Каков правовой принцип МФ?

[Лёлька]

Подскажите, пожалуйста, какой принцип права юзается на Мозаике:

- разрешено всё, что не запрещено?
- запрещено всё, что прямо не разрешено?

Я внимательно читаю Правила и никак не могу определить с правомочностью некоторых действий

[Лёлька]

Пример смыслового конфликта :

Правила, касаемые цитирования постов:

1.6. Запрещается вынос в публичное обсуждение того, что происходило в приватных сообщениях, когда нет предварительной договорённости об этом со всеми участниками, принимавшими участие в этом общении. Спорные неразрешимые в этих рамках общения моменты могут решаться только советом форума в закрытом разделе. Можно обращаться с просьбой о разборе к любому члену совета форума.
В случае нарушения пользователь получает предупреждение и блокируется сроком на 1 месяц или до особого решения совета форума.

1.7. Запрещено размещение ссылок на темы и сообщения, находящиеся в «корзине».
В случае нарушения сообщения могут быть отредактированы или переносятся в «корзину» с одновременным выставлением замечания.

1.8. Существуют дополнительные ограничения, накладываемые разделами форума. Эти ограничения прописаны в заглавии разделов или в темах закреплённых в основании разделов.
В случае их нарушения сообщения или темы переносятся в другие разделы или в «корзину».

Вопрос: можно ли в личном разделе процитировать сообщение из Женской бани, в которых происходит оценка моей личности, моих действий и ты-пы и не затронуты прямо интересы третьих лиц?

П. 1.6. не нарушается, т.к. тема не является "приватной"
П. 1.7. не нарушается
П. 1.8. не нарушается, т.к. прямо такая норма не указана в названии раздела и нет темы, закрепленной в основании раздела.

Я полагаю, что довольно быстренько эта тема может появиться , поэтому еще один вопрос возникает: по поводу начала действия изменений , т.е. выполняется ли принцип "обратной силы" нормативного акта ?
В общем смысле принцип звучит так: "закон обратной силы силы не имеет" (lex ad praeteriam non valet), что означает, что нормативный акт не распространяется на факты и юридические последствия, которые наступили до его вступления в силу

[квит]

А сама то как думаешь?

Исходя из здравого смысла?

[Лёлька]

Сообщение от квит

А сама то как думаешь?

Исходя из здравого смысла?

Зависит от статуса и направленности "государства", принцип "запрещено всё кроме того, что явно разрешено" используется в околототалитарных образованиях

Поэтому мне хотелось бы верить в "разрешено всё, что не запрещено"
Но мне хотелось бы ответ администрации

[Mirana]

Сообщение от Лёлька

П. 1.8. не нарушается, т.к. прямо такая норма не указана в названии раздела и нет темы, закрепленной в основании раздела.

П. 1.8. нарушается.

Заголовок раздела: "Женская баня Раздел только для женщин и женских бесед друг с другом."

Авторы постов писали, исходя из того в том числе, кто аудитория. Не факт, что те же самые смыслы были бы также сформулированы, пиши люди в другой раздел, доступный всем.

[Tytgrom]

А самой ей хочется внимания. Не мытьем, так катаньем.

100 раз говорили, что вынос постов из бани только с согласия автора этого поста.

[Irina]

Лёль, мне кажется, можно всё сделать более экологично.
недавно на форуме прошёл курс "обсуждения личностей".
В Персоналиях обсуждали Лайси.
В Персональных разделах обсуждали Осу, Алискану, Мирану.
Заведи в своём разделе тему про себя. и пусть там в удобном формате выскажутся все желающие. а ты подерёшься с кем хочешь, отмодерируешь как хочешь, выскажешь диагностам что хочешь.
и правила будут соблюдены. и будет надежда не вляпаться в скандал. или вляпаться, но ты сможешь им управлять.

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

А самой ей хочется внимания. Не мытьем, так катаньем.

100 раз говорили, что вынос постов из бани только с согласия автора этого поста.

Несодержательный эмоциональный пост, содержащий диагнозы и навешание ярлыков.

[Лёлька]

Там уже всё отлично обо мне обсудили, в моё отсутствие. Поэтому я хочу это обнародовать.

[Tytgrom]

Никаких эмоций. Сухая информация.

Сначала ты пишешь про метку в теме, хотя тема в твоем разделе и удалить метку ты можешь не взывая к администрации.
(автором мог быть любой зарегистрированный пользователь)

Потом задаешь вопрос на который прекрасно знаешь ответ.
Баня - закрытый раздел и выносить оттуда сообщения нельзя без согласия участников диалога.

Так что вывод очевиден и однозначен. Скучно Лёльке, внимания не хватает

[Ветер]

Сообщение от Лёлька

Там уже всё отлично обо мне обсудили, в моё отсутствие. Поэтому я хочу это обнародовать.

хм... я не участвовал... и вообще все мужики... это дискриминация по половому признаку ))) принимается такой ответ?

[Лёлька]

Оля, что ты от меня хочешь?
Чтобы не создавала тем? не писала вопросов? не мешала вам жить как вам удобно?
Что конкретно?

Чем помешала тебе ЭТА тема?

[Ветер]

вы перестали бухать по пятницам?...

...хорошо поставленный вопрос стоит долго (С)
корректней бы...

[Tytgrom]

Чтобы выключила синдром "железной березы".

Жить ты мне не мешаешь. Лучше твои темы, чем мертвая тишина на форуме. Вопросы.. ну может быть меня несколько напрягают формулировки. А вопросы - вещь полезная, если ответу кому-то еще интересны..

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

Жить ты мне не мешаешь. Лучше твои темы, чем мертвая тишина на форуме. Вопросы.. ну может быть меня несколько напрягают формулировки. А вопросы - вещь полезная, если ответу кому-то еще интересны..

Вот эти посты тогда зачем???

"А самой ей хочется внимания. Не мытьем, так катаньем. "
"Так что вывод очевиден и однозначен. Скучно Лёльке, внимания не хватает."
"Смотрите, как я не умею" -хорошая игра"

Ты считаешь, что эта тема нужна для того, чтобы я получила внимание и ты мне его таким образом даешь и/или меня так "пристыживаешь"?

Тема была действительно посвящена правовым принципам и эти обе модели, что я описала реально используются. Пример про Баню - действительно пример. Почему ты начала зафлуживать тему и меня "обличать"?

[Лёлька]

Правила совсем кратко

.......
Здесь важно соблюдать следующие формальности общения:
• на форуме обсуждаются идеи, факты, события, но не пропагандируется категоричное однозначное отношение к ним;
• личности участников могут обсуждаться только с их согласия или попустительства, при наличии их явного не согласия обсуждение запрещено...

1. Запрещено ли правилами обсуждение личности при наличии явного её несогласия?
2. Что делать в случае возникновения такого обсуждения?
3. Подлежат ли такие темы удалению после жалобы?

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

П. 1.8. нарушается.

Заголовок раздела: "Женская баня Раздел только для женщин и женских бесед друг с другом."

