Разговор с Рассудком о психотерапии

[Irina]

тема отделилась отсюда во избежание оффтопа. http://project.megarulez.ru/forums/s...t=20937&page=3
копирую посты. речь зашла о консультарии.

Сообщение от Irina

по поводу отзывов: у меня есть предложение для обсуждения и решения. где открывать тему?
по поводу Косультария: вопросы из серии "почему" - свидетельства далёкости от.... разногласий, вроде, нет.
по поводу модерации - мне не понятно, почему бы не соблюдать существующие правила. и делать это модераторам. вот сейчас в личном разделе происходят обсуждения и предложения по правилам. где можно вынести на обсуждение предложение не в личный раздел? предложение касается соблюдения модераторами правил.

Сообщение от rassudok

Далёкости от чего (ты уж договаривай)?

[Irina]

Сообщение от rassudok

Сансара

И поэтому его нужно поглаживать и делать усю-сю-сю мусю-сю-сю?
Я верно тебя понял?

И заметь, об устранении причины\чин боли не сказано ни слова.
И?
О чём это говорит?
Не о том-ли, что предлагается боротся даже не со следствиями, а вовсе с симптомами следствий?

Точнее, это бесполезное занятие ибо борьба с симптомами следствий при игнорировании - как самих следствий, так и породивших их причин - это занятие попросту нелепо-бесполезное.

для устранения причин необходимо для начала их выяснить. а для этого должна быть обстановка доверия со стороны консультируемого и эмпатия со стороны консультанта.

[Irina]

Сообщение от rassudok

Далёкости от чего (ты уж договаривай)?

далёкости от эмпатии, основного условия успешной работы психотерапевта.
есть такой метод "вчувствование" - если не знаешь что это такое - обратись к словарю психиатрических терминов. http://www.fidel-kastro.ru/psihology...a/slov_psy.htm и там поищи сам - термины даются в алфавитном порядке.

так вот - я глубоко убеждена, что без понимания - глубинного понимания - не возможно вообще никакое общение. а психотерапия - это прежде всего исцеление беседой, т.е. общением. медикаменты применяются от бессилия и очень часто ухудшают ситуацию, а не улучшают. происходит деформация и изменение личности, ответственность за которые лежат на психотерапевте. но привлечь оного к ответственности на современном этапе не представляется возможным. потому главное качество, которым обязан по определению обладать любой консультант - психолог, психотерапевт, психиатр - это качество эмпатии-доброты-понимания-ясности-мысли - в одном флаконе. тогда появится ответственность перед собой (совестью) и эгрегором. в противном случае появится садизм. и то, что метод "вчувствования" практически, насколько я имела возможность убедиться на своём опыте, не используется приводит к торжеству тренинганутости, карательной психиатрии, использованию клиента как лоха и кошелёк. ты вроде и сам не жалуешь психологов. не по этой ли причине?

[Irina]

Сообщение от Крысолов

К сожалению, аппендицит методом "обнять и плакать" не лечится.

Сообщение от Крысолов

К сожалению, аппендицит методом "обнять и плакать" не лечится.

Крысолов, если обратил внимание, я не про аппендицит. а про Косультарий, тем более на форуме. и про психиатрию и психологию. не знаешь случаев, когда медикаменты ухудшали ситуацию? знаешь случаи, когда психиатр понёс ответственность за свою ошибку? знаешь специалистов, работающих методом "вчувствования"?
и постарайся не передёргивать, очень прошу. я не против медикаментов в принципе. но против отсутствия эмпатии при психотерапии и против некомпетентности. только и всего. потому что, то, что лечится беседой - преступление лечить медикаментами. а медикаменты не отменяют бесед. а в настоящее время частенько именно это и происходит по некомпетентности и лени специалистов. не происходит?

[Irina]

Сообщение от rassudok

А как будет верно?
К примеру:
1) приемлемо-ли задавать консультируемому вопросы (в том числе неудобные) если это необходимо для решения его проблемы\м?
2) приемлемо-ли делать консультируемому больно если это необходимо для решения его проблемы\м?

перенос диалога на всякий случай для сохранения контекта

[rassudok]

Сообщение от Сансара
нет, неверно.

А как будет верно?
К примеру:
1) приемлемо-ли задавать консультируемому вопросы (в том числе неудобные) если это необходимо для решения его проблемы\м?
2) приемлемо-ли делать консультируемому больно если это необходимо для решения его проблемы\м?

[rassudok]

Irina

далёкости от эмпатии, основного условия успешной работы психотерапевта.
есть такой метод "вчувствование" - если не знаешь что это такое - обратись к словарю психиатрических терминов. http://www.fidel-kastro.ru/psihology...a/slov_psy.htm и там поищи сам - термины даются в алфавитном порядке.

А уверена-ли ты в том, что эмпатия является основой успешной работы психотерапевта?

так вот - я глубоко убеждена, что без понимания - глубинного понимания - не возможно вообще никакое общение. а психотерапия - это прежде всего исцеление беседой

А скажи-ка, к примеру Сократ с его привычкой задавать вопросы (в том числе - неудобные, болезненные, сносящие нафик шаблоны) был-ли классным психотерапевтом?
Лично по моему мнению таки был и при том настолько мощным, что подавляющему большинству современных психотерапевтов до подобного уровня очень далеко, а теперь другой вопрос, а именно - обладал-ли он развитой эмпатией (с учётом того, что для многих людей многие его вопросы были очень болезненны, а сам себя он сравнивал с оводом который своими укусами не позволяет благородной афинской лошади лежать и жиреть)?

