго".

Ну а книжки цитируемого автора лишь растолковывают данный тезис.


.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 11.01.2021 в 02:36.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 00:47   #261
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
ОК, раздражайся.... И вникни, вживись в это чувство, не давая при этом негативных (осуждающих) названий своему состоянию.
Включай полное внимание.
.
А не беги от этого чувства в противоположности ("я должен быть спокойным !")..
Кстати в тему, особенно первая часть (вторая, от 3.45 - сильно творческая и образная))) , сегодня было выложено в инет

__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 09:02   #262
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Мне кажется что ролик про другое чем Алер говорит.

Как я понял идею Алера, стоит перестать заниматься всем вот этим вот лишним, всякими Дао, йогами и раджа и просто, и вообще повыкидывать все это из головы, как простая радость простой жизни сама догонит и нальет много черпаков из бочки с компотом счастья.

Для меня это очень подвопросно, потому что людей которые не вот все аот это вот, а просто нормально - их полно, почти все, если пересчитать по микрорайону. А счастье не накрыло с головой.

Те же гопники на лестнице - они так сказать не испорчены книжными идеями, нет у них философской интоксикации. Есть то что прямо есть. Но офигенно ли им?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 10:10   #263
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Возможно, что секторелигиозники устраивают такой фортель - заводят нового таракана в голове и всячески помогают ему притеснять и пожирать старых.

Прихлопывается ли он под конец, я не уверен. Как минимум не во всех системах, в некоторых возможно.

В принципе, памятование о самонаблюдении хороший годный вариант такого таракана.

Но вот вырастет ли он большим и сильным, всепобеждающим если ему не устраивать ежедневные тренинги и кормления - по моему нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 10:22   #264
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Когда новая зверюга набирает силу, её носитель становится духовно богатой личностью и готов делится личинками, или безвозмездно или по таксе, долго п а может не очень, дорого или почти бесплатно. А может и за так.

Тут конечно родные и близкие могут заподозрить, что ксендзы охмурили козлевича и начать спасать.

А там кто кого. Зависит от хитрости силы и изворотливости спасаемого и спасающих.

Если таракановод является членом школы, то он или продвигается на ступень выше, или ему выделяют нового питомца, для раскармливания и последующего вытеснения старого, чтобы не зазнавался.

В индивидуальном режиме, это вряд ли можно контролировать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 11.01.2021 в 13:11.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 12:57   #265
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Кстати в тему, особенно первая часть (вторая, от 3.45 - сильно творческая и образная)))
Какой замысловатый путь к счастью, однако. Но что-то мне подсказывает, что йоги переживают эти свои высочайшие состояния сознания ничуть не лучше, чем и остальные простые смертные. Но только в отличие от йогов занятые и увлеченные какой-либо иной деятельностью, отличной от изучения буддизма. Ключевое тут слово "увлеченный", а сама деятельность не принципиальна. То есть "состояния" у всех примерно одинаковые. Главное не потерять интерес. Ну мне так кажется. А то упекша у них.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 13:02   #266
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
На посты Вовы отвечу позже.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 13:05   #267
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Возможно, что секторелигиозники устраивают такой фортель - заводят нового таракана в голове и всячески помогают ему притеснять и пожирать старых.
Дык эта.. доминацию они себе наращивают, и далее путем выбора правильного сообщества, где тебе её не сильно пошатывают, возникает упекша. И ты практически безмятежен и просветлен.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 13:08   #268
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не доминацию, а доминанту. По Ухтомскому.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 13:11   #269
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Возможно, что секторелигиозники устраивают такой фортель - заводят нового таракана в голове и всячески помогают ему притеснять и пожирать старых.

Прихлопывается ли он под конец, я не уверен. Как минимум не во всех системах, в некоторых возможно.

В принципе, памятование о самонаблюдении хороший годный вариант такого таракана.

Но вот вырастет ли он большим и сильным, всепобеждающим если ему не устраивать ежедневные тренинги и кормления - по моему нет.
Да не "возможно" а таки прям да. Ты ж вспомни - почти везде есть "духовное имя", это жжжж неспроста.

Да, делается новая субличность, с теми качествами, которые желаешь культивировать. Ну или за тебя делают, там уже от целей секты зависит.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 13:21   #270
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
https://miraclub.life/posts/meditats...et_kreativnost

Немного попсы.
Цитата:
Префронтальная кора против лимбической системы
— Лимбическая система, когда она гиперактивна, создает две главные проблемы, — поясняет Харрис. — Первая: она вызывает инстинкт борьбы или бегства, что совсем не плохо в ситуации, когда существует угроза жизни. Современная жизнь настолько напряженная, что люди постоянно сражаются, бегут, начинают нервничать, когда, например, не могут найти свой мобильный телефон, когда кто-нибудь отказывает им или не соглашается с ними на совещании — то есть в ситуациях, где нет никакой угрозы жизни. Когда вы сражаетесь или бежите, кровь поступает из головного мозга в конечности. Вы становитесь не способными проанализировать последствия такого поведения, ваш IQ снижается, и вы совершаете поступки, о которых потом жалеете.

Вторая проблема, источником которой является лимбическая система — это острые сиюминутные желания, как, например, чрезмерное наполнение желудка едой, что, конечно, не очень хорошо для вас, или потеря самообладания, пропуск тренировок, откладывание дел на потом и так далее.

Одной из задач префронтальной коры головного мозга является контроль лимбической системы. Реакция лимбической системы включается до реакции префронтальной коры. То есть, если вы, например, прогуливаясь по магазину, зашли в пекарню и увидели там все эти шоколадные прелести, первое, что вы подумаете: «Ух ты! Выглядит отлично! Пожалуй, я возьму парочку». Это происходит на секунду или чуть более секунды быстрее, чем префронтальная кора, если она достаточно активна, заставит вас сказать: «Это, пожалуй, не очень хорошая идея. Думаю, я не буду этого делать».

Итак, люди с сильной префронтальной корой головного мозга и подконтрольной ей лимбической системой в любой сфере жизни более успешны. Большинство заключенных, как правило, имеют гиперактивную лимбическую систему — вот почему, отбыв срок, они выходят из тюрьмы и снова совершают преступления, не задумываясь о последствиях.