Авторы постов писали, исходя из того в том числе, кто аудитория. Не факт, что те же самые смыслы были бы также сформулированы, пиши люди в другой раздел, доступный всем.

1. Баня - раздел только для женских бесед
Беседа - определние http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/208290
Вынос поста - не беседа, т.к. не подразумевает взаимности

2. Точное определения пола собеседника при виртуальном общении далеко не всегда возможно
Раз уж доказать существование ВиШень невозможно, так и женскость её пола - и подавно!

Вывод: запрета на вынос поста/постов в описании раздела тоже нет.

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

А самой ей хочется внимания. Не мытьем, так катаньем.

100 раз говорили, что вынос постов из бани только с согласия автора этого поста.

Ты много чего говорила, в том числе и противоречащее правилам
ИМХО

[ileana]

Сообщение от Mirana

Авторы постов писали, исходя из того в том числе, кто аудитория. Не факт, что те же самые смыслы были бы также сформулированы, пиши люди в другой раздел, доступный всем.

звучит интригующе, что же иам такое наформулировали...

Лёлька, может забить? Ну зачем нам эти перлы.

Так бывает, посплетничали. Иногда лучше просто пройти мимо.

[Лёлька]

Сообщение от kalypso

звучит интригующе, что же там такое наформулировали...

Лёлька, может забить? Ну зачем нам эти перлы.

Так бывает, посплетничали. Иногда лучше просто пройти мимо.

Да ничего особенного-то там и не написали, вроде бы
Я и прохожу сейчас мимо , можно даже сказать - параллельно, т.к. Баню терь не вижу

Просто ситуация слегка удивительная: Правила вроде бы есть (в некоторых местах вполне сферические ), но действуют не буквально, не для всех и не всегда.
ГИБДДшники, нарушающие ПДД на дорогах напрягают или нет?

[Mirana]

Сообщение от Лёлька

1. Баня - раздел только для женских бесед

То есть фрагмент текста "только для женщин" опущен случайно?

Беседа - определние http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/208290
Вынос поста - не беседа, т.к. не подразумевает взаимности

Пост - фрагмент беседы. Только для женщин. Автор разместил там, где счел нужным. Выносить пост в другое место нужным не считает. Я бы ещё поняла, если бы пост был адресован тебе. Ты настаиваешь на выносе постов из беседы между собой других участников, значительная часть из которых высказалась против такого выноса.

Вывод: запрета на вынос поста/постов в описании раздела тоже нет.

Прямого запрета на вынос постов нет в описании раздела. Есть в описании раздела "только для женщин и женских бесед друг с другом", и с учетом наличия мужчин в общем пространстве форума ни содержание, ни отдельные высказывания участниц бани не могут быть доведены до сведения не имеющих допуска в баню.

Если учесть, что Вишень некоторое количество форумчан видело воочию, оснований требовать дополнительные доказательства её гендерной принадлежности нет.

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

То есть фрагмент текста "только для женщин" опущен случайно?

Так как определена половая принадлежность собеседниц?

Пост - фрагмент беседы. Только для женщин. Автор разместил там, где счел нужным. Выносить пост в другое место нужным не считает. Я бы ещё поняла, если бы пост был адресован тебе. Ты настаиваешь на выносе постов из беседы между собой других участников, значительная часть из которых высказалась против такого выноса.

Пост - часть беседы, но прочтение этого поста уже не относится к термину "беседа", да ведь ?

Мирана, в постах не было упоминаний меня и обсуждения моей личности (которая может обсуждаться только с моего согласия или попустительства, при наличии их явного не согласия обсуждение запрещено)?

Прямого запрета на вынос постов нет в описании раздела. Есть в описании раздела "только для женщин и женских бесед друг с другом", и с учетом наличия мужчин в общем пространстве форума ни содержание, ни отдельные высказывания участниц бани не могут быть доведены до сведения не имеющих допуска в баню.

... на основании мнения Мираны

Если учесть, что Вишень некоторое количество форумчан видело воочию, оснований требовать дополнительные доказательства её гендерной принадлежности нет.

В Баню допущены только те форумчане, гендерная принадлежность которых кем-то установлена в реале?

[Tytgrom]

i

1.5. Запрещается обсуждение любых действий и решений модераторов в любых темах и разделах. Для этого существует система решения спорных моментов через совет форума. 1.6. Запрещается вынос в публичное обсуждение того, что происходило в приватных сообщениях, когда нет предварительной договорённости об этом со всеми участниками, принимавшими участие в этом общении.

!	В случае нарушения пользователь получает предупреждение и блокируется сроком на 1 месяц или до особого решения совета форума.

[Лёлька]

Я не обсуждаю действия модератора/модераторов (вы же в беседах принимаете участие от лица пользователей, а не модераторов?)
Я обсуждаю личные права.

А приватные - по твоему же мнению - это только личные сообщения (или мнение опять изменилось?)

[Tytgrom]

Ты обсуждаешь отказ модераторов переносить посты по Лёлькиному хотению или велению

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

Ты обсуждаешь отказ модераторов переносить посты по Лёлькиному хотению или велению

Нет
Я бы сама их процитировала, нафига мне ваше участие?

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

Прямого запрета на вынос постов нет в описании раздела.

Вот поэтому и возник вопрос о правовом статусе:

Сообщение от Лёлька

Подскажите, пожалуйста, какой принцип права юзается на Мозаике:

- разрешено всё, что не запрещено?
- запрещено всё, что прямо не разрешено?

[Tytgrom]

Здесь можно обсуждать практически любые темы и высказывать любые взгляды на жизнь. Естественно, на форуме имеются свои правила, которые накладывают свои ограничения, но если вы будете придерживаться простой этики уважительного общения, то каких-либо трудностей у вас не возникнет.

Более того, здесь правила присутствуют, в основном, на самый крайний случай,

[Mirana]

Сообщение от Лёлька

Так как определена половая принадлежность собеседниц?

А ты у себя спроси. Как ты определила, что Мирана - женщина?

Пост - часть беседы, но прочтение этого поста уже не относится к термину "беседа", да ведь ?

То есть в формате беседы через обмен письменными сообщениями восприятие "реплики" в форме поста через процесс чтения - это уже не беседа?

Мирана, в постах не было упоминаний меня и обсуждения моей личности ?

В постах уже нет твоего имени. Надо вставить? Что до предмета обсуждения - тебе уже ответили в бане, и не раз. Вынос содержания ответов не предусмотрен описанием раздела. По мнению не только Мираны.

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

Здесь можно обсуждать практически любые темы и высказывать любые взгляды на жизнь. Естественно, на форуме имеются свои правила, которые накладывают свои ограничения, но если вы будете придерживаться простой этики уважительного общения, то каких-либо трудностей у вас не возникнет.

Более того, здесь правила присутствуют, в основном, на самый крайний случай,

Правила совсем кратко

.......
Здесь важно соблюдать следующие формальности общения:
• на форуме обсуждаются идеи, факты, события, но не пропагандируется категоричное однозначное отношение к ним;
• личности участников могут обсуждаться только с их согласия или попустительства, при наличии их явного не согласия обсуждение запрещено...

