Личный коммунизм.

[Tarakanov]

Дискуссия интересна, но начав с принципиального: вытягивания сути из одного распространенного лозунга, не совершаем ли мы роковую ошибку?

Кто-то уже описал тут представление коммунизма не как жизнь коматозного больного (частный случай ... хм... реализации способностей и удовлетворения потребностей), а элементарно как концентрации производительных сил - средств труда и предметов труда в руках общества, устраняющие эксплуатацию?

А строить/выражать модель из одной только цитаты - извините, махровый библеизм с примитивизмом ))) "Личный коммунизм" вообще оксюморон, потому как дословно переводится как "личное обобществление (чего?)". Какая-то степень экзистенциального индивидуализма. )))
И всего-то делов.

[Андрей ОК]

вытягивания сути из одного распространенного лозунга, не совершаем ли мы роковую ошибку?

Коммунизм - изрядно затертое слово. Настолько, что изначальный смысл потерялся.

Что касается исходной противоречивости словосочетания "личный коммунизм", то замечу, что это обусловлено тем, что само определение коммунизма у классиков весьма противоречиво. Например, противоречиво определение "концентрация сил в руках общества" - ведь у общества нет рук. Руками могут быть либо (а) единая и доступная каждому члену коммуны система принятия решения в реальном времени, либо (б) группа лиц, принимающих решения.

(а) может присутствовать в небольшом коллективе, когда все члены связаны непосредственно. Другой вариант, утопичный - когда имеется система передачи управленческого действия от каждого по каждому поводу, эдакое тотальное онлайн-правительство. Пока что такой системы у нас нет.

Поэтому единственным реалистичным вариантом является вариант (б). И эта группа лиц, контролирующая сконцентрированные силы, по биологическим законам становится "правящим классом". Быстрее или медленнее, но это неизбежно до тех пор, пока у членов правящего класса сохраняются инстинкты выживания популяции/семьи. Можно, конечно, ввести для управленцев целибат или кастрацию, это замедлит процесс - но не отменит. А правящий класс неизбежно эксплуатирует управляемый класс - это следует из самого определения управления.

[Tarakanov]

Коммунизм - изрядно затертое слово. Настолько, что изначальный смысл потерялся.

Мы можем попытаться обойтись этимологией, т.е. понимать коммунизм как обобществление чего-либо /всеми/. Тут уж не с чем не спутать. )

группа лиц, контролирующая сконцентрированные силы, по биологическим законам становится "правящим классом". Быстрее или медленнее, но это неизбежно до тех пор, пока у членов правящего класса сохраняются инстинкты выживания популяции/семьи.

Т.о. Вы считаете, что "представители"-номенклатурщики не смогут не обкрадывать и эксплуатировать представляемых и коррупция обусловлена биологическими законами?
Пожалуй, чисто умозрительно можно и согласиться, представив себе старосту сельской общины, уносящего себе часть общего урожая или партийного бюрократа, получающего взятку, только классов на этом этапе /пока/ еще нет.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тараканова

Вы считаете, что "представители"-номенклатурщики не смогут не обкрадывать и эксплуатировать представляемых и коррупция обусловлена биологическими законами?

угу

"Личный коммунизм" вообще оксюморон, потому как дословно переводится как "личное обобществление (чего?)"

Я употребил это противоречивое словосочетание, чтобы сместить акцент с коммунизма на коммунара. Что возникает раньше - капитализм или капиталист? феодал или феодализм? коммунар или коммунист?

Я утверждаю, что люди, открывшие и практикующие новый способ производства-распределения возникают раньше того, новая как формация войдет в силу, ознаменовав собой новую эпоху. Из этого следует, что сначала должны возникнуть коммунары с их новым способом, с их новым мировоззреним и стереотипами поведения-мышления-общения - в виде редких вкраплений на общем фоне капитализма-империализма-социализма. И только потом, когда и если их способ преобразования материи покажет себя более выигрышным по сравнению с империалистическим и социалистическим - тогда начнет консолидироваться новая общественно-экономическая формация.

Некоторые мысли о том, какими должны быть стереотипы поведения члена коммунистического общества и откуда они вырастают, я и изложил в виде "Личного коммунизма"

[Tarakanov]

Андрей ОК, по-поводу первичности появления носителей нового мировоззрения, способа производства (формации), обеспечивающих смену текущего качественного состояние - очень разумно.
И люди такие, презревшие личное ради общественного есть, были и будут.

Но беда в том, что у Новой Формации очень серьезные противники, которые консолидированы и ведут борьбу по всем направлениям, дискредитируют общественную собственность, укореняют в массовом сознании привычность и даже необходимость присвоения общественного достояния (территорий, ресурсов) отдельными гражданами или их классами, преимущество ликвидации "социальных лифтов".

Эти противники - уже не атомизированные рабовладельцы или феодалы... И для формирования нового МИРовоззрения нужен массовый ... ну вот тот как раз тот массовый представитель правого пика бимодального распределения, которое Вы как-то строили, человек, отвергнувший жинцы и телеопиум для народа. )

[Irina]

Сообщение от Tarakanov

Андрей ОК, по-поводу первичности появления носителей нового мировоззрения, способа производства (формации), обеспечивающих смену текущего качественного состояние - очень разумно.
И люди такие, презревшие личное ради общественного есть, были и будут.

Но беда в том, что у Новой Формации очень серьезные противники,

Вы абсолютно правы. я убедилась в этом на чином опыте в психиатрической больнице, где познакомилась с живой по сю пору карательной психиатрией1 - слава Богу, не на мне. В 2-х словах - мною заинтересовался Профессор, чью фамилию опущу, к-рый представляя меня на огромной аудитории практически спровоцировал вопрос ассистентки : что для Вас важнее личный комфорт (включая здоровье) ИЛИ Справедливость. Чёрт дёрнул меня за язык сказать, н7е подумав, "справедливость" и я получила диагноз и прозвище "Джордано Бруно" и "Железный Феликс". Позже я написала Профессору, что без справедливости немыслим никакой личный комфорт, но ответа не получила. Самое смешное, что "сидела" я не за правду, а из ревности мужа, к-рый соврал про сюицид, приревновав меня к Рассудку - моему и форумному. Но теперь всё в порядке, меня вытащила Логика мышления и адвокат а так же друзья в реале, у коих по очереди живу.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тараканов

беда в том, что у Новой Формации очень серьезные противники

Не знаю, плохо это или хорошо.
Алмаз кристаллизуется при давлении 50 000 атмосфер.

И люди такие, презревшие личное ради общественного есть, были и будут.

Тоже не уверен, что это хорошо. Эгоизм членов общества - залог устойчивости общества.

И для формирования нового МИРовоззрения нужен массовый ... ну вот тот как раз тот массовый представитель правого пика бимодального распределения, которое Вы как-то строили, человек, отвергнувший жинцы и телеопиум

Нужен, кто ж спорит. Но его главная характеристика не в том, что он что-то там отверг/разрушил, а в том, что он создал - в ервую очередь, каким он создал себя.