Фото: dreamstime.com

Как медитация помогает выиграть бой?
— Выяснено, что медитация активирует префронтальную кору головного мозга. Мозг фактически переходит в состояние стабильности, когда человек практикует. Префронтальная кора становится более прочной, устойчивой к решению задач. И во всем, что она обеспечивает в мозговой деятельности человека — в способности креативно мыслить, распознавать образы, логически рассуждать, учиться на собственном опыте — он становится успешнее, так как лимбическая система также успокаивается. Человек становится менее реактивным и с наименьшей вероятностью сделает что-то в порыве сиюминутного желания, а, скорее, проанализирует последствия.
короче, если медитировать ежерегулярно, то там от каждого раза в префронтальной коре будет немного больше активности. А если сидеть годами, то не только мозоль на попе нарастет, но и этот самый кус мозга. Но это вааще для фанатов тема.

см Гоулман Измененные черты характера. Я немного подзабыл, может в этой самой префронтальной коре есть еще отдельные участки. Которые.... но искать в целом лень, потому что незачем. Мне знание в каком именно месте нарастает не особо поможет в жизни.

хотя.... может там постукивать иногда.... для лучшего кровообращения. Так, и по всей голове можно.

(по ссылке еще ненавязчиво какую т приблуду рекламят, я не вчитывался)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 11.01.2021 в 13:41.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 13:28   #271
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
доминацию они себе наращивают, и далее путем выбора правильного сообщества, где тебе её не сильно пошатывают, ....
Цитата:
Сообщение от ВОВА
не доминацию, а доминанту.
Нет, именно доминацию.

..."Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать.
Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
.... Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдёт речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, и так далее."
(с) Пелевин
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 11.01.2021 в 13:41.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 13:39   #272
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я про доминанту. Доминация она может и поддерживает, не без того. Но я все ж про доминанту.
-----------------
Давно известно - в любом месте веселее вместе, а еще лучше под гармошку.
Потому таракановоды нередко собираются в ОТГ - организованные тараканные группировки. И там устраивают трешь и угар - инициации, посвящения и другие спектакли, которые помогают инсталляции и укреплению личинки. Это все вместе подпитывает мотивацию, без которой толстого и жирного усатого не откормишь.

- Конечно, те кто потоньше да поумнее таких сборищ гнушаются - мол что за совок с партсобраниями? Но блин, ведь это же и есть - ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЕ ОКРУЖЕНИЕ. То самое, полезное для счастья.....

В системе Кришнамурти такого нема. Что влияет на скорость откорма и силу выращенных экземпляров....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 03:38   #273
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
- - -
Посетитель: Как же я смогу быть внимательным всё время?

К : Важнее всего – осознавать ваше невнимание, а не то, как всё время быть внимательным.
Это ваша жадность задает вопрос: "Как я смогу быть всё время внимательным?".
Как раз тут внимание человека и теряется : "практиковать внимание" - это и есть невнимание.

Посетитель: В чём же смысл вашей беседы, если после того, как мы вас выслушали, у нас не остается ничего, что нам можно было бы практиковать?

К: Важность имеет сам факт слушания, а не то, что вы после этого "практикуете". Слушание есть мгновенное действие сейчас, - а практика даёт проблемам длительность... По сути дела, вы практикуете ошибки, продлеваете их.

----------------------------------

Если вы последите за своими мыслями, то увидите непрестанный процесс сравнения :
"У меня больше знаний", "я могу объяснить лучше", и т.д., и т.д.
Мышление в категориях "больше/меньше" и есть работа стяжательского, завистливого сознания. Если вы перестанете думать с точки зрения "больше", окажется, что думать очень трудно.

Сравнительное, алчное мышление порождает недовольство, ощущение недостатка. Как будто нам постоянно чего-то не хватает, - а где-то есть "больше".

-----------------------------------
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 07:58   #274
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну в конце концов, те кто хотят понятного и определённого сейчас это находят. А кто хочет считать что и так все и так, то можно и так.

Но может я чего и недопонял. В этой точке.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 08:21   #275
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Мышление в категориях "больше/меньше" и есть работа стяжательского, завистливого сознания. Если вы перестанете думать с точки зрения "больше", окажется, что думать очень трудно.
Так это обычная повседневная реализация инстинкта доминантности - сравнение с себеподобными - больше/меньше, лучше/хуже и пр. В значимых для нас вещах это так, да, т.е. не проходит в мыслях незаметно.
Цитата:
Сравнительное, алчное мышление порождает недовольство, ощущение недостатка. Как будто нам постоянно чего-то не хватает, - а где-то есть "больше".
Ну да, бывает и мешает. Но только в том случае, если сравнение лучше/хуже, в чём-то важном, не свою пользу. А если в свою - так это же прекрасно, ощущение собственной значимости и отличное настроение. Ну а разные практики, к слову, со всем этим аццким наследием природы пытаются бороться - прорабатывать, выровнять эмоции, не расстраиваться особо, ну и не радоваться тоже.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 08:49   #276
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

Если вы последите за своими мыслями, то увидите непрестанный процесс сравнения :
"У меня больше знаний", "я могу объяснить лучше", и т.д., и т.д.
Мышление в категориях "больше/меньше" и есть работа стяжательского, завистливого сознания. Если вы перестанете думать с точки зрения "больше", окажется, что думать очень трудно.

Сравнительное, алчное мышление порождает недовольство, ощущение недостатка. Как будто нам постоянно чего-то не хватает, - а где-то есть "больше".

-----------------------------------
Ну в общем да. Но отсутствие сравнительного мышления породит дезориентацию в социуме (всяческая "золотая молодёжь" тому примером). Если там до этого где-то написано как выстраивать своё мышление, что бы данного казуса не приключилось - то это клёво. Но обычно не написано.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 09:16   #277
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Но отсутствие сравнительного мышления породит дезориентацию в социуме (всяческая "золотая молодёжь" тому примером).
Да всё у них то же самое, по тому же принципу, смотря с кем и в чём сравниваться. Меряются ролсройсами и яхтами, а чем им ещё меряться. Больше обычно нечем, потому защимить их непросто, да, простым гражданам. Но вдруг у кого длиннее и золочёнее. Вот к примеру, санаторий в Геленджике, по легенде если. И никто ведь не переплюнет.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 11:22   #278
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Когда за зарплату работаешь, волей не волей место в социуме понятно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 11:33   #279
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Когда за зарплату работаешь, волей не волей место в социуме понятно.
Так у каждого свой социум.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 11:54   #280
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Внезапно пришли воспоминания.... Обрывочные мысли. Вообще когда то тогда была популярна тема безоценочное восприятия. В 90х. А вчера по телевизору показывали место, где у людей кажется получилось это вот - деревню растафарианцев.
Цитата:
Растафарианство — слабо организованная религия, большинство растаманов не требуют участия в каких-либо богослужениях и мероприятиях, чтобы таким образом поддерживать друг друга, найти веру и вдохновение в себе, хотя некоторые из них определены в одну из «Обителей Растафари»; три наиболее известных из них — это «Ньябинги», «Бобо Ашанти» и «Двенадцать колен Израилевых».