Возражение, прямо высказанное мной на обсуждение моей личности, например - это крайний случай или не?

[Mirana]

Как насчет

• на форуме обсуждаются идеи, факты, события, но не пропагандируется категоричное однозначное отношение к ним;

?

Или "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали"?

[Tytgrom]

Что такое !обсуждение личности" можно уточнить. По крайней и=мере в твоем понимании
В понимании Каравана - это любое упоминание ника Караван. Поэтому вопрос решается глобальной заменой ника "Караван" на фразу "ряд вьючных животных, перевозящих грузы и людей по степям и пустыням."

А в твоем понимании?

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

А ты у себя спроси. Как ты определила, что Мирана - женщина?

Я не определяла
Я в своей-то виртуальной гендерной принадлежности не уверена, не то что в чужой

То есть в формате беседы через обмен письменными сообщениями восприятие "реплики" в форме поста через процесс чтения - это уже не беседа?

Беседа - подразумевает диалог, режим "рид онли" - уже не беседа

В постах уже нет твоего имени. Надо вставить? Что до предмета обсуждения - тебе уже ответили в бане, и не раз. Вынос содержания ответов не предусмотрен описанием раздела. По мнению не только Мираны.

Правовой статус: запрещено ВСЁ, что прямо НЕ разрешено?

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

Что такое !обсуждение личности" можно уточнить. По крайней и=мере в твоем понимании
В понимании Каравана - это любое упоминание ника Караван. Поэтому вопрос решается глобальной заменой ника "Караван" на фразу "ряд вьючных животных, перевозящих грузы и людей по степям и пустыням."

А в твоем понимании?

Тема Ирис была обсуждением моей личности?
В ней же я несколько раз высказывала возражение против обсуждения моей личности

[Tytgrom]

Тема Ирис не была обсуждением твоей личности, о чем она тебе популярно объяснила в теме. Поэтому я и прошу привести твои критерии обсуждения твоей личности.

Хотя... наверное надо отдельную тему, чтобы все высказались. Может еще у кого, кроме Лёльки и Каравана есть личность

[Mirana]

Лелька, ты сейчас бодалки тренируешь или пытаешь придавить свои хотелки?

Сообщение от Лёлька

Беседа - подразумевает диалог, режим "рид онли" - уже не беседа

read only - это в ворд, на домашний комп. Или чужой пост = об'явление?

Может, для начала определишься чем статус отличается от принципа?)))

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

Тема Ирис не была обсуждением твоей личности, о чем она тебе популярно объяснила в теме. Поэтому я и прошу привести твои критерии обсуждения твоей личности.

Обсуждение моей личности - это "субъективное" описание моих действий, мотивов, аспектов личной жизни и т.п.
Иначе говоря - публичный сеанс телепатии

Теперь твоё определение?

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

Лелька, ты сейчас бодалки тренируешь или пытаешь придавить свои хотелки?

Я сейчас пытаюсь очертить особенности правового поля Мозаики

read only - это в ворд, на домашний комп. Или чужой пост = об'явление?

Ага, объявление . Повесить и закрыть тему.
Такой формат подразумевает беседу?

Может, для начала определишься чем статус отличается от принципа?)))

В данном контексте - ничем. Хочешь обсудить терминологию?

[Tytgrom]

Ответила

(удалена ссылка рекламного характера!!!)

[ВиШень]

* по поводу перехода на личности больше всего бузят те, кто этот переход старательно провоцирует. Характерно для любого форума.

** мнение моё - не обязательно правильное (С)

[Mirana]

Сообщение от Лёлька

Я сейчас пытаюсь очертить особенности правового поля Мозаики
Ага, объявление . Повесить и закрыть тему.
Такой формат подразумевает беседу?
В данном контексте - ничем. Хочешь обсудить терминологию?

Это в другую поликлинику, к юристам
Об'явление пиши сама или предлагай договор об уступке авторских прав, возмездный))
Нет, не вижу смысла обсуждать юридические термины применительно непонятно к чему. Форум - собственность физ. лица. Правила форума-произвольно заданные физ. лицом, к правовому полю отношения вообще не имеют.

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

Это в другую поликлинику, к юристам
Об'явление пиши сама или предлагай договор об уступке авторских прав, возмездный))

Насколько помню, я и не просила Вас в этом помочь
Возмездность передачи прав собственности на этом форуме (да и на большинстве других ресурсов) не обсуждается

Нет, не вижу смысла обсуждать юридические термины применительно непонятно к чему. Форум - собственность физ. лица. Правила форума-произвольно заданные физ. лицом, к правовому полю отношения вообще не имеют.

Так Правила действуют или нет?
И в каком объеме? В каких случаях?

[Лёлька]

Сообщение от ВиШень

* по поводу перехода на личности больше всего бузят те, кто этот переход старательно провоцирует.

А охотнее всего переходят на личности те, кому уж оч нравится на них топтаться

мнение моё - не обязательно правильное (С)

[ВиШень]

Сообщение от Лёлька

А охотнее всего переходят на личности те, кому уж оч нравится на них топтаться

Не-а, охотнее всего переходят на личности те, кому нехватает аргументов в полемике. Как-то так.

мнение моё - не обязательно правильное (С)

Это цитата из Андрея Кочергина.

[Лёлька]

Сообщение от ВиШень

Не-а, охотнее всего переходят на личности те, кому нехватает аргументов в полемике. Как-то так.

ВиШень, мне кажется, что какая-то часть причинки перехода на личности кроется в желании встроить в другого человека субъективно-определенные причинно-следственные связи и куски личных логических цепочек. С целью впихивания человека в привычные личные рамки

Это цитата из Андрея Кочергина.

ОК, буду указывать автора

[Mirana]

Сообщение от Лёлька

Насколько помню, я и не просила Вас в этом помочь
Возмездность передачи прав собственности на этом форуме (да и на большинстве других ресурсов) не обсуждается
Так Правила действуют или нет?
И в каком объеме? В каких случаях?

А тебе кто-то предлагал помощь в этом? Кстати, а в чем этом-то?
Никогда не поздно начать)))
А давай попробуем разобраться. Некий юзер отказался санкционировать вынос своего поста из закрытого раздела. Запрещено? Нет. Разрешено? Тоже нет.
Другой юзер усмотрел где-то обсуждение своей личности? Запрещено усматривать? Нет. Разрешено? Тоже нет.

На основании собственного усмотрения кому разрешено оперировать с постами других, не спрашивая авторов? Модераторам. Юзеру доступно цитирование других, если при этом не нарушаются ограничения по разделам. Таким ограничением является, в частности, закрытость раздела, допуск в него по спец. режиму.