т.е. общением. медикаменты применяются от бессилия и очень часто ухудшают ситуацию, а не улучшают.

Бывают ситуации (и к тому-же очень часто) когда без медикаментов никак не обойтись.

происходит деформация и изменение личности, ответственность за которые лежат на психотерапевте.

Так ведь деформации и изменения личности бывают не только в минус, но и в плюс.

потому главное качество, которым обязан по определению обладать любой консультант - психолог, психотерапевт, психиатр - это качество эмпатии-доброты-понимания-ясности-мысли - в одном флаконе.

То есть, Сократ не вправе претендовать на статус психоведа ибо доброты там явно не густо было, а ещё там было очень много желания выявлять истину невзирая на последствия оного выявления?

ты вроде и сам не жалуешь психологов.

Зависит от того, что это за психологи?
К примеру:
1) нейропсихологов.
2) когнитивных психологов.
Я очень жалую.

не по этой ли причине?

По причине того, что многие психологи подобны сапожникам без сапог и инструкторам по рукопашному бою не умеющим дратся.

[rassudok]

Сообщение от BOBA
После того, как он даст согласие на.

Скажи-ка, а вот Сократ вправе-ли был задавать свои вопросы (очень часто - неудобные, болезненные, сносящие нафик шаблоны) до того как те кому он из адресовал дадут ему своё согласие на это?
Если был вправе, то почему на это-же не имеет права консультант?
Если не был вправе, то адекватно-ли поступили афиняне забанив его при помощи яда или это был таки перебор?

[Irina]

Сообщение от rassudok

Irina

А уверена-ли ты в том, что эмпатия является основой успешной работы психотерапевта?

да. совершенно уверена. ты ссылку посмотрел? или тебе цитату оттуда привести? вообще тема достаточно серьёзная. так что если хочешь серьёзно, а не ради "поспорить" - смотри ссылки, ладно?

А скажи-ка, к примеру Сократ с его привычкой задавать вопросы (в том числе - неудобные, болезненные, сносящие нафик шаблоны) был-ли классным психотерапевтом?
Лично по моему мнению таки был и при том настолько мощным, что подавляющему большинству современных психотерапевтов до подобного уровня очень далеко, а теперь другой вопрос, а именно - обладал-ли он развитой эмпатией (с учётом того, что для многих людей многие его вопросы были очень болезненны, а сам себя он сравнивал с оводом который своими укусами не позволяет благородной афинской лошади лежать и жиреть)?

не поняла цепочки твоих рассуждений. с чего ты сделал вывод, что Сократ был психотерапевтом? Он был философом и был озабочен поиском истины и обучением мышлению. Вряд ли люди, страдающие острой душевной боли, шли к нему, имеющему репутацию "овода"

Бывают ситуации (и к тому-же очень часто) когда без медикаментов никак не обойтись.

конечно. такие ситуации бывают. но я говорю о том, что перед применением медикаментов необходимо подробное обследование, физиологическое в том числе. а частенько они назначаются "на глазок" по впечатлению лишённого эмпатии, ленивого, безмозглого "специалиста". иногда такие "специалисты" сами нуждаются в принудительной госпитализации, т.к. наносят вред здоровью. однако, их преступления ненаказуемы, т.к. не доказуемы документально, т.к. "рука руку моет"

Так ведь деформации и изменения личности бывают не только в минус, но и в плюс.

о последствиях инсулинового шока, лоботомии и электрошока не слыхал? о последствиях длительного приёма аменозина и галоперидола, сероквеля и прочих? нейростимуляторы, дающие положительные изменения так же несут значительную опасность для наступления аффекта. потому их использование требует осторожности. и внимания. даже к снотворному можно привыкнуть так, что потерять сон вообще, что уже само по себе является серьёзным психиатрическим симптомом.

То есть, Сократ не вправе претендовать на статус психоведа ибо доброты там явно не густо было, а ещё там было очень много желания выявлять истину невзирая на последствия оного выявления?

здесь ты подменяешь понятия. не всякий психовед может быть психотерапевтом. второй, в отличие от первого, обязан думать о ЧЕЛОВЕКЕ, в соответствии с принципом Гиппократа НЕ НАВРЕДИ. врач, или психотерапевт, или психиатр, работающий с людьми ОБЯЗАН следовать этой заповеди, в противном случае он профнепригоден - пусть тренируется на кошках, лучше фарфоровых

Зависит от того, что это за психологи?
К примеру:
1) нейропсихологов.
2) когнитивных психологов.
Я очень жалую.

вне зависимости от того, помогают они или нет?

По причине того, что многие психологи подобны сапожникам без сапог и инструкторам по рукопашному бою не умеющим дратся.

а вот тут соглашусь. на мой взгляд, это как раз и происходит от отсутствия эмпатии, т.е. умения распознавать, чувствовать и понимать собственные чувства (прости за тавталогию) и чувства другого. разве возможно понимать другого, не имея опыта понимания собственных чувств?

[rassudok]

Сообщение от Irina

для устранения причин необходимо для начала их выяснить.

Безусловно.

Сообщение от Irina

а для этого должна быть обстановка доверия со стороны консультируемого и эмпатия со стороны консультанта.

Не обязательно (Сократовский метод позволяет обойтись без этого ибо адекватно подобранные вопросы пробивают любую знаниевую психозащиту).