Название «Растафари» происходит от имени последнего императора Эфиопии Хайле Селассие I, до коронации известного как Рас Тафари Маконнен (Тэфэри Мэконнын). Растафари считают, что Хайле Селассие I является воплощением Бога, которого растаманы называют Джа.

Основа растафарианства — любовь к ближнему и отказ от образа жизни западного общества, которое растаманы называют «Вавилон». Они провозглашают Святую Землю — африканский аналог Сиона, располагающуюся либо в Эфиопии, либо во всей Африке — в качестве первоначальной родины[1]. Растафарианство включает в себя различные афроцентрические социальные и политические задачи, к примеру социально-политические взгляды и учения ямайского публициста и организатора Маркуса Гарви, который также часто рассматривается как пророк.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D0%BD%D0%B5 Вот эту.

Сюжет из программы Мир наизнанку. Может на сайте есть.

Это просто мекка пофигизма. Никакого понятия о организованной деятельности и насилии над собой и другими там нет. Но там зато можно смотреть на огонь. И на дым. Можно слушать регги. Смотреть на огонь и дым. Еды там не особо, там всего не особо. Но дыма и регги на всех хватает.

Вроде в истории росс эзотерики был персонаж, который учил делать то что хочется. И ничего другого не делать. Кажется это в чем то похоже на деревню растаманов. Правда прожил он недолго. Вроде около сорока. Но наверное интересно. Вроде это называлось диса.

Не очень правда понятно, Кришнамурти про это или нет. Про безоценочность или нет. Не знаю...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 24.01.2021 в 11:59.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 12:14   #281
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Вроде в истории росс эзотерики был персонаж, который учил делать то что хочется. И ничего другого не делать. Кажется это в чем то похоже на деревню растаманов. Правда прожил он недолго. Вроде около сорока. Но наверное интересно. Вроде это называлось диса.
Это было позже. Сначала это называлось Телема.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 12:25   #282
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Телема конечно была до. Но я не уверен, копировал ли Шуктомский Кроули. Или шёл каким то своим путем. И телемиты, они кажется менее анархичны. Хотя, в общем, как знать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 13:54   #283
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
- - -
Примитивное мышление в категориях "больше"/"меньше" -- это рудимент, условно говоря, животного, первобытного менталитета человека. Достанется ли больший кусок мяса мне - или кому-то другому ?
Физиологически, - выгоднее, чтобы он достался мне, чтобы дольше не испытывать чувство голода. А то подохнешь, не ровён час.

..Примерно так.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 24.01.2021 в 14:10.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 15:00   #284
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Если вы перестанете думать с точки зрения "больше", - окажется, что думать очень трудно.
Цитата:
Так это обычная повседневная реализация инстинкта доминантности - сравнение с себеподобными - больше/меньше, лучше/хуже и пр.
Ирунча, да, верно замечено !
.
.

Добавлю.
Один из тезисов буддизма:
Цитата:
Желание большего -- причина страданий.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 24.01.2021 в 15:10.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 15:25   #285
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Что касается Григория Соломоновича, я так думаю чтобу него был культурный бэкграунд по роду, который с лихвой компенсировал декларируемый нигилизм. Духовный. Не знаю. Может быть. А может и нет.

А с буддизмом все так сложно что вообще без бутылки не поймёшь. Это отдельно... Совсем отдельно....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 15:28   #286
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Чтобы не думать о белой обезьяне надо думать о розовом слоне. Чтобы не думать с позиций больше надо инсталлировать другую парадигму. Но так само по себе оно не факт что прорастет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 15:50   #287
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
с буддизмом всё так сложно что вообще ...не поймёшь.
Да, и поэтому я привёл лишь отдельный тезис. И то, в вольной интерпретации.


Цитата:
Что касается Григория Соломоновича, я так думаю чтобу него был культурный бэкграунд по роду,
Он обладал мистическим сознанием.
(мне это близко).


Цитата:
декларируемый нигилизм.
Не считаю, что проповедовал.
Всего лишь познакомил нас с некоторыми течениями восточного религиозного нигилизма.
Цитата:
Учения, в которых нет обязательного почитания бога (или другого высшего существа), нет веры в райское блаженство и адские муки, нет стремления к личному бессмертию.
Это мистические учения, в центре которых стоит переживание мира как распредмеченного единства, снятие противоположностей субъекта и объекта.

Все слова и знаки, придуманные для передачи религиозного чувства, с их точки зрения только мешают и должны быть отброшены. Подобно тому, как иконоборцы разрушали статуи и картины, изображавшие бога, последователи парадоксальных религиозных учений Востока стремятся разрушить интеллектуальные иконы, священные штампы языка.

Символом религиозного абсолюта становится отрицание ("не это, и не это!"), отсутствие всякого знака (знающие не говорят, говорящие не знают).
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 24.01.2021 в 15:59.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 15:58   #288
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Он же кажется учителем работал. Чему то учил. Было бы любопытно как конкретно и чему.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 16:06   #289
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Чему то учил. Было бы любопытно как конкретно и чему.
Цитата:
После освобождения в течение трех лет работал учителем в одной из станиц Краснодарского края, а после реабилитации (в 1956-м) - библиографом в РАН.
Выбирать не приходилось. Думаю, что преподавал тогда строго по программе.
"Шаг влево - шаг вправо - ...". Время было суровое.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 24.01.2021 в 16:10.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 16:09   #290
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Но в этом качестве его запомнили. А дальше? Библиографом. Да любил книги. Как Кэмпбелл.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 16:18   #291
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
ну, - книги и я любил !
... Но что ты хочешь этим сказать?.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 24.01.2021 в 16:29.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 16:38   #292
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Что мистические способности, они должны возможно как то отпечатываться на том что человек делает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 16:41   #293
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
.
Если там до этого где-то написано как выстраивать своё мышление, что бы данного казуса не приключилось - то это клёво.
Никакого "как" не существует.
Ибо "метод" - это очередной шаблон; отказ от понимания.
.
.
Достаточно понять истину ФАКТА.
.. То есть, осознать ложное как ложное.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 17.02.2024 в 15:38.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 16:43   #294
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А что такое мистическое сознание?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 16:43   #295
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
.
Если там до этого где-то написано как выстраивать своё мышление, что бы данного казуса не приключилось - то это клёво.
Боже упаси !..