[ВиШень]

Сообщение от Лёлька

ВиШень, мне кажется, что какая-то часть причинки перехода на личности кроется в желании встроить в другого человека субъективно-определенные причинно-следственные связи и куски личных логических цепочек. С целью впихивания человека в привычные личные рамки

Отчасти это правда. Мои привычные личные рамки - это когда ко мне никто не цепляется, и я ни к кому не цепляюсь. Поэтому когда я на личности перехожу - это однозначная попытка встроить в человека причинно-следственные связи: "будешь фигнёй страдать - будешь долго жалеть".

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Отчасти это правда. Мои привычные личные рамки - это когда ко мне никто не цепляется, и я ни к кому не цепляюсь. Поэтому когда я на личности перехожу - это однозначная попытка встроить в человека причинно-следственные связи: "будешь фигнёй страдать - будешь долго жалеть".

Давайте говорить о Вишень!
И о Тутгром.
Им очень не хватает внимания!

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

А тебе кто-то предлагал помощь в этом? Кстати, а в чем этом-то?
Никогда не поздно начать)))

Я и совета не просила, но тебя же это не останавливает : "Это в другую поликлинику, к юристам
Об'явление пиши сама или предлагай договор об уступке авторских прав, возмездный))"

А давай попробуем разобраться. Некий юзер отказался санкционировать вынос своего поста из закрытого раздела. Запрещено? Нет. Разрешено? Тоже нет.

Некий юзер пытается пятую страницу уж узнать можно ли делать то, что НЕ запрещено
Безрезультатно пока что... Запрета на вынос нет, но юзер страхуется от чужих хаотичных решений

Другой юзер усмотрел где-то обсуждение своей личности? Запрещено усматривать? Нет. Разрешено? Тоже нет.

Другой юзер возражал против обсуждения его личности. И запрет на обсуждение личности в Правилах есть , но почему-то именно в отношении этого другого юзера эти Правила не сработали...

На основании собственного усмотрения кому разрешено оперировать с постами других, не спрашивая авторов? Модераторам. Юзеру доступно цитирование других, если при этом не нарушаются ограничения по разделам. Таким ограничением является, в частности, закрытость раздела, допуск в него по спец. режиму.

Мирана, ты уже признала, что прямого запрета на цитирование нет
А запрет на обсуждение личности при выраженном явно несогласии - есть

Так почему Правила то работают, то нет?

[Лёлька]

Сообщение от ВиШень

Отчасти это правда. Мои привычные личные рамки - это когда ко мне никто не цепляется, и я ни к кому не цепляюсь. Поэтому когда я на личности перехожу - это однозначная попытка встроить в человека причинно-следственные связи: "будешь фигнёй страдать - будешь долго жалеть".

Аналогично.

А как ты относишься к тому, что тебя (твои действия, мотивы, цели) обсуждают и предельно сильно извращают?
Ты возражаешь против этого, а в ответ получаешь "не нравится - не читай!".
Хотя номинально обсуждение личности без согласия запрещено

Каково будет твоё отношение к процессу и его участникам?

[Mirana]

Некий юзер в очередной раз продемонстрировал технику "подмены понятий". То статус вместо принципа, то совет вместо предложения, то обсуждение личности вместо обсуждения ситуации, то угроза вместо предупреждения...

Если исходить из свободы выбора трактовки, возникает вопрос,- почему, с какой целью юзер систематически выбирает трактовки, способствующие сообщению "усматриванию" статуса оснований для применения правил?

При этом на вопрос тренинг сие бодалок или продавка хотелок юзер не отвечает...

[ВиШень]

Сообщение от Лёлька

А как ты относишься к тому, что тебя (твои действия, мотивы, цели) обсуждают и предельно сильно извращают?

Как бы тебе объяснить....никак не отношусь, если таковой факт случается либо отвечу взаимностью с процентами; либо покручу пальцем у виска, сказав "да и пофиг"; либо уйду с форума - зависит от моего настроения, расположения звёзд, личности "переходока"

Видишь ли: все вот это, что ты описала, оно нужно что бы попытаться сформировать у общества определённое отношение к тебе (или ко мне, или к Некте), я в общем-то верю () что нахожусь в обществе адекватных людей, способных сформировать мнение обо мне самостоятельно - раз, и в том что сама гораздо больше влияю на мнение общества обо мне, чем все "переходоки" разом взятые - два.

Хотя номинально обсуждение личности без согласия запрещено

Про это я тебе уже писала. Для того что бы это правило железно работало, необходимо отслеживать все провокации.

Каково будет твоё отношение к процессу и его участникам?

Никакое.

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

Некий юзер усматривает в очередной раз продемонстрировал технику "подмены понятий". То статус вместо принципа, то совет вместо предложения, то обсуждение личности вместо обсуждения ситуации, то угроза вместо предупреждения...

Так усматривает или демонстрирует???
Мирана, да мне пофиг, я могу признать сразу что я передергиваю сплошь и кругом
Но, если ты продемонстрируешь принципиальное различие и влияние замены понятий "статус" и "принцип" в указанном контексте то это обвинение будет менее голословным.
Заодно приведи мне цитату из этой темы (или любой недавней) где я подменила "обсуждение личности на обсуждения ситуации, угроза - вместо предупреждения", которые я "в очередной раз продемонстрировала"

Если исходить из свободы выбора трактовки, возникает вопрос,- почему, с какой целью юзер систематически выбирает трактовки, способствующие сообщению "усматриванию" статуса оснований для применения правил?

Мирана, ты с голосами в своей голове разговариваешь?
Они уже начали встраивать мои мотивы в привычные тебе рамки?

[Лёлька]

Сообщение от ВиШень

Как бы тебе объяснить....никак не отношусь, если таковой факт случается либо отвечу взаимностью с процентами; либо покручу пальцем у виска, сказав "да и пофиг"; либо уйду с форума - зависит от моего настроения, расположения звёзд, личности "переходока"

Ага, аналогично
Но я еще допускаю возможность доказать человеку, что он немного неправ, когда присваивает мне свои мысли
Но со временем эта вера угасает, да...

Видишь ли: все вот это, что ты описала, оно нужно что бы попытаться сформировать у общества определённое отношение к тебе (или ко мне, или к Некте), я в общем-то верю () что нахожусь в обществе адекватных людей, способных сформировать мнение обо мне самостоятельно - раз, и в том что сама гораздо больше влияю на мнение общества обо мне, чем все "переходоки" разом взятые - два.

Я не уверена, что попытки моих доказательств теоремы "я - НЕ верблюд" ведут к изменению мнения социума , как минимум ряд людей эти попытки воспринимает, как "раз доказывает, значит её это цепляет, значит морда реально верблюжачья!!!"

[ВиШень]

Сообщение от Лёлька

Я не уверена, что попытки моих доказательств теоремы "я - НЕ верблюд" ведут к изменению мнения социума ,

На мнение социума в основном влияет не "что" а "как"

как минимум ряд людей эти попытки воспринимает, как "раз доказывает, значит её это цепляет, значит морда реально верблюжачья!!!"

По этому поводу у Козлова, дай Бог ему здоровья, быто писато "о тебе в любом случае что-нибудь скажут. Побежишь в трусах - скажут: вон побежал в трусах, побежишь в пальто- скажут: вон побежал в пальто.