Никакого "как" не существует... Ибо "метод" - это очередной шаблон; отказ от понимания.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 16:46   #296
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Никакого "как" не существует.
Ибо "метод" - это очередной шаблон; отказ от понимания.
.
Достаточно понять истину факта.
То есть, осознать ложное как ложное.
Да ладно. Вряд ли смысл жизни в том чтобы изобретать велосипед давно сделанный другими с непременно зажмуренными глазами, что б не дай эволюция не подсмотреть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 16:49   #297
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
что такое мистическое сознание?
Охотно поговорил бы об этом, но одним постом не скажешь.

А краткое "определение" неизбежно будет уязвимо для нападок и критики.)))
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 16:51   #298
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну поговори не одним. Мы вроде никуда не спешим

Для меня это ещё туманнее чем философия.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 20:03   #299
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер
.
русский Йог - это "Тот, кого нельзя упоминать в третьем лице", -- да ??..
Русский йог это такое списфическое состояние ума. Выражается в заклеймении шаблонов. Ну, в много чём ещё, н ов этом вот очень сильно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2021 в 04:12.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 20:25   #300
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Русский йог это такое списфическое состояние ума. Выражается в заклеймении шаблонов.
Ругать шаблоны глупо. В большинстве случаев они нужны.

Только не надо называть "избавлением от них" обыкновенную замену одного на другой.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 23:52   #301
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Русский йог это такое списфическое состояние ума. Выражается в заклеймении шаблонов.
Чет мне подсказывало и раньше, что так и есть. Восток дело тонкое, говорят. Но если хотя б с детсада начинать приобщаться, то может и понятнее будет. В среду погрузиться, лучше с рождения, то там совсем непринципиально будет, кто и откуда, и каких корней. А если нет, то в 30-40 начинать - только побаловаться, и то всяким побочным огреть может, если неосторожно. Вдруг чего не так пойдёт, кто знает. Методички разные бывают.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 00:28   #302
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ругать шаблоны глупо. В большинстве случаев они нужны.

Только не надо называть "избавлением от них" обыкновенную замену одного на другой.
Куда идут йоги посерьёзнее, можно наверное узнать записавшись на курс Андрея Всеволодовича Парибка. Он недавно начитал. Может когда то ещё будет.

Но да. Такое дело. Куда там до какого места с кем можно дойти непонятно.

То есть можно заняться обучением каким то там другим шаблонам. Предположительно - древнескрепным. Можно.... Ну вот как Фавн например. Вроде как бы сам для себя частнопрактикует. По мотивам этого вот.

Можно типа наверное слушаться внутреннего голоса. Правда голос кажется тоже может посоветовать странное. Например хочу древних скреп. Или чего то такого. Или хочу переехать в Саратов. Так и крутит - кто они куда их гонит что так весело поют.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 00:47   #303
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
предлагаю не сворачивать тему на йогов.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 12:02   #304
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
предлагаю не сворачивать тему на йогов.
А каким обобщающим словом можно называть то, чем занимался Кришнамурти? ну та медитация которая не медитация, и про которую единственно что можно сказать что нечего и говорить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 15:44   #305
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А каким обобщающим словом можно называть то, чем занимался Кришнамурти? ну та медитация которая не медитация, и про которую единственно что можно сказать что нечего и говорить.
Ну давай мистикой называть или теософией. Потому что у Кришнамурти этой самой теософией в башке было хорошо насрато. К сожалению напрямую показать пальцем не могу, но с учётом того что я ковыряла индуизм в боль-мене чистом виде, и ковыряла западную традицию "золотая заря" и сходные поскакушки - я этот факт сильно прям ощущаю. Скорее всего поэтому К-мурти и зашёл западножителям.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 16:25   #306
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
А каким обобщающим словом можно называть то, чем занимался Кришнамурти?
Вова, разве ты не читал тему с начала ?

Григорий Померанц :
..."Правильное чтение Кришнамурти - это, как нам кажется, чтение поэтическое, в котором мы не требуем ни буквального правдоподобия, ни достоверности отдельных суждений.
Его можно и нужно читать не как руководство, а как своеобразную поэтически захватывающую психотехнику творческого состояния, восстановления цельности фрагментированного сознания.

Если понять своеобразный характер автора, характер созерцателя, - то крайности его взглядов сами собой отодвинутся на задний план... Он обращен к одной проблеме : к культуре созерцания, и только к одному типу сдвигов: психологических, внутренних.
В этой области всё, что он говорит, тревожит и будит мысль. Его размышления перекликаются с идеями Тейяра де Шардена и других гуманистов XX века.
.
Отвергая все законченные представления о бытии, все системы, К. требует от своих слушателей не запоминания, а соучастия; подлинное понимание истины, по К., прекращает деятельность ума, спасающегося от страха смерти за религиозными и философскими символами, и всякую вообще обусловленную «деятельность», уступая место более спонтанному действию, идущему из свободной глубины личности.
Перекликаясь в ряде проблем своей философии с европейским
экзистенциализмом,
К. решает их, однако, в духе некоторых традиций восточной мысли. "

---

..."Это мыслитель-эссеист, и часто - скорее поэт, чем мыслитель.
Поэтически-философское единство возникает у Кришнамурти только тогда, когда сама мысль его, следующая за лирической картиной природы, внутренне поэтична, движется скорее как ряд взволнованных высказываний, чем строгое умозаключение.
Это можно сказать об эссе "Уединение и обособленность", "Переживание", "Известное и неизвестное", "Безмолвие".

↓↓ Процитирую первый из них
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 25.01.2021 в 16:49.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 17:17   #307
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я забыл. Ну ладно, так понятнее. Поэт в сущности ничего не должен кроме ажурного словоплетения. Оно есть.
Цитата:
Он обращен к одной проблеме : к культуре созерцания, и только к одному типу сдвигов: психологических, внутренних.
Но сдвиги, это уже нечто более ощутимое.
Цитата:
подлинное понимание истины, по К., прекращает деятельность ума, спасающегося от страха смерти за религиозными и философскими символами, и всякую вообще обусловленную «деятельность», уступая место более спонтанному действию, идущему из свободной глубины личности.
А, понимание истины, это собственно что помрем и ладно?

но ладно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 25.01.2021 в 17:20.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 17:22   #308
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Собственно говоря да. это важный вопрос. принятие смерти.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 19:10   #309
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Наставника, я рукой трогал. Когда ушу занимался. А он меня. ну как меня - подушку по которой стучат. Моя стокилограмовая туша улетала только в путь. но у меня именно к словам достаточно подозрительное отношение. поэтому, я же сейчас почти не читаю. ((( давно любил да.

Но, к чему это все ведет и правда малопонятно. Я про практику. Например, почти все видюшки русских тенсегритистов предупреждают, что это все ведет не туда. вроде один которого давно видел был такой живой. но в последнее время что то не то. Поэтому например к кастанедству достаточно такое, нефанатское отношение. (а может не повезло) . но в целом, по пластике карате и тайцзи всегда были более симпатичны чем единственная, самая первая серия тс которую пробовал.

Вот ушуисты и каратисты, которых видел, часто очень живые. слова то словами, а на человека хоть издалека посмотреть нелишне.... если бы я заинтересовался Кришнамурти то попробовал бы найти людей с похожими интересами и стажем в увлечении. они от этого какие.

у нас тусовка... ну так. специфический народ. но с любопытными для меня особенностями....

были тусы откуда я сбежал роняя тапки. что бы там не было в словах ((((((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 20:52   #310
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
истины, это собственно что ?
Истина - это понимание Того, что Eсть.

Понимание реальности, которая непрерывно меняется.
Что отсюда следует?
Сию минуту вроде понял, - а через мгновенье, возможно, что и не понимаешь.)). Реальность изменилась.
.. И так далее.

.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 02:42.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2021, 18:23   #311
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
<.....> не имеет точного имени и называется им по-разному:
непознаваемое.., реальность.., истина.., Бог.., целое.., любовь...
Иногда два слова сознательно ставятся рядом ("реальность или Бог").

Реальность не имеет имени и может быть только пережита, самостоятельно открыта каждым . Отдельное слово или отдельное высказывание вообще не имеет цены: "понимание приходит в пространстве между словами, в интервале, прежде чем слово схватывает и оформляет мысль".
...
- "Что же такое, по-вашему, истина?"
- "Назовите это истиной, или освобождением, или даже Богом. Истина для меня это освобождение ума от груза памяти... Это осознание, постоянная открытость сознания жизни внутри и вне нас. Следите вы за мной?"...
- "Да, но пожалуйста, объясните, что вы подразумеваете под осознанием".
- "Важно то, чтобы жить полностью в каждый момент нашей жизни. Это единственное реальное освобождение. В истине нет ничего абстрактного, это не философия. Это повседневная жизнь; это восприятие смысла и мудрости жизни вокруг нас. Единственная жизнь, которой стоит заниматься, - это наша теперешняя жизнь и каждый её миг. Но чтобы понять ее, нужно освободить ум от груза памяти и дать ему спонтанно воспринимать настоящее"...
...
"Понимание не придёт со знанием. Оно приходит в интервале между мыслями; этот интервал - безмолвие, не нарушенное знанием; оно открыто, неуловимо и внутренне полно".

Понимание - означает единство мышления и переживания.
.. Разумение функционирует независимо от чувств, - а понимание это способность чувствовать так же, как и мыслить.

.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 05.04.2021 в 18:47.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2021, 08:17   #312
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
<.....> не имеет точного имени и называется им по-разному:
непознаваемое.., реальность.., истина.., Бог.., целое.., любовь...
Иногда два слова сознательно ставятся рядом ("реальность или Бог").

Реальность не имеет имени и может быть только пережита, самостоятельно открыта каждым . Отдельное слово или отдельное высказывание вообще не имеет цены: "понимание приходит в пространстве между словами, в интервале, прежде чем слово схватывает и оформляет мысль".
...
- "Что же такое, по-вашему, истина?"
- "Назовите это истиной, или освобождением, или даже Богом. Истина для меня это освобождение ума от груза памяти... Это осознание, постоянная открытость сознания жизни внутри и вне нас. Следите вы за мной?"...
- "Да, но пожалуйста, объясните, что вы подразумеваете под осознанием".
- "Важно то, чтобы жить полностью в каждый момент нашей жизни. Это единственное реальное освобождение. В истине нет ничего абстрактного, это не философия. Это повседневная жизнь; это восприятие смысла и мудрости жизни вокруг нас. Единственная жизнь, которой стоит заниматься, - это наша теперешняя жизнь и каждый её миг. Но чтобы понять ее, нужно освободить ум от груза памяти и дать ему спонтанно воспринимать настоящее"...
...
"Понимание не придёт со знанием. Оно приходит в интервале между мыслями; этот интервал - безмолвие, не нарушенное знанием; оно открыто, неуловимо и внутренне полно".

Понимание - означает единство мышления и переживания.
.. Разумение функционирует независимо от чувств, - а понимание это способность чувствовать так же, как и мыслить.

.
Тут признаться непонятно. Реальность которая просто есть, её не надо открывать. Она есть. И как не быть с ней в контакте, если от неё никуда не денешься.

Ладно. Я забыл что - поэтический. Но вспомнил....

Так то, сознание оно ясное дело открыто жизни. Внутри и вне. Как от неё закроешься, она же жизнь. Если собака за ногу тянет, фокус уйдёт наружу, мысли одолеют - внутрь, там и там реальность, а сознание - там где его кормят или кусают.... Наверное....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 06.04.2021 в 08:55.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2021, 12:27   #313
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова,
можно не видеть того, что есть.
..И в прямом, и в переносном смысле...))
.
Пребывать в иллюзиях, жить в самообмане. Не понимая ни самого себя, ни того, что происходит.


Цитата:
как не быть с ней в контакте, если от неё никуда не денешься.
Быть невнимательным
(гештальттерапевты подробно объяснят, что это такое).
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 06.04.2021 в 12:35.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2021, 09:27   #314
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Но видеть то чего нет нельзя. В лесу обязательно одни деревья не видно за другими. И там нет такого самого главного дерева, которое увидел, и - свершилось. То есть да, видно не все, но не видное сейчас не особо лучше сейчас видного. Ну отойдешь, другое увидишь. И чего?