[Mirana]

Пишу в пробке, с айпада, см исправленный пост выше. Искать цитаты сейчас не буду, не удобно. Да и очередное "обвинение" ... Далеко ходить не надо.

Я спрашиваю тебя о чем-то, вместо ответа гипотеза обо мне...

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

Пишу в пробке, с айпада, см исправленный пост выше. Искать цитаты сейчас не буду, не удобно. Да и очередное "обвинение" ... Далеко ходить не надо.

Я спрашиваю тебя о чем-то, вместо ответа гипотеза обо мне...

Мирана, я вижу, что ты отвечаешь не на мои посты, а на какое-то продолжение (мне не очевидное) логической цепочки
Поэтому и отмечаю, что говоришь ты НЕ СО МНОЙ

Но я могу признать, что я тебя во всем обвиняю!

[Akbara]

Сообщение от Лёлька

Мирана, ты с голосами в своей голове разговариваешь?
Они уже начали встраивать мои мотивы в привычные тебе рамки?

Ну вот, опять те же грабли...
Лёлька, ты тоже общаешься в привычной для тебя манере. Может, стоить отойти от шаблона, не посыпать соль на раны (быстрее затянется - шрамы будут не такими видимыми). Зачем одно и то же по стопиисятому кругу? Думаю, никто бы уже и не вспомнил, если бы ты сама забыла. Там картинки с намеками, здесь опять требование того, в чем тебе было отказано - это же новая война и раны еще побольнее могут быть. Зачем оно тебе?
Хочешь сказать, что сама на личности никогда не переходила и не резвилась? могу даже ники подсказать, если забыла - Карамель, например.

[Лёлька]

Сообщение от Akbara

Ну вот, опять те же грабли...
Лёлька, ты тоже общаешься в привычной для тебя манере. Может, стоить отойти от шаблона, не посыпать соль на раны (быстрее затянется - шрамы будут не такими видимыми). Зачем одно и то же по стопиисятому кругу? Думаю, никто бы уже и не вспомнил, если бы ты сама забыла. Там картинки с намеками, здесь опять требование того, в чем тебе было отказано - это же новая война и раны еще побольнее могут быть. Зачем оно тебе?
Хочешь сказать, что сама на личности никогда не переходила и не резвилась? могу даже ники подсказать, если забыла - Карамель, например.

Акбара, у меня есть основания продолжать этот разговор

(выделила домысленное )

[Akbara]

Сообщение от Лёлька

Акбара, у меня есть основания продолжать этот разговор

(выделила домысленное )

А. ну да, это я домыслила, дура такая
упрощаю тебе ответ))

[Лёлька]

Сообщение от Akbara

А. ну да, это я домыслила, дура такая
упрощаю тебе ответ))

Я этого не говорила , не придумывай.

Более того - я считаю это многоступенчатое "домысливание" признаком "излишнего ума" , склонностью к быстрому построению моделей.

[Akbara]

Так ты ж свои модели объяснять не хочешь, вот и приходится пользоваться излишним умом
Лелька, я тебе в теме с картинками вопрос задала, почему ты проигнорировала? И почему ты опять поешь главную песню о старом - о выносе постов из бани? Я свою дуру выключу, если ты скажешь к чему все это.

[Фамарь]

Лёлька

Но я еще допускаю возможность доказать человеку, что он немного неправ, когда присваивает мне свои мысли

А зачем это доказывать? Чтобы- что?
И возможно ли установить точно правоту/ неправоту в данном случае.
(Как правило, каждый так и остаётся при своих мыслях.)

[Mirana]

Сообщение от Лёлька

Мирана, я вижу, что ты отвечаешь не на мои посты, а на какое-то продолжение (мне не очевидное) логической цепочки
Поэтому и отмечаю, что говоришь ты НЕ СО МНОЙ

Но я могу признать, что я тебя во всем обвиняю!

надеюсь, ты понимаешь, что сие не является для меня поводом исполнять "виноватого". Могу лишь повторить предложение тебе высказаться в Черном стуле по моему адресу.

[Лёлька]

Сообщение от Akbara

Так ты ж свои модели объяснять не хочешь, вот и приходится пользоваться излишним умом
Лелька, я тебе в теме с картинками вопрос задала, почему ты проигнорировала?

Акбара, если честно, то я не понимаю о каком вопросе ты говоришь...
Если на то, что в самом начале - так там Ирина по сути ответила.

И почему ты опять поешь главную песню о старом - о выносе постов из бани? Я свою дуру выключу, если ты скажешь к чему все это.

Акбара, эта тема - не о выносе постов!!!
Вынос постов - это пример, на котором я пытаюсь рассмотреть вот этот вопрос (на который так никто и не ответил ):

Подскажите, пожалуйста, какой принцип права юзается на Мозаике:

- разрешено всё, что не запрещено?
- запрещено всё, что прямо не разрешено?

В контексте этой ситуации вопрос звучит так:
- если нет запрета на вынос постов - то я могу их выносить?
- если нет разрешения на вынос постов из Бани означаетли это, что вынос запрещен?

Вопрос - скорее идеологический

[Лёлька]

Сообщение от Фамарь

Лёлька

А зачем это доказывать? Чтобы- что?

Зачем я обычно пытаюсь доказать, что человек меня понял неправильно или конкретно сейчас?
(если насчет реала) - Наверное, потому что от правильного понимания ситуации очень часто зависит успех коммуникации

И возможно ли установить точно правоту/ неправоту в данном случае.
(Как правило, каждый так и остаётся при своих мыслях.)

Фамарь, я почему-то уверена, что ситуацию насчет себя, своих мотивов и целей знаю более-менее четко

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

надеюсь, ты понимаешь, что сие не является для меня поводом исполнять "виноватого". Могу лишь повторить предложение тебе высказаться в Черном стуле по моему адресу.

Я не исполняю "виноватого", я так юродствую

Насчет черного стула - Мирана, я уже говорила тебе, что мне это просто не интересно

Точно так же я могла высмеять Ирис в своем разделе, но в конце-концов посчитала это нецелесообразным для себя (ну и квит поубеждал меня в этом )

[Akbara]

Ну вот... ужо и пофлиртовать низзя

У нас не перепалка, мы перешли неадекватно на личности. Мне нравиццо, когда на мою личность переходят
Лелька, даффай ужо мириццо, ну чо тя заклинило? Весна, цветочки, солнышко.
Давай о любви споем (очень люблю эту песню):
Зорька алая,
Зорька алая, губы алые,
А в глазах твоих,
А в глазах твоих неба синь.
Ты любовь моя долгожданная,
Не покинь меня, не покинь меня,
Не покинь.
Ты любовь моя долгожданная,
Не покинь меня, не покинь меня,
Не покинь.

По плечам твоим
Спелым колосом льются волосы,
Только голову,
Только голову запрокинь.
Своей нежностью, своим голосом
Не покинь меня, не покинь меня,
Не покинь.
Своей нежностью, своим голосом
Не покинь меня, не покинь меня,
Не покинь.