Если есть какое то главное, которое можно увидеть с настройкой восприятия, то, без инструкций по настройке сие не имеет значения. Кажется, на это главное просто так бродя никто не натыкался. Ну почти.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2021, 17:16   #315
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA
видеть то, чего нет нельзя.
Разумеется... Если это только не галлюцинации. Или внутренние грёзы о Рептилоиде, розовом Единороге, etc.
...

Цитата:
видеть то, чего нет нельзя.
Но можно не видеть то, что есть. ...Точнее, не осознавать (речь идёт ведь не только о зрении).


Нередко встречаются люди, глухие к собеседнику; к окружающему; к природе...
А также невнимательные к своим ощущениям и психологическим реакциям.

Цитата:
Если есть какое то главное, которое ...
Не знаю, что ты имеешь в виду. Я вроде ничего не говорил про какое-то "главное".


Цитата:
В лесу ... ... ...
Ты спроси у Афы, - про невнимательность, и про алертность. Он лучше меня объяснит.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 07.04.2021 в 18:20.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2021, 21:07   #316
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Алер,

А что, алертность и внимательность... Афа вроде не говорил про узрение мистических реальностей, бога и всего такого. Афа говорил - внимательность это чтобы ногу не подвернуть.

Про главное ты не говорил. Ты цитировал про бога, что то. Про то что как это вот, так сразу и легче. Но. Бытовая внимательность загромоздит ум бы ом. И все. Вроде.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2021, 22:09   #317
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
А что, алертность и внимательность... Афа вроде не говорил про узрение мистических реальностей, бога и всего такого. Афа говорил - внимательность это чтобы ногу не подвернуть.
Только ногу не подвернуть, - и всё ??.. ))
Бог в данном контексте - это "Вся Реальность", бытие.

Цитата:
Ты цитировал про бога, что то. Про то что как это вот, так сразу и легче.
Про "легче" у меня не было.


Цитата:
Бытовая внимательность загромоздит ум
Неужели ?!
...(удивлённо) Твой ум настолько мелкий и маленький, что его легко загромоздить вниманием к повседневным процессам?


Цитата:
Бытовая ..
Вы так говорите, будто это что-то плохое!.(c)
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 07.04.2021 в 22:21.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2021, 23:08   #318
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Алер,

А что, алертность и внимательность... Афа вроде не говорил про узрение мистических реальностей, бога и всего такого. Афа говорил - внимательность это чтобы ногу не подвернуть.
нене.
алертность - знать как и что сделать в любой ситуации. просчёт оптимальных стратегий/шаблонов поведения. внимательность - заметить ситуацию до того как ситуация заметит тебя.
ну то бишь, дойти ночью до туалета по темноте - это алертность, знать где табуретка и не отбить палец, знать где свернуть и куда протянуть руку к выключателю. пройти по маршруту и проверить действия. внимательность - запомнить где табуретка, где оставил тапки.
и - в ситуации обороны дома промерить расстояния до сейфа от места хранения ключа, от любой комнаты до ключа, знать места хранения альтернативного оружия, знать действия у двери, маршруты от сейфа до всех выходов, пройти по маршрутам, со стрельбой и без, по укрытиям. это всё - тоже алертность.


если просто - две эти фигни распространяются на всю жизнь. фоновый навык.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2021, 23:49   #319
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa
если просто - две эти фигни распространяются на всю жизнь. фоновый навык.
я того же мнения.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 06:21   #320
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну да. Если бы Кришнамурти и Померанц имели в виду это, они бы наверное так и написали....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 13:17   #321
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Неужели ?!
...(удивлённо) Твой ум настолько мелкий и маленький, что его легко загромоздить вниманием к повседневным процессам?
конечно. если упорно вглядываться во все ненужное чего дофига. А если это все априори выкинуть и согласиться замечать не все, то останется. Если придя на балет, постоянно озираться не вылезет ли откуда нидзь или снайпер, куда ползти в случае чего - то конечно не до балета.

но тогда, вощем снова неясно, к чему алертность внимательность и все такое и зачем Г.П. называл это реальностью или как то даже богом.... и всеми такими сложными словами.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 13:25   #322
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, придя на балет - слушаешь балет. слушаешь. и непонятную возню, неидентифицируемый хлопок в коридоре, странный запах - их тоже услышишь. внимательность - обратить внимание. решить, что для тебя важней, дослушать балет или не угореть в тц.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2021, 12:21   #323
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
.
Но часто ли надо прищуриваться чтобы в моменте увидеть то что и так не видно?
Вова, речь не о каких-то микроскопических деталях.

Бывает, что человек не видит, не хочет видеть очевидные факты. Зашоренность; канальное восприятие.

Также нередко встречаются люди, глухие к собеседнику; нечувствительные к окружающему ; глухие к природе.

Не осознающие характера своих взаимоотношений с людьми.

Невнимательные к своим собственным ощущениям, и своим психологическим реакциям.

.



__________________




Последний раз редактировалось Алер; 11.04.2021 в 12:25.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2021, 19:45   #324
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Так он вместо этого видит другое. Ты же не хочешь сказать, что лучше знаешь, чего ему видеть, а чего нет?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2021, 20:04   #325
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Ты же не хочешь сказать, что лучше знаешь, чего ему видеть, а чего нет?
Конечно, нет. У нас свободная страна, каждый живёт, как хочет.



Цитата:
он вместо этого видит другое.
Вот именно.))
Невротик созерцает свой пупок, и лелеет свои комплексы. Оттого сварлив, раздражителен и обидчив.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 00:02.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2021, 20:28   #326
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А чем его пупок хуже всего остального? Куда пялиться лучше - в стену, в экран телевизора, на ползущую муху?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2021, 20:36   #327
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
ОК
Пусть тогда не жалуется на свою жизнь, и не вопрошает:"Где найти хороших психотерапевтов?".
.. Тем более, что хороших (в его понимании) всё равно не найдёшь.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 11.04.2021 в 20:40.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2021, 12:10   #328
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
хмык. А какое это имеет отношение к хорошим психотерапевтам? как будто стоит осмотреться, так сразу увидишь хорошего психотерапевта, недорого, в удобное время.

Да не суть как важно. Но патетика вокруг ==видения реальности== пока неясна. С поправкой на то, что это возможно надо понимать поэтически - может и не нуждается в прояснении.....