Всех красивее,
Всех дороже мне стала ты,
Даже капелькой
Своей нежности не остынь.
Через сотни лет, через тысячи
Не покинь меня, не покинь меня,
Не покинь.
Через сотни лет, через тысячи
Не покинь меня, не покинь меня,
Не покинь.

[Zab]

Поступай по совести и будь что будет, можно даже правил не знать. Правила то везде не какие-нибудь извращенческие, их по общечеловеческим ценностям писать старались. Где-то это получилось, где-то нет. Если нарушить те правила, которые не получились, так никто и не покарает за это.

[Лёлька]

Сообщение от Akbara

Ну вот... ужо и пофлиртовать низзя

У нас не перепалка, мы перешли неадекватно на личности. Мне нравиццо, когда на мою личность переходят
Лелька, даффай ужо мириццо, ну чо тя заклинило?

Акбара, зачем на форуме обсуждается тема ЮЮ? исторические темы? лафф-стори? всякие экономики-политики?
Потому что кого-то на этом заклинило?

[Лёлька]

Сообщение от Zab

Поступай по совести и будь что будет, можно даже правил не знать. Правила то везде не какие-нибудь извращенческие, их по общечеловеческим ценностям писать старались. Где-то это получилось, где-то нет. Если нарушить те правила, которые не получились, так никто и не покарает за это.

Спасибо за конкретную мысль по теме

[Akbara]

Zab, ты - прелесть. Давайте вообще на правила внимания не обращать. Поругался-помирился, и опять беседа по душам. Слушай, а чо такое - мы с тобой ни разу не поругались, нипарядок!

[Mirana]

Сообщение от Лёлька

Я не исполняю "виноватого", я так юродствую
)

ну вот и кто с кем или с чем разговаривает? Я про себя, ты "я не исполняю виноватого"

[Akbara]

Сообщение от Лёлька

Акбара, зачем на форуме обсуждается тема ЮЮ? исторические темы? лафф-стори? всякие экономики-политики?
Потому что кого-то на этом заклинило?

ага, кого-то на политике, кого-то на религии клинит, вот и машут кулаками почем зря. Да, Лелька, это конкретный клин - доказать непременно что-то свое. Лучше так - высказался и иди дальше, у других может быть мнение совершенно противоположное твоему и оно имеет право быть.

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

ну вот и кто с кем или с чем разговаривает? Я про себя, ты "я не исполняю виноватого"

Т.е. ты указала, что говоришь про себя, а я не заметила??? Извиняюсь

Я "юродствую" говорила вот по этому поводу:

Сообщение от Лёлька

Но я могу признать, что я тебя во всем обвиняю!

[Лёлька]

Сообщение от Akbara

ага, кого-то на политике, кого-то на религии клинит, вот и машут кулаками почем зря. Да, Лелька, это конкретный клин - доказать непременно что-то свое. Лучше так - высказался и иди дальше, у других может быть мнение совершенно противоположное твоему и оно имеет право быть.

Акбара, если мне доказывают, что я - верблюд я буду доказывать обратное до тех пор пока мне хватает на это терпения (ну или до тех пор важность конкретных людей для меня не сойдет на нет )
Ну, могу еще просить, чтобы вслух меня верблюдом не называли и думали молча

[Фамарь]

Лёлька

Зачем я обычно пытаюсь доказать, чточеловек меня понял неправильно или конкретно сейчас? (если насчет реала) - Наверное, потому что от правильного понимания ситуации очень часто зависит успех коммуникации

Но человек, которому мы иногда пытаемся доказать свою правоту, может просто, избегая новых выяснений, сделать вид, что признал, а думать при этом совсем по другому.( типа- легче согласиться, чем спорить). И так очень часто бывает.
Я не имею ввиду конкретно твою попытку, Лёлька.
Это пример из своего опыта, это моё мнение.
Именно потому я и не доказываю. А общение уже строю с этим челом по мере поступления новых поняток/ непоняток. Зависит от важности вопроса.

Фамарь, я почему-то уверена, что ситуацию насчет себя, своих мотивов и целей знаю более-менее четко

Лёлька, я это и не отрицаю.
Но и тот, кто нам противостоит, наверняка, тоже думает о себе подобное.
Разве нет?

Ну, если только ради того, чтобы "поразмяться", то другой разговор.

[Лёлька]

Сообщение от Фамарь

Лёлька

Но человек, которому мы иногда пытаемся доказать свою правоту, может просто, избегая новых выяснений, сделать вид, что признал, а думать при этом совсем по другому.( типа- легче согласиться, чем спорить). И так очень часто бывает.

Бывает так, что такой вариант меня вполне устраивает
Бывает, что мне важно поставить галочку "я попробовала человека убедить"
Всякое бывает в сферических ситуациях

Именно потому я и не доказываю. А общение уже строю с этим челом по мере поступления новых поняток/ непоняток. Зависит от важности вопроса.

Это твой выбор
Я сначала попробую показать моё видение ситуации , как правило, меня окружают люди, с которыми возможно найти точки (прямые, плоскости) пересечения .

Лёлька, я это и не отрицаю.
Но и тот, кто нам противостоит, наверняка, тоже думает о себе подобное.

О себе или обо мне? Логично предположить, что я лучше, чем кто-то из здесь присутствующих знаю, сколько у меня комнат в доме?

[Фамарь]

Лёлька

Я сначала попробую показать моё видение ситуации , как правило, меня окружают люди, с которыми возможно найти точки (прямые, плоскости) пересечения .

Разумно. Если именно те люди, с которыми возможно найти эти точки и плоскости пересечения.

Отбросим сферич. ситуации.

Вот в данном выяснении ты считаешь , что люди именно те или не те? Почему таки не находятся эти точки/плоскости пересечения?

Или по другому спрошу: почему так затянулось во времени выяснение этого вопроса о перенесении постов, как ты считаешь, Лёлька?
Или ещё не вечер?

О себе или обо мне? Логично предположить, что я лучше, чем кто-то из здесь присутствующих знаю, сколько у меня комнат в доме?

Очень даже логично.) Ты знаешь точно, ты же хозяйка в доме.
А тот, кто не был у тебя в доме, может засомневаться относительно количества твоих комнат в твоём доме. И только твоей информации может не поверить, например.
Так же как, непонятными для него могут показаться твои мотивы и твои цели в данной ситуации. Точнее, неубедительными.
А потому и возникает этот вопрос: для чего тебе необходимо эту ситуацию с выяснениями о перенесении постов оставлять в центре внимания МФ ?

Хотя я и признаю, что ты имеешь на это право.

[Лёлька]

Сообщение от Фамарь

Разумно. Если именно те люди, с которыми возможно найти эти точки и плоскости пересечения.

Отбросим сферич. ситуации.

Пока не попробуешь найти точки пересечения - не узнаешь, возможны ли они, в принципе

Вот в данном выяснении ты считаешь , что люди именно те или не те? Почему таки не находятся эти точки/плоскости пересечения?

Кто конкретно? Здесь очень много людей , с некоторыми компромиссы уже нашлись, с некоторыми - нет. Это рабочий процесс

Или по другому спрошу: почему так затянулось во времени выяснение этого вопроса о перенесении постов, как ты считаешь, Лёлька?
Или ещё не вечер?

Да потому что эта тема - не только/ не столько о перенесении постов, но почему-то мало кто из собеседников склонен это замечать

Так же как, непонятными для него могут показаться твои мотивы и твои цели в данной ситуации. Точнее, неубедительными.
А потому и возникает этот вопрос: для чего тебе необходимо эту ситуацию с выяснениями о перенесении постов оставлять в центре внимания МФ ?

"В центре внимания МФ" - это в теме в личном разделе???

[Фамарь]

Лёлька

Пока не попробуешь найти точки пересечения - не узнаешь, возможны ли они, в принципе

Это так.

Да потому что эта тема - не только/ не столько о перенесении постов, но почему-то мало кто из собеседников склонен это замечать

А вот интересно, почему это не удаётся всё-таки заметить ?
Не склонны замечать или неочевидно, что тема не столько о перенесении постов.
Как можно развернуть ситуацию, чтобы пришло взаимопонимание?

"В центре внимания МФ" - это в теме в личном разделе???

Уточню, пожалуй.
Не по месту расположения самой темы, а по времени и по интересу к этому обсуждению.
Хотя, возможно, я и ошибаюсь. И это только моё восприятие.

[Лёлька]

Сообщение от Фамарь

А вот интересно, почему это не удаётся всё-таки заметить ?
Не склонны замечать или неочевидно, что тема не столько о перенесении постов.

Фамарь, мне кажется, что каждый выбирает для себя более-менее интересное направление
По-видимому, участникам гораздо менее интересны правовые принципы, чем все остальное

Как можно развернуть ситуацию, чтобы пришло взаимопонимание?

А где ты видишь взаимонепонимание?

[Mirana]

Сообщение от Лёлька

По-видимому, участникам гораздо менее интересны правовые принципы, чем все остальное

Лично меня останавливает от попыток напрямую накладывать термины и алгоритмы из области права на сферу форумной жизни некоторое знакомство с тем, что есть право. Право - сама по себе очень объемная и мутная тема. Одних кодексов как конь настрогал.

Например, возьмем понятие "право". Даже универсального определения нет. Есть признаки права, среди которых есть такие:
- Гарантированность государством (подкреплено мерами государственного принуждения);
- Системность (право — это внутренне согласованный, упорядоченный организм).

Что такого может гарантировать государство на уровне форума, если форум - даже не СМИ?

Чтобы правила приобрели внутреннюю согласованность и упорядоченность, над ними пахать должна команда.

Смысл этой работы с учетом того, что форум - собственность физ.лица и что чрезмерная регламентация скорее приведет к затуханию активности юзеров на форуме и/или к превращению форума в группу, практически закрытую для тех, кто не желает ещё и в виртуальном общении испытывать "прелести правового регулирования"?

"Правово́й ста́тус — установленное нормами права положение его субъектов, совокупность их прав и обязанностей. В правовой статус входят:

• правосубъектность ( в свою очередь включающая правоспособность, дееспособность и деликтоспособность субъекта);
• установленные законом права и обязанности;
• гарантии установленных прав;
• ответственность субъекта за неисполнение обязанностей."

Так вот правовой статус МФ - собственность физ. лица. Копипастить сюда раскрытие понятия собственности из ГК - смысл?


В любой квартире, являющейся собственностью физ. лица - произвол этого физ.лица. Или арендатора/родственников, временно проживающих там с разрешения собственника и т.п. Сегодня они готовы радушно встречать и обихаживать гостей, а завтра у них групповой ПМС или грипп или генеральная уборка или ремонт.

Это если пытаться прямо и непосредственно наложить нечто из области права на форумную виртуальную реальность.

Если смотреть в правила форума. Что такое "обсуждение личности" там не написано, что считать обсуждением личности, а что не считать - тоже. То есть спорные моменты возникают ещё на стадии "определения состава преступления".

Или даже на этапе определения, что такое личность, тождественны понятия форумный ник и личность или нет и так далее.

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

"Правово́й ста́тус — установленное нормами права положение его субъектов, совокупность их прав и обязанностей. В правовой статус входят:

• правосубъектность ( в свою очередь включающая правоспособность, дееспособность и деликтоспособность субъекта);
• установленные законом права и обязанности;
• гарантии установленных прав;
• ответственность субъекта за неисполнение обязанностей."

Мирана, но я, собственно, говорила о принципе права
В некоторых источниках этот принцип выводят из поля действия права (1. http://www.bibliotekar.ru/teoria-gos...prava-1/38.htm
2. http://all-books.biz/teoriya-gosudar...e-zakonom.html):

В любом подлинно гражданском обществе действует известный в мировой практике общеправовой либерально-демократический принцип «не запрещенное законом дозволено». Он касается прежде всего физических и юридических лиц как субъектов рыночной, хозяйственной, гражданско-правовой деятельности и ни в коем случае не распространяется на государственные властные структуры, должностных лиц, которые обязаны придерживаться другого правила: «можно только то, что прямо разрешено законом». Для них право должно быть своего рода «стоп-сигналом» – дальше нельзя, закон не позволяет.

Давай рассматривать этот принцип в отрыве от "правового поля"

В любой квартире, являющейся собственностью физ. лица - произвол этого физ.лица. Или арендатора/родственников, временно проживающих там с разрешения собственника и т.п. Сегодня они готовы радушно встречать и обихаживать гостей, а завтра у них групповой ПМС или грипп или генеральная уборка или ремонт.

Угу, пустил таджиков - пущай все соседи страдают???

Если смотреть в правила форума. Что такое "обсуждение личности" там не написано, что считать обсуждением личности, а что не считать - тоже. То есть спорные моменты возникают ещё на стадии "определения состава преступления".

Мирана, насчет личности и переходов на нее - границы действительно спорные

Но тезис из Правил
• личности участников могут обсуждаться только с их согласия или попустительства, при наличии их явного не согласия обсуждение запрещено...
что-то говорит о наличии явного несогласии личности как основание для запрета, возможно, стоит на этот критерий ориентироваться (как наименее расплывчатый из всей формулировки)?

[Караван]

Сообщение от Mirana

Так вот правовой статус МФ - собственность физ. лица.

Которое заинтересовано в нынешней ситуации и всячески её стимулирует.
Правильно?

[Mirana]

Это у собственника надо спрашивать. Если считать "стимулированием" самоустранение от управления форумом - тогда да.

[Караван]

Спасибо. )))
Самоустранение, по всем показателям - это красивая сказка, которую хавает пипл.

[Лёлька]

Каково Ваше отношение к трактовке во многих странах этого принципа: "человек наделенный властью вправе делать только то, что разрешено, а гражданин - все, что прямо не запрещено"?
Кажется ли Вам он справедливым?

[Mirana]

Сообщение от Лёлька

[/list]Давай рассматривать этот принцип в отрыве от "правового поля"

Да мы с тобой и с другими можем что угодно рассматривать как угодно Хоть в микроскоп, хоть в телескоп Это будут наши разговоры о...

Угу, пустил таджиков - пущай все соседи страдают???

А если сосед по коммуналке - алкаш? На учете в психушке? Сейчас нереально его выселить, разве что коррупционными методами

Мирана, насчет личности и переходов на нее - границы действительно спорные

Во-ат. С конфликтным общением - та же пестня. Шаблона для описания правил разделов тоже нету.И так далее.

Но тезис из Правил
• личности участников могут обсуждаться только с их согласия или попустительства, при наличии их явного не согласия обсуждение запрещено...
что-то говорит о наличии явного несогласии личности как основание для запрета, возможно, стоит на этот критерий ориентироваться (как наименее расплывчатый из всей формулировки)?

Опять же, ориентироваться можно на что угодно. При этом ситуация "слово одного против слова другого" или "слово одного против слова группы". Или "слово группы против слова группы".

Один видит в некотором тексте обсуждение личности, другой нет. Упираемся в определение "что такое обсуждение личности".

Если в целом про принцип.
Запрещено всё, что не разрешено прямо - это путь к чрезмерной регламентации общения.

Разрешено всё, что не запрещено прямо - путь к ещё большему барадаку, чем есть.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Спасибо. )))
Самоустранение, по всем показателям - это красивая сказка, которую хавает пипл.

Я не знаю, сказка или нет. Я задавала вопрос владельцу в личке, правда, вопрос был конкретно по делу. В ответе эту "сказку" и прочитала в том числе.

[Mirana]

Сообщение от Лёлька

Каково Ваше отношение к трактовке во многих странах этого принципа: "человек наделенный властью вправе делать только то, что разрешено, а гражданин - все, что прямо не запрещено"?
Кажется ли Вам он справедливым?

Вот опять же сложно применительно к форуму. Модератор - только когда свои функции исполняет, в остальном юзер. Если как модератор он может делать только то, что разрешено, то как юзер?

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

А если сосед по коммуналке - алкаш? На учете в психушке? Сейчас нереально его выселить, разве что коррупционными методами

Так как насчет арендаторов-таджиков и непрописанных в квартире родственников, у которых "может быть групповой ПМС"? Неужели с ними та же ситуация?

Опять же, ориентироваться можно на что угодно. При этом ситуация "слово одного против слова другого" или "слово одного против слова группы". Или "слово группы против слова группы".

Один видит в некотором тексте обсуждение личности, другой нет. Упираемся в определение "что такое обсуждение личности".

Мирана, конкретный вопрос : ты, как представитель власти на этом форуме считаешь конструктивными темы, единственная видимая цель которых - переход на личность собеседника, конструктивными и полезными для форумной динамики? Ответный шаг - проехаться по личности зачинщика будет конструктивным?
К чему приведет такая динамика, кроме как к длительной эскалации конфликта, втягивающего все новых и новых членов?

Если в целом про принцип.
Запрещено всё, что не разрешено прямо - это путь к чрезмерной регламентации общения.

Разрешено всё, что не запрещено прямо - путь к ещё большему барадаку, чем есть.

Так золотая середина где?
И должны ли быть особенные требования к представителям власти или нет?

[Караван]

Сообщение от Лёлька

Каково Ваше отношение к трактовке во многих странах этого принципа: "человек наделенный властью вправе делать только то, что разрешено, а гражданин - все, что прямо не запрещено"?
Кажется ли Вам он справедливым?

Я не могу сразу вспомнить пример, когда люди жили в справедливом и счастливом социуме.
Взрослому человеку даются силы, чтобы что-то исправить вокруг.
Даже это понять - уже приятно.

[Tytgrom]

Только почему-то исправляют все в разные стороны Может потому что понятие "справедливость" очень условно

[Mirana]

Сообщение от Лёлька

Так как насчет арендаторов-таджиков и непрописанных в квартире родственников, у которых "может быть групповой ПМС"? Неужели с ними та же ситуация?

В свое время, живя в другой квартире и будучи членом правления ЖСК участвовала в попытках разгрести ровно такую ситуацию. Одна дама сдала квартиру таджикам. Кончилось ничем. Совсем недавно... знакомая сдала квартиру даме славянской наружности. В итоге в квартире оказалась толпа таджиков, занимавшаяся к тому же подделгой регистраций. Менты "попросили" хозяйку квартиры таджиков не трогать, отслеживают через них что-то интересное для себя. То есть сферичекси можно рассуждать о том, справедливо или нет, по закону или нет, а на практике далеко не факт, что удастся избавиться от докучливого соседства, увы.

Мирана, конкретный вопрос : ты, как представитель власти на этом форуме считаешь конструктивными темы, единственная видимая цель которых - переход на личность собеседника, конструктивными и полезными для форумной динамики?

Что касается динамики - тут без разницы, срач или конструктив. Динамика оживляется, причем на срачах лучше порой, чем на конструктиве. Это не то, что я так считаю как представитель власти, это констатация. Я себя вообще не считаю представителем власти, в лучшем случае доверенным лицом.

Что касается конструктива. Манера, например, Лейси излагать, - да простит он мне упоминание своего ника всуе - скажем так, далеко не всеми форумчанами воспринимается вообще, и в частности как конструктив. То же самое можно сказать и про манеру излагать Каравана, Экзисто, Ветра, Мираны. Вместе с тем есть и другие, кто вполне воспринимает то, что пишут эти авторы. Как и в случае с обсуждением личности, у каждого свои представления о том, что такое конструктив.
Прикол в том, что представление о том, что такое конструктив или не конструктив, строго говоря, модератор не может иметь по определению, если это не прописано четко в правилах. Опять же, возвращаясь к упоминанию тобой момента "представителю власти можно делать только то, что прямо разрешено".

... Кстати, как ты считаешь, я сейчас перешла на личности упомянутых или нет?

Насчет "единственной видимой цели". Тоже весьма неоднозначная штуковина. Кем видимой?

Ответный шаг - проехаться по личности зачинщика будет конструктивным?

Для кого?

Если угодно, я исхожу из принципа "судите по плодам". Если в итоге люди прошли через конфликт и нашли способ друг друга слышать - все, что происходило до того было "мозаикой", позволившей прийти к слышанию друг друга. А если не пришли, например потому, что им помешали дойти до финиша конфликта, - все было бестолку.

К чему приведет такая динамика, кроме как к длительной эскалации конфликта, втягивающего все новых и новых членов?

Вот это не факт. Среди людей вообще не так много любителей конфликтовать ради конфликта.

Так золотая середина где?

Не знаю. А ты знаешь?

И должны ли быть особенные требования к представителям власти или нет?

В смысле на форуме? Это опять вопрос... что за форум. На данном форуме что задано владельцем, то и имеем. Владелец, вроде, не подписывался, что он кому-то что-то должен, насколько я знаю.