Вот допустим по Кастанеде видение реальности - эт когда прям вокруг вместо людей - коконы. Вот это фокус. А по Померанцу непонятно.

И непонятно, по Померанцу, что невротик сделал не так что он не то видит. Глаз не той системы? а делать то что? Невротику самому, и тому кто ему помогает?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2021, 12:32   #329
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Глаз не той системы?
Вова, ну мы же не про зрение говорим !... Всё гораздо шире.
.
Разве ты не понимаешь значение слов Внимать, Осознавать, Воспринимать, Вникать ?
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 12.04.2021 в 12:37.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2021, 13:30   #330
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
так я и хочу уточнить на конкретных примерах.

один человек в соответствии с целями и задачами, из воспринятого потока информации выделил что -то и как-то принял в работу.

другой по другому. На основе каких принципов мы скажем, что один из них ошибся? и что надо делать, чтобы не ошибаться?

можно по простому. Кто достиг своих целей тот и прав. но тут все начинает путаться, может и не надо было достигать
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2021, 16:31   #331
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
На основе каких принципов мы скажем, что один из них ошибся?
Лучше сказать не "ошибся", -- а "ведёт саморазрушающий образ жизни, который не доставляет удовольствия ни ему самому, ни другим людям".

А принцип -- это психофизиологическое здоровье, и нормальные (т.е. несоциопатические) отношения с окружающими).
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 12.04.2021 в 16:46.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2021, 16:38   #332
Лëxа
Местный
 
Аватар для Лëxа
 
Регистрация: 30.03.2021
Сообщений: 229
Лëxа обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Алер
А принцип -- это психофизиологическое здоровье, и нормальные (т.е. несоциопатические) отношения с окружающими).
и не ходите путями Лукаваго, горьки и тяжелы оне.

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 02:44.
Лëxа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2021, 16:42   #333
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Заповеди тогда хороши, когда они интериоризованы (усвоены, как свои собственные, органичные, родные, -- а не как навязанный норматив).
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 25.09.2021 в 02:00.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2021, 23:30   #334
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2
.
Появилась, скажем, у человека тревога.
И вот тут ему хоть обрационализироваться -...... а тревога не только не уходит, а она растёт.

Есть например, другой подход - чувствовать её. И она может раствориться.
А вот это как раз подход Кришнамурти.
Всмотреться в чувство, - а не пытаться бежать от него.
Одна из его книг так и называется: "The Flame of Attention". "Пламя внимания" (в котором сгорает негатив).
.
Зачастую наши проблемы - это не сами проблемы, как таковые, - а многочисленные способы бегства от них.
.

__________________




Последний раз редактировалось Алер; 14.04.2021 в 23:34.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2021, 02:50   #335
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
---

Ещё немного цитат.
---

«Замечали ли вы, что любовь — это молчание?.. Так бывает, когда вы держите руку любимого человека, когда вы смотрите с любовью на ребёнка, когда вы вбираете в себя красоту вечера. У любви нет ни прошлого, ни будущего ; точно так же необыкновенное состояние молчания находится вне времени.»
--------

« Посетитель: Как же я смогу быть внимательным всё время?

К : Важнее всего — осознавать ваше невнимание, а не то, как всё время быть внимательным.
Это ваша жадность задает вопрос: "Как смогу я быть всё время внимательным?".
Как раз в практике внимание человека и теряется ; "практиковать внимание" — это и есть невнимание.

Посетитель: В чём же смысл вашей беседы, если после того, как мы вас выслушали, у нас не остается ничего, что нам можно было бы практиковать?
К: Важность имеет сам факт слушания, а не то, что вы после этого "практикуете". Слушание есть мгновенное действие сейчас, — а практика даёт проблемам длительность... По сути дела, вы практикуете ошибки, продлеваете их.»
--------

«Когда вы ищете "истину", — это всего лишь реакция, бегство от факта.
Истина в том, что есть, а не реакция ума на то, что есть».
--------

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2021 в 02:45.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2021, 16:59   #336
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
------------------

Чтобы понять мир, реальность, мы должны понять самих себя.
Потому что мир — это проекция нас самих.
.
Когда ты перестанешь "изменять" себя, тогда пропадёт и желание изменять других людей. Ибо мир - это твоё производное.
------------------

Свободы нет, если вы ищете результат.
Ибо вы привязаны к этой цели.
-----------------

(с)

Последний раз редактировалось Алер; 11.01.2022 в 15:01.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2022, 14:52   #337
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
...
Системы, методы, "практики", — все они предлагают некоторый конечный пункт, и обещают человеку, что по его достижении все человеческие горести останутся позади.

Но разве истина является некоторой точкой, заключением, завершением ?
Всё, что имеет завершение, конечный пункт, точку, — лишено жизни.
...Разве истина является концом, достигнув которого, вы покончите со своими тревогами, страхами и тому подобным ?

(с)

Последний раз редактировалось Алер; 11.01.2022 в 14:56.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2022, 16:47   #338
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну, если слово все, заменить на слово некоторые. Тогда что? Ну да системы методы практики обещают что некоторые. Останутся. В конце концов, формула - ===жизнь-боль=== не абсолютна.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2022, 17:02   #339
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Конечно, - имеются в виду не практика управления автомобилем.
А сектантские идеологические доктрины.
... Помнишь объявления :
"Приходи к нам, - и ты станешь ....".
Или, как вариант: "И ты, наконец, познаешь ..."

В первую очередь, на это ловятся хорошие, доверчивые люди.
.

Последний раз редактировалось Алер; 30.12.2022 в 07:26.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2022, 18:18   #340
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
покончите со своими тревогами, страхами и тому подобным ?
======
Там было что то такое про страхи тревоги и тд.
Судя по всему, истина это им не конец....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2022, 18:31   #341
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
И тревога, и страх (адекватные, и эпизодические), -- это биологическая норма жизни.

Негативными их делает лишь наша оценка, как "плохих".
.
.. Ну, а раз "плохие", -- то с ними начинается "борьба".
Отчего они ещё более укрепляются.
.

Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2023 в 21:59.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 12:12   #342
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ну, - ты ж понимаешь, что ничего абсолютного нет.
Всё дело только в степени интенсивности.
У кого-то воспалённое, алчущее эго. А у другого оно очень умеренное, успокоенное.
.
Это типо как в детстве. Играешь увлеченно, строишь автомобиль из стула, покрывало повесил - кузов, проиграл целый сюжет. А потом щелк, и в какой-то момент интерес угасает, и перед тобой не автомобиль, а стул, накрытый покрывалом. И обратно уже не вообразишь, не хватает чего-то.
Нюанс только в том, что игру надо продолжать...
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 12:44   #343
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А кто это?.. Можно ссылку, или имя-фамилию ?
.
Ну, - ты ж понимаешь, что ничего абсолютного нет.
Всё дело только в степени интенсивности.
У кого-то воспалённое, алчущее эго. А у другого оно очень умеренное, успокоенное.
... А "искоренять" Эго я не призываю.))



А зачем ?..
Мотив - какой ?
.
Вот как раз сам Деня который мне и прислал, он именно тут. Про странные столбы или около того
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 00:35   #344
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Не совсем в тему, но перекликается.
.
.
Жизнь -- это не "Путь".

Алан Уотс, -- автор написанной ещё в 1936 году книги "Дух дзэн", в 1961 году "Психотерапия на Востоке и Западе", и многих других.




Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 09:25   #345
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
И то и другое, что ли. Путь, он тоже разный. Есть скитания.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 09:43   #346
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Прочитываю на дзене одного кадра - Обломов нашего времени, точная копия. Проедает деньги на минималках, не работает. Не путешествует. Не читает. Немного пописывает музыку ( мне нравится) постоянно абстрактно хочет дэвушко, но вряд ли выдержит если оно станет по моему.

А зато ну как не здесь и сейчас? Вполне.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 18:33   #347
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Тезисы, и мои комменты к первой части видео "Счастье, как главная ложь" https://youtu.be/BJrnqcY1NKk
-
1. С возрастом люди НЕ становятся счастливее.

2.
К хорошему быстро привыкаешь. И оно уже не ощущается, как хорошее (гедонистическая адаптация).

3. "Прекрасное будущее" неизбежно превращается в неказистое Настоящее.

4. Серьёзные неприятности для человека оказываются важнее, чем любые приятности.
... По сути, - это центральная идея Шопенгауэра:
Следует избегать страданий, а не гнаться за удовольствиями.
.

Последний раз редактировалось Алер; 31.10.2023 в 19:05.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 19:29   #348
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну в общем да. Сам по себе возраст это просто возраст, и с ним человек может попадать как в более так и менее лучшую реальность.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 19:37   #349
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
С возрастом исчезает лёгкость восприятия... Это, да.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2023, 21:55   #350
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
... очень даже в тему

"Умный каждый день пополняет свои знания. А мудрый человек каждый день отсекает лишнее".
___________ (с) Лао-Цзы, основатель даосизма.


В другом переводе:
"Умный каждый день накапливает. А мудрый каждый день стирает лишнее".
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2023, 00:28   #351
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Тебе бесполезно объяснять. что нет счастья по линии ума. Психологи этого не понимают. Поэтому депресивен
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2023, 00:54   #352
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
То, что ты в данном случае называешь депрессивностью, - это не патология, а нормальный меланхолический характер.
Цитата:
Аристотель в труде «Проблемы» утверждал, что все знаменитые и выдающиеся люди были меланхоликами.
Впоследствии на эту же мысль ссылался и Цицерон в «Тускуланских беседах»
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2023, 00:58   #353
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Тебе бесполезно объяснять. что нет счастья по линии ума.
Но я вовсе не отличаюсь рациональностью.
.
.."Линия ума", - это адресуй к Афе.
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2023 в 01:26.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2023, 07:36   #354
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
То, что ты в данном случае называешь депрессивностью, - это не патология, а нормальный меланхолический характер.
Да это от излишней задумчивости. Никакого счастья с этого нет, о чем и говорю
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2023, 07:37   #355
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Но я вовсе не отличаюсь рациональностью.
.
.."Линия ума", - это адресуй к Афе.
.
Это человек действия, а не мыслей
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2023, 12:32   #356
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Тезисы, и мои комменты к первой части видео "Счастье, как главная ложь" https://youtu.be/BJrnqcY1NKk
-
1. С возрастом люди НЕ становятся счастливее.

2.
К хорошему быстро привыкаешь. И оно уже не ощущается, как хорошее (гедонистическая адаптация).

3. "Прекрасное будущее" неизбежно превращается в неказистое Настоящее.

4. Серьёзные неприятности для человека оказываются важнее, чем любые приятности.
... По сути, - это центральная идея Шопенгауэра:
Следует избегать страданий, а не гнаться за удовольствиями.
.
Ну как же я так, пропустила такую прелесть, от Алера

По п.1 - как это не становятся. Становятся, однозначно. Даже любовь если взять.. инстинкт размножения уже не давит, выполнять программу. Это снимает много проблем в отношениях.
С пунктами 2 и 3 соглашусь, там нечего даже комментировать. А вот по 4-му готово возражение. Твой Шопенгауэр стопудов пренебрегал спортом и физкультурой, не ходил в горы, иными словами не упахивал себя физически в хлам, чтоб почувствовать счастье от самых простых вещей, от отдыха и еды, тоже простой. Ну и от созерцания конечно, ради чего все это затевается. Меланхолики блин, сильно мыслящие.. и как обычно не туда
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»

Последний раз редактировалось Iruncha; 28.12.2023 в 13:04.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2023, 13:08   #357
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
человек действия, а не мыслей.
Вряд ли он расценит это как комплимент...




Цитата:
счастье от самых простых вещей, от отдыха и еды,
Ты здесь отождествляешь "счастье" с "удовольствием".

Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2023 в 13:15.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2023, 13:14   #358
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вряд ли он расценит это как комплимент...
Думаю оценит именно так. Мозг, даже если он есть, не всегда нужен
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2023, 13:21   #359
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Мозг, даже если он есть, не всегда нужен.
Часто нужен.
Причём, желательно оказаться умнее конкурента.
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2023 в 14:36.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2023, 15:51   #360
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ты здесь отождествляешь "счастье" с "удовольствием".
Психофигня. Игра в слова
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2023, 15:53   #361
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Часто нужен.
Причём, желательно оказаться умнее конкурента.
.
Не часто. В смысле когда реально пользуются мозгом, по необходимости.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2023, 17:05   #362
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вряд ли он расценит это как комплимент...
как т пофиг. ну сама не поняла шо ляпнула. даж комментировать не обязательно
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2023, 17:07   #363
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Мозг, даже если он есть, не всегда нужен
"люди, говоря за других часто говорят за себя. и правду" (с) древний
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